Вы что , хотите как в 1920г.?
Так справедливо же его посадили . https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Faviator9298.livej...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А иначе просто хорