Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты

Армия + Ноак

С этим тегом используют

Политика Россия Война Военные Юмор Мат Украина Китай Все
24 поста сначала свежее

Автожир для НОАК⁠⁠

Автожир для НОАК Авиация, Автожир, Китай, Ноак, Армия, Вертикальное видео, Weibo, Видео

Китайский автожир Hunting Eagle для спецподразделений НОАК разработки и производства компании Shaanxi Baoji Special Vehicles Manufacturing в полете.

Показать полностью 1 1
Авиация Автожир Китай Ноак Армия Вертикальное видео Weibo Видео
19

Отсутствие танкобоязни 80 lvl⁠⁠

Китай Ноак Армия Показательные выступления Вертикальное видео Видео
122

Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война⁠⁠

Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война Китай, Вьетнам, Война во Вьетнаме, Холодная война, История, Военная история, Ноак, Армия, Армия Китая, Текст, Длиннопост

Народно-освободительная армия Китая (НОАК) считается одной из самых сильных в мире, однако список конфликтов, в которых она принимала участие, крайне невелик. Особняком на её боевом пути стоят действия против Вьетнама — война, которую позже прозвали первой социалистической, последний на данный момент крупномасштабный конфликт с участием НОАК. Об её действиях в этой войне и о том, как Вьетнаму удалось остановить натиск китайской военной машины Вы сегодня и узнаете.


Предыстория

Отношения Китая и Вьетнама никогда не были теплыми и дружескими: соседи на протяжении веков вели кровопролитные войны, но в ХХ веке произошло то, что заставило забыть на время старые конфликты: Японская Империя стремительно перекраивала карту тихоокеанского региона. Китай, несмотря на собственное тяжелое положение, оказывал помощь вьетнамским партизанам. Мир и спокойствие не пришли в этот край после Второй мировой: вьетнамцы начали борьбу с французскими колониалистами, вернувшимися после победы над Третьим Рейхом в Индокитай. Китай вновь оказал поддержку сторонникам Хо Шо Мина, отправив группу военных советников. За их плечами были сражения с Квантунской армией и противостояние силам Чана Кайши. Кроме этого, была организована поставка боеприпасов и вооружения, часть которого была захвачена НОАК в Корее. После исхода европейцев кровопролитие продолжилось: на вьетнамскую землю ступил ботинок американского солдата, а Китай продолжил помогать южному соседу: на территорию Демократической Республики Вьетнам были отправлены зенитчики и военнослужащие инженерных подразделений. Потери НОАК в этом конфликте составили чуть больше тысячи человек.

Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война Китай, Вьетнам, Война во Вьетнаме, Холодная война, История, Военная история, Ноак, Армия, Армия Китая, Текст, Длиннопост

Китайский плакат 1965 года гласит: «Развивайте дух интернационализма. Будьте в любой момент готовы сражаться бок о бок с братским народом Вьетнама»

После объединения Вьетнам устремился к светлому будущему под руководством коммунистической партии, а взаимоотношения азиатских стран начали возвращаться в привычное состояние. Существовало множество причин ухудшения отношений: усиление сотрудничества Москвы и Ханоя в период советско-китайского кризиса, территориальные споры из-за части Парасельских островов и архипелага Спратли, которые сами по себе служат темой для отдельной статьи. Еще одна острая проблема-положение граждан КНР и этнических китайцев во Вьетнаме, которые подвергались гонениям со стороны властей и были вынуждены искать убежища в соседних странах. Роль главной точки соприкосновения интересов сыграла Камбоджа, где в 1975 году захватывает власть Пол Пот-один из самых одиозных диктаторов второй половины прошлого века. Безумец, для которого человеческая жизнь стоила не дороже миски риса, не только превратил родной край в филиал ада на земле, но и начал портить жизнь своему соседу: тиран регулярно выдвигал территориальные претензии к ДРВ. Красные кхмеры, опьяненные идеями своего лидера, устраивали налеты на пограничные районы Вьетнама, обстреливали пограничников, принимали участие в других провокациях.


Самой жестокой акцией сторонников Пол Пота на территории Вьетнама стал рейд на небольшую деревеньку Батюк, расположенную в 2 километрах от границы, 18 апреля 1978 года. Красные кхмеры устроили кровавую бойню, почти полностью уничтожив население тихого поселка-лишь двум вьетнамцам чудом удалось спастись. Тот весенний день унес жизни 3157 человек.

Терпение правительства Вьетнама не могло быть бесконечным. В начале ноября 1978 года был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве между Вьетнамом и Советским Союзом, который развязывал руки Ханою и гарантировал поддержку СССР в грядущем конфликте. Сразу же после подписания крайне важного для нашего союзника договора в штабах ВНА закипела работа: готовилась операция, целью которой было свержение Пол Пота. Точка невозврата была пройдена 25 декабря, когда Вьетнамская Народная Армия вторглась в Кампучию и начала крупномасштабное наступление на столицу. Красные кхмеры пытались оказать сопротивление наступавшим, но рядовые бойцы были слишком плохо для этого подготовлены, а их командиры разбирались в организации массовых казней гораздо лучше, чем в военном искусстве. Это стало причиной катастрофических потерь в рядах обороняющихся, делавших дальнейшие попытки дать отпор ВНА невозможными. Спустя 13 дней после начала операции вьетнамские войска вошли в столицу Демократической Кампучии-город Пномпень. Пол Пот бежал на запад страны, а к власти в стране пришли полностью подконтрольные победителям силы. Красные кхмеры, скандировавшие лозунг «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!», оказались разгромлены за две недели.


Китай, как и любая другая страна, не мог закрыть глаза на потерю своего единственного союзника в регионе, что позже и послужило официальным поводом начала войны. 1 января 1979, не дожидаясь падения столицы Кампучии, Дэн Сяопин, новый и энергичный лидер КНР, находясь с первым официальным визитом в Соединенных Штатах пообещал “преподать урок Вьетнаму”. Начало войны стало лишь вопросом времени…


Силы сторон и подготовка к операции.

Согласно плану, разработанному генеральным штабом народно-освободительной армии Китая, операция должна была иметь ограниченный характер, продлится не больше двух недель, а войска не должны были продвигаться дальше 50 километров от границы. По решению командования 600 тысяч военнослужащих НОАК были приведены в повышенную боевую готовность, из которых в район китайско-вьетнамской границы были переброшены 400 тысяч бойцов, однако границу 17 февраля перешли лишь 200 тысяч военнослужащих. В составе сил вторжения так же имелось не меньше четырех сотен танков. К операции были привлечены 44 дивизии, 29 из которых были пехотными.


Вьетнам же не мог похвастаться такой крупной группировкой: наиболее подготовленные и хорошо оснащенные части Вьетнамской Народной Армии все еще оставались в Камбодже или же были расположены около крупных городов, а на пути НОАК находились пограничные части, подразделения народного ополчения и лишь несколько дивизий регулярной армии. Стоит отметить тот факт, что к 1979 году вьетнамские военнослужащие и ополченцы имели колоссальный боевой опыт и выгодно отличались этим от своих китайских коллег. Например, 3 пехотная дивизия ВНА, так же известная как дивизия Золотой Звезды, вела боевые действия с 1965 года: формирование имело опыт боев с армией США и Вооруженными Силами Республики Вьетнам, принимало участие в наиболее значимых сражениях Вьетнамской войны - Тетском наступлении 1968 года и Весеннем наступлении 1975 года. Общая численность всех вьетнамских сил, способных оказать сопротивление в приграничном районе, составляла 100 тысяч человек.


Первые атаки и первые успехи.


Ранним утром 17 февраля земля содрогалась от артиллерийских ударов, а над Тонкинским заливом стоял гул двигателей реактивных самолетов, прикрывавших китайские нефтяные платформы от удара вьетнамцев. Пока китайские военачальники бодро рапортовали о начале “упреждающей оборонительной войны против Вьетнама”, части НОАК уже перешли границу и начали наступление на три города, которые являлись столицами приграничных провинций: Лаокай, Каобанг и Лангшон. Этим уездам в будущем предстояло стать ареной кровопролитных, жестоких и часто бессмысленных боев. Наиболее крупного успеха в первые дни наступления армия Поднебесной достигла в провинции Лаокай, получив контроль над одноименным городом уже на третий день войны.


Первым крупным населенным пунктом, оказавшимся на пути НОАК стал город Лаокай, и с самого начала он был обречен по двум причинам: во первых, столица провинции находилась прямо на границе враждующих государств, во-вторых, силы, которые были в распоряжении вьетнамского командования в этом секторе, оказались крайне скромными: две дивизии, одна из которых была сформирована лишь несколько лет назад, и всевозможные подразделения народного ополчения численностью до 20 тысяч бойцов в момент, когда Китай имел в данном районе группировку более 100 тысяч солдат.


17 февраля китайские военные перешли реку по наведенным за ночь инженерными частями понтонным мостам, затем с ходу смяли позиции пограничных частей вместе с приданными им отрядами ополчения и начали перекрывать дороги, связывающие столицу провинции с внешним миром. Но уже вскоре наступающая сторона столкнулась с хорошо организованным сопротивлением 345-ой дивизии ВНА, которое смогло остановить продвижение китайских частей и изменило планы китайского командования: вместо стремительного продвижения по дорогам частям НОАК пришлось штурмовать опорные пункты вьетнамцев, расположенные на склонах гор. К концу второго дня боев атакующие смогли преодолеть сопротивление на пути к Лаокаю, оставив очаги сопротивления у себя в тылу. На следующий день в штаб 13-й армии НОАК поступило донесение о захвате города. Сразу же после падения Лаокая китайское командование ввело в бой свежие силы, но развить успех не удалось: трудная горно-лесистая местность позволяла закаленным в боях частям ВНА с легкостью отражать атаки китайских подразделений.


Не способствовал успеху атакующих и уровень подготовки офицеров: отцы-командиры имели крайне скверное военное образование, что часто не позволяло им использовать в боевых действиях тактические приемы, характерные для войны конца XX века. Одна из широко распространенных на начальном этапе войны схем применения пехоты НОАК перешла прямиком с фронтов Корейской войны: китайская армия использовала печально известные психические атаки, забрасывая вьетнамские позиции огромным количеством живой силы. Результатом этого становилась огромная цена даже самой незначительной победы и необходимость постоянного ввода в зону боевых действий все новых и новых соединений. Ярким примером, показывающим уровень подготовки командиров НОАК, стал бой, произошедший в ходе наступления на провинцию Монкай: взводу вьетнамцев удавалось на протяжении 5 часов удерживать стратегическую высоту Као Ба Лань, сдерживая атаки целого полка китайской армии. На склонах горы остались лежать 360 солдат.

