Эксперимент: электронный ключ, позволяющий переоформить квартиру, можно получить на любого человека/

17 мая на Хабре публиковалась новость о фиксировании первого известного случая отъема квартиры путем фальсификации электронной цифровой подписи. Тогда сообщалось, что владелец квартиры на Тверской улице г. Москва обнаружил, что его квартира каким-то образом переоформлена на другого человека. Сделано это дистанционно, злоумышленник подписал документы электронной подписью реального владельца. Самое интересное то, что сам владелец никогда не получал электронную подпись и носитель с ключом.Оказалось, что получить электронный ключ на любого человека действительно несложно. Журналисты СМИ 47news провели эксперимент и без труда выполнили эту операцию. Как оказалось, любой разбирающийся в налоговых процедурах человек может без проблем завладеть не только чужой квартирой, но и чужой компанией.Для этого не нужные какие-то преступные связи или сотни тысяч долларов США. Хватит десяти тысяч рублей, которые и нужны для оформления электронного ключа. Он требуется для проведения сложных процедур купли-продажи недвижимости, переоформления квартиры и т.п. По мнению разработчиков, электронная подпись по уникальности равноценна обычной подписи, она так же уникальна и значима. Физически она записывается на устройство, которое по внешнему виду напоминает флешку.Организации, удостоверяющие личность человека, пришедшего оформлять электронный ключ, представляют собой обычные частные фирмы, которые получили в Министерстве цифрового развития специальную аккредитацию. Кроме того, таким компаниям для старта деятельности нужно получить лицензию от ФСБ.Свидетельство дает право продавать ЭЦП, но вот обязанностей контроля действий владельца подписей не налагает. Сотрудников удостоверяющего центра не контролирует никто — ни ФСБ, ни Минсвязи, ни какие-либо иные органы.Эксперимент СМИ заключался в том, что журналист этого издания должен был получить ЭЦП за генерального директора и одновременно главного директора издания. В самом начале две городские конторы обратили внимание заявительницы на то, что оформлять документ может помощник руководителя, но вот оплачивать услуги требуется лишь со счета организации, на которую нужно получить ЭЦП.После того, как журналист пожаловалась на то, что генеральный директор очень занят, ей пошли навстречу и предложили заполнить бланки и оплатить с любого счета, как фирмы, так и личного. Участники эксперимента решили получить подпись, которая позволяет подавать отчетности в налоговую, производить регистрационные действия и решать большое количество других задач, включая переоформление недвижимости. Ключ действует год.

Эксперимент: электронный ключ, позволяющий переоформить квартиру, можно получить на любого человека/ Документы, Информационная безопасность, Длиннопост, Негатив, Электронная подпись, Мошенничество

Для получения ключа требовались установочные данные организации, включая ИНН, ОГРН, ФИО и ИНН директора. Все эти данные без труда можно найти в открытых источниках. После оплаты счета пришло письмо с приглашением загрузить документы в личный кабинет. В компании, которая оформляла ключи, не задавали вопросов о том, почему ЭЦП заказывается на одну фамилию, а в чеке указана другая.Самым сложным моментом во всей этой истории была подделка подписи человека, на которого оформлялся ключ. СНИЛС был нарисован в графическом редакторе. Авторы идеи сообщают, что они приложили отсканированную копию паспорта, но фото гендиректора заменили на фото журналиста, причем лицо изменили и нанесли на лоб водяной знак.Затем последовало приглашение поехать в офис компании для получения ключа. Как оказалось, проверка прошла успешно, проверяющий не обратил внимания на фотографию, которая выглядела достаточно странно.По словам экспертов, при помощи электронного ключа можно выполнить многие действия юридического и налогового характера. «Сделать можно всё: ликвидировать фирму, реорганизовать, сменить генерального директора, завысить или занизить налоги для отчётности. Разве что учредителей не поменять. Сегодня, не как в девяностые, просто так собственников с завода не выкинешь. А вот испортить ему жизнь или забрать налоговую переплату, предварительно сделав руководителем нужного человека — легко», — заявил генеральный директор консалтинговой компании «Лодж» Александр Рокин.

