Алексей Водовозов: Какая-то неправильная аудитория.
Александр Соколов: Ничего себе.
Алексей Водовозов: Ну вот, а я хотел сказать, что это идея массового поражения.
Александр Соколов: Ну, допустим, я поверил. Допустим. Вопрос хочет задать наш эксперт, врач Алексей Яковлев. Алексей, покажитесь в зале, пусть вам дадут микрофон.
Алексей Яковлев: Добрый день, коллега. Если говорить об остеопатии, понятно, что она малоинвазивна, то есть там диалоги с тканями внутренних органов идут через мягкие поглаживания различные. В общем-то, это применяется и в быту (что называется петтингом), и в советской медицине очень популярно было (называлось дарсонвализацией, например), массаж тоже сродни этому. Но мы с Вами понимаем как коллеги, что всё это сводится к тому, что при контакте с ласковыми руками выделяется большое число внутренних опиоидных веществ: эндорфинов, энкефалинов которые обладают естественным очень мощным обезболивающим (анальгетическим) эффектом. И людям, которые испытывают какие-то болезненные недомогания (те же самые боли в пояснице), теоретически это может помочь. А если это регулярно делается, так и заболевание само по себе пройдёт, но с меньшей болью. И люди обращаются к массажистам – или к остеопатам и так далее — и получают какой-то эффект от этого. А учитывая, что сейчас до 70% наших пациентов в амбулаторном звене (в поликлиниках) — это люди с психосоматикой, может быть, и имеет смысл для такой ниши рациональное применение остеопатии? Просто им нужно объяснить, чтобы они не лезли в органическую патологию, то есть не занимались заболеваниями, которые могут привести к неблагоприятным последствиям, а занимались психосоматикой — и всё это рационализируют со временем и уйдут туда же, куда в своё время массаж ушёл и всё остальное. И может, не так уж это худо. Почему вы видите сейчас необходимость бороться с этим? Спасибо.
Алексей Водовозов: Уважаемый коллега и тёзка, я занимаю такую позицию исключительно потому, что, во-первых, есть зарубежный опыт работы с этими товарищами. Например, был проведён очень интересный опрос в Соединённых Штатах, причём опрашивали только остеопатов — тех, кто DO, то есть Doctor of Osteopathy (там отдельная подготовка, отдельное лицензирование и всё остальное). У них спрашивали, как часто они применяют остеопатические (чисто остеопатические!) методики. Более 2000 анкет возвратились, был проведён анализ, и выяснилось, что [так поступают] примерно от 20 до 6 процентов [остеопатов]. Причём разброс этот потому, что чем младше врач, чем более свежего он выпуска, тем меньше остеопатических методик он применяет. То есть по большому счёту это получилась своеобразная замена участковой службе — что-то вроде врачей общей практики, просто немножко с другим дипломом. Но у нас история показывает (берём ту же история с гомеопатией), что петтингом они не ограничиваются — им нужен БДСМ в извращённой форме. Как видите, дошли до ВИЧ и до других тяжелейших инфекций: клещевой энцефалит, опять же — его тоже лечат гомеопатией, пусть и замаскированной, но всё-таки высокими разведениями. Поэтому я не уверен, что даже если у нас получится с ними как-то договориться, то они не пойдут дальше, за эти рамки. К сожалению, это единственное, что останавливает, и как-то я сильно не уверен, что появятся у нас участковые остеопаты. Вот если появятся — ради бога. Если к ним будет сидеть такая же очередь, если они будут ходить по домам, если с них будут требовать ту же учётную и отчётную документацию — никаких вопросов, пожалуйста. Они сами от этого очень быстро откажутся.
Александр Соколов: Вопрос делегата, присланный заранее. Что может быть истинной причиной выздоровления при обращении к остеопатам?
