Ремонт квартиры - от идеи до переезда. Пол
Довольно скучная часть.
Очень хотелось чтобы уровень пола в прихожей и комнатах был одинаковый, без какой либо ступеньки. Собственно сама проверка.
Чтобы так ровно получилось, пришлось довольно много времени потратить. Я начал прорабатывать различные варианты еще на этапе выбора плитки на пол. Сама плитка если я не ошибаюсь 11-12 мм толщиной + клей - получалось что то около 14 мм. Теперь вопрос как выйти в один уровень?
Все зависит от напольного покрытия в комнатах. Рассматривал ламинат 8мм + подложка + наливной пол. Кварвинил + наливной пол. Ламинат 12мм + подложка. Ламинат 12 мм толщиной по своей структуре не отличается от 8 мм, там просто прессованного картона больше, но он сильно дороже. Кварцвинил перестал рассматривать по чисто субъективным причинам. Многие его рекламируют и говорят что прям идеальный материал. Возможно это так и есть. Только у меня нет знакомых с 10-летней историей эксплуатацией кварцвинила.
UPD В комментах есть опровержение. Как по толщине и ровности слоя наливного пола, так и по кварцвинилу
Хотел уже остановиться на 8мм ламинате, начал обзвон людей которые наливают жидкий пол. Опыт заливки в ванной и туалете показал, что точно и правильно рассчитать толщину наливного пола бессмысленная затея. Пообщавшись с ними стало ясно они также не смогут добиться 3-4 мм толщины у дверного проема и ровного пола. Маяки они использовать не любят или не умеют с ними работать.
Решил брать 12 мм ламинат, 2 мм пробковую подложку и выравнивать бугры болгаркой с чашкой для снятия штукатурки. Купил насадку чтобы не пылила.
Фоток процесса к сожалению нет. Ставил лазерный уровень и с уголком смотрел по комнате где бугры, отмечал область маркером, шлифовал. Так везде. Долго, муторно и все равно пыльно. За пару дней я добился приемлемого для меня качества. Все пропылесосил, загрунтовал и начал укладывать пробку.
В конце рулона встречается такое. Н это я не рассчитывал. Все равно пришлось бы докупить еще одну пачку.
Раскладываем рулоны по полу, режем, склеиваем скотчем. У меня бумажный.
Квадратик вырезан, там какое замятие было, решил удалить хирургически так сказать.
Вместо порога - пробковый компенсатор. приклеил к плитке на какой то клей титан.
Одному ложить ламинат получится если длина укладки ряда около 2.5 метра, если больше то уже нужно 4 руки. Я готовил ряды. Подбирал разные дощечки из разных пачек, подрезал у стен. Потом уже звал жену укладывать ряд целиком. В основном она сидела смотрела сериальчик :-)
Если вы вдруг забыли. У родни для взял торцовочную пилу. Пилил с ней. У стен в принципе все равно какой край, Но у порогов пришлось помучаться ловя нужный угол. Угол между рядом и линией порога, он не всегда 90 градусов.
Укладывать ламинат мне понравилось. Работа пыльная, но сразу виден результат.
Какой это ламинат? Жёсткий он
Собственно вопрос: как скрыть на таком видимые царапины от ножек стульев? Может есть у кого опыт.
Данные: уложен недавно, где то год, но в наиболее используемом месте, многовато царапин, ножки стульев с пластиковыми вставками, однако все равно царапает.
Как я боролся со щелями в ламинате. 12+
Есть у меня одно проблемное для ламината место в квартире-распашонке - узкая полоса прохода между спальней и кухней, длиной примерно 14м и шириной в 4.5 доски. И постоянно там в одном и том же месте расползаются замки ламината. Подбивания от стен хватает на неделю-две, дальше снова ползет, щели бывало до 4-5мм. Перепады основания в рамках допусков производителя. Ламинат - Quick Step Impressive 8 мм, маде ин Бельгия.