Эксперимент: электронный ключ, позволяющий переоформить квартиру, можно получить на любого человека/ Документы, Информационная безопасность, Длиннопост, Негатив, Электронная подпись, Мошенничество

И это не теоретическая ситуация, проблемы уже возникают. Случаи, подобные ситуации с переоформлением квартиры обсуждаются в социальных сетях и на форумах. Бухгалтеры и юристы рассказывают о случаях, когда за них уже подана налоговая декларация по поддельным ЭЦП.

https://habr.com/ru/news/t/453208/

Информационная безопасность IT

1.4K постов25.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Обязательно к прочтению для авторов:

1. Если вы добавляете пост, утверждающий об утечке данных или наличии дыр в системе, предоставьте ссылку на источники или технически подкованное расследование. Посты из разряда "Какой-то банк слил данные, потому что мне звонили мошенники" будут выноситься в общую ленту.
2. Все вопросы "Как обезопасить сервер\приложение\устройство" - в лигу "Компьютер это просто".

Обязательно к прочтению для всех:

Добавление ссылки разрешено если она не содержит описание коммерческих (платных) продуктов и/или идентификаторов для отслеживания перехода и для доступа не нужен пароль или оплата в т.ч. интернет-ресурсы, каналы (от 3-х тематических видео), блоги, группы, сообщества, СМИ и т.д.


Запрещены политические holy wars.

По решению модератора или администратора сообщества пользователь будет забанен за:

1. Флуд и оскорбление пользователя, в т.ч. провокация спора, флуда, холивара (высказывание без аргументации о конкретной применимости конкретного решения в конкретной ситуации), требование уже данного ответа, распространение сведений порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

2. Публикацию поста/комментария не соответствующего тематике сообщества, в том числе обсуждение администраторов и модераторов сообщества, для этого есть специальное сообщество.

3. За обвинение в киберпреступной деятельности.

4. За нарушение прочих Правил Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
440
Автор поста оценил этот комментарий
Новый виток социальной инженерии.
Нужно лишь написать заявление в мфц о том, что все сделки, в которых ты будешь участвовать, должны быть только при твоём личном присутствии.
Хотя, опять же, странно, почему по умолчанию такой параметр выставлен. Прямо вот стимулируют: наёбывайте!
раскрыть ветку (146)
163
Автор поста оценил этот комментарий
Я в росреестре такое заявление написала, когда мой дедушка начал угрожать, что продаст мою квартиру по ещё неотозванной тогда доверенности. Пока отзывала доверенность, пока отправляла телеграмму и ждала ответа от почты России заодно решила забежать в росреестр. Все спокойнее, чем ждать у моря погоды.
раскрыть ветку (40)
62
Автор поста оценил этот комментарий

+1, работает. Перекредитовывался по ипотеке, так пришлось лично ехать в росреестр. Нотариальные доверенности не сработали.

раскрыть ветку (4)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опишите алгоритм действий
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Пришел в мфц, написал там заяву, что никакие рег действия с моей квартирой невозможны без меня лично. А позже, перекредитовался в другом банке - и хоп - надо бегом в росреестр, подпись ставить...

5
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему тут уже все расписано)) прямо мастер класс))
2
Автор поста оценил этот комментарий

насколько я знаю, такого уже нет, потому что росреестр с 2018 года не работает с физиками - только через мфц или госуслуги

10
Автор поста оценил этот комментарий
Что за заявление? Как называется?
раскрыть ветку (31)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Подаёте заявление лично/МФЦ/ госуслуги о запрете совершать регистрационные действия в отношении жилья, оно действует вечно и доки представителям по доверенности просто вернут. Сделку зарегистрируют только при вашем личном присутствии.

