Ответ Absurd86 в «Про отрезанное ухо террориста»
Разлюбезный мой, Вы живёте в государстве. Любое государство - это аппарат насилия. Любое. Без насилия порядка не будет. Нет пряника без кнута, нет доброго слова без кольта. То, что Вы называете пытками - неизбежное зло во имя предотвращения зла ещё большего. Из двух зол приходится выбирать. И от выбора этого самоустраниться не получится, так как, отказавшись от малого, Вы позволите совершиться бОльшему. Снимите розовые очки и оглядитесь: Ваш (наш) мир далёк от мира волшебных единорогов.
Да, грань тонкая. Трудно остановиться, войдя во вкус. И, порой, выливается в безосновательное применение диких методов, вроде, ставшего уже мемом, "набутыливания". Но, если задуматься, то и метод-то стал мемом в результате огласки. ИМХО, ошибочно полагать, что неизбежен бесконтрольный рост их применения.
Несомненно то, что не стоит демонстрировать насильственные способы добычи информации. Также, как не демонстрируют препарирование трупа у судмедэксперта. Важен результат.
Хотя, знаете, в данном конкретном случае отрезанное ухо и выбитый глаз, продемонстрированные обществу, сыграли роль свистка для отведения пара. Вполне возможно, предотвратив куда более значительные последствия в виде погромов и самосудов.
Красногорский Мумбай. Два похожих, разных теракта
Мохаммед Касаб на вокзале Виктории, где он и ещё один террорист сперва кинули в толпу пару гранат, а потом открыли по людям огонь из автоматов
Сходства
Обе атаки (несмотря на то, кто являлся фактическими заказчиками) имеют религиозную подоплёку. В Мумбаи действовали террористы организации «Деккан Муджахидин» (организация, возможно, связанная с Аль-Каидой), в Красногорске – террористы, присягнувшие (по неподтверждённой пока информации) ИГИЛ (запрещена в России).
И там, и там главной целью было уже классическое, к сожалению, безадресное уничтожение наибольшего количества ни в чём не повинных гражданских.
Террористы Абдул Рехмад Бада и Абу Али, заснятые камерой наблюдения в отеле «Taj Mahal Palace», Мумбаи, 2008 год
И тут мы переходим к, наверное, главному сходству обеих атак – метод убийства гражданских. В обеих атаках террористы использовали в основном огнестрельноеоружие. Пока рано говорить, что стало причиной гибели основного числа пострадавших в здании «Крокус Сити Холл» – огонь стрелкового оружия или начавшийся по вине террористов пожар, но одно точно – террористы именно огнём из стрелкового оружия прокладывали себе путь в концертный зал и в самом концертном зале сперва вели беспорядочную стрельбу по зрителям.
В Мумбаи террористы имели при себе гранаты (по 8 на каждого) и самодельные взрывные устройства, но так же, как и в Красногорске, самое больное число жертв – это люди, попавшие под автоматный огонь.
Кадры, снятые одним из очевидцев атаки в Красногорске. Террористы в упор расстреливают безоружных людей в «Крокус Сити Холл»
В обеих атаках фигурировали деньги. Пакистанцам, атаковавшим Мумбаи, пообещали заплатить крупные суммы их семьям – после атаки и, соответственно, их гибели. Таджикам, атаковавшим «Крокус Сити Холл», пообещали… заплатить самим, то есть они сами должны были получить деньги. И тут мы переходим к различиям в действиях террористов.
Отличия
Террористы, которых готовили для атаки на Мумбаи, готовили в несколько этапов. Тех, кто показал себя лучше всего на первом этапе подготовки, отправили на дополнительную подготовку. Она включала в себя в том числе уроки хинди – нужно было сносно уметь общаться с местными. Впоследствии террористам это пригодилось, так как на первом этапе своей атаки они спокойно передвигались на местном такси. Также перед атакой они побрились и были одеты в обычную «европейскую» одежду.
Лодка, с которой террористы высаживались в Мумбаи в 2008 году
Ничего подобного не было в Красногорске. Кадры задержания подозреваемых и их первые допросы по горячим следам показывают, что часть из них на русском говорит с трудом, а один из них не говорит на русском вовсе. Судя по появившимся в сети показаниям менеджера хостела, в котором проживали подозреваемые, за них за всех общался с менеджером один, самый молодой террорист, который лучше всех говорил по-русски. Также никто из них не отказался от бороды с выбритыми или состриженными усами.