Пока идет ремонт, решил починить щели радикальным образом, а именно гвоздями. Почему гвоздями? Потому что замки вощеные, клей бесполезен, простое подбивание - ненадолго, а элементарно замаскировать щели наполнителем в цвет - все равно будет дальше ползти, пока не разомкнется. Принцип следующий: нужно вбить ряд гвоздей так, чтобы они захватили верхнюю и нижнюю часть замка, и давали дополнительный крепеж к стандартному замку. Для начала потренировался на обрезках:
В принципе, процесс вырисовался не только в голове, но и в руках. Приступил к работе. Прежде всего, вычистил мусор из щели с помощью тонкой картонки и пылесоса, особое внимание к углам. Мусора там всегда будет много, особенно, если ремонт еще не закончен. Кот помогает:
Дальше подбил ламинат от стен, чтобы замкнуть замки и убрать щели. Для этого пришлось предварительно демонтировать плинтус вместе с креплением. При этом пометил проблемные места малярным скотчем, чтоб не потерять, какие замки проблемные, и ни про какой не забыть.
Дальше вбивал гвозди размерности 1,2х20 на глубину примерно с толщину доски. Глубже не следует, т.к. большая вероятность, что он вылезет и будет цеплять за носки. В идеале - толщина доски минус примерно 1 мм, можно предварительно разметить гвозди с линейкой, я же делал на глазок. Более тонкие гвозди гнутся, более толстые - не нужно. По длине 20мм - впритык, намного удобнее было бы еще длиннее, хотя бы 25, чтоб надежнее удерживать пальцами при вбивании. Забил ряд гвоздей вдоль замка возле фаски, чтобы захватить верх и низ замка, и буквально на миллиметр вытянул их наверх. В принципе, можно добавить в отверстие жидкие гвозди для дополнительной фиксации, я этого не делал.
Дальше с помощью дремеля срезал лишнюю длину гвоздя. Здесь нужна осторожность, чтобы не повредить покрытие ламината. Хотя отколоться кусочек покрытия может и при забивании гвоздя. Решается шпаклей, но лучше не допускать.
После этого с помощью шила углубил гвоздики внутрь примерно на 1мм от поверхности доски (вот для чего длина гвоздя после обрезки должна быть на 1 мм короче толщины ламината) и натолкал в отверстия пасту в цвет. Паста оказалась такая себе, впоследствии переделал шпаклевкой:
После подсыхания цвет наполнителя сравнялся с цветом пола, я подчистил вокруг гвоздя высохшие излишки и стало совсем незаметно. Микрощели толщиной с волосок, оставшиеся после ремонта, также подмазал шпаклей. Место ремонта с высоты роста совсем незаметно, видно только если смотреть в упор с расстояния см 20-30 и специально их выискивая. Кот результатом работы удовлетворен, я тоже.
Спустя больше двух месяцев пробега и нескольких смен погоды с ливней на жару - полет нормальный, ничего не расползается, гвозди не лезут, не скрипит, держит отлично, щели на соседние замки дальше по полосе не перекинулись. Продолжаю вести наблюдение.
Предвосхищая замечания по поводу подготовки и переделки основания - перепады поверхности в рамках допусков производителя. В прошлой квартире в проходе из кухни ламик расползался точно так же, но там пол был вообще как зеркало, проверял п-образным профилем - под него даже лист бумаги не пролазил, да и длина участка была не 14м, а порядка 7. Ламик был той же модели, что и здесь. Так что тут тоже как повезет.
Вопрос по отделке ламинатом
Добрый день. Подскажите по отделке стен ламинатом на лоджии. Лоджия утеплена снаружи и изнутри, имеется пленочный теплый пол для обогрева.
Планирую отделать пол, малую стену и потолок ламинатом. Кто такое делал помогите советом стоить ли вообще использовать ламинат для отделки стен и потолков, на что лучше крепить, какие "подводные камни" могут быть? В частности по поводу того, что одни говорят, что ламинат нельзя крепить жестко так, как это свободнолежащее покрытие. Другие говорят что использовали ламинат при отделке стен и все хорошо, ничего не отвалилось. В интернете информация очень противоречивая.
Касаемо листа фанеры прикрепленного на потолок. Фанера планировалась как основа для крепления МДФ-панелей. В ходе монтажа выяснилось что 6 мм прогибается под собственным весом. Слишком большое расстояние между брусками на потолке (48-52 см). Поэтому обратил свой взгляд на ламинат так, как он жесткий и плашка ламината практически не гнется под своим весом.