раскрыть ветку (30)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, плюс стопицот плюсов тебе.. Если пост запилишь, как это сделать через госуслуги - еще вагон и маленькую тележку! Так что подпишусь на тебя, пожалуй)

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

С паролем госуслуг заходите в ЛК Росреестра, с помощью ЭЦП ставите запрет. В итоге в выписке будет содержаться запись о запрете. Товарищи выше тоже про это писали.

раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А мошенник по поддельной ЭЦП заходит в ЛК Росреестра и снимает этот запрет)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, ЭЦП. Я попытался после поста на Хабре, оказалось что просто госуслуг недостаточно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ЭЦП обязательно, мне даже ЛК налог.ру не даёт засесть переплату по налогу 5 копеек на новую квитанцию без ЭЦП.А раньше можно было..

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как физ лицо? В декабре делал. Там же они какую то виртуальную ЭЦП выпускают
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

неквалифицированная электронная подпись, она только на сайте налог.ру действует

Автор поста оценил этот комментарий

У меня никакой нет и исследовать этот вопрос мне лень.До налоговой я доезжаю от метро за 15 минут, они и в субботу работают. Мне проще приехать попросить зачесть лично, чем тратить время на ЭЦП ради налога в 800 рублей

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но ниже уже расписали, почему это не сработает (((

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отменяет возможность таких действий в другом регионе.

раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле не отменяет? На куплю-продажу продаван все равно приезжает даже если он на Дальнем Востоке живёт, без личного присутствия и проверки паспорта лет 15 уже не покупают. Покупателей ваши сложности с другим регионом не волнуют, квартир навалом, все в курсе про доверенности и мошенников.

раскрыть ветку (14)
18
Автор поста оценил этот комментарий
На куплю-продажу продаван все равно приезжает даже если он на Дальнем Востоке живёт
------------
По согласованию.
То есть до сих пор это можно по нотариально заверенной доверенности делать.

Недавно хату покупал. Продавцы 3 собственника (3 доли): мама и сын с дочкой.
Сын живёт в Крыму. Он же инициатор продажи квартиры, мол ему деньги нужны.
Но на сделку прилетать не хотел (охуенно устроился, ага), мол я доверенность вышлю.
Я его матери и сестре говорю: меня вот это вообще не ебет. Хотите продать квартиру, вытягивайте на сделку этого чувака в Новосибирск.
Таки пришлось ему прилететь и лично присутствовать. Лично ставить подписи.
Ещё их маму (3 владелец доли в возрасте 74 лет) через психиатра "прогнали" прямо во время сделки. Ибо на кону были мои 5 мультов, а наебщиков кругом полным полно.
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я о том же самом и пишу;) не про закон, запрещающий сделки представителям, а про реальную жизнь. У нас психиатр на сделку стоит 40 тыс., была хорошая квартира с пенсионеркой,дочка тоже морщилась,мол,доверка. И потом была готова и маму с дачи привезти и расходы на психиатров на сделке у нотариуса оплатить лишь бы продать квартиру, я ей сразу сказала, что маме тяжело/ она здоровая не прокатывает давно.Но удалось найти квартиру на 5 метров побольше и мы отказались от того варианта.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А как это сделать прямов во время сделки?

Там же надо письменное удостоверение психолога.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты слова "прямо во время сделки" дословно понимаешь?
Хорошо, специально для тебя внесу поправку: в процессе сделки незадолго до подписания документов по сделке, когда человек проходит освидетельствование психиатром (это все пишется на аудио и видеоносители) и вплоть до подписания всего пакета документов не покидает помещение где проходит сделка (всё это легко подтверждается записью с камер видеонаблюдения и свидетельскими показаниями.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если помереть, как тогда?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К нотариусу наследники обращаются, заявителем при переходе права собственности явно не умерший собственник будет.

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

А если (не дай бог, конечно) что-то случится и окажешься в положении лежачего больного. На каталочке с капельницей везти в МФЦ?