Алексей Водовозов: Станислав Дробышевский показывал на своей лекции замечательного скиннеровского голубя — вот примерно так это и выглядит. Некое совпадение — и человек думает: о, раз я сходил к остеопату, значит, это точно помогло. То, что у нас заболевание течёт определённым образом и может самостоятельно стихать, то, что, может быть, при этом он что-то ещё пытался делать, и наконец-то это заработало, и так далее, и так далее. Здесь срабатывают исключительно человеческие заблуждения и искажения — это первое. И второе. Как совершенно правильно заметил коллега, в некоторых случаях мануальные вмешательства действительно приносят облегчение, но при этом не важно, что это. Это может быть как лечебный массаж, так и остеопатия.
Александр Соколов: Давайте вопрос с балкона. Там я вижу две руки… три руки, в общем, много рук. Дайте микрофон кому-нибудь, кто там на светлой стороне.
Елена: Здравствуйте. В начале вашей лекции вы говорили про то, что остеопатию признали всё-таки. Чем же не угодила диабетология? Почему [её исключили]?
Алексей Водовозов: Вот! У меня у самого тоже большой вопрос, что там было не так. Ну, сказали, что эндокринологов вам хватит. Хотя, если посмотреть по статистике Всемирной организации здравоохранения, сахарный диабет 2-го типа — это, считайте, очередная наша пандемия. Потому что сегодня это одно из, наверное, самых распространённых эндокринологических заболеваний в составе метаболического синдрома. По большому счёту было бы правильно выделять, но вопрос, к сожалению, не к нам. Если бы мы этим занимались, мы бы, естественно, диабетологов сохранили: они чрезвычайно нужны.
Александр Соколов: Пожалуйста, вопросы в левом крыле.
Александра (Москва): Здравствуйте. Спасибо за интересную лекцию. Как показывает моя личная практика, очень много клиентов остеопатов и мануальщиков — это спортсмены-любители, особенно которых направляют тренеры. И мануальщики часто советуют тейпирование. Есть ли в тейпировании какой-то практический смысл, есть ли от него польза? Или это просто бесполезная трата времени и ресурсов? Спасибо.
Алексей Водовозов: Ну, во-первых, это красиво. [аплодисменты] А во-вторых, люди, которым накладывают кинезиотейпы, — они начинают себя вести осторожнее. То есть это своеобразное ритуальное действие. Потому что если смотреть с научной точки зрения, то никакой нормальной науки под этим нет. Да, говорят, что якобы мышца не напрягается. Но извините, [лента] накладывается на кожу. На кожу! Она подвижна, причём подвижна отдельно от мышц. Поэтому, по идее, нужно было бы снимать кожу и накладывать непосредственно на мышцы, но это вот туда, к предыдущей лекции [об инквизиции]. Так что нет, к сожалению. К сожалению! Если бы это было хорошей методикой — естественно, и в спортивной медицине, и в травматологии, и в военной медицине оно уже давно бы использовалось.
Александр Соколов: Пожалуйста, вопрос справа. Там машет телефоном молодой человек.
Николай: Здравствуйте. Я из последней группы, я первый раз услышал про остеопатию сейчас. Тут было три человека: это Марк Твен, это Стилл и вот женщина…
Алексей Водовозов: Фрайман.
Николай: Фрайман прожила 95 лет, Стилл — 89, Марк Твен — 74, но он курил, как паровоз.
Алексей Водовозов: Да.
Николай: И вопрос. Было ли какое-то исследование, направленное на корреляцию между продолжительностью жизни и остеопатическими пристрастиями? Спасибо.
Алексей Водовозов: Как вы понимаете, корреляцию мы можем найти любую. Поскольку я занимаюсь научной журналистикой, вы мне скажите тему — я найду вам на неё исследование. Причём с нужными вам лозунгами! Дело в том, что корреляция – это одно, а вот найти причинно-следственную связь — это совершенно другое. Мало того, чтобы найти — доказать [нужно]. Доказать очень тяжело. И, скорее всего, там никакой связи не будет. Потому что действительно есть люди, которые курят, пьют и так далее — и доживают до ста с чем-то лет. А есть люди, которые абсолютно себя блюдут, что называется, ведут абсолютно здоровый образ жизни — и где-нибудь в 40 или 45 лет к ним прилетает совершенно внезапно первый, и он же последний, инфаркт. Тут не угадаете, потому что на продолжительность жизни влияет огромное количество переменных, и увлечение остеопатией, я так думаю, туда даже не входит.