Остановленная в Брянской области машина подозреваемых в террористической атаке в Красногорске
Остановила бы необходимость подучить язык и сбрить бороду террористов? Естественно, нет. Затруднило бы это подготовку к теракту? Скорее всего, да.
Для десяти пакистанцев, атаковавших Мумбаи, добраться собственно до города было уже отдельной задачей, рискованной и опасной. Теракт вообще мог не состояться: им пришлось плыть на лодках, и, если бы не захваченный по пути индийский рыболовецкий траулер, дело могло бы обернуться для них плохо. Собственно, и высадка впоследствии в город осуществлялась с воды и в тёмное время суток.
В отношении красногорских террористов всё ещё ведутся следственные действия. Информация появляется, потом опровергается – и так было уже несколько раз. В частности, писали, что все они уже являются Гражданами российской Федерации – в настоящее время эта информация опровергнута, и проводится проверка легальности их нахождения на территории страны. Но как бы там ни было, уже ясно, что они спокойно жили в стране, один из них точно работал, и они спокойно передвигались на персональном авто одного из подозреваемых. На нём же они приехали в «Крокус Сити Холл», на нём же, уезжая с парковки, сбили несколько выбегавших из здания человек и на нём же их задержали в Брянской области.
Солдат индийской армии у гостиницы «Taj Mahal Palace», Мумбаи, 2008 год. Сперва пакистанские террористы более чем успешно противостояли местным силовикам
В Мумбае террористы, разбившиеся на несколько групп, агрессивно и умело вступали в противоборство с полицией. Тут, правда, надо понимать, что часть полицейских в Индии вообще не имеет огнестрельного оружия. Их оружие – это форма, пышные усы и длинная бамбуковая дубинка. Первые полицейские, пытавшиеся оказать террористам противодействие с помощью огнестрельного оружия, были вооружены настоящими раритетами времён Второй мировой войны – револьверами Webley и винтовками с продольно скользящим затвором SMLE. В общем-то и с началом противостояния в отеле «Taj Mahal Palace», где одна из групп захватила заложников, лучше ситуация не стала, местные спецслужбы действовали неумело и топорно.
Первые подразделения спецназа готовятся заходить в «Крокус Сити Холл»... но внутри к этому моменту уже не было террористов. Сражаться с правоохранителями и тем более погибать они не собирались
Судя по тому, что мы видим сейчас, в Красногорске никто из террористов погибать не собирался, да и вообще они погибать не хотели…
И тут мы плавно подходим, наверное, к главному отличию двух атак – их финалу для самих исполнителей.
В Мумбаи террористы оправлялись умирать. Никто из них выжить не должен был. Захват живым Мохаммеда Касаба – случайность и результат героического поступка инспектора полиции Тукарама Омбле. Подойдя к раненному террористу, чтобы проверить, жив ли тот, Омбле получил несколько пуль в туловище и голову, но будучи смертельно раненым, успел схватить ствол автомата, что позволило его коллегам задержать Касаба.
Красногорские стрелки умирать не собирались. Этим, видимо, и обоснован характер их действий. Они стреляли на ходу по людям, но не сильно задерживались. Добивали раненых, но иногда довольствовались тем, что человек уже упал на пол. Создавалось ощущение, что главным для них было то, чтобы за их спинами не оставалось тех, кто мог бы им помешать, ну и скорость их действий. Вступать в конфронтацию с полицией они явно не собирались. Когда у горящего здания выгружался спецназ, а в СМИ проскакивали сообщения о заложниках, стрельбе и возможных переговорах, все нападавшие уже катили на подержанной иномарке в сторону Брянской области, в надежде уйти живыми и целыми.
Фото из социальных сетей одного из подозреваемых в атаке на «Крокус Сити Холл», который жил и работал в Ивановской области... ну куда же без ММА
То есть мученическая смерть, рай и гурии уже не так прельщают. А пострелять кафиров и безнаказанно уйти, да ещё и получить за это денег – это новая цель для террористов.