Автор поста оценил этот комментарий

А толку? Тут уже была серия постов, где у гражданки Белорусии продали по поддельному русскому паспорту её квартиру в России. %)

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ого, я не знала про такое. надо обязательно сделать, потому что мы вообще при покупке квартиры ДДУ подписывали электронно сам по себе, и вообще меня это напрягает
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да фиг знает, писали подобные бумажки о запрете всего чего только можно, а потом находили свои личные данные на объявлении на двери подъезда. И ни кто не может ответить, как так вышло. Вообще, похоже, вся система создана для того, чтобы в один момент электронная база "упала", а огромное количество недвижимости, внезапно, оказалось закреплено за "очень уважаемыми людьми". Тем более, что нечто подобное уже происходит.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

не стоит искать злой умысел там, где все объясняется человеческой глупостью

24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как оказывается это не особо поможет


Мне по телефону в росреестре сказали, что запретить подачу документов в росреестр с помощью ЭП нельзя никак. Законом не предусмотрено. И тут же объяснили, что волноваться не стоит, т.к. все УЦ надежные.


8 (800) 100-34-34 горячая линия росреестра. Они подробно объясняют, что такое Заявление о невозможности действий с недвижимостью без личного участия собственника.


В этом заявлении, которое мне предоставили в МФЦ, именно фраза «без личного участия». Никаких упоминаний ЭП или «без личного присутствия» в этом заявлении нет, это стандартная форма, и этих фраз в заявлении не предусмотрено.


https://m.habr.com/ru/news/t/452292/comments/

раскрыть ветку (32)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Надо обременение вешать на квартиру.
раскрыть ветку (30)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А для тупых инженеров ссылки почитать есть? Что куда как
раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо оформить кредит под залог квартиры
раскрыть ветку (28)
8
Автор поста оценил этот комментарий

пиздуешь с паспортом в своё ближайшее МФЦ и говоришь прошу в базу данных установить запись о том что все сделки с недвижимостью только при присутствии живого владельца недвижимости с паспортом, и просишь внести пометку в базу данных.


так же просишь добавить запрет на совершение регистрационных действий по любым доверенностям.


при этом сам факт вашего появления снимаете на видео СЕБЯ в МФЦ, проговаривая в слух ваше обращение, фио, адрес прописки и дату. не забывая снять рожу оператора МФЦ, данное видео будет является неоспоримым весомым и достаточным доказательством чтобы в суде оспаривать любые сделки по липовым доверенностям и ЭЦП.


но ЭЦП нужно усиливать, привязкой к универсальному цифровому профилю в гос.услугах, ЭЦП как токен(usb ключь? или крипто-карта?) что там решит правительство в этом плане.

раскрыть ветку (20)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Херная. Подпись ЭЦП приравнивается к личному присутствию.
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну-ну, решения судов о почерковедческой экспертизе и сам факт волеизъявления, а так же сам факт обращения в МФЦ с видеофиксацией - уже весомый аргумент для любой судебной тяжбы.


решения судов об отмене, на яндекс.картинках sudact - давно имеется. гуглите!

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Надежная позиция в суде, это прекрасно, но хотелось бы избежать болезни, а не хорошее средство от симптомов.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как же вы правы.

я мечтаю об адекватном, спланированном комфортном обществе.

чтобы не быть каждый день готовым к пиздецу.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нужно было выбрать другую страну перед рождением

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О да, чтобы может прекрасней бегать по судам, когда квартира УЖЕ потеряна. А если ее еще и успеют продать несколько раз, то вообще хрен вернешь.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

вернуть как нехуй делать! просто разбиваются ситуации на несколько судов...


1. накладывается арест с запретом регистрационных действий

2. заявление в суд о запрете сделок и смены проживающих до завершения судебного процесса

(можно жить сколько угодно продлевая запрет, и потихоньку судиться) в том числе тянуть 3-х летний срок давности и потом обратно попытаться получить квартирку назад.

(почему для сделок просят справку о псих состояния адекватности, а чтобы психи не могли наёбывать задним числом и вечно судится).


ХУЖЕ всего обстоит дело с использованием доверенностей!