Но, вопреки заблуждениям, психические атаки была далеко не единственным способом одержать победу. Уже спустя несколько дней кровопролития, части НОАК начали стараться обходить опорные пункты с флангов, окружая их, и подавлять огневые точки противника при помощи танков и артиллерии.


До конца кампании в провинции Лаокай китайским войскам удалось захватить несколько населенных пунктов, стратегическое значение которых было весьма сомнительным, и нанести серьезный урон 316-ой дивизии Вьетнамской Народной Армии, после чего это соединение было отозвано в тыл для переформирования.

Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война Китай, Вьетнам, Война во Вьетнаме, Холодная война, История, Военная история, Ноак, Армия, Армия Китая, Текст, Длиннопост

Китайские солдаты радуются победе.



В джунглях танки грохотали…

Одной из трех основных целей, выбранных китайским командованием, стала провинция Каобанг – тихое местечко с открыточными видами и живописными ландшафтами, избежавшее какого-либо серьезного влияния цивилизации. Расстановка сил здесь была для ВНА даже хуже, чем в Лаокае: противостоять традиционно многочисленной группировке НОАК должны были лишь недавно сформированная 346-я дивизия и, конечно же, отряды пограничников и добровольцев. Грохот снарядов разорвал тишину в этом Богом забытом месте 17 февраля, как и на других участках границы. Ранним утром китайцы вступили на чужую землю, но ни большое численное превосходство, ни мощные артиллерийские удары не смогли сделать наступление удачным. С первых же часов части НОАК столкнулись с серьезным сопротивлением. Позиции оборонявшихся были прекрасно оборудованы и укреплены, подступы к ним прикрывали минные поля или частокол, между собой опорные пункты часто были связаны тоннелями. На путях снабжения громоздких и неповоротливых дивизий НОАК устраивались засады, подрывавшие и без того слабую логистику наступавших. Вообще, даже части вьетнамской регулярной армии действовали в общевойсковом бою крайне отвратно, что заставляло их регулярно обращаться к опыту предыдущих Индокитайских войн и применять партизанскую тактику. Наиболее крупным успехом Поднебесной и её армии в этой области стал наглый и смелый штурм столицы провинции и последующее за ним окружение частей 346-ой дивизии, единственного соединения регулярных войск в этом районе. Это стало возможным из-за катастрофически низкой численности гарнизона города и фактора внезапности. Штурму предшествовала атака, проведенная экзотическим для конца 20 века, но все еще эффективным способом, а именно танковым десантом. Командование НОАК смогло найти брешь в обороне и направить в нее танки тип-62 и сформированные для этого опасного предприятия штурмовые группы. Китайцы смогли перерезать пути снабжения обороняющихся и окружить части регулярной армии, отрезав большую часть бойцов ВНА от города. Танковый рейд сделал возможным штурм столицы провинции. Бои за город были скоротечны и прошли для НОАК относительно успешно, но первоначальный план командования был серьезно нарушен, ведь вьетнамцам все-таки удалось сорвать блицкриг, а красный флаг был поднят над Каобангом лишь на второй неделе операции.

Стоит отметить, что в провинции, территория которой на 90% процентов покрыта лесом, активно использовались танки. И речь идет не только об описанном выше взятии Каобанга, ставшем бесспорно самым эффектным применением суровых боевых машин. Китайцы старались реализовать свое превосходство в бронетехнике, и активно использовали танки при штурме опорных пунктов вьетнамцев, как средство огневой поддержки пехоты. Сразу же добавим ведро дегтя в бочку меда: командиры НОАК не были бы командирами НОАК, если бы время от времени не поддавались соблазну организовывать массированные танковые атаки без поддержки пехоты, обрекая танкистов и их боевые машины на гибель.

Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война Китай, Вьетнам, Война во Вьетнаме, Холодная война, История, Военная история, Ноак, Армия, Армия Китая, Текст, Длиннопост

  Тип-62. Рабочая лошадка китайских танкистов в боях за Каобанг.


Лангшон - направление главного удара.

19 февраля, в день падения Лаокая, наконец-то преодолев бюрократические проволочки, которые преследовали его на протяжении последних двух месяцев, во Вьетнам прибывает новоиспеченный Главный военный советник Геннадий Обатуров, который практически без промедления отправляется в провинцию Лангшон, ставшую, по мнению генерала, главным направлением удара китайских подразделений.

Город и одноименная административная единица имели славную, но в то же время тяжелую и трагичную историю. Эти земли с древнейших времен были воротами в Китай и регулярно становились полем брани. Впервые кровь китайцев и вьетнамцев в этом месте пролилась в 214 году до н.э, а в 19 веке здесь несколько раз сталкивались интересы и войска Франции и Поднебесной, во время Второй Мировой и Первой Индокитайской Лангшон превратился в настоящий партизанский край.

Запах пороха витал в воздухе и в 1979 году. В провинции находился один из самых крупных пограничных переходов на китайско-вьетнамской границе, а от столицы провинции до Ханоя было всего лишь 149 километров, меньше 3 часов езды на автомобиле. Именно эти факторы заставили командование НОАК развернуть основное наступление на этой многострадальной земле.

Расстановка сил перед битвой совершенно не отличалась от той, которая была на других направлениях. Трем китайским армиям, общей численностью 129 тысяч человек, противостояло только одно соединение регулярных войск - прославленная 3 пехотная дивизия, список заслуг которой был приведен выше. Кроме этого, три вьетнамских дивизии находились в резерве и ждали своего часа на подступах к Ханою, но сдерживать основной натиск превосходящих сил в Лангшоне, как и в других районах, пришлось пограничникам, ополченцам и частям милиции, не обладавшим современной бронетехникой и серьезной артиллерией. Все это вооружение было у подразделений ВНА, но командование боялось применять дивизии, и до начала марта они находились в районе Ханоя.

Подготовка наступления на этом участке не ограничилась лишь массовыми артиллерийскими ударами. На ряду с грохотом гаубиц ночную тишину в Лангшоне нарушили диверсионные группы, совершавшие налеты на командные пункты противника и уничтожавшие линии связи. Любопытно, что концепция “Народной войны”, которую НОАК унаследовала со времен правление Великого кормчего, отрицала целесообразность существования каких-либо специальных подразделений. Поэтому группы для рейдов в тыл противника приходилось создавать буквально “на коленке” из числа наиболее подготовленных бойцов и этнических китайцев, ранее проживавших во Вьетнаме. Несмотря на отсутствие специальной подготовки, диверсантам успешно удалось создать хаос в тылу вьетнамцев в первые часы войны.

Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война Китай, Вьетнам, Война во Вьетнаме, Холодная война, История, Военная история, Ноак, Армия, Армия Китая, Текст, Длиннопост

Диверсионная группа китайской армии.



Первым на себя принял удар небольшой город Донг-Данг, окраины которого находились на самой границе двух стран. Спустя несколько часов с начала боевых действий, китайские войска смогли захватить часть высот, прилегающих к городу, но дальнейшие атаки, представлявшие из себя волны пехоты и танков, оказались безуспешны. Китайские войска были вынуждены оставить город в тылу и обойти его. Наиболее ожесточенные бои в этот период развернулись около деревни Thâm Mô, расположенной на перекрестке двух магистралей государственного значения. В случае захвата открывался прямой и удобный для наступления путь на столицу провинции. Вьетнамское командование прекрасно понимало стратегическое значение этой небольшой деревушки и выделило для обороны этого участка подразделения регулярной армии. Всю неделю армия Поднебесной, не считаясь с потерями, проводила массовые лобовые атаки, которые регулярно разбивались об хорошо организованную оборону, состоявшую из сети опорных пунктов. Настоящей жемчужиной среди всех оборонительных позиций был бетонный форт, построенный еще французскими колониалистами. После первых дней противостояния, у китайских генералов появилось четкое осознание того, что воевать нужно все-таки не числом, а умением. 19 февраля подразделения китайской армии совершили перегруппировку и нанесли фланговые удары. Первые из них были успешно отбиты, но уже через пару дней ситуация начала изменяться в лучшую для КНР сторону. Настоящей головной болью для наступавших стал гарнизон форта. Все попытки овладеть укреплением заканчивались крупными потерями до тех пор, пока на помощь пехотинцам не пришли саперные подразделение НОАК, оснащенные огнеметами. К вечеру 22 февраля деревня, опорные пункты и прилегающие высоты оказались под контролем китайских войск, а на следующий день пал Донг-Данг. Путь к столице провинции был открыт.


После установления контроля над Донг-Дангом и перекрестками около Thâm Mô китайские командование взяло паузу, отдало приказ о перегруппировке войск. В зону боевых действий были направлены свежие подразделения, которым предстояло прорываться к Лангшону. 27 февраля китайские командиры вновь повели своих бойцов в атаку. Наступление шло очень тяжело: вьетнамцы сражались буквально за каждый клочок земли и в некоторых случаях даже пытались контратаковать. Тем не менее, прорывая одну линию обороны за другой, к 1 марта 164-я и 165-я дивизии китайских войск смогли выйти в район столицы провинции и столкнулись с 42-м полком ВНА, переброшенным из резерва несколько суток назад для защиты Лангшона. На следующий день большая часть господствующих над городом высот оказалась в руках наступавших. Подразделения Вьетнамской Народной Армии, защищавшие провинциальный центр, оказались в шаге от окружения, но своевременно получили приказ об отступлении, который спас их от разгрома. К 5 марту город полностью находился под контролем китайских войск.


В этот же день произошло два важных события: после потери Лангшона вьетнамское правительство испугалось дальнейшего наступления на Ханой и объявило мобилизацию, а Пекин неожиданно для всех объявил об окончании операции, что вызвало, по воспоминаниям советского военного советника, бурную радость у военно-политического руководства Социалистической Республики. Уже в ночь с 5 на 6 марта НОАК оставила часть своих позиций, но бои продолжались до окончательного вывода китайских частей 16 марта. Отступая, вооруженные силы Поднебесной широко применяли тактику “выжженой земли”. Эти действия нанесли огромный ущерб народному хозяйству северных провинций Вьетнама. Китайцы стремились уничтожить абсолютно все, представляющее ценность: от домашнего скота до линий электропередач, больниц и мостов.