Переделывать потолок не вариант. Уже приклеено утепление, проложена проводка, лоджия покрашена под чистовую отделку.
Заранее спасибо
Как не надо делать ремонт или шарлатаны с YouDo
Вдохновившись постом Как не надо строить дом. Часть 1, хочу написать свою историю.
Но не строительства дома, а ремонта квартиры (Москва). И не ремонта, а того, как жидко обосрался, обратившись к накрученному шарлатану на YouDo. Будет немного мата.
Тем, кто собирается делать ремонт, советую прочитать.
Сразу скажу, что в ремонте я не смыслил НИЧЕГО.
Сам работю в творческой профессии, далекой от рукоделия и ремонта. Всегда считал, что лучше я заплачу мастеру, чем посмотрю гайды на ютубе и сделаю криво сам.
Знакомых из сферы ремонта тоже нету.
С чего началось.
Начитавшись отзывы на разные строительные компании (что там будут доить бюджет, который будет уходить не на ремонт, а в карман основателю), я решил найти работягу на YouDu, который знает свое дело и все деньги за ремонт пойдут только ему. Который скажет, что заказать из материалов всё сделает по уму.
Важно, что экономить я не хотел.
Цели сделать ремонт за копейки не было. Ориентировался на средние цены, которые на сайтах указывают именитые компании.
1. Поиск мастера
Создал на YouDo задание.
Вижу как на ломаном русском откликаются "итальянцы" в формате:
"Никалай сделаим харашо быстра куда ехать я рядам!!?"
Среди десятка таких откликов появляется некий Андрей Шестов.
Славянская аватарка. Сотни положительных отзывов и НИОДНОГО отрицательного.
Куча достижений аля "Лучший исполнитель 2017, 2019 и 2020 года".
Работы в портфолио хорошие.
Думаю: - Нихера себе повезло, что у такого эксперта нашлось время!
Пишет мне в личку. Обмениваемся контактами для общения в воцапе. ПЕРВАЯ ОШИБКА.
Попозже объясню почему это ошибка.
В воцапе мне пишет не этот Андрей, а другой человек.
Говорит: - "От Андрея".
Мы с ним всё обсудили, пркинули по деньгам, меня устроило.
Через пару дней приезжает прораб. Узбек в очках-нулёвках (чтобы солидно выглядеть).
Зовут Бек.
Андрея я так и не видел.
От меня к прорабу задание было простое:
- Демонтировать старый паркет
- Снять обои
- Выровнять стены под покраску (углы 90 градусов не обязательно)
- Положить ламинат.
- Покрасить стены
- Положить плинтуса.
Без установки дверей, потолков и т.д
За всё это он попросил 90 тысяч руб. (без учета черновых и чистовых материалов)
(комната 13 кв.м, 2.5 метра потолки)
Я посчитал это справедливой ценой за две недели работы и согласился, глядя хорошие на работы Андрея на YouDo.
Подписали "Договор".
Через пару дней приходит бригада демонтирует старый пол и снимает обои.
С этим справились быстро и хорошо. Прораб попросил предоплату - половину от всей суммы.
Я, видя как быстро всё демонтировали большой бригадой, подумал, что дальше будет так же быстро и хорошо и заплатил предоплату.
Потом приходит основной работник по имени Нурбек, который и будет месяц всё делать.
Андрея с профи ру так никто и не видел.
Нурбек - это такой добрый на лицо узбек в возрасте лет 40, в рваном свиторе и без инструментов. Из инструментов у него была только старая болгарка, которую ему дал прораб Бек.
Думаю - "Ну ок, наверное он мастер, ему виднее".
Потом начался пиздец.
Шла третья неделя ремонта.
- Нурбек закончил штукатурить и шпатлевать стены.
- Нанес первый слой (недешевой) краски.
Я смотрю на кривые стены и спрашиваю - "а это нормально, что они кривые и в полосах?"
Отвечает: - "конечно, это первый слой. После второго слоя будет идеально ровно"
Я думаю: - "ну ок, наверное правду говорит"
Перед вторым слоем краски он начал укладывать ламинат.
Положил.
Встав на него я немного удвился - "а почему он неровный и бьется об пол когда по нему ходишь?"
Нурбек: - "Это нормально, он должен отлежаться пару недель."