И в этом плане то, что все непосредственные (по непроверенным, опять же, данным) исполнители задержаны, это очень хорошо. Это даст потенциальным продолжателям дела красногорских стрелков понять, что пострелять и поджечь людей фактически в столице России и безнаказанно уйти не получится. Да и мученическая смерть тоже может не состояться. Ни денег, ни свободы, ни рая, ни гурий. И тут уже точно можно сказать, что все действия наших силовиков после самого теракта были гораздо более грамотными, чем у их индийских коллег. Результат, как говорится, налицо – все подозреваемые задержаны и даже почти целы.
Когда пришло осознание, что стрелять кафиров безнаказанно не получится. Слева один из задержанных по подозрению в атаке на «Крокус Сити Холл», справа раненый Мохаммед Касаб в полицейском участке
Сейчас остаётся только молиться за пострадавших, ждать результатов официального расследования и надеяться, что из ситуации будут сделаны соответствующие выводы и приняты меры.
Подростков атакуют с Украины заданиями совершить за деньги диверсию или теракт
В ФСБ и киберполиции фиксируют после теракта в "Крокусе" значительный рост числа рассылок россиянам с неизвестных номеров. "В социальных сетях и мессенджерах провокаторы склоняют россиян к терроризму и другим серьезным преступлениям. В группе риска - подростки и молодежь", - отметили в МВД.
А вот что сообщили в ФСБ России: "В связи с резко возросшим после теракта числом телефонных звонков и смс, поступающих гражданам РФ, включая несовершеннолетних, с подменных номеров с территории Украины, содержащих призывы к осуществлению террористических актов на территории РФ, а именно: в торговых центрах, на объектах транспортной и социальной инфраструктуры, а также предложения подросткам за деньги совершить теракт, призываем граждан бдительно реагировать на такие провокации".
"Необходимо проговорить с несовершеннолетними важность невступления в переписку с подобными абонентами. Обо всех случаях необходимо немедленно информировать правоохранительные органы", - подчеркнули в ФСБ.
Сообщения в основном приходят в Telegram. На такие провокации жаловались жители Москвы, Красноярска, Новосибирска, Хабаровска, Владивостока и других городов. За разные суммы людям предлагали заминировать кинотеатры, школы, гипермаркеты и другие людные места. Неизвестные при этом обещали обеспечить завербованных необходимым оружием или взрывчаткой, скинуть подробный план действий, обеспечить безопасный отход, чтобы не попасться.
"После теракта школьники стали массово получать сообщения в мессенджерах с предложением устроить теракты в разных регионах. За его совершение обещают разные суммы. В основном около 1 млн рублей, хотя известно о случаях, когда предлагали и 250 тысяч, и 2 млн рублей. Кому-то и вовсе предлагают алкоголь или наркотики. За отказ совершить преступление злоумышленники угрожают физической расправой", - рассказали в МВД.
Большинство вербовщиков - тонкие психологи, обученные техникам и методикам воздействия на психику людей. "Для вербовщиков не существует "грязных" методов - спектр воздействия чрезвычайно широк: от психологических манипуляций и пропаганды до прямых угроз и шантажа", - отметили в киберполиции. Главным же инструментом вербовки стали соцсети, в которых молодежь сообщает подробности о своей жизни и взглядах.
Вот какие советы киберполицейские адресуют подросткам: не вступать в переписку с провокаторами; заскринить все присланные сообщения так, чтобы был виден номер отправителя; сделав скриншоты, уведомить взрослых и полицию; пожаловаться в администрацию мессенджера на пользователя в целях его блокировки; в настройках профиля мессенджера установить ограничения конфиденциальности, чтобы исключить поступление сообщений от неизвестных абонентских номеров телефонов.
Плюс в МВД советуют спрашивать своих детей о новых знакомых, или аккуратно проверять с кем они ведут переписку. "Следует обращать внимание на поведение и новые интересы ребенка: аниме, депрессивная литература, специализированные книги об оружии и стрельбе. Надо также обращать внимание, если ребенок в реальной жизни выполняет задания, полученные в интернете, так называемые челленджи. Они могут содержать опасные для здоровья действия", - рекомендуют в киберполиции.
PS: Почему на пикабу еще не появилось новостей о вербовке подростков? Хотя об этом уже как 2 дня известно.
