Ответ на пост «Почему отменили рассмотрение законопроекта о самообороне?»9
Обязательно нашлась бы тварина-свидетель. Какая-нибудь бабка, сидевшая у окна и все наблюдавшая как в телевизор, она потом бы с ментами танцы бы танцевала от радости по случаю ее опроса полицией. Либо нашелся бы доброхот-гандон с регистратором, который все сразу выложил бы в интернет ради лайков.
Мой коллега, хороший товарищ по жизни да и как работник, он находка, услышал в подъезде крики. Неясно чьи было - вышел - там двое лбов в шутку дерутся друг с другом, и по случаю разнесли цветы, стоявшие в тамбуре на подоконнике, да еще и помяли почтовые ящики (это уже потом выяснилось).
*давно-давно в чате председательница ТСЖ и многие жители ругались на уродов, рисующих в новых лифтах, плюющих на пол, и вот на таких гадящих, и она же сама предлагала мужикам выйти и надавать таким по башке*
Слово за слово, коллега ударил одного потом другого, один сразу с ног упал, а второй убежал. Этого он взял за шкирку и подсрачниками выпроводил до подъездных дверей, дела кстати на первом этаже, и идя назад, он увидел что разнесены 18 штук почтовых ящиков. Ну он сразу на улицу, а там последнего гандона нет уже, убежал. Он в тсж позвонил сразу все обрисовал, никто не пришел.
Два дня спустя участковый пришел к товарищу. Оказалось гандонам по 15 лет, учащиеся соседней школы. Не жители этого дома, хз как попали в подъезд, и глядя мордами в камеру нассали под лестницей, опрокинул два горшка и разгромили почтовые ящики. Сказал, что председательница ТСЖ ЛЮБЕЗНО предоставила видеозаписи с сервера, вырезала и они уже у нее готовые лежали и она ждала участкового чтобы ему все любезно передать. То есть послез звонка друга, она не пошла к нему, чтобы выяснить что случилось, а молча скачала записи с трех камер, обрезала их и все блядь! Участковый сказал "какая вежливая и учтивая ваша НН!". Итог - штраф 5000р. за побои одного гандона. Никто в чате домовом, никто из соседей в защиту моего коллеги не открыл рот и даже не похвалил! Все мужчины дома спокойно все проглотили и промолчали. Женщины уповали только на то, что придется ящики менять.
Ответ bbnnvv в «Без права на самооборону: правительство против законопроекта»9
Хочу напомнить что такое превышение необходимой самообороны. На самом деле там нет ничего противоестественного.
Нарушение самообороны это:
1. Вы не использовали возможности отступления и бегства с поля боя до начала боевых действий.
....
Бандитская мораль, типа "жертва должна пресмыкаться", достаточно лишь сказать - мне нужно твое добро, а ты сам убирайся. Кстати, поддерживается РПЦ. "Подставь другую щеку".
Наши деды и прадеды не за это в Великой отечественной сражались. Представляете, если бы они поступили так? Было бы очень хреново. И какая разница между фашистом и бандитом? Да по большому счету никакой, их цели власть и ресурсы. А почему мы тогда должны поступать иным образом, если на кону одно и то же.
ИМХО такие каноны сформировались в 90-е/2000 когда бандюки вырвались во власть и начали писать законы. Пора уже отменить эти правила и ввести более адекватные.
Блин, да даже в религиозных текстах старейшей религии обратное написано: "Агрессор должен быть уничтожен!" (с) Кришна.
Как-же конституция?
Статья 21 Конституции РФ запрещает любые виды насилия, жестокое или унижающие человеческое достоинство обращение или наказание.
Отступить в схватке, которую можно выиграть - это ли не унижение.
Короче надо эти порядки опротестовывать. Преступник не должен быт фаворитом в правовом поле! Фаворитом должен быть собственник, который отвечает за имущество, семью, детей.
Ответ на пост «Без права на самооборону: правительство против законопроекта»9
Вначале больше болтология, в конце поста реальный аргумент почему закон отозвали.
