Ответ на пост «280% переплаты...»
Я катаюсь на автобусе не потому, что жадный или мне лень заработать на машину, я просто бойкотирую такие лютые цены и налоги.
Я катаюсь на автобусе не потому, что жадный или мне лень заработать на машину, я просто бойкотирую такие лютые цены и налоги.
Согласен с ТС, есть такая теория. И согласен с крайним выводом, раз все это идет в поддержку, так где результат?
Сделайте отечественные машины адекватными по цене и качеству, так их начнут пачками покупать.
_______________________________________________
Но не об этом хотел сказать. К сожалению в нашей необъятной такая теория не работает. Согласен все эти сборы, акцизы, налоги и т.д. которые составляют львиную долю от цены это все подстраховка на "черный день", но только как показала практика в виде "короны" все будет обстоять немного иначе.
Что мы получили когда болезнь внесла так сказать санкции на туризм?
У нас есть солнечный регион, в который наша страна вложила очень хорошую часть денег из нашей "подстраховки", все облагоустроили, построили отели, стадионы, горнолыжный курорт, набережные и даже общаться с приезжими туристами научили без ножа и палки.
Туристы в 2010...
Получилось красиво, не Турция и Египет, но действительно достойно. Как раз для сравнения как Лада и средний сегмент иномарок. Отдых, немного доплати и даже комфортно. Молодцы постарались.
И так получилось что весь мир накрыли "санкции" и летать отдыхать в прекрасные страны... можно, но дорого.
И все такие, "О! У нас же есть Сочи! Мы же там все построили!"
Изображение может отличаться от реальности...
И собственно должно было сработать правило, которое Вы описывали, но наш менталитет сработал иначе, раз нет у людей альтернативы и они все равно приеду отдохнуть (купят автомобиль у нас), то давайте ка сделаем цену за отдых (машину) такой же как за Турцию или Египет. И вломили ценик в 300%.
Изображение отображает реальность...
Было много постов на пикабу где сравнивали отдых за 200 000 в Сочи и Крыму и такой же бюджет но Турцию и Египет.
И нам даже обещали разобраться с ценами...
З.ы. "Я понимаю что цена выросла т.к. на 1 номер было 10 запросов, но точно так же будет и на 1 машину по 10 людей"
И вот вопрос, зачем платить сейчас за подстраховку нашего автопрома, если потом придется платить ему же за отечественную машину так же в 3 раза дороже? На мой взгляд проще купить машину которая сейчас стоит 2 500 000р (благодаря налогам), за честные 800 000-1 500 000р, как она реально стоит в Китае, а остальные деньги отложить на что то более прекрасное и необходимое, например на поездку в Сочи;)
Зайду издалека. Фраза "когда каждый в отдельности пытается получить для себя максимальную выгоду, но все суммарно от этого теряют" не является определееием теории игр. Насколько могу судить - это т.н. "дилемма заключенного", понятие из теории игр, но далеко не вся дисциплина в целом
Если уж берете за основу математические понятия, то будьте точны в них
Что касается аналогии с автовазом - она тоже не до конца точна. Во-первых, в вашей аналогии не сказано, что сам автоваз является участником игры. Все таки мы, покупатели, не друг против друга играем - это не про "поторговаться на узбекском рынке", где либо продавец проиграл побольше, либо покупатель. Мы играем против автоваза. И он в свою очередь имеет свою стратегию игры против нас и оказывает влияние на ход игры - например, повышает цены (независимо от гос.пошлин). Так что не нужно выносить его за скобки как статический и неизменный элемент
Во-вторых, в дело вступает знание предыдущих исходов игр участниками, т.н. "дилемма заключенного с повторением". Т.е. ситуация, при которой противостояние между игроками (покупателями и автовазом) - не разовое. Условно, каждый покупатель раз в год оценивает "а какой раньше был исход взаимодействия с автовазом, он повел себя рационально или нет?". Т.е. мы знаем, что автоваз получал деньги - от покупок или дотаций (в конечном счете от нас же опосредовано) - его предложение на очередном этапе улучшилось? Нет? Значит он "предал" (согласно терминологии игры) на предыдущем шаге. И мы, игроки, делаем соответствующий выбор