Напомню, что я в ремонте ничего не смыслю.
После ухода рабочего я пошел на ютуб смотреть "Укладка ламината"
и никакой усадки, как оказалось, быть не может. Узнал, что ламинат нужно укладывать на подложку. Подложку на ровную заливку. От стен сделать отступ для будущего расширения ламината.
На следующий день приходит Нурбек.
Я - "Я такое принимать не буду. Это брак"
Нурбек на ломаном русском - "Мне Бек (прораб) сказал так укладывать. Я не виноват. Сам бы я конечно сделал по-другому. Да и вообще, зачем вы обращаетесь в эти компании? Обратились бы ко мне лично или к любому узбеку. Всё-равно они берут с улицы таких работяг как я. Ни один узбек не сделает плохо. Я бы и лучше и дешевле сделал."
Я: - "Так если вы знали, что без подложки получится вот так, то зачем было это делать?
Нурбек: - "мне дали такие указания, я не виноват"
В итоге оказалось, что тот "мастер" уложил ламинат на кривой бетон. Без заливки и без подложки. Частично приклеил на клей. (Но я не знал, что это плохо, потому что до этого не имел представления как укладывается ламинат)
Связываюсь с прорабом, говорю "Я такое не буду принимать".
Прораб приехал, посмотрел и говорит тоже самое, что и рабочий:
- "Так это нормально. Он уляжется и не будет стуков издавать при ходьбе. Нужно время.
Тут я понял, что рабочий и бригадир (появляющийся раз в неделю) держат меня за идиота. Заместо того, чтобы согласится с ошибкой, просто начали вешать лапшу на уши.
Я : - "Нет, такого не должно быть. Переделывайте"
Андрея с youdo так никто и не видел.
Прораб согласился, что надо переделать и позвал других рабочих на укладку ламината.
Эти рабочие уже были похожи на рабочих.
С инструментами. В форме. Переложили ламинат нормально.
Нурбеку я сказал, чтобы больше не приходил.
После второго слоя краски оказалось, что полосы были не из-за "первого слоя краски", а из-за кривых стен. После второго слоя полосы были такие-же.
По завершению ремонта за ~200 тысяч рублей (работа + материалы) имеем вот такое:
В итоге я с ними расплатился по договору с небольшой скидкой за дерьмовый ремонт и прогнал из дома, потому что нервы закончились и не хотелось доверять им повторную штукатурку и шпатлевку с уже уложенным дорогим ламинатом.
Остался с нормальным ламинатом, кривыми стенами, кривыми плинтусами, (потому что стены кривые) и без денег.
Андрея с YouDo никто так и не видел. И даже не слышал.
Это был мой первый ремонт. Чему я научился?
1. Перед началом ремонта нужно стать экспертом в ремонте, потому что тебя наебут в 8 из 10 случаев.
Нужно посмотреть все обучающие ролики на ютуб. Как делать заливку. Как класть ламинат. Как штукатурить. Как красить. Узнать обо всех методиках, способах и возможных проблемах.
"Довериться профессионалу" тут не прокатит. Нужно всему научится и смотреть за каждым шагом.
2. Не нужно вестись на красивые профили юду и профи ру.
Шарлатаны по типу Андрея Шестова, у которого тысячи выполненных работ и десятки медалек и наград работают по хитрой схеме.
Они накручивают себе хвалебные отзывы, а на реальные заказы через YouDo технически не откликаются. Т.е он тебе предлагает перейти в whatsapp для общения, а потом ты не можешь написать комментарий к его работе на сайте, потому что не нажал кнопку "Выбрать исполнителем". Т.е отрицательных отзывов нет, потому что такие как он работают только связываясь с меседжерах, а не через сайт. И этого самого Андрея никто не видел и не слышал.
Они подбирают узбеков с улицы, которые не знают, что ламинат надо укладывать на подложку, а ты доверяешь, глядя на портфолио и тысячу отзывов.
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Быстрый ремонт ламината
Не все знают оказывается, как можно починить торцевые расхождения ламинатных досок.
Если не сдвигается таким способом, то можно приклеить к доске на хороший двусторонний скотч деревянный брусок, и легкими ударами молотка вернуть ее на место.
Если шов продолжит расхождение, можно промазать его ПВА клеем.