Болтология. Да, давайте максимальные пределы самообороны на защиту жилья дадим. Только потом любая бытовуха будет людьми объясняться как "ой, я жильё защищал". И любых людей можно будет к себе в гости зазывать и маньячить их под этим предлогом. По факту закон легализует убийство в своём доме, и люди недовольны, чего им "право на самооборону" ограничивают. Это не право на самооборону, а право на убийство в своём доме. Поэтому правительство, которое часто даже покомпетентнее госдумы, т.к. является исполнительной властью и видит детальнее сводку происшествий, реалии, зачастую "экспертно" смотрит на предлагаемые законы. В идеале законодательная и исполнительная власть и должна друг за другом смотреть ,что и произошло. Скорее всего по линии МВД объяснили все подводные камни такого закона и косяк депутатов, что хотя бы предварительно не согласовали законопроект с теми, кто по нему потом будет разгребать убийства и превышения самообороны. Морду кирпичом и внести законопроект для хайпа и внимания, а что это потом будет отозвано - пофиг, зато привлекли к себе внимание, что не зря в госдуме сидим. Это популистские законы чтобы просто напомнить о партии или конкретных депутатах.
Киллер-аргумент. Посмотрел документ проекта, документ отзыва (всё в открытом доступе, первая ссылка поисковика, ниже будут цитаты), ну и вообще о чём речь из первоисточников. Госдума предлагала повысить пределы самообороны для случая, когда к вам в дом вломились, но НЕ БЫЛО угрозы жизни и здоровью, против вас отсутствовала угроза насилия. Была только угроза ИМУЩЕСТВУ. На это и ссылается правительство, что за угрозу имуществу нельзя преступников жизни лишать, только за угрозу жизни. К тому же, сложно адекватно оценить эту угрозу, которой могло и не быть, и агрессивно действуя можно наоборот спровоцировать какого-то обычного домушника на насилие и большую агрессию. У него был умысел дом обнести, а вы ему своими действиями по обороне создали обстоятельства, в которых он уже может стать не вором, а убийцей. Да, внезапно, справедливое правосудие подразумевает, что и у преступника есть права. И если он причинял имущественный вред, нельзя за это его жизни лишать или конечности ему ломать. Уж извините, можете ворчать праведным гневом, но это так. Наказание должно быть соразмерным.
Текст изменений от госдумы:
"Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, направленные на защиту от посягательства, сопряженного с насилием, опасным для его жизни или жизни находящихся рядом с ним лиц, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, либо на защиту своего имущества при незаконном проникновении посягающего лица в его жилище.».
Возможно они имели в виду, что при защите имущества присутствует и угроза здоровью (жизни), но явно это не прописано, защита имущества вынесена скорее как отдельный случай. Да и скорее всего это не имелось в виду, т.к. в законе и так написано, что если присутствует угроза жизни, то ограничений по обороне нет, без разницы дома или вне его, везде. Поэтому депутаты имели в виду дать карт-бланш на защиту имущества, а не только здоровья. А это и другие прецеденты создает. Дом - имущество, а авто? А телефон? Это всё имущество. Надо тогда давать карт-бланш на защиту любого имущества, а то почему только жильё отдельно рассматривают. В общем, популизм.
Обоснование правительства (которое ещё и свёрстано и оформлено куда приятнее, выложено в пдф, а не тупо вордом):
Итоговый абзац:
"Предлагаемый законопроектом подход формулирует необоснованно широкую трактовку необходимой обороны, что в свою очередь влечет чрезмерное расширение границ права на необходимую оборону и невозможность оценить соразмерность действий обороняющегося.
Ответ на пост «Без права на самооборону: правительство против законопроекта»9
Хочу напомнить что такое превышение необходимой самообороны. На самом деле там нет ничего противоестественного.
Нарушение самообороны это:
1. Вы не использовали возможности отступления и бегства с поля боя до начала боевых действий. Если у вас дома есть задняя дверь и вы в неё не попытались сбежать, то скорее всего вас не оправдают.
2. У вас появится умысел умышленно убить врага, воспользовавшись ситуацией.
3. После того как отбили атаку, вы пошли в контрнаступление.
4. Вы решили добить поверженного врага.
Помните, что эти правила никогда не отменят. Именно эти деяния признают превышением.
Ответ на пост «Без права на самооборону: правительство против законопроекта»9
Защищая преступников от самообороны со стороны граждан государство создаёт себе возможность оказаться на месте преступника и не получить отпора. Типично для полицейского государства