(тут на пикабу год назад был видосик где чел выписался, и уехал в другую квартиру жить (две хаты у него), приезжает а его хату продали по левой доверенности


владельцы объявляются себя честными выгодоприобретателями, договор белый, оплата по безналу через банк, (белые банковские документы) фото с камер банка, СУД признаёт за ними факт добросовестного выгодоприобретения а вот прежний владелец идёт сначала пишет заявление о мошеничестве и подаёт в суд на неизвестное лицо с попыткой оспорить доверенность, и далее уже досудившись до самого факта липовой доверенности, высуживает сначала первое решение суда о фейковой доверенности сажая в реальную тюряжку на нары Нотариуса, которая наняв помощниц, получила "змею" которая одна из помощниц не проверив документацию на действительность (поддельный паспорт и поддельный актёр подставное лицо), в итоге (по делу прилипли как нотариус так и помощница).


а сам человек уже имея на руках решение суда, оспаривает договор купли продажи, так как истинный владелец НЕ имел намерений о сделке, НЕ участвовал в сделке как сторона, НЕ несет ответственности по договору, и договор признаётся с нарушениями (не состоятелен) в итоге новые хозяева тупо вылетают с хаты на улицу с потерянными миллионами, (тупо вынеся из хаты всю мебель, вещи, содрав кучу ремонта и начав свой ремонт заново), - по идее там ещё суд будет за ущерб по ремонту.

Автор поста оценил этот комментарий
Хуйня это все. Знаешь почему? Куда она внесёт эти данные? Та думаешь там файлик формата xls, добавил столбик и вноси чё хочешь? А видео твое как тебе поможет? МФЦ не несёт ответственности за сделки, никакой, и суд будет рассматривать данную ситуацию. Ты в одном МФЦ можешь проговорить это все в камеру, а в другом отменить запрет.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

МФЦ имеет абсолютно 100% юридический статус и несет по законодательству РФ полную юридическую ответственность.

--------------------------------

ЭЦП не файлик xls, но достаточно большой набор зашифрованных символов.


----------------------------------

видео поможет как доказательство в суде, приобщённое к делу

в случае если ты "скажем 2 календарных года назад пошел написал заявление на запрет регистрационных действий БЕЗ присутствия живого владельца с паспортом, и запрет на совершение действий по доверенности - то вдруг спустя некоторое время обнаружив ПОСЛЕ этой даты факт ошибки или даже мошенничества, начиная судебные тяжбы получаешь в суде весомый козырь в свою пользу.

(а если ты ваще хочешь идеальной защиты, то идёшь к нотариусу СВОЕГО участка (по завещаниям) и просишь своего нотариуса установить в ИХ нотариальную базу (пометку что вот ты выглядишь вот так, паспорт выглядит вот так, и ты заявляешь что без тебя и без паспорта нотариус не делала никаких доверенностей или сделок, о любых мошенических действиях сразу в Полицию). - у нотариусов есть возможность у себя локально хранить такую информацию (в предупредительных целях).


в итоге, можно просто усложнить и сделать невозможным факт мошенничества.

====================

то что вы пишете, что в одном МФЦ можо установить запрет а в другом снять - будет ФАКТОМ на суде, опять же, если ты живёшь по месту регистрации и не выезжал НИКУДА, а в МФЦ стоят камеры, то сделать доверенность по поддельным документам будет ФОТО - подельников-актёров и это так же сыграет на руку ВАМ на суде.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ЮРИДИЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ДА

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
А похоже что нет. МФЦ не будет отвечать за то что тебя кто-то развел, они примут документы и все оформят и главный факт. Они не материально обязанные и никто из наказывать не будет, потому что ТАКОГО ПУНКТА НЕТ.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
И всю жизнь его переоформлять? Какая то странная схема
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем переоформлять. Даже после погашения кредита обременение с квартиры не снимается, пока ты и банковский представитель не придете ножками в мфц.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я просто правда не в теме и даже мимо не проходила и была уверена что оформленный в росеестре запрет на операции без личного присутствия спасет. Т.е. можно условно взять кредит на 100-200к под залог квартиры и потом выплатить и забить? Или надо сотизмпримо стоимости залога обязательно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да можно взять кредит под залог, выплатить его, а обременение не снимать
Автор поста оценил этот комментарий