«Проповедника слушал»: теракт в «Крокус Сити Холле» как результат провальной миграционной политики
Исламский радикализм в широком смысле можно рассматривать как идеологическую доктрину и основанную на ней политическую практику, являющуюся идеологическим основанием деятельности радикальных исламистских организаций, которые в совокупности образуют радикальное исламское движение. По мнению ряда исследователей, в современной России политическая экстремистская идеология полностью сложилась только у исламистских группировок*.
В последние годы пропаганда радикального ислама зачастую совершенно свободно осуществляется в социальных сетях, и поскольку Москва проводит достаточно агрессивную политику «дружбы народов», постоянно подчеркивая многонациональность страны и ее культурную многообразность, практически никакой борьбы с ней не ведется. Напротив, на многие вещи чиновники и силовики попросту закрывают глаза. Это связано в том числе и с тем, что во власти действует мощное мигрантское лобби, которое поддерживает массовый приток мигрантов из Средней Азии в Россию.
В материале «Всемирный джихад» – угроза не только Израилю и Европе, но и России» автор писал, что «если завтра мишенью радикальных исламистов станет не Израиль, а Россия, то мусульмане, принявшие гражданство РФ, но с презрением и высокомерием относящиеся к нашей культуре, могут пойти по пути террора». Так оно, к сожалению, по итогу и произошло.
Теракт в подмосковном «Крокус Сити Холле», очевидно, стал возможным по двум причинам:
Во-первых, это уже упомянутая свободная пропаганда радикального ислама, с которой, как уже было сказано выше, практически никто не борется. К теракту таджиков склонил некий проповедник, который был для них авторитетом. Речь идет о религиозных уроках запрещенной в России организации «Исламского Государства Валайят Хоросан» (ИГВХ) – как минимум один из террористов состоял в чате под названием «Rahnamo ba Khuroson», который имеет непосредственное отношение к организации.
Во-вторых, это миграционная политика, благодаря которой в Россию заезжают (а многие впоследствии и получают гражданство по упрощенной схеме) сотни тысяч гастарбайтеров из Средней Азии, которые практически не знают русского языка, совершенно чужды русской культуре, и зачастую являются приверженцами радикального ислама. Таджики, совершившие теракт, практически не знали русского языка, являлись религиозными фанатиками и без особых проблем согласились расстреливать людей в России за деньги.
«Я урок учился. Проповеди слушал»
Споры о том, кто является реальным заказчиком теракта в «Крокус Сити Холле», унесшего жизни, по официальным данным, на вечер 24 марта 137 человек (по неофициальным – 150), на самом деле, на взгляд автора, имеет второстепенное значение, поскольку ключевую роль, как уже было сказано, сыграли два фактора – радикальный ислам и бесконтрольная миграционная политика.
Относительно заказчика на данный момент существует несколько версий.
Западная пресса и власти США называет основным виновником произошедшего террористов ИГИЛ – эта версия подтверждается тем, что связанное с ИГИЛ информационное агентство Amaq опубликовало снятое террористами-таджиками видео расстрела людей в «Крокус Сити Холле». Кадры устрашающие, на них в том числе можно увидеть, как одному из раненых перерезают ножом горло.
Часть российских СМИ и большинство блогеров и военкоров утверждают, что реальными заказчиками теракта является украинское политическое руководство, которому помогали западные спецслужбы. Косвенно на причастность Киева указывает то, что террористы двигались в сторону украинской границы, по всей видимости, рассчитывая скрыться там, и то, что многие украинские чиновники откровенно злорадствовали над трагедией.
На данный момент никаких прямых доказательств этому нет (белорусский посол Дмитрий Крутой заявил, что белорусские силовики помогали прикрыть границу, чтобы не дать террористам уйти, что косвенно указывает на то, что террористы могли попытаться скрыться и в Белоруссии). Тем не менее некоторые отечественные политологи поспешили заявить о том, что якобы обвинить в произошедшем Украину – это политическая необходимость, вне зависимости от того, как все было на самом деле.
«Задача России – обеспечить политическую изоляцию украинского террористического режима, максимально указав на связь теракта не с ИГИЛ, а с властями Украины. Для этого нужно не только показывать связь террористов с Украиной, но и разрушать американскую версию теракта»,
– пишет, например, политолог Сергей Марков. Он также призывал «не сеять межнациональный разлад», уверяя, что «никакой чистки мигрантов не будет», а миграционная политика останется неизменной.