Армия Поднебесной в бою. Китайско-Вьетнамская война Китай, Вьетнам, Война во Вьетнаме, Холодная война, История, Военная история, Ноак, Армия, Армия Китая, Текст, Длиннопост

Китайские войска в Лангшоне.


После войны.

На полях брани установилась тишина, в домах по обе стороны границы оплакивали погибших отцов и сыновей: по данным независимых источников, каждая из сторон конфликта потеряла от 20 до 30 тысяч человек. Чиновники из высоких кабинетов объявили о победе как в Ханое, так и в Пекине. Самое удивительное, что в данном случае ни одну из сторон нельзя обвинить во лжи. Народно-освободительная армия Китая провела ограниченную операцию, захватив три провинциальных центра, и нанесла серьезный ущерб северным районам ДРВ. Если закрыть глаза на крупные потери и на то, что “упреждающая оборонительная война против Вьетнама” продлилась месяц, а не запланированные две недели, то бодрые заявления китайского руководства вполне адекватны. Ополчение, милиция и Вьетнамская Народная Армия же сорвали блицкриг, смогли не допустить прорыва врага к Ханою (планировали ли брать его китайцы?) и вернуть почти все территории, потерянные в февральских боях.

Почему почти все? – спросите Вы.

После завершения активной фазы противостояния вьетнамское руководство обнаружило, что китайские солдаты были, вопреки заявлениям КНР, выведены не полностью. Часть подразделений НОАК не вернулись в свои казармы, а заняли позиции на спорных территориях площадью 60 км², которые до войны контролировал Вьетнам.

В конце хочется сказать, что китайская агрессия не смогла заставить Ханой отказаться от действий против красных кхмеров в Кампучии, где вскоре Вьетнамская Народная Армия увязнет в череде бесконечных контрпартизанских акций, как это когда-то сделали Франция и Соединенные Штаты в самом Вьетнаме. На протяжении всего следующего десятилетия артиллерийские обстрелы, перестрелки, провокации и сбитые самолеты превратили юго-восточную Азию в очередную пороховую бочку на карте мира. Отношения между Вьетнамом и Китаем начали нормализоваться ближе к окончанию Холодной войны, а окончательно топор войны был зарыт лишь в 1991 году.

Показать полностью 5
[моё] Китай Вьетнам Война во Вьетнаме Холодная война История Военная история Ноак Армия Армия Китая Текст Длиннопост
35

Как "летят головы" китайских генералов⁠⁠

Более 70 старших офицеров Народно-освободительной армии Китая, включая трех генералов, на днях были понижены в должностях и званиях за участие в коррупционных схемах.


Генерал Фан Фэнхуэй считался восходящей звездой военно-политической элиты Китая. В 2007 году, в возрасте 56 лет он стал самым молодым командующим военного округа, причем не какого-нибудь, а Пекинского. Спустя пять лет - начальником Объединенного штаба Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Дважды, на 17-м и 18-м съездах Коммунистической партии Китая, избирался членом Центрального комитета, в 2017 сидел по правую руку от Председателя Си Цзиньпина на первой встрече лидера КНР с Дональдом Трампом.

Как "летят головы" китайских генералов Китай, Армия, Ноак, Репрессии, Коррупция, Длиннопост

Фан Фэнхуэй

Его восхождению к вершинам военно-политической власти не помешало, как казалось, даже то, что его считали членом команды Председателя КНР Ху Цзиньтао, руководившего Китаем с 2004 по 2012 годы, которого сменил Си Цзиньпин. Фан Фэнхуэя не коснулись кадровые ротации, неизбежные при смене лидеров, его положение на вершине военной иерархии казалось незыблемым… Но 23 ноября 2017 года за ним пришли сотрудники Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины, предъявив ордер на арест по обвинению в коррупции.


Примечательно, что на посту начальника Объединенного штаба НОАК генерал Фан уже пережил одну волну зачисток коррумпированных военных, устроенную командой Си Цзиньпина и затронувшую верхушку армии. В 2014 году под следствие попали даже такие, казалось бы - неприкасаемые, фигуры как начальник Управления безопасности (контрразведка в армии) генерал-майор Юй Шаньцзюнь и начальник уникальной китайской разведслужбы - Управления внешних связей Главного политического управления НОАК, специализирующегося на «операциях влияния» и скрытой пропаганде в иностранных государствах - генерал-майор Синь Юньмин.


Более того, именно в ходе той кампании 2014-2015 годов лишился своего поста и был арестован ближайший друг и покровитель Фан Фанхуэя, второй тогда человек в военно-политической элите страны, заместитель Центрального военного совета КНР, генерал-полковник Сюй Цайхоу.

Как "летят головы" китайских генералов Китай, Армия, Ноак, Репрессии, Коррупция, Длиннопост

Си Цзиньпин и генерал Фан Фэнхуэй

Сотрудники Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины, «взяли» генерала прямо из госпиталя, где тот лечился от рака. Во время обыска в его пекинской резиденции наличные деньги и нефрит, к которому генерал имел страсть, не пересчитывали - взвешивали, а для вывоза ценностей понадобилось десять грузовиков.


На основании показаний Сюй Цайхоу под стражу были взяты бывший заместитель начальника главного управления логистики НОАК, бывший заместитель командующего Чэндуского военного округа, бывший заместитель начальника Главного управления тыла, всего – 16 генералов и более 40 старших офицеров.


А всего та чистка затронула более четырех тысяч старших офицеров, в том числе - 82 генерала. Из этого количества прошедших через жернова Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины 242 человека были приговорены к тюремному заключению, около двух тысяч подверглись дисциплинарным взысканиям, понижению в должностях и званиях. Фан Фанхуэя в этих списках не оказалось, гроза, обрушившаяся тогда на командный состав НОАК, казалось, обошла его стороной.


Как выяснилось - лишь на время. Со взятым под стражу в ноябре 2017 генералом Фаном следствие работало более года, методично выкачивая из него всю информацию о коррупции и хозяйственных преступлениях в армейской среде, проверяя и перепроверяя его показания, изымая многочисленные активы и счета. Единственным разочарованием следствия было то, что к этому процессу не удалось привлечь партнера и подельника Фана, главу департамента политической работы Центрального военного совета Китая генерала Чжан Яна - он застрелился у себя в рабочем кабинете как только узнал об аресте товарища.


Итогом расследования и судебного разбирательства в отношении бывшего начальника Объединенного штаба НОАК стал приговор к пожизненному заключению, вынесенный Фан Фанхуэю в феврале нынешнего, 2019 года.


Но вынесение приговора не стало поводом для закрытия дела и сдачи его в архив. Пришло время определить меру наказания для тех старших офицеров и генералов НОАК, кого Фан называл в ходе следствия. И вот здесь в силу вступили уже политические факторы. Громкий скандал и вторая массовая зачистка в НОАК руководству КНР в нынешней сложной ситуации сейчас совершенно не нужны, поскольку грозит серьезными моральными и политическими издержками. Как написал по итогам первой чистки в своей беспрецедентной по откровенности статье генерал-майор в отставке Ло Юань, «боеспособность армии понизится из-за того, что солдаты не захотят драться за своих продажных командиров, они не признают командиров, получивших свои посты за взятки».

Как "летят головы" китайских генералов Китай, Армия, Ноак, Репрессии, Коррупция, Длиннопост

Сюй Цайхоу

Кроме того, в Пекине не без оснований считают, что вертикаль армейской коррупции в целом разрушена. И из-за того, что к ответственности за коррупцию привлечены за последние семь лет около 18 тысяч старших офицеров и генералов НОАК. И, что пожалуй важнее, из-за того, что по распоряжению Си Цзиньпина, армия лишилась возможности заниматься хозяйственными и коммерческими операциями - от управления недвижимостью до проведения закупок материального имущества.


Поэтому в отношении 70 старших офицеров и генералов, проходящих по делу Фан Фанхуэя, высшее руководство КНР решило ограничиться дисциплинарными мерами - понижениями в должностях и званиях. Так, например, генеральских погон лишился Лю Фулянь, бывший политический комиссар Пекинского военного округа, а генерал-майор Чен Цибо сменил кресло заместителя начальника отдела материально-технического обеспечения в штабе округа на должность командира батальона.


Словом, в этот раз руководство КНР решило обойтись без посадок. Но сочло нужным еще раз жестко напомнить командному составу Национально-освободительной армии о том, что пристально следит за ним и карать за коррупцию будет без оглядки на заслуги и занимаемые должности. А в случае необходимости - «охоту на тигров коррупции» не только возобновит, но и превратит в облаву.

Источник первый и второй

Показать полностью 3
Китай Армия Ноак Репрессии Коррупция Длиннопост
60

Разворот⁠⁠

Разворот Грузовик Армия Китай Ноак Эффективность Быстро Гифка
31

Воспоминания о Китае (текст), ч. 5,6,7⁠⁠

текст копипаста, окончание. автор военный из генштаба (уже в отставке). точка зрения на момент середины двухтысячных. в первоисточнике в комментариях встречаются вопросы и ответы.

предыдущие части:

https://pikabu.ru/story/vospominaniya_o_kitae_5981407

https://pikabu.ru/story/vospominaniya_o_kitae_tekst_ch_34_59...


Воспоминания о Китае (текст), ч.5

https://ladik2005.livejournal.com/505940.html

Текстовая расшифровка одноименной передачи на радио "Русский мир" в декабре прошлого года.

Аудио: https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/235515/

Курсив - добавляшки и поясняшки.


ВТ: Интересная зарисовочка. Отношение. Упал этот самолёт. Ну, мы это естественно увидели. Причём на этой тренировке присутствовал начальник Генерального штаба НОАК. Мне понравилась его реакция. Он посмотрел, что-то по телефону сказал, взял бинокль и начал смотреть на тактическое поле. Как будто ничего интереснее танковой атаки этот генерал-полковник, точнее, генерал-лейтенант он тогда ещё был (генерал-полковник ему был присвоен в последний день учений) никогда не видел. Генерал-полковник – это высшее воинское звание в Китае было на тот момент.


У нас бы точно тут же была бы «Стоп, война!». Тем более генеральная репетиция. У нас бы тут же туда полетела НПСС, у нас тут же всё было.


Щаз. Через полчаса по плану учений забор раненого. Соответственно туда пошли санитарки. Наша санитарка пошла в деревню. Та санитарка потелепалась в сторону места падения. Ещё через двадцать минут учения заканчиваются, и только после этого туда выдвинулась наземная поисково-спасательная команда. Наши авиаторы потом говорят: специально потом летали над районом. На следующий день уже район падения был перекопан. Даже расследование не проводили. Они даже полёты авиации не остановили. Он (НГШ) единственное, что остановил - боевое применение по полигону. То есть авиация до этого бомбила там, стреляла, а после этого стали просто проходить. Вот такое у них отношение ко всем этим вопросам.