Взять миллиона два, отдать сразу 1,9 млн и сотку платить лет 20))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Та можно вообще не платить (а вдруг прокатит) а если это твое единственное жилье да ещё с ребенком, то вообще ничего сделать не смогут.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На залоговые квартиры это не распространяется

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо что я живу в Сызрани, отсюда все валят и недвижимость нах никому не нужна

36
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу отвечу - внесение в реестре недвижимости записи о возможности совершения сделок только при личном участии никак не решает эту проблему. Эта запись не означает, что сделка проводится только когда вы сами пришли к регистратору, она означает, что должно быть подтверждено, что именно вы совершаете сделку, а не третье лицо, например, по доверенности. ЭЦП это цифровой аналог вашей рукописной подписи, поэтому тот, кто ей завладел фактически будет действовать от вашего имени.
Наиболее действенная защита - несколько собственников, в идеале в их числе несовершеннолетний, тогда без согласия опеки такая квартира не может быть продана
раскрыть ветку (49)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Наиболее действенная защита - несколько собственников, в идеале в их числе несовершеннолетний, тогда без согласия опеки такая квартира не может быть продана.
----------
Прикольно звучит. Прям как руководство к действию.
Давай заделаем ребёнка, пропишем его в квартире и 18 лет будем спокойно жить без страха что у нас уведут квартиру наебщики)
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Да и самим будет весьма сложно что-то сделать
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот недавно продали квартиру, где были прописаны двое несовершеннолетних - никакой опеки не понадобилось вообще. Всех спокойно выписали и прописали в другой недвижимости.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Опека - если несовершеннолетний собственник. Если прописан - ваще пофиг.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прописка не имеет никакого отношения к понятию собственность

2
Автор поста оценил этот комментарий

Имеет значение не прописка, а право собственности у несовершеннолетних и маткапитал.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит через 6 месяцев или год, придут эти дети и скажут, что нарушили их права итд.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прописка  ребенка  не  решит ни чего, детей  сейчас  на  улицу  выписывают спокойно. Нужно именно  долю в  собственность ребенку  отписать,  тогда  уже  опека  будет  бдить.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
что мешает подписи всех собственников так перехватить? в большинстве случаев их 2
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Долго и муторно. Мошенники с большой вероятностью будут заниматься надежными вариантами - один собственник, пожилой, а значит ничего в этом не понимает. Будут покупать сведения об одиноких стариках и с ними работать.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как защитить стариков?

раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Запретить стареть в РФ
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как раз пенсионный и подняли, отсрочили старость

3
Автор поста оценил этот комментарий
Оформить имущество на себя (если у вас нормальные отношения).У меня мама отказывается переписывать квартиру на меня,ей не достаточно того,что её на 200к уже развели.У неё дикое желание,чтобы всё имущество было записано на неё.Я смирилась,коплю на ипотеку.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и правильно. Ребетенок сегодня есть а завтра нет. Может и сам выгнать/продать, а может и помереть и оставить все своей жене/мужу сучке. А моя собственность это моя собственность.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из моего коммента понятно,что мама уже поддавалась на уловки мошенников)Лучше остаться вообще без ничего и быть гордым,но не сломленным?))
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пока собственность мамы, мама решает, что и как, даже если продаст за 2 арбуза и бутылку пива. Это её право как собственника. Когда собственник вы, то решать уже вам и тут фиг его знает чего вы решите. Вы себя на её место поставьте. Ну или как ипотеку свою выплатите, прикиньте хотите ли вы просто так кому то отдать свое имущество без каких либо гарантий, кроме хорошего отношения, что вас завтра не выкинут на улицу.
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо быть добрым справедливым за чужой счёт. Знаете почему родители боятся переписывать на нищих детей имущество? Потому что дети сами ничего не заработали, цену подаренной недвиги не могут прочувствовать и имеют обыкновение находить себе пару. И чудо ребенок может за день переписать имущество на мужа, детей. Так что мама ваша умная женщина;)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Возникает другой вопрос - как мошенники заполучили правоустанавливающий документ на квартиру пострадавшего? Ведь для совершения сделки недостаточно просто направить в Росреестр скан нового договора купли-продажи, подписанный ЭЦП. Надо приложить правоустанавливающий документ на недвижимость.
раскрыть ветку (24)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Много работал с Росреестром и могу сказать,что ни разу на сделках и пр не требовали свидетельств о собственности,тк вся нужная инфа и так в ЕГРН в онлайн доступе для них