Автор не будет рассматривать проблему теракта с политизированной точки зрения, искать некие тайные знаки и делать какие-то выводы относительно заказчика теракта. Однако факт остается фактом – теракт совершили граждане Таджикистана, не говорящие на русском языке, которые придерживались радикального ислама и слушали радикальные проповеди (при этом некоторые общественники продолжают уверять, что у терроризма якобы «нет национальности и религии»).
«Я там слушал уроки... в Telegram урок учился. Проповеди слушал. Помощник проповедника мне написал»,
– говорил на допросе один из террористов Фаридуни Шамсутдин. На предложение заработать на убийстве «неверных» он согласился с удовольствием, ибо ему было «по кайфу» убивать людей.
Таджики, убившие больше сотни человек, не были профессионалами – судя по опубликованным видео, они плохо обращаются оружием, не контролируют сектора и не прикрывают друг друга, а просто стреляют направо и налево. Да, они согласились убивать за деньги, но очевидно, что им нравился сам процесс. И таких вот «иностранных специалистов» в России несколько миллионов.
Есть те, кто скажет – как же, Москва же поддерживает хорошие отношения исламским миром: с Ираном, ОАЭ, и даже с радикальными исламистскими организациями – «Хезболлой», ХАМАС, талибами и т. д., и не препятствует ползучей исламизации, зачем же исламистам что-то взрывать и кого-то убивать?
Забывая при этом, что исламский мир крайне неоднороден, и радикальные исламисты, сторонники вооруженного джихада (а не «мирной исламизации»), никуда не делись.
Заигрывание же с радикальными исламистами типа талибов и ХАМАС чрезвычайно опасно – сегодня они улыбаются в лицо, держа кинжал за спиной, но завтра могут изменить свое мнение. Известный российский исламовед Игорь Добаев в своей книге «Исламский радикализм: генезис, эволюция, практика» справедливо указывал, что:
«отказ от террористической деятельности, как правило, является вынужденным шагом, продиктованным опасением репрессий со стороны властей. Ведение исламистами политической игры по общепринятым в современных условиях правилам рассматривается ими всего лишь как временное перемирие с «неверными», выступающими в лице официальных властей. Предпосылкой такого перемирия, согласно традиционному исламскому толкованию права, является временная (военная или политическая) слабость «правоверных». После восстановления силы борьбу с «неверными» следует продолжить**».
«Неконтролируемая миграция создаёт идеальную вербовочную базу для террористов»
Массовая миграция из стран Средней Азии, бесконтрольная выдача гражданства, незарегистрированные мечети, пропаганда радикального ислама, с чем никто особо не борется – вот та почва, на которой растут грибы терроризма и исламского экстремизма.
обход закона, «договорившись» через закрытые мигрантские чаты, где можно решить любой вопрос – сотни тысяч. Миграция, по его словам, «превратилась в пагубную плесень, разъедающую государство».
«Миграция превратилась в угрозу государству, как таковому. В наших городах находится полноценная армия, живущая по своим правилам, в своем собственном параллельном мире, недосягаемом до российских законов, но переполненном ваххабитскими догмами и ненавистью к коренному населению…
Первое, что нужно сделать – это провести полную ревизию паспортов, выданных за последние годы, как минимум за восемь лет, с отзывом гражданства у тех, кто получил его с нарушениями.
Второе – объявить временный мораторий на выдачу гражданства тем выходцам из стран Средней Азии, которые не принадлежат к коренным народам России.
Третье – ввести в действие режим нулевой толерантности в отношении любых преступников из числа натурализованных граждан.
И четвертое – ликвидировать организующие структуры, способствующие формированию параллельных государству судебных, силовых и экономических механизмов»,
– говорит Севостьянов.
Действительно, трудовая миграция в Россию с трудом поддается логическому анализу, поскольку она, как отмечал политолог Юрий Баранчик, больше смахивает не на трудовую миграцию, а на переселение народов.
При этом пока не похоже, что чиновники собираются что-то менять. Лоббисты миграционной политики, которые сразу после теракта спускали нарративы некоторым СМИ (в частности «Коммерсанту») о том, что террористы – это не уроженцы Средней Азии, а «славяне с накладными бородами», теперь спускают другие нарративы о том, что те, кто выступают за изменение миграционной политики – это «агенты вражеских спецслужб», «расисты», «разжигатели межнациональной розни» и т. д.
Конечно, есть те, кто активно выступает за немедленное ужесточение миграционной политики – например, депутаты Госдумы Михаил Матвеев или Михаил Шеремет, который предложил ограничить въезд мигрантов в Россию, хотя бы на время проведения специальной военной операции – однако, по сути, это глас вопиющего в пустыне.
Тем не менее без изменения миграционной политики угроза новых террористических актов по-прежнему будет оставаться высокой, ибо у исламского радикализма в России есть благодатная почва.
Если сегодня «проповедники» легко нашли в среде сторонников тех, кто готов убивать людей в концертном зале «Крокус Сити Холл» в Красногорске, то что будет, если они же призовут к еще более страшным акциям?
Примечания:
*См. Воронцов С. А. Исламский радикализм как угроза национальной безопасности современной России // Философия права: Научно-теоретический журнал № 2 (27) / 2008.
**Цитата по: И. П. Добаев. Исламский радикализм: генезис, эволюция, практика. – Ростов-на-Дону: Издательство СКНЦ ВШ, 2002.
***См. Добаев И. П. Радикализация ислама в современной России. – Москва – Ростов-на-Дону: Социально-гуманитарные знания, 2014.
Автор: Виктор Бирюков
Ответ Absurd86 в «Про отрезанное ухо террориста»
Кто видел, что это силовик резал ухо? Лично я не видел! А вот то, что он сам себе его отрезал, охотно верю! Они могут!
Я против смертной казни
После известных событий очень много стали обсуждать возвращение смертной казни в качестве наказания за терроризм. Скажу свое, чисто эмоциональное мнение.
Смерть для таких преступников слишком мягкое наказание. Раз и все. Мир схлопнулся. Но этого мало. А вот если они лет 50 проведут в камере одиночке, без контакта с внешним миром, вот это я понимаю наказание. Я как то из за драки провел в кпз 1 сутки, я там чуть не умер от страха. Ты жив, но твой мир это камера 3на3 метра. Вот весь твой мир. И это 1 день. А представьте когда ты так живёшь 10, 20, 30, 40 лет. И за этот период в твоей жизни изменился только голос надзирателя. И все эти 10,20, 30, 40 лет ты будешь думать только об одном - стоило ли оно того? И эта мысль будет сверлить твою голову без остановки. И ты будешь знать, что в мире есть классные вещи, которые ты уже пробовал, но уже НИКОГДА ничего не почувствуешь, кроме одной мысли - это все стоило того?
Ответ morkovkavuhe в «Про отрезанное ухо террориста»
Жаль, что столько людей на манипуляцию повелось...
Во-первых автор поста манипулирует тем, что не разделяет функции спецслужб и полиции. И вроде бы те и те защищают безопасность граждан, но уровни защиты принципиально разные.
Во-вторых, в случае столкновения с фанатиками и террористами, главное - эффективность. До СМИ редко доходят сведения о спецоперациях, крупные СМИ вообще стараются эту тему игнорировать... Но без способов получения информации любыми путями, трагедий было бы на порядки больше.
В-третьих, самое главное, в отличии от полиции, спецслужбам законодательно разрешены меры по эффективному извлечению информации. Потому что спецслужбы работают не с обычными алкашами и идиотами, а фактически против других спецслужб.
Терроризм без качественной поддержки спецслужб в современном мире невозможен. В принципе. Человек, который записался в расходники (террористы) должен понимать, что расходник больше ничего не имеет. Это патрон, только в форме человека. И этот патрон не имеет никаких прав, тем более человека. Если он это не понимает - это его личные проблемы.
Что касается гуманизма... Из тех отрывочных цифр, которые попадают в СМИ получается простая картина - нынешние спецслужбы в России работают где-то на 99% эффективности т.е. если вдруг какому-то клиническому идиоту (вроде автора оригинального поста) придёт в голову бороться о правах террористов, то этот человек осознает, что после принятия таких мер количество терактов, вроде убийства Владлена Татарского, подрыва Крымского моста или расстрелов в Крокусе возрастёт на порядки и станет ежедневным атрибутом нашей жизни.
Что приводит нас к такому конфликту интересов:
Что важнее права человека для террористов (которых запрограммировали на убийства наших сограждан) или жизни и здоровье нас и наших близких...
Для меня ответ очевиден.