Александр Соколов: Пожалуйста, в последние ряды микрофон. И это будет, к сожалению, последний вопрос.
Юлия (Москва): Здравствуйте. Сначала хотела бы поделиться ужасом, а потом задать вопрос.
Алексей Водовозов: Давайте.
Юлия: Я работаю в фарме, то есть среди людей — жёстких продажников с высшим медицинским образованием. Очень много тех, кто не прививает детей, пьёт гомеопатию, составляет натальные карты и занимается прочей ерундой. Но это коллеги, бог с ними, просто для информации. Стоит ли, будучи пациентом и увидев, что доктор советует попить гомеопатию или сделать что-нибудь ещё такое, бежать от него и не слушать другие какие-то назначения, анализы? Это уже всё — диагноз, и с этим доктором больше не контактировать?
Алексей Водовозов: Смотрите. Я сначала чуть-чуть прокомментирую первую часть. То, что человеку дали медицинское образование, ещё не означает, что он его взял. Это во-первых. [аплодисменты] И во-вторых, как вы понимаете, у каждого человека найдётся своя тёмная сторона. Особенно когда они уходят куда-нибудь в другие области знания. К сожалению, человек так устроен. А по поводу второго — вы знаете, я не скажу однозначно. Дело в том, что сейчас врачи, мягко говоря, терроризируются пациентами. Потому что есть какое-то общее направление в стране не очень здоровое, что врачи у нас оказались в очень странном положении — впрочем, как и учителя (у меня супруга — учитель, так что я и эту сторону тоже знаю): что они как продавцы услуг, что клиент всегда прав, и так далее. Вот это вот всё наматывается вместе, и образуется такой пока что неразрешимый клубок. Так вот, иногда врач так поступает, как бы заранее защищая себя. Он привык, что к нему приходят пациенты, которые верят в натальные карты, в звездограммы и прочее, и делает это не нарочно, просто на всякий случай. А вдруг вы скажете, что вот это вот вам помогает? «Почему вы не назначили гомеопатию? Какой плохой врач, не назначил. Значит, нельзя к нему ходить!» Это вторая сторона вопроса. Поэтому нужно просто уточнить: «Доктор, а зачем вы мне этот назначили?» Вот если он скажет, что это прекрасный метод, инновационные отечественные разработки, импортозамещение, восстановление целостности организма, задействование его внутренних ресурсов — вот тогда вы говорите «спасибо, до свиданья» и больше с ним никогда не видитесь. То есть прям сразу – нельзя, всё-таки с доктором нужно сначала поговорить, то есть выяснить мотивацию: что это вообще было.
Александр Соколов: Алексей, теперь, пожалуйста, выбери лучший вопрос. Четыре вопроса было: чем не угодила диабетология, эффективность остеопатии, связь остеопатии с продолжительностью жизни и стоит ли бежать от доктора, который рекомендует гомеопатию.
Алексей Водовозов: Поскольку там в качестве приза моя книга, давайте её отдадим коллеге за последний вопрос, чтобы можно было переубедить других наших коллег.
Александр Соколов: Отличная книга — «Лжедиагностика» Алексея Водовозова.
Алексей Водовозов: Это тот же «Пациент разумный», просто в другой обложке.
Александр Соколов: Спасибо. Приз-подарок получает Алексей.
Алексей Водовозов: Спасибо.
Александр Соколов: Алексей у нас выступал уже шестой раз, поэтому скетч Юлии Родиной — так она представила себе сеанс.
Александр Соколов: Хорошо, что со мной Алексей не сделал такого.
==================================================================
Скетч Юлии Родиной