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы! Я сейчас посмотрел инструкцию на этот счет на сайте Росреестра - действительно правоустанавливающий документ не прикладывается, поскольку сведения о нем итак есть в ЕГРН. Что-то я ступил, это же совершенно логично...

Тогда совсем все плохо - мошенники делают подложное ЭЦП собственника, находят бомжа с паспортом, делают на него ЭЦП, далее договор купли-продажи, заверяют с обеих сторон, гос. пошлина платится от имени бомжа и все... квартира уехала, а далее бомж перепродает еще кому-то. Бомжу три ящика водки, мошенникам миллионы. Полиция находит бомжа и все... никаких концов. Суд, конечно, скорее всего открутит все назад, но конечный покупатель квартиры точно останется в дураках...

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Помедленнее, я записываю
Иллюстрация к комментарию
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже больше скажу,сейчас,имея понимание как работает система, можно творить подобное и без ЭЦП


У клиента увели фирму,сменив директора и использовали только бумажные носители

И ни у нотариуса,ни у МИФНС не возникло вопросов

Повезло,что банк докопался почему подпись на решении о смене директора и подпись в банковской карточке не совпадают и отказал в снятии денег со счета

1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, удалите плиз мой коммент выше, а то еще как инструкцию к действию воспримут

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, ау, почему вы не реагируете?
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Записывают, не спеши так.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

позови 3-й раз, попадёшь под правило о флуде призывов, и тогда точно удалят

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет оснований

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как это нет оснований? Это мой комментарий и я прошу его удалить. Какие вам еще нужны основания?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Я хочу, удалите" - это не основание. Удаляется только то, что нарушает правила сайта.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Тогда отредактируйте комментарий - уберите полностью второй абзац.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарии мы не редактируем.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не надо. Приходим с договором купли-продажи, паспортами продавца-покупателя, квитанций на оплату госпошлины. Всё. Возможно, это практика нашей области, хотя я и в соседней сдавала документы, никому эти старые бумажки не нужны. Конечно, если сделка в простой письменной форме, без участия нотариуса либо банка.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Куда приходим? Вы суть мошенничества прочитали?
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое здесь ваше замечание про простую письменную форму)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно при заключении договора аренды запросить копии и подделать.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже на правду... скорее всего так и действовали. Кстати, если собственник в браке, то еще одно препятствие для мошенников - нотариальное согласие супруга на отчуждение недвижимости. Вот тут уж они встанут на стопор. Или надо иметь карманного нотариуса.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

каким кормом нотариуса кормить что б стал корманным?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кармическим
Автор поста оценил этот комментарий
Копии чего? Вы в своем уме? Кто вам на аренду потащит дкп? Выписка из росреестра и давай досвиданья. Может еще разрешить им твой паспопрт и договор отфоткать?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас при заключении крупных договоров часто требуют сканы паспорта директора(обычно сети этим грешат) - для уверенности, что подпись в договоре ставит именно директор

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что это за крупные договора которые заключаются не на электронных площадках?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

поставки продуктов питания и тд в торговые сети(местные и федеральные)