Заорганизованность ужаснейшая. Ну, достаточно сказать, что оно, те из них, кто с нами взаимодействовали, больше по-нашему стали подходить к решению тех или иных организационных вопросов, чем по-своему. Потому что у нас всё проще, и интереснее всё это решается.


Они очень страдали от отсутствия реального боевого опыта, в разговорах с нами. Ну, они почему-то считают, что у нас все на свете через Чечню там, или через все эти дела прошли. Но элементарно простой вопрос. А почему в Сирии китайцев нет?


ДД: Не допустили?


ВТ: Может, не допустили. А может – толку от них никакого. Где боевое применение НОАК Китая? Где эффективное боевое применение НОАК Китая?


ДД: Получается, что максимум, что они могут – это потренироваться, да глушить такие маленькие бунты в провинциях?


ВТ: Я не знаю даже о наличии этих бунтов. Догадываюсь, какая-то косвенная информация. Не буду утверждать на верное.


Ну, армия у них эффективно помогает при стихийных бедствиях. Это одна из задач. Этим, кстати, министерство обороны занимается. У них свои эти какие-то нюансы. Но они очень хорошо умеют бряцать оружием. Вот не знаю, не увидели мы, может у кого другое мнение быть, особенно у алармистов всяких разных, ну не увидели мы (от китайцев) такой вот жёсткой угрозы, прямо боюсь-боюсь. И они на самом деле всё это прекрасно понимают. Они были, как сказать… В 90-е годы, когда мы вовсю разваливались, да, у них были определённые планы. Сейчас, когда Россия стабилизировалась, когда, тем более, стабилизировались Вооружённые Силы, даже когда только начали стабилизироваться, они всё это дело сразу же прекратили.


Я полагаю следующее, что, если мы начнём разрушаться, будет утрачена власть над территориями, начнутся какие-то сепаратистские тенденции, они в накладе не останутся, они своё возьмут. Здесь, в данном конкретном случае, возьмут. Но в случае существования Российской Федерации, хотя бы в том виде, в котором сейчас, я сомневаюсь, что следует опасаться.


ДД: Но при этом, благодаря их показушности, бряцанию оружием, они с удовольствием, получается, подыграли Америке, которая сейчас называет Китай и Россию самыми главными угрозами для национальных интересов своих?


ВТ: Ну, во-первых, угрозой национальным интересам может быть страна, которая может нанести критическое поражение. Критическое военное поражение США может нанести Россия, критическое экономическое поражение США может нанести Китай. Мы абсолютно естественно являемся угрозами (США), чему я очень сильно рад. Это абсолютно адекватная оценка нашего положения в мире. Точно так же, как США является наиболее важной и большой угрозой для России. Потому что именно США может, так или иначе, если не прекратить, то существенно затруднить жизнь на российской территории.


У нас как была стратегия ядерного сдерживания, так она и осталась. И, до тех пор, пока мы будем в состоянии просто прекратить существование нормальной жизни на территории Соединённых Штатов Америки, мы будем являться их угрозой. Нормально. Всё остальное – лицемерие.


ДД: Всё остальное дипломатия. Так называемая.


ВТ: Но это то же самое, но только другими словами, более мягкими. Так что такие вот дела, что касаемо именно ситуации, связанной с оценкой НОАК. Это взгляд со стороны. Экспертов сейчас у нас море, а это то, что увидел обычной полковник.



Воспоминания о Китае (текст), ч.6

https://ladik2005.livejournal.com/506289.html


ДД: Да, потому, что я довольно часто замечал, что Китай более-менее демонизируют, причём эта демонизация происходит больше на уровне ощущений, чем в подтверждение какими-то реальными фактами. Потому, что Китай сам в себе, и его экспансия достаточно осторожна, и агрессии он особо не проявляет.


ВТ: У Китая другой цивилизационный проект. Они мыслят совершенно другими категориями.


ДД: Двести-триста лет?


ВТ: Двести-триста-лет. У них не стоит задача немедленного повышения благосостояния граждан. У них такая задача не ставится даже.


ДД: И социальной защиты тоже.


ВТ: У них не стоит задача социальной защиты. У них не стоит задача обеспечения даже рабочими местами, потому что они из деревни выпустят ровно столько людей, сколько им понадобится. Мне рассказывали об одной, тоже интересной, китайской вещи. Вот говорят – спортсмены там, учёные… Когда мальчик или девочка начинает показывать какие-то выдающиеся результаты - а там за детьми следят очень хорошо. К детям там – подход.


Едем по Байчену – огромный пятиэтажный домина. Спрашиваю у переводчика, у китайца: «Что это такое?» Он отвечает: «Детский дом». Потом: «Оговорился. Детский сад». «Я правильно понял, это – детский сад???» «Да, детский сад. Дети до школы». Я ему говорю: «Моя жена - воспитатель детского сада». В глазах этого старлея такое восхищение загорелось, что я, по-ихнему, шан сяо из ГлавПУра, по-ихнему, пусть даже так; (полковник) из Центрального аппарата Министерства обороны – это фигня, это покурит. А вот жена – воспитатель детского сада… Он там с таким благоговением мне сказал: «Вы что, это такой почёт. Это же доверила Родина воспитание детей».


Детьми они занимаются очень серьёзно, здесь надо учиться, учиться и учиться. Очень серьёзно занимаются детьми. Они взрослыми прекращают уже заниматься.


Так вот тот, как показывает более-менее выдающиеся результаты, они что делают - они его вытаскивают из привычной среды обитания, кидают в другой город, другую провинцию и оставляют одного барахтаться на два года. Вот если он не снизил результаты, если он показал свою жизнеспособность и способность там дальше пробиваться, барахтаться - с ним будут заниматься. Если не справился, его обратно возвращают, туда, где жил - и это уже навсегда. Там вообще им второго шанса не предоставляют. Там жёсткая выбраковка, там второго шанса не предоставляют. Там, если человек из армии вылетает, он вылетает из жизни. То есть там абсолютно безжалостное общество.


Так что тем, кто очень сильно хочет… В Китае пенсий нет. В Китае подход, что дети должны содержать своих родителей. Хочешь – содержи, хочешь – закапывай. Там очень жёсткие все эти вопросы. И те, кто сейчас нам рассказывают о Китайском экономическом Чуде, пусть туда съездят и попробуют.


ДД: Пожить? Сколько рекомендуешь - полгода, год?


ВТ: Да не знаю. Сколько у кого получится. Там совершенно другая цивилизация. Абсолютно. Мы их не поймём никогда.


ДД: А они нас понимают?


ВТ: Тоже вряд ли когда-нибудь до конца поймут. Другое дело, что, по вопросам нашей совместной деятельности, они нас так и не научили работать так, как они хотят. Нам их удалось научить работать так, как хотим мы. Они нам даже помогали, потом уже. Меня даже от двух подстав спасли, предупредив заранее. Иносказательно, но всё равно предупредив.


Элементарно простая вещь. Сижу, сидим, совместный обед там после репетиции ансамбля. Я кушаю по-европейски, ложкой, вилкой. Мне говорят: «Ну, я бы на твоём месте начал учиться есть палочками». Ну, хорошо. Но у меня привычка – (каждым) вечером к ребятам из атташата (на тему) «Я что-то не понимаю. Я не самый умный и далеко всё не самый грамотный. Что бы это значило?» Говорю военно-морскому атташе: «Вот такая вот беда с палочками». Он мне посоветовал: «Я бы на твоём месте прислушался к этому совету. Просто так говорить не будет».


Ну, пришли на ужин. Я наложил себе, со вздохом отложил вилку, взял палочки и лёг спать голодным. На завтраке та же самая фигня. На обеде мне так замечательно палочки в руку попали! Ну, с тех пор-таки начал (есть палочками), заставил других своих (подчинённых) тоже научиться. Потом всё разъяснилось.


На прощальном банкете всё разъяснилось. Они же все разговоры пишут, провоцируют все вопросы. Когда я посмотрел на некоторых уважаемых военачальников практически в гостиницу заносили.


На следующий день была наша очередь. Был накрыт стол. На столе из столовых приборов были палочки и черпачок, хлебать. Этот китайский стол-«Интернет», где каждый сам себе накладывает. И каждый подходит, тебе тосты говорит, по очереди, и с каждым ты должен ещё выпить. Там свои нюансы были, не буду сейчас о китайских застольных традициях. А если ты не умеешь есть палочками, то закусить у тебя одни арбузы. А у тех начинаются ещё провокационные вопросы, которые они под запись, под диктофон дают. Слава Богу, что я, что мои, палочками ели весьма уверенно, поэтому нам это, скажем так, не повредило. Для нас это всё закончилось без последствий. Но если бы я не послушался этого предупреждения, либо если бы меня об этом не предупредили, я не представляю, чем бы это закончилось. Потому, что они просто вот эти тосты поставили на поток, стали в очередь, и каждый, как хозяин, с тобой хочет выпить. Их двенадцать человек, ты один. Нормально?


То есть они даже от подстав нас спасали, сами же китайские ребята. Но это касалось тех офицеров, которые вот из крестьян. Вот с ними мы работали очень хорошо. Мы с ними нашли очень хороший общий язык. Это говорит только о жизнеспособности системы, какая более жизнеспособная.


ДД: Получается, что у них слишком много противоречий, благодаря такой вот сословной системе общества?


ВТ: У них очень много противоречий. У них реально очень много противоречий. У них даже национальных противоречий много.


Ну, у меня вот 5 юаней, после передачи покажу. Там «5 юаней» на четырёх языках написано. Это как в Советском Союзе на рубле было на пятнадцати (языках).


Там «5 юаней» написано на четырёх языках. Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее. А национальностей у них, по-моему, под 50 насчитывают, национальностей и народностей. То есть у них внутренних противоречий у них более чем достаточно. Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». Им действительно это надо, двести лет.


Потому, что можно говорить о китайских товарах, что они себе продают всё хорошее, а нам всякую пургу гонят, сколь угодно. Но я был в Центральном универмаге города Байчен. По сравнению с ним Черкизовский рынок 90-х годов - это элитный бутик. По сравнению с тем, что продают в Центральном универмаге города Байчен. Там вообще без слёз не взглянешь. Я даже платье дочке найти там не мог. То швы кривые, то нитки торчат. А у них это нормально. Они зато сказали, что кризис 2008 года они прошли хорошо. «Мы просто стали эти все товары внутри Китая продавать, которые раньше (для) заграницы выпускали». И с такой мечтательной улыбкой этот да сяо из ГлавПУра Пекина говорит: «Мы не знали, что в Китае производятся такие качественные товары».


У них – как в Советском Союзе, на экспорт гоним самое хорошее…


ДД: А бракованное – на внутренний рынок.


ВТ: А на внутренний рынок – и так сойдёт. Это на полном серьёзе, это реально так.


ДД: Всё равно никто пожаловаться не захочет.


ВТ: Ну, есть и есть. Ещё раз говорю – там своя жизнь, и там не надо думать так, что прямо все благоденствуют. Даже элементарно простой сюжет – у них не существует санитарных норм для заводов. У них сарай поставил, станки завёз - вот и завод. А у нас попробуй за разрешением – замучают.


ДД: Так называемые фабрики дядюшки Ляо, которые производят мобильные телефоны.


ВТ: У них разное абсолютно есть. У них разное качество есть. Есть и ОТК, есть и всё, у них всё это есть.


ДД: Есть заводы, которые производят «Айфон».


ВТ: Есть и такое. Но я в экономике не особо. Я говорю – у меня просто есть наблюдения, нормальные жизненные наблюдения нормального военного, который сопоставляет то, что у них, сопоставляет то, что у нас.



Воспоминания о Китае (текст), ч.7

Кого заколебало - выдыхайте, заключительная часть.

https://ladik2005.livejournal.com/506437.html


ВТ: У них военный не свободен. Пока военный несвободен, пока зажат в рамках учебников… Того, кто работает по шаблону, переиграть легко. Того, кто не бережёт свой личный состав, переиграть легко.


ДД: Тем более, в наших традициях импровизировать и беречь личный состав. Это уже такие исторические традиции русской армии.


ВТ: Ну, понимаешь, сбережение личного состава, кроме всего прочего, включает в себя и разведку, и подавление огневых средств противника. Оно много чего интересного включает. Включает использование тактических приёмов, включает вариабельность тактических приёмов и оперативных приёмов. Это всё очень включает. Когда ты думаешь, чтобы снизить свои потери, ты знаешь, что они будут, но ты думаешь, как их снизить – ты думаешь, каким образом их снизить.


Когда ты не думаешь, когда тебе всё равно, сколько погибнет твоих людей, когда тебе всё равно – ты шаблонно и работаешь. Тебе нет необходимости думать. Тебе нет необходимости – положишь ты 500, 1000 человек на этом тактическом поле или на этом участке. , А когда тебе надо минимальное количество, ты уже начинаешь голову включать. А ты начинаешь уже голову включать – ты уже по-другому взаимодействовать начинаешь. Когда, извини, внутри полевого лагеря, взаимодействие между зампотыла и зам по воспитательной идёт через Шэньянский округ… Но я честно сказал, не знаю, как переводчик перевёл – может, их познакомить друг с другом? Мне говорят – они знакомы. Просто так (у них) не делается.


ДД: На самом деле, это и радует. Всё-таки Китай, как одна из граней русского мира, каковая находится на границе с нами, и протяжённость этой границы достаточно большая, то нам же и лучше, что, чем больше у них будет внутренних занятий для самих себя, тем они меньше будут создавать проблемы нам.


ВТ: Безусловно, я согласен, но надо тут смотреть ещё вот что. В принципе, я могу сказать, ну, я вообще сторонник идей Гумилёва, который говорил о комплиментарности, да, в том числе. Так вот, у нас с китайцами она положительная. Как это ни странно. То есть ощущения при межличностном общении, ощущения отталкивания нет. В принципе, нормально договаривались и нормально сидели.


Радиослушатели, извините, у меня уже воспоминания, может быть, идут. Когда я решил какую-то информацию снять, познакомился с начальником караула, который нашу гостиницу охранял, то в пятом часу утра мы с ним разговаривали примерно, как в «Особенностях национальной охоты». Это когда финн разговаривал с Кузьмичом. Мы тоже: он мне говорил что-то по-китайски, я ему – по-русски. Мы друг друга хорошо очень понимали.


То есть мы с ними нормально взаимодействуем. Просто мы разные проекты. И, я думаю, если судьба нас сведёт так, что мы будем жить у себя, они будут жить у себя, и мы будем торговать; просто в силу того, что мы разные; я думаю – это будет самый нормальное простое решение.


ДД: Но вот сейчас формируется экономический пояс Шёлкового пути, который, надеюсь, выведет взаимодействие на новый уровень. Причём такое, дополняющее взаимодействие. И, в принципе, насколько я понимаю, до тех пор, пока у нас и у Китая есть один противник, причём достаточно активный, беспринципный противник, как США, конфликтов у нас, скорее всего, не будет, с большей вероятностью.


ВТ: У нас противник – не США. У нас противник – иной цивилизационный проект, и США – просто они сейчас хэдлайнеры этого проекта. То есть они стоят во главе.


ДД: Ну, естественно, если переместится лидерство в ту же Великобританию или Канаду, то, по сути, ничего не изменится.


ВТ: Это англосаксонский проект. Он абсолютно иной, и он настроен на цели – на экспансию и на глобальный тотальный контроль. Дело в том, что Китаю тотальный контроль над миром не нужен, нам тотальный контроль над миром тоже не нужен. Мы как-нибудь сами поживём, у себя разберёмся, нам проще договориться. А там ребята – у них всё совершенно по-другому. Ну, с представителями, допустим, американских вооружённых сил тоже довелось сталкиваться. Впечатление самое отталкивающее. Вот и всё. Вот, как мы будем (с ними совместно работать).


С китайцами мы нормально взаимодействуем. Не без тараканов; они нас в чём-то придурками считают, нам как-то странны некоторые их вещи, но взаимодействуем мы нормально.


ДД: Самое важное, что есть взаимопонимание и, хотя бы, взаимопонимание сходится на тех принципах, что противостояние, война нам точно не нужны, и у каждого, у Китая, у России, есть куча задач, которые необходимо решать. Нам лет на сто, им лет на двести. Что всегда есть, чем заниматься.


ВТ: Да, и ближе надо узнавать друг друга. Потому что для китайцев - я с удивлением узнал, ну, когда мы уже расслабились, - их очень сильно обидело, очень сильно обидело и обижает то, что они нас знают лучше, чем мы знаем их. Их это действительно обижает. Причём обижает как-то даже по-детски.


И я не могу не признать, что это замечание справедливо.


ДД: Вполне. Вот как раз и получается необходимость в специалистах, в целой отрасли специалистов.


ВТ: Да. Я считаю, что в этом плане мы не то, чтобы проигрываем. Нет. Здесь дело не в выигрыше, здесь дело не в проигрыше. Здесь дело в том, что они не противники. Да, попутчики, да, они сами живут. Но мы, действительно, мало знаем Китай. Мы мало стремимся знать Китай. И Китай очень сильно обижает в том числе; ребята из ГлавПУра, китайцы, говорят, когда расслабленные все были, они сказали, что, вот, мы знаем русскую культуру, и всё такое прочее. Тогда, на тот момент, генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского (военного) округа – он по-русски вообще говорил изумительно. То есть у них большое количество офицеров, которые знают русский язык. Им действительно что-то интересно в этих вопросах. Они же, в некоторых вопросах – они как дети. Они очень любознательные сами по себе. С ними действительно интересно.


И их действительно обижает, они говорят: «Ребят, чего вы на Запад-то всё время смотрите? Вот у нас культура богатейшая». Причём они навстречу идут.


Мы в Чебаркуль (на учение «Мирная миссия-2007») вообще непонятно кого привозили (артистов для выступления перед войсками). Китайцы – лучших артистов. Китайцы привезли в Чебаркуль вот этот Шао-Линь, который по миру гастролирует. То есть, они-то стремятся к этому, в этом плане мы немножко не дорабатываем. И вот их это обижает. По-человечески.


(помочь автору: https://ladik2005.livejournal.com/504121.html )

Показать полностью
Китай Россия Шос Ноак Армия Копипаста Ladik2005 Длиннопост Текст
1

Воспоминания о Китае (текст), ч. 3,4⁠⁠

Часть 1,2: https://pikabu.ru/story/vospominaniya_o_kitae_5981407


копипаста

Воспоминания о Китае (текст), ч.3

https://ladik2005.livejournal.com/505304.html


Аудио: https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/235515/

Курсив - добавляшки и поясняшки.


ВТ: Ну у них совершенно другая цивилизация. Коснись той же самой коррупции. Человек, который проводил исследование коррупции по задаче определённых наших структур на Китае, он как раз со мной взаимодействовал. Вот он мне чётко говорил, что поступление лётчика в академию стоит 20 000 долларов. Причём не в юанях, а в долларах. Коррупция там есть. Социальное обеспечение военнослужащих Китая - это секрет вообще большой китайский. Они не раскрывают. Армия там - государство в государстве. Там в каждом городе не то, что военные больницы, там свои заправки в каждом городе. Военные. Для военных. Там свои нюансы. Там социальное обеспечение от чина «одна большая звезда», опять-таки капитан-майор на выбор, тебе дают машину. Начиная с «сяо» тебе дают машину с водителем, китайской сборки «хаммеры», мы их видели. Дают топливную карту, пожалуйста, дальше твои проблемы. Что хочешь, то и делай. Только у тебя есть лимит на месяц, ты должен постоянно быть на службе; до службы как ты будешь добираться, туда-сюда, пятое-десятое – это твои проблемы. Если ты лимит выкатал для того, чтобы «съездил на Тихоокеанское побережье покупаться», тебе никто слова не скажет, просто лимит не увеличат. Будешь топливо дальше на свои деньги покупать на этих заправках. На военных заправках, где подешевле.


Там свои нюансы есть. Сейчас, правда, я читал, что там они немножко подреформировали эти вооружённые силы, но тогда это всё очень было интересно, со всеми этими делами… Но, в общем, общество абсолютно жестоко.


ДД: В нашей прессе постоянно появляются бравурные статьи, как Китай успешно борется с коррупцией. То там кого-то расстреляли, то там кого-то повесили.


ВТ: Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Это просто первого попавшегося бери - и вот он тебе готовый коррупционер. Опять таки обращаемся к истории Китая с точки зрения самих китайцев, которые абсолютно чётко пишут, как у них класс чиновничества делается. Они же мыслят надолгую. У них вся деревня может воспитывать одного чиновника для того, чтобы кому-то одному было хорошо. Он потом, соответственно, должен отбивать вложенные средства. Сейчас, пожалуйста, прошла информация, рискну ошибиться, но прошла информация, я её отчётливо помню, что перед съездом, который прошёл в Китае, Коммунистической партии Китая, два из трёх высших военных руководителей Китая были как раз за коррупцию и арестованы (передача была в декабре 2017 г.). Просто у них подход немножко другой. Они на крючке этих коррупционеров держат до определённого момента, пока они выгодны, пока они эффективны. Ради Бога, почему бы и нет. Потому что, ещё раз говорю, коррупционер там практически каждый, это общество такое. Оно так устроено, что чиновнику надо подношения, чиновник очень много в себя вкладывает. А поэтому даже не надо думать, каким образом и за что изымать человека из обоймы. У них к этому подход такой, довольно своеобразный.


ДД: Получается, что они заранее знают, чем это закончится с очень большой вероятностью, но всё равно это делают, потому что так принято.


ВТ: Ну, типа того.


ДД: И по твоим оценкам, как противник, насколько они хороши?


ВТ: Ну, как сказать. Можно, конечно сказать, что они могут массой задавить. Но думаю, что сейчас, после сокращения, и это не получится. Ну что, и где, и кого, и когда победил Китай?


ДД: Да как-то не вспоминается. Обычно у Китая были проблемы от той же Японии.


ВТ: Вопрос-то в чём заключается. Просто, когда человека загоняют в такие условия, в которые загоняется китайский солдат, когда к человеку такое отношение, какое есть к китайским военнослужащим, то очень сложно ожидать от человека элементарной вещи - инициативы в боевой обстановке. Они абсолютно безынициативны. Они шаблонные до предела. Они даже не могут вот за рамки своего церемониала выйти даже на чуть-чуть. Просто они шаблонны.


ДД: Ты как- то рассказывал удивительный случай насчёт церемоний.


ВТ: Церемонии – это полуанекдотичный, может быть, случай, но вопрос в другом заключается.


Первый сюжет. На наших глазах разбивается китайский истребитель. Ну реально, разбивается прямо на наших глазах. Я это видел после окрика, повернул бинокль и успел увидеть, как он носом в землю входил. Элементарно простая вещь. Мы едем, я в полевой лагерь даю команду, чтобы приспустили флаг в знак траура. Первый вопрос у китайцев, послеобеденные переговоры традиционные: «Что в России случилось? Почему в России траур? Почему флаг спустили?». Я ему объясняю: «Мы спустили флаг в знак уважения к погибшим членам экипажа китайского истребителя-бомбардировщика». Ответ следует вообще замечательный: «Китайская сторона не нуждается в выражении соболезнования. Они выполняли учебно-боевую задачу. Их семьи получат достойную компенсацию. Вопрос закрыт». Нарвались на ответ: «Российская сторона привыкла с уважением относиться к жизни военнослужащих, вне зависимости, погибающих в боевой или учебно-боевой обстановке. И мы не считаем целесообразным поднимать флаг обратно». Ребята звонят из полевого лагеря. Я у них спрашиваю: «Когда китайцы флаг спустили?». Они: «Ты уже знаешь?». Я: «Знаю». Мне в ответ: во столько-то. У них моментально это всё, передача (информации в полевой лагерь) была.


К бойцам они относятся вообще полностью издевательски. Мы до сих пор не знаем судьбу отделения китайских имитаторов. Для того, чтобы показуху хорошую сделать, иногда бойцы промахиваются, в районе мишени ставятся имитационные заряды так называемые. Управляется, как правило, это всё по проводам. То есть если артиллерия выстрелила куда-то, промахнулась, а на это смотрят, как, допустим, на «Мирной миссии - 2007» товарищи шесть президентов, но они ж не могут смотреть, как кто-то промахивается. Даётся команда на подрыв - пошли заряды. Но иногда, понимаешь, осколками эти провода перебиваются, и всё такое прочее. Где-то может сработать, где-то может не сработать. Наши этим вообще на парятся. Мы в Чебаркуле вообще отказались от имитационных этих всех дел. Китайцы посадили по границе мишенного поля окоп. В окопе посадили отделение китайских бойцов (задача – при поражении провода быстро его заменить, как телефонисты в войну, помните? Рядом с мишенным полем – чтобы далеко не бежать, в случае чего). И на тренировке кто-то, видимо, как-то промахнулся. Пошло накрытие. Реально пошло накрытие. Наши видели, что накрытие пошло по брустверу этого окопа. И китайцы так и не признались, что с теми семью человеками, которые там сидели. Вопросы, тоже вопросы-вопросы. Вот у них отношение к людям именно такое. У нас отношение, всё-таки, к людям несколько иное. И к инициативе несколько отношение иное. Это первый сюжет.


Второй сюжет. Элементарно простая вещь. Приезжаю на базу с утра. Мы жили в Байчене, база в Хэйшуй была шестьдесят вёрст. Приезжаю на базу с утра. Уже в панике бегает некий да сяо, который старший там по культурно-просветительским всем делам в Шеньяньском округе. У него в восьмой линии палаток пропал комплект спутникового телеоборудования. Я ему говорю: «Слушай, ну поехали в полевой лагерь». А до полевого лагеря ещё километров тридцать. «Поехали в полевой лагерь. Щас, - говорю, - разберёмся. Чего ты нервничаешь? (Мы уже друг друга неплохо знали.) Ну, в самом крайнем случае кто-нибудь из офицеров переволок к себе в КУНГ телевизор посмотреть, потом обратно потащит». (Отвечает): «Да я ему поставлю; мне, главное, найти».


Ну, приезжаем. Зову, соответственно, лагерное начальство. Говорю: «Где делось?». «Да китайцы приходили, сняли». Говорю: «Что у тебя есть?» Ну, он показывает мне какую-то бумагу с иероглифами. Ну я ему сунул (да сяо): «На, читай». Он прочитал: «Ой, как хорошо?» «Что хорошо?» А это, говорит (у нас десантники на восьмой линии жили, они район приземления изучили и, соответственно, уехали туда на аэродром, где будут уже загружаться, и всё так далее), ваши уехали, и наши решили тыловики это снять.


Говорю: «Ну пойдём, посмотрим, чтобы я успокоился, и ты успокоился». Он говорит: «Нет, так не положено. Через два дня мне придёт официальная бумага из управления Шеньяньского военного округа, что, соответственно, этот материал у них, и я тогда спокоен».


Я говорю: «Слушай, мы не можем сейчас пойти к начальнику тыла вашему, полевого лагеря, он младше тебя по званию, и посмотреть на это дело? Чтобы ты вообще успокоился, и я успокоился. А то, - говорю, - я ещё два дня спать не буду». «Нет, так не положено, не имеем права».


Говорю: «Может, познакомить ваших там этих, замполита с тыловиком?» Он говорит: «Нет-нет-нет, всё должно через официальные каналы пойти. И, - говорит, - замполит не имеет права от тыловика узнать, что этот комплект у тыловика, пока до меня эта информация не дойдёт, и я ему не сообщу».


Я говорю: «Ли Цун, вы так даже тараканов не победите».


ДД: Какая-то неэффективная структура получается.


ВТ: А у них так, да. Они настолько шаблонно мыслят, они шаблонно мыслят…


Опять-таки, в 2007 году в Чебаркуле нас потрясла новость, когда китайцы при высадке ухитрились одну бронемашину высадить на другую, при десантировании с самолёта. В 2005 году китайцы загнали своё отделение на высадке в болото, там люди погибли. В 2007 году китайский парашютист разбился. У них без чудес не бывает. Вот я сейчас не знаю, как пошли дальше «Мирные миссии», но «Мирная миссия 2005 - 2007 - 2009» без гибели китайских военнослужащих не обходилась.


ДД: Видимо, они считают это сопутствующими нормальными потерями.


ВТ: Они так и считают на самом деле. они так и считают, у них такое отношение. Ну у них, соответственно, и народ радостно откликается. Они как роботы. , Да, хорошо обслуженные, но роботы.



Воспоминания о Китае (текст), ч.4

https://ladik2005.livejournal.com/505480.html

Аудио: https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/235515/

Курсив - добавляшки и поясняшки.


ДД: Получается, у них армия выполняет роль какой-то социальной функции и вертикального социального лифта, чем…?


ВТ: … Они сами считают свою армию очень серьёзной. У нас вообще-то на это сложилась несколько другая точка зрения. Ну, по Чебаркулю то же самое помню. Элементарные, простые вещи. Я ПВО-шник по образованию, меня некоторым вещам учили, всё-таки, в том числе. Я помню, как заходили на деревню в Чебаркуле наши вертолётчики с аэродрома Упрун, и китайские вертолётчики. Да китайских вертолётчиков можно было просто расстреливать, как в тире. Просто. Они даже тактического манёвра не делали перед заходом. У них всё ровно, прямо, прямолинейно, и всё такое прочее. Ну, а способность китайцев к копированию военной техники - это вообще отдельная вещь. Да, у них техника вся своя, только не работает ни грамма ни разу так, как она должна работать.


ДД: Хуже характеристики, ошибки, поломки?


ВТ: Да, хуже характеристики, ошибки, поломки. Они даже из АК-47 умудрились такое сделать, что, в принципе, ни в сказке сказать, ни обругать. Принципиально, автомат, которому навредить трудно. Они смогли. Просто надо учесть то, что у китайцев, с их церемониалом, их показушность именно достигла художественного совершенства. Вот именно показушность. Ну, в принципе стадо роботов лучше и проще натренировать, на показухи, на парады, на все эти вопросы, на все эти выражения массовых восторгов, и прочая, и прочая, и прочая.


Причём они скрытные показушники. Когда в 8 часов утра въезжаешь в город Таонянь, накануне ты рассказываешь… Мы на возложение венков ехали, накануне мы разговаривали с «отцами города». Они нам говорят: «Да вот, не согласовано; да мы там ничего не знаем; да мы то да сё…». И на каждой улице шпалерами выставлены люди и флажками машут, и все радостные. Время там, по-моему, половина девятого утра. Я прошиваю: «Откуда народ? У вас что, как-то оповестили, что мы приедем?». «Да нет, люди как-то сами узнали». Я им: «Ну-ну».


ДД: Сарафанное радио?


ВТ: Ну, типа того (Ага, и флажки России им тоже сарафанное радио раздало, или они там у каждого китайца в загашнике). Мы очень многие вещи, вот эти вот показушные вещи, принимаем за чистую монету. Никто не говорит, что с ними, если что случись, с ними будет просто. Нет, просто с ними, наверное, не будет.


ДД: Потому, что их слишком много?


ВТ: Ну и, в том числе, да. В том числе, да. Скорее всего, просто не будет не потому, что их слишком много. Всё-таки мы привыкли беречь личный состав. Они вопрос сбережения личного состава не рассматривают по определению.


ДД: То есть исключительно выполнение боевой задачи и всё?


ВТ: Исключительно выполнение боевой задачи любыми средствами и силами. Но человека-то от страха гибели ты всё равно не избавишь. Это во-первых. Во-вторых, если что потребуется, какая мясорубка, боевая устойчивость при таком подходе, как ни странно, снижается. Я, в принципе, вооружённые силы США не рассматриваю в качестве очень-очень серьёзного противника. (Не, я сейчас знаю, набегут куча военных экспертов, да, которые мне будут рассказывать всякие интересные истории про это дело). Потому, что у тех другая крайность - те слишком берегут личный состав.


ДД: Да, они привыкли бомбить с 10 километров папуасов.


ВТ: Ну, типа того. Поэтому сложно, и вопрос в другом ещё заключается. Во-первых, почему ещё Китай не союзник, а попутчик. Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Это просто, может, японское больше дело, но я не помню, как китайцы нас обзывают. Как они были Срединной Империей, а все вокруг варвары, так они и есть. Как они за Опиумные войны в обиде на нас, так у них эта исторические обида тоже есть. Ну, представитель Главпура так под стакан хорошо сказал, что, типа того, мы всегда помним, что вот были Опиумные войны, и что вы сделали с Китаем. Вы, говорит, чуть-чуть поменьше, но всё равно тоже козлы.


ДД: Так мы же вроде не участвовали?


ВТ: Участвовали. Тоже участвовали. Там совместный экспедиционный корпус, насколько мне помнится, был, и мы там тоже засветились. (Они помнят, что Россия отжала у них часть территории за помощь в проигранной Второй опиумной войне, а также наше участие в подавлении восстания боксёров, которое в ряде случаев рассматривается в «одном флаконе» с Опиумными войнами). То есть мы поменьше, но тоже козлы. У них отношение к европейцам - они даже улыбаться будут - но такого вот искренне-искреннего не будет. Это хорошо заметно особенно при взаимодействии с офицерами среднего звена. Потому, что наталкивался я лично и на колючие взгляды (хотя мы Китаю, на самом деле, в жизни так ничего особо плохого не сделали), наталкивался я и на колючие взгляды такие определённые, и на шипение со всеми этими вопросами. То есть они своеобразные, они сами в себе. Но дело в том, что они прагматики очень, и прекрасно знают ограниченность своих возможностей. Но, грубо говоря, у них показуха, ещё раз говорю, достигла художественного совершенства, здесь вопросов нет.


ДД: А, может, она и выполняет определённую роль, эта показуха, показывая их возможности чуть больше, чем они реально?


ВТ: Ну да, стратегия, опять-таки, того же Лао-Цзы. Опять-таки, рискну ошибиться в точности цитаты, но смысл такой, что лучший бой, который не состоялся. Они на это и работают. У них вообще… У меня, например, есть серьёзные сомнения в непрерывном характере их 4000-летней китайской истории. У меня очень серьёзные сомнения. Что это именно было так, как это преподаётся и как это всё преподносится.


ДД: Учитывая, сколько раз менялись династии…


ВТ: Ну да, там свои нюансы в этом плане есть. Они так вот (преподносят свою историю). Именно так. С учётом того, что у них тотальный контроль информационный - это вообще караул.

Показать полностью
Китай Россия Шос Ноак Армия Копипаста Ladik2005 Длиннопост Текст
2

Воспоминания о Китае⁠⁠

копипаста

Воспоминания о Китае (текст), ч.1

https://ladik2005.livejournal.com/504752.html


Текстовая расшифровка одноименной передачи на радио "Русский мир" в декабре прошлого года.


Аудиоверсия (полная): https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/235515/


ДД: Владимир, добрый вечер.


ВТ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.


ДД: Владимир, насколько я помню, тебе удалось побывать на учениях в Китае и познать тонкую психологию китайских военных, а при самом неблагоприятном стечение обстоятельств именно с ними нам придётся взаимодействовать.


ВТ: …. Целенаправленно Китаем я не занимался и это не совсем моё направление деятельности, я занимался немного другими вещами. Но так получилось в 2007 году я участвовал в учении «Мирная Миссия-2007» в Чебаркуле, где участвовали формирования Народной Армии Китая, и в 2009 году мы непосредственно выезжали на военную базу Хэйшуй, что в провинции Цзилинь близ города Байчена, где проводилось учение «Мирная Миссия-2009». Так срослось, что я туда поехал, естественно, выполнял определенные задачи, естественно, имел определённый опыт взаимодействия, и имел определенные наблюдения, как формализованные, так и со стороны. Ну, плюс военного человека центральных органов военного управления обстановку анализировать учат. Поэтому впечатления определённые есть, и есть что рассказать об этом. Но это будет действительно больше воспоминания, это будут больше наблюдения; не экспертная оценка, не профессиональная оценка – я не синолог. Но небезынтересно, я думаю, нашим слушателям будет посмотреть на это дело.


ДД: Довольно интересно пройтись ретроспективно по тому, что уже было, особенно с личной оценкой. Что тебе больше всего запомнилось при взаимодействии с Китаем, с военной точки зрения на тех мероприятиях, учениях?


ВТ: Ну, начну от общего к частному. Во-первых, вот у нас идут разговоры разные, кто нам Китай. Союзник нам Китай, несоюзник нам Китай. Нам Китай не союзник и никогда союзником не будет.


ДД: Потому, что знаешь, извини, что перебиваю, довольно часто звучат знакомые отголоски, как «Трампнаш», так и тоже «Китайнаш». Но на самом деле выяснилось, и «Трампненаш», да и Китай, в принципе, тоже…


ВТ: Коснёмся-таки этой интересной темы. Этот вот момент, когда везде ищут каких-то союзников, он мне как-то удивителен. Александр III чётко выразился: «у России два союзника - армия и флот». Всё.


ДД: А теперь ещё ВКС. Появился.


ВТ: Ну, ВКС - это часть Вооружённых Сил. Вопрос не в этом заключается. Первый и главный союзник России – это народ России. Вот это единственный союзник России. Всё остальное частности. Понятие союзника, которое предполагает какие-то интимные отношения между странами, оно, на мой взгляд, нецелесообразно с военно-политической точки зрения. Для Китая существует очень хорошее слово «попутчик». Это то, что употребляли социал-демократы во время оно. Попутчик.


Пока наши интересы совпадают мы будет рядом. Как только наши интересы перестанут совпадать, мы рядом перестанем идти. Да, мы можем как-то учитывать, да, мы можем противостоять другой силе за Большой Лужей, но нельзя сказать, что Китай будет поступаться своими интересами, стратегическими интересами в угоду нам. Мы разные цивилизационные проекты, мы кардинально разные цивилизационные проекты. Мы союзниками быть не можем хотя бы по той простой причине, что мы на мир смотрим по-разному. Это то, что касается самого основного: союзник нам Китай или не союзник. Попутчик - да. Я соглашусь.


ДД: Может ли так оказаться, что стремления по экспансии могут оказаться противоречивыми у нас и у Китая?


ВТ: Не знаю. Я, ещё раз повторю, целенаправленно не занимался регионом Юго-Восточной Азии. Но, в любом случае, из разговоров с представителями высших органов военного управления именно Китая, которые я лично вёл, как достаточно формальные, так и условно неформальные, потому что они всё на диктофоны пишут, расшифровывают, это всё понятно, даже за столом, за стаканом – они не говорят, что у них есть интерес к экспансии в зону наших интересов. У них есть интерес к экспансии в Юго-Восточную Азию, ставить под контроль. Да, они об этом говорят. У них есть Синьцзян-Уйгурский автономный район, с которым очень большие проблемы. Они откровенно говорят: нам надо 200 лет, для навести порядок на своей территории. У них это есть, и насколько пересекутся наши интересы, не пересекутся - лично я не вижу, в чём они должны пересечься.


ДД: Ты знаешь, есть такая страшилка, которую любят часто повторять наши южные «небратья» с сине-жёлтым флагом, о том, что вот, скоро Китай захватит вашу Сибирь, Дальний Восток. Страшилку, кроме всего прочего, либералы распространяют.


ВТ: Опять рискну ошибиться, надо понимать, как Китай устроен немножко. Потому что мы очень тесно работали с атташатом; у меня одна из задач стояла, я должен был, в принципе, как свежий человек в том числе, привести свою оценку военно-политической обстановки именно по тем критериям, которые у нас разработаны в центральных органах военного управления, критериям, которые разработаны Генштабом. Генштаб – там не дураки, там оценки собираются по-разному. Я, как представитель Главного управления воспитательной работы, оценку собирал по своему направлению, ребята с ГОУ по своему направлению, там потом садились, делали своды. Ну вот, погружались так или иначе в эту тему. Ко мне был прикреплён сотрудник атташата, который мне помогал в этой оценке.


Мы немножко не так воспринимаем Китай, как это пишут у нас ну даже не в профессиональной литературе (там, понятно, всё нормально), а вот как это пишут популярные публицисты. У нас восприятие Китая, как единой страны без проблем, которая под руководством коммунистической партии стройным путём идёт в капитализм, так всё совершенно не так. Китай устроен немного по-другому. Сельский Китай и городской Китай различаются разительно. Они даже по запаху отличаются. Я горжусь беспримерно, и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило. Потому, что там европейскому человеку просто находиться невозможно. Банально: просто невозможно находиться. Китайская деревенская община полностью самоуправляема, замкнута, и за пределы китайской общины деревенской вообще никого никто не выпускает.


В Китае в принципе отсутствует мобильность населения. И в Китае даже в принципе отсутствует единая социальная поддержка. Недавно слушал наших публицистов, которые абсолютно чётко говорят: когда вы сравниваете ВВП Китая, вы сравните, что у них социальной нагрузки-то нет. Они откровенно говорят, вот мне представитель Главного политического управления НОАК говорил: «Китайское правительства считает необходимым заботиться о двухстах миллионах наиболее прогрессивных граждан. Всё остальные пусть выживают сами». Я задаю вопрос: «А сколько у вас численность населения?». От вопроса уходят. Я говорю: «Вы что, за шпиона меня держите?». Они на меня искренне обижаются. Потом морской атташе подходит и говорит: «Слушай, ты их не терроризируй этим вопросом. Они сами не знают, сколько их». Я говорю: «В смысле не знают, сколько их?». Он говорит: «А в деревне на одно свидетельство о рождении может шесть человек жить».


ДД: То есть плюс-минус двести миллионов - для них это нормально?.


ВТ: Я не знаю. Я говорю то, что я услышал конкретно. Мне конкретно отказались дать ответ на вопрос численности населения Китая. Я подумал, что они скрывают. Нормальная тема - мы составляем совместную оценку обстановки. В том числе есть оценка и по демографической характеристике. Они не раскрывают этих данных, и вот атташе сказал то, что он сказал. Они не занимаются деревенской общиной, просто закрыли, и всё. Как они там будут выживать, как там живут – их не волнует, центральное правительство, совершенно это всё.



Воспоминания о Китае (текст), ч.2

https://ladik2005.livejournal.com/504954.html


Аудио: https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/235515/


Курсив - добавляшки и поясняшки.


ВТ: Вот с комплектованием вооруженных сил у них показательная картина: по состоянию на 2009 год у них мобилизационная потребность была около 500 000 человек. Мобилизационный ресурс, на минуточку, 14 000 000. Четырнадцать миллионов на пятьсот тысяч мобилизационной потребности. То есть в армию пойдёт один человек из 28. Для того, чтобы, по 9-му году, молодому человеку попасть в армию, ему надо иметь спортивный разряд, он должен пройти проверку на благонадёжность, и должен участвовать во всех пионерских сборах, начиная там с 10 лет, и постоянно находиться под контролем. В этом случае, может быть, ему повезёт и его призовут в вооружённые силы.


ДД: То есть они стремятся?


ВТ: Они стремятся потому, что для них, на самом деле, вырваться из деревни, вот реально вырваться, а Китай в основном это деревня, больше по-другому невозможно. Дальше. В армии он будет служить два года. Его обязательно увезут в достаточно далёкую провинцию от такого места, где он живёт. Его увезут.


Китайцы говорили сами - мы не видим необходимости в свободном времени у солдат срочной службы. Они действительно в этом необходимости не видят, я видел. У них там солдат заорганизован до такой степени, у него свободного времени, по-моему, вообще нет, в принципе, по определению. Потом из этих вот ребят одному из десяти повезёт - его оставят унтер-офицером. Ну, там по-разному переводчики переводят.


Вообще, как переводят наши воинские звания сравнительно с Китаем, это отдельная печальная песня. Нас переводили «шан сяо», «полковники», хотя по рангу мы фактически равны «да сяо», «старшим полковникам». Переводили просто по аналогии. Потому что у «шан сяо» три звезды, у «да сяо» четыре звезды. А то, что у китайцев проваливается воинское звание «капитан», то есть у них нет погонов с четырьмя маленькими звёздочками, и, по факту, мы равны по рангам тем же «да сяо», наши переводчики не стали переводить. Как мне один лейтенант сказал: «В китайской армии полковник – это шан сяо (в записи да сяо, это оговорка)». Я ему говорю: «В китайской армии полковника нет, в китайской армии есть звание да сяо, и как сопоставите с нашим званием – так и будет сопоставлено». Нам это доставляло определённые неудобства, потому что китайцы, они очень придирчивы к рангам. И вот «да сяо» смотрели на нас свысока, ну, пока мы их немножко не научили уважать. Поэтому я лично перевожу их, вот эти звания типовые, как унтер-офицер первого класса или первого разряда, у них шесть разрядов.


Вот два года он прослужит унтер-офицером первого разряда, может быть он получит возможность поступить в военное училище. Военное училище там тоже трёх разрядов. После второго разряда, ему, может быть, это ещё через два года, ему разрешат жениться. Потому что, пока он это всё не пройдёт, ему жениться не разрешат. До этого ему даже запрещены контакты близкие с населением той территории, на которой они находятся. То есть у них принципиально создано положение, когда вооруженные силы, в частности те же бойцы и унтер-офицеры низших двух классов они не имеют контактов с населением той территории, на которой они служат. То есть, они для них чужие. Это, соответственно, как бы намекает, что в случае необходимости очень всё быстро и эффективно будет подавлено. Потому что периодически там у них что-то вспыхивает, вот именно в этих сельских общинах. Потому что этими вопросами не занимается никто, их выживанием не занимается никто.


ДД: И получается, что в новостные ленты это никуда не попадает?


ВТ: Ну, у них вообще очень жёсткий контроль информации, к этому мы ещё позже обратимся, опять-таки. Я рассказываю, повторюсь, только то, чему я был свидетелем и очевидцем. То, что я сейчас рассказываю, это было в моей справке, потому что этот вопрос я изучал.


Четвёртый-пятый класс (унтер-офицеров) служит, и шестой класс служит. Начиная с унтер-офицера пятого класса, люди попадают в партийную номенклатуру, и у них уже, в принципе, жизнь удалась. Потому что при условии, что они дослужат успешно, им уже дембель готовится заблаговременно, начиная с унтер-офицера пятого класса, и офицерам – тем более. Им уже на гражданке подбирают должности. Как правило, это кадровики, либо освобождённые секретари партийных организаций. Причём у них партийные организации, партийные ячейки, как в СССР это было, есть на предприятиях и организациях абсолютно всех форм собственности По 9-му году, у них был единый день политинформации. Это, насколько мне память не изменяет, с 10 до 12 пекинского времени в понедельник по всему Китаю. Атташат говорил, что они в это время даже наружное наблюдение за иностранцами снимают. В Китае, наружное наблюдение, опять-таки, по информации 9-го года было абсолютно за всеми иностранцами, независимо от того, как он приезжает в страну. (В комментарии к иному посту мне указали, что в КНР много нелегалов, и никто особенно за ними не следит, и о наружке – слухи. Я ориентируюсь на инфу проверенных источников, но нелегалы – на то и нелегалы, чтобы вне зоркого глаза властей быть. К тому же, и камрад со мной согласилась, Китай – это безалаберность и заорганизованность в одном флаконе. Они вполне могут наблюдаемого потерять, например, в политдень или просто от скуки, потом ему, не выходя из кофейни, рисовать хитрые маршруты передвижения, потом о нём тихо забыть… Особенно если он тихий турист. И да, невозможно в принципе установить тотальный контроль. Но КНР стремится именно к этому, даже за своими гражданами. Тем более – за иностранцами).


То есть у них очень мощное это вот идеологическое дело. И, в принципе, для крестьянского парня попасть в армию - это просто шанс вырваться из этой деревни. Потому что, если он уволился, то его обратно везут в ту же самую провинцию, в ту же самую деревню - и живи как знаешь. У них очень малая миграционная мобильность. У них в городах, насколько мне помнится, практически население работает… Почему дешёвая китайская рабочая сила? Потому что фирма делает заявку, и ей дают разрешение на набор в сельской местности, и они набирают (работников) в сельской местности и платят им минимальную зарплату. Просто ради того, чтобы вырваться из китайской деревни, люди идут и на это. Где угодно спят, что угодно едят.


Поэтому на самом деле там очень всё сдержано, сдержаны все эти факторы. Потому я не знаю, я не в курсе, может быть где-то что-то и есть. Но даже по всем этим делам они не давали информации, что их интересует наша Сибирь, и так далее. Они бы с собой для начала разобрались. У них Тайвань ещё есть.


ДД: Насколько я знаю, получается, у них наиболее развиты восточные и южные области?


ВТ: Ну да. У них есть этот золотой пояс на тихоокеанской побережье. Причём, ну мы то были в материковом Китае, Цзилинь далеко не самая богатая провинция, и Байчен далеко на самый богатый город. «Мирную миссию - 2005», насколько мне помнится, они в Шанхае играли. И они обизвинялись в 9-м году, что им ничего показать, им нечего то... Мы им отвечали: «Ничего, ничего, ничего, мы потерпим ваши полупустыни. Нам именно это интересно». Не парадные небоскребы, не парадный Китай, а то, что происходит в самой китайской глубинке. Ну, это всё равно что у нас в Самарскую, Саратовскую область вывезти.


ДД: Вроде бы, на самом деле, климатически Дальний Восток и Сибирь китайцам не особо приятны…


ВТ: Ну да. Я-то их помню ещё по 90-м годам, когда на Дальнем Востоке служил, когда они арендовали поля. Они ж очень неприхотливые на самом деле. Они и в бороздах там спали. Но это опять – они же выезжают на заработки. Семьи они вряд ли туда повезут. Это во-первых. А во-вторых, в китайской общине жизнь одного человека – она совсем ничего не стоит. Они даже в самом учебнике своём пишут, который на сайте размещён китайского посольства, именно учебнике (истории) Китая – там чуть ли не красной нитью проходит мысль, что один человек для Китая ничего не значит. Докладываю – ничего не значит. Абсолютно.


У них есть свои нюансы, у них интересная система подготовки. Допустим, офицеры у них чётко делятся (не официально) на три категории больших: это офицеры, которые выслужились из сельской местности, я с одним таким сталкивался и близко взаимодействовал, кстати, они нам наиболее близки вот именно по духу, очень хорошо перенимают наш подход к жизни. Но, как правило, это достаточно умудрённые опытом люди, потому что они из села вот этим длинным путём выбирались. В Китае есть среднее военное училище, куда есть доступ этим вот крестьянским детям. Есть высшее военное училище - вот в высшее военное училище попасть только из города можно. Итак, второй блок - это городское население. А третий блок – это вообще отдельные люди, это потомки героев революции. Вот там к героям революции относятся свято. Вот как вёл себя один китайский «сяо»; это две звезды, по-нашему кто «майор», кто «подполковник» переводит; для меня он лично «майор», но наши переводчики говорят, что, почему-то, «подполковник»; как он себя вёл потомок героя революции, я его видел, я его наблюдал в живой природе, он вообще просто… От него командир базы Хэйшуй шарахался. Хотя тот ходил там полупьяный - всё у него нормально было. В общем, свои мажоры у них тоже есть. Вот если по армии брать, по армии судить, то у них, как правило, таких на парадные должности назначают.


надеюсь, будет продолжение. но это зависит не от меня.

Показать полностью
Китай Ноак Армия Копипаста Ladik2005 Длиннопост Текст
5
Посты не найдены