В-третьих, вероятность. Вероятность наступления того самого суперпиздеца - она какая? Фактически можно попытаться оценить возможные исходы как вероятность_исхода*цену. Например, описанный пиздец в ближайшие 10 лет наступит с вероятностью 0.1% и покупатель оценивает его в 20 млн руб (добыча ржавой уставшей машины и провоз ее через все кордоны). Альтернативой является ненаступление пиздеца с вероятностью 99.9% и стоимостью 200 тыс. руб. (уплата заградительной пошлины при ввозе). Т.е. либо он не платит за жизнь автоваза и с маленькой вероятностью сильно страдает, либо платит и вроде как застрахован. Уверены, что выбор из этих альтернатив в пользу автоваза - верен? Математически это, скорее всего, не так (но без знания вероятности исходов доказать нельзя)
В-четвертых, в классической дилемме заключенного выбор делает игрок. А в реале за игрока (покупателя) уже сделан выбор модератором игры (государством). Так что положения теории игр тут еще дальше от ситуации. И по хорошему нужно включить государство в список участников, но уже многобукв и мне лень
Так что с некоторыми вашими рассуждениями - согласен. Но попытка подтянуть сюда же математику для обоснования - имхо провалена
Все как то резко забыли что нам дали эти самые пошлины, заводы тойоты, хендая и прочие работающие на территории страны забыли, почему они дорогие сейчас? Не из за пошлин, из за того что решение сделать для нас эти авто дорогими приняли эти самые компании отказавшись от нас а не государство и не пошлины. Хотя этим гражданам пофиг, им лишь бы праворукий некробизнесс пригнать а то что от этого пойдёт по звезде целая отрасль всем плевать. Плохо будет не только автовазу, плохо будет всему рынку новых авто, без работы останутся не только в Тольятти но и куча людей с созависимых производств, с тех производств что сейчас открывают китайцы, с тех производств где смешивают краску да со всех хоть как то связанных с этой отраслью, это удар по рынку продаж этих авто, это удар по всему вплоть до фирм торгующих хб перчатками. И все эти люди не исчезнут, они пойдут искать работу, вклиниваться в ваши сферы и демпинговать зарплаты. Деньги которые вы платите за мусор ввозимый из других стран будут просто покидать экономику и если вы думаете что вас это не коснётся вы сильно ошибаетесь. Любая нормальная цивилизованном страна ограждает себя от ввоза б/у чего либо обеспечивая безопасность тем компаниям что заинтересованны в рынке этой страны ибо если разрешить ввоз автохлама новые просто не будут продаваться, как не продавались до появления пошлин у нас, разве что супер бизнесс класс для дядек в малиновый пиджаках в ходу был. Если не вводить пошлины даже китайцы не захотят делать в стране производства, пошлины нужны что бы заинтересовать производителей и обезопасить рынок. Да, сейчас скажут что мол дв жил на ввозе, но это первые десять лет, дальше то как жить планируете? Как будут жить ваши дети?
Вот новость, буквально сегодня.
"На 400 тысяч рублей в месяц может рассчитывать руководитель отдела продаж автомобилей, имеющий опыт работы на соответствующей должности" - вот и ответ на все вопросы переплаты...
Понятно что это целый руководитель. Но по факту это руководитель ОТДЕЛА!
Автор, тебя надо включать в лигу тупых. Беги скорей пиши заявку на вступление. Ну, либо ты банальный провокатор.
43% это то, что платит работодатель (то есть то, что он недодал тебе)
Нет, то что платит работодатель - это налог с работодателя. Если государство не станет взимать этот налог с работодателя - то он будет разницу класть себе в карман.
Прямо для таких как ты - государство придумало специальный налоговый режим: ты можешь попробовать устроиться на работу как самозанятый и платить всего 6% налога. Давай, сделай это - расскажешь, стали ли тебе платить больше на те самые 43%.
С этих 57к ты платишь 20% НДС, то есть 11.4к, то есть по факту чистых денег у тебя 45.6к, а на налоги потрачено 54.4 соответственно.
Просто держу в курсе: на разные виды товаров и услуг в стране НДС может быть 20%, 10% или 0%. Я тут даже не касаюсь всяких разных схем снижения налогооблагаемой базы для плательщиков НДС.
Те самые 13% НДФЛ, исчисленные с твоей зарплаты ты можешь полностью возместить вычетом за приобретение квартиры, уплату процентов по ипотеке, платное обучение, платное лечение, покупку лекарств и т.д. по итогам финансового года.
Помимо прочего - подоходный налог, НДС и акцизы существуют в других странах точно также.
Да, к слову: ты можешь параллельно трудоустроиться по ТК РФ, платить по 13% НДФЛ и быть самозанятым, платя 6%.
Итого ты можешь, например, получать до 400 тысяч рублей в месяц (200 по ТК РФ и ещё 200 - как самозанятый) - платя в сумме 38 000 рублей налога в месяц - то есть средний налог на 400к заработка получится 9,5%. И да, больше половины от этих 9,5% ты ещё и возместить можешь.
То есть (в теории) при суммарном годовом заработке в 4,8 миллиона ты можешь в конечном счёте заплатить государству только 144 тысячи рублей налога. А ещё 312 тысяч вернуть в виде налогового вычета. 144 тысячи из 4,8 миллиона - это 3 (ТРИ) процента. Безусловно - эта схема вряд ли реализуема для большинства населения - тем не менее, у нас абсолютно легально можно заплатить всего три процента налогов с дохода. Назовите мне страны, где существуют такие же налоговые условия.
Как я уже говорил выше - НДС, акцизы и прочие сборы есть везде, а не только в России.
Но если брать в расчет еще всякие пошлины за госуслуги…..
А если посчитать все льготы и субсидирование, направляемые на создание рабочих мест, строительство инфраструктуры и прочие государственные социальные расходы - то получится, что ты тратишь на свою жизнь в несколько раз больше, чем зарабатываешь - то есть потребляешь ресурсы государства почём зря.
/А с чего вы взяли, что речь идёт о какой-то защите отечественного производства?/
По определению выражения "отечественное производство". Автоваз физически находится в России, работают там Тольяттинцы. Пошлина защищает Автоваз, значит защищает отечественное производство.
/ Речь идёт о защите коммерческих интересов отдельных лиц и не более того. /
Я сейчас попрошу пруфов такого заявления, а их у тебя и нет. И дело здесь не в том, что защищают пошлины. А в том, что ты догадку пытаешься выдать за истину.
/АвтоВАЗ нужен чтобы приносить бабло, а не чтобы что-то там развивать. /
Внезапно, но Автоваз принадлежит государству. И бабла он практически не приносит. Раньше приносил больше. Еще он нужен, чтобы город почти миллионник не превратился в призрак. То что у них руки из ж..пы растут, так это проблема не пошлин. Разруха не в клозетах, а в головах.
/И он с этой задачей много лет успешно справляется./
Ты даже не знал, что он госкомпания. Не знал, что он не очень то и рентабелен.
/А, поскольку, у вас в руках и АвтоВАЗ и админресурс - прибыль обеспечивается соответствующим регулированием рынка, а не развитием производства./
Какая прибыль? Родное сердце, ау. Вот что говорит гендир автоваза:
Мы даже заработали небольшую чистую прибыль по МСФО. Но во многом это было достигнуто не только за счет производственных, но и финансовых шагов, решений, связанных и с приобретением завода в Санкт-Петербурге, и с приобретением РН-банка, — сказал Соколов.
Небольшую. Чистую. Прибыль. Блть, я понимаю, что с дивана виднее, но есть же гугль.
/Первое делается легко и быстро, второе долго и рискованно. Выбор очевиден./
Ну да, тебе ж с дивана виднее. И выбор очевиден, все просто и понятно. Вот только выводы свои ты делаешь на основании собственных догадок, мыслей, идей. Без доказательств. Без аналитики. Просто есть некие злобные человечки, которые просто злобные, просто жадные и просто нас обманывают. Все ж просто. Будь ты на их месте, ты б автоваз с колен бы поднял на раз два.
З.Ы. на самом деле проблема автоваза, пошлин, торговли иномарками тема для докторской диссертации. Там сотня тысяч проблем - от коррупции, до отставания в науке. Пошлинами затыкаются дыры, которые появились из сотен тысяч факторов влияния. Зачем я это написал? Просто надеюсь, что кто-то не будет принимать изначальный пост за чистую монету, а отнесется к написанному критически. У нас много что плохо. Много что хорощо. Но не все и не всегда упирается в больших злобных дяденек.
Китайский внедорожник BAW BJ212
В рамках выставки «Комтранс» в Москве продемонстрировали образец внедорожника BAW BJ212, конструкция которого восходит к советскому ГАЗ-69. Аскетичный автомобиль, напоминающий классические УАЗы, планируют ввозить в Россию по схеме параллельного импорта и продавать по 3 950 000 рублей.
Машина по духу и оснащению близкая к 469 уазу, из удобств в базе только кондиционер и парктроники, - на родине продается по цене ≈ 1.5 млн рублей, а при пересечении границы дорожает до 4 млн. Чудо не иначе.