Автор поста оценил этот комментарий
Практика показывает, что в такую квартиру просто подселяют, узбеков,
чеченов и другие страны СНГ. Люди сами съезжают.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Каких чеченов? Кому полселяют? Дверь сейфовую ставиш и держишь оборону за свое имущество. Ставишь ее на охрану в во и наслаждаешся.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Друг. Покупают метр квартиры и прописывают туда 3х таджиков. Если ты не знаешь таких схем, то ты живёшь в стране шоколада и молока как фиолетовая корова из рекламы.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Этим схемам сто лет. Откуда возмется этот метр? мы тут немного другую статью обсуждали.
и сейчас все доли только через натариуса. И подселить просто чеченов достаточно проблематично. Пара таких профессиональных подселенцев уже уехала на нары.
Автор поста оценил этот комментарий

Уже принят закон о микродолях, которые не дают права на проживание, их суд тупо продает обратно основному собственнику.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезноооо? Покажи мне этот закон. А лучше практику.
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поподробнее?

раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Можно
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и поговорили
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть чайку?

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отца или сына
2
Автор поста оценил этот комментарий
В собственности квартира и участок. Как только узнала, что можно написать такое заявление, сразу это сделала. Очень страшно однажды увидеть в счете не свою фамилию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а в УК никто  и не будет переоформлять на себя коммуналку))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет. Приходит ворюга. У него поддельный паспорт с твоим фото. Данные паспорта совпали - сделку оформили.


Кто-то говорил, что в Росреестре может быть скан паспорта - погуглив, не увидел такой меры. Только бланки с данными паспорта, без фото.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сделка не в Росреестре проходит, обычно у нотариуса или в банке. Долевые собственники и ипотечники с несовершеннолетними автоматом проходят через проверки доков, придется искать очень богатого покупателя, который деньги не считает.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Если сделали бы по дефолту, то тысяча тупых пёзд и уёбков ныли бы, что "хули за них по доверенности нельзя продать объект, и что моё величество надо дёргать в МФЦ?!!".

раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий

ну, ваще говоря, "тысяча тупых пёзд и уёбков" была бы права...


я тут как-то писал про общение с одним говнобанком, название которого начинается на "сити", а заканчивается на "банк", который устроил цирк с конями с "верификацией нотариальной доверенности" по телефону через их контакт центр, чтобы выдать моим родителям ебаные бумажные копии платежных поручений по платежам, которые я делал со своего счета. Т.е. по их мнению, нотариально заверенная доверенность - это ваще хуйня и макулатура. На минуточку, блин - когда я платил 2000 рублей нотариусу и делал эту бумажку, я, блять, делал ее именно для того, чтобы когда я буду в экспедиции в антарктиде без связи и блекджека с шлюхами, мое доверенное лицо (т.е. то лицо, которому я ВЕРЮ и дал доверенность, блять!!) могло при необходимости сделать все необходимые манипуляции.


Навели бы лучше порядок с нотариальными палатами всяких гордых республик в юфо, в которых некоторые нотариусы тебе любой документ сделают без лишних вопросов ))))

7
Автор поста оценил этот комментарий

Так они и ноют, вечная проблема то лень приехать лично квартиру показать, то лень на договор приехать, то в МФЦ не хочется идти. Такие продаваны обычно пытаются выдать доверенность на сына/племянника/агента/тетю и очень удивляются, когда от их жилья отказываешься. Мне дева на просмотре сразу сказала -у мамы больные ноги,она на сделку не приедет, всем буду заниматься я, а то ей с дачи лениво ехать.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И правильно, нахер сразу. Пусть тогда ждут, пока скопытится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С наследственными пиздеца не меньше.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже поподробнее пожалуйста

Автор поста оценил этот комментарий

У меня так перевели пенсионные накопления в другой пенсионный фонд. Причем удостоверяющий центр выпустил подпись в Казани, где я никогда не бывал.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот жеж блин, а мне как раз не помешала бы процедура оформления участка по ЭЦП.. только ничего не могу найти подобного на госуслугах. и подобным сервисам..

Автор поста оценил этот комментарий
Враньё. Такой услуги в МФЦ нет.
Автор поста оценил этот комментарий
Можете более подробно рассказать о этой процедуре пожалуйста.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку