Я доктор Аль Карлайл, и я проводил психологическую экспертизу серийного убийцы Теда Банди после его первого ареста. Позже Банди сбежал из тюрьмы и позвонил мне из таксофона, чтобы похвастаться, а я записал наш разговор. Я провел обширные исследования психологии серийных убийц, брал интервью у Теда Банди, Артура Гэри Бишопа, Уэстли Аллана Додда, Кита Джесперсона и многих других. Я вышел на пенсию с должности начальника отдела психологии в государственной тюрьме штата Юта. Теперь я писатель и общественный деятель. Готов ответить на ваши вопросы.
1. Что бы вы сказали тем, кто знает, что у них психическое заболевание, но они боятся узнать точный диагноз?
Мне жаль таких людей, потому что они не могут нормально жить большую часть жизни из-за страха перед болезнью. Лучше посмотреть правде в глаза и предпринять действия для лечения или сдерживания психического отклонения, чтобы повысить качество жизни.
Да, он умел очаровывать и располагал к доверию. Он был умен, приветлив, открыто улыбался, умел ясно формулировать свои мысли, он легко находил контакт с людьми. При первой нашей встрече он сказал: «Привет, я Тед Банди. Вы, должно быть, доктор Карлайл?» Потом улыбнулся и протянул руку. Он вел себя, будто действительно был рад нашей встрече.
3. Что может сделать обычный человек, чтобы повлиять на искоренение серийных убийц в обществе?
В первую очередь надо обратить внимание на проблему буллинга. Стресс, который люди испытывают, когда над ними издеваются, очень сильно калечит психику и может изменить человека до неузнаваемости.
4. Как вы относитесь к популярности вымышленных серийных убийц, которых показывают в кино?
Ну, это интересная выдумка. У меня была дискуссия с автором очень популярных книг ужасов. Иногда приятно попасть в ужасную ситуацию и потом выйти из нее невредимым. Лично я при просмотре фильма всегда отождествляю себя с героем, а не монстром. Кто-нибудь идентифицирует себя как монстр?
5. Есть что-то общее между всеми серийными убийцами? Могут ли друзья и родственники как-то повлиять на них?
Родители большинства этих парней не знали, что с их детьми что-то не так. Если ребенок чувствует, что в семье его любят и уважают, если у него все нормально в школе и общественной жизни, у него меньше шансов стать серийным убийцей.
6. Считаете ли вы, что популяризация серийных убийц в СМИ ухудшает проблему?
Для большинства людей это не так. Но многие считают, что маньяки сами жертвы, восхищаются их смелостью и решительностью, которые, по их мнению, потребовались, чтобы отомстить своим обидчикам, пусть и в лице невинных людей. В них так много гнева и злобы, что они считают действия убийц оправданными. Это почти как самоубийство. Убить несколько человек, а потом быть убитым самому.
7. Есть у вас мысли о том, как бороться с начинающими психопатами в детском возрасте? Есть ли способ изменить поведение ребенка, который стал злым, агрессивным, стал мучить животных, чтобы привлечь к себе внимание? Или, по крайней мере, заставить их притворяться ради общества.
Хороший вопрос. Думаю, что мы можем сделать несколько вещей. Во-первых, проявите к детям внимание и интерес к тому, что они делают. Не слишком критикуйте и не слишком балуйте их. Найдите баланс. Услышьте, что они говорят. Большинство подростков не общаются с родителями, потому что они дают советы, не слушая их. Есть еще много вещей, которые мы можем сделать. Что касается издевательств над животными, надо обязательно выяснить, почему ребенок так поступает. Возможно, он так вымещает агрессию, потому что его обижают в школе или семье.
8. Когда мой папа учился на психолога, в аномальной психологии преобладали представления о том, что криминальные аберрации маньяков вызваны окружающей средой, в основном в детстве, и мало что имеет наследственную причину. Но мой друг, который работает психологом в местной тюрьме, недавно сказал, что, по его мнению, «ген маньяка» срабатывает в 60% случаев, и только 40% это фактор окружения. Что думаете на этот счет?
Я не знаю. Я 20 лет работал в тюрьме и в основном изучал жестоких преступников. Я видел убедительные признаки, что проблемы начинались в детстве, и видел логическую связь между детским опытом и более поздней патологией.
9. Есть ли конкретные личности, чье поведение вас потрясло?
Со временем я привык к тому, что слышал. Артур Гэри Бишоп рассказывал подробности о каждом убитом им мальчике. Меня это не потрясло, потому что маньяки из тюрьмы, где я работал, были для меня как материалы в лаборатории. Мне не нравилось слышать подробности, но я хотел знать, что толкнуло к убийству, как он себя чувствовал при этом, как это повлияло на его психику и мировосприятие, как изменило личность, и почему он продолжал убивать.
10. Вы когда-нибудь чувствовали симпатию к убийце? Или понимали, почему он так поступил?
Я обычно всегда знал причину, почему они оказались такими. В моей книге «Я невиновен» я показываю, как Тед Банди стал серийным убийцей. Это психологический анализ развития насильственного разума. Было много парней, с которыми я работал в тюрьме, и которые мне нравились. Я часто чувствовал себя плохо из-за того, что они сделали, но я никогда не считал, что они должны нести ответственность за то, что сделали.
11. Серийные убийцы наслаждались, убивая людей, или были безучастны к этому?
Это зависит от самого убийцы. Артур Гэри Бишоп был казнен за убийство пятерых детей. Он очень плохо относился к своим поступкам и фактически подставил себя, чтобы быть пойманным. Уэстли Алан Додд, с другой стороны, убил двух мальчиков в качестве эксперимента, чтобы понять, сможет ли он постоянно убивать. Его мечтой был огромный гарем из красивых девушек, которых он будет постепенно убивать, заменяя свежими.
12. Как вы справляетесь со всеми этими ужасными историями? Как абстрагируетесь от этого?
У нашей тюрьмы есть множество выходов. Каждый раз, когда я выхожу, и за мной захлопывается дверь, я оставляю там все свои мысли о маньяках и работе до следующего дня. Я присутствовал на казни Бишопа, и после этого мне было поручено пообщаться с прессой. Потом я поехал домой и лег спать с мыслью, что с этим делом навсегда покончено.
13. Считаете ли вы, что способность оставить все «за воротами» позволяет вам избавиться от потенциального зла, которое вы можете творить своими действиями? Ведь такая черта, «отгородиться и не думать», она как раз присуща маньякам.
Я и большинство других, кто научились так делать, не ограждаем себя от зла. Я стараюсь осознавать свои действия и влияние, которое они оказывают на других. Я всегда стараюсь творить добро, а не вредить. Не всегда получается, но я продолжаю стараться. Я не отстраняюсь от негатива, только от конкретных эмоций. Человек может беспокоиться о том, что не может изменить, и это наносит вред его нервной системе, если он не получает некоторой степени контроля над этим. Способность отключить беспокойство не делает человека более склонным к агрессии.
14. Согласны ли вы со смертной казнью? Она является сдерживающим фактором для преступника?
Этот вопрос возникал, когда я работал в тюрьме. Большинство преступников говорили, что смертная казнь не является для них сдерживающим фактором.
15. Вам когда-нибудь было жалко осужденных убийц?
Мне жаль многих осужденных убийц. Например, был бармен в ночном клубе, который поспорил с клиентом. Клиент подошел к стойке, чтобы избить его, а бармен схватил нож, который случайно оказался под рукой, и вонзил прямо в сердце. Он был осужден и сел в тюрьму.
16. Работа с Банди была самой ужасной в вашей жизни?
Нет, мне нравилось работать с Банди. Мне вообще нравилось работать психологом в тюрьме. Никто из заключенных мне не угрожал. Один парень намекнул, что если рассердится на кого-то, но не будет разбираться с этим человеком, а нанесет вред его детям. Я написал о нем очень негативный отзыв. Мне нравилось брать интервью у серийных убийц, с которыми я работал.
17. Что думаете о недавних перестрелках, которые происходили в США? Есть ли закономерность в психическом состоянии убийц?
Это область, в которой мы должны провести много исследований. Когда прецедент уже есть, другому человеку легче повторить. Причиной такого поведения обычно является сочетание одиночества, гнева, депрессии и чувства отчаяния.
18. Вы когда-нибудь оценивали психику человека, которого потом оправдали? И были ли различия с психикой настоящих убийц?
Я работал с человеком, который отбывал срок за убийство, и пришел к выводу, что он этого не делал. Я работал с насильниками, которые утверждали, что они не виноваты, и был один, который точно не виноват. Что касается различий, то сильных не было.
19. У Банди было психическое расстройство?
У него никогда не диагностировали психических отклонений, пока он не попал в тюрьму. Его просто считали садистом. Дело в том, что понятие психического расстройства очень широкое. Но Банди не был безумен, потому что он отдавал отчет своим действиям и понимал последствия.
20. Серийные убийцы выглядят как чистое зло?
Если бы я выбрал трех убийц и привел их поговорить с группой студентов, они не увидели бы в них ничего особенного. Они не выглядят монстрами и не притворяются ими. Более того, у каждого из нас есть светлая и темная сторона личности. Однажды я спросил у студентов, могут ли добро и зло одновременно существовать в одном человеке? Большинство сказало, что нет. Но мы должны учитывать, что у людей бывают хорошие и плохие мысли, а также возможности, но человек сам выбирает, как ему поступать.
21. Может ли кто-то стать психопатом без влияния факторов среды? И на что обратить внимание родителям, чтобы у них не вырос второй Банди?
Я не знаю. Думаю, надо больше изучать мозг маленьких детей, склонных к злобе и беспричинной агрессии.
Похожие подборки без цензуры и купюр ежедневно выходят на моем канале https://t.me/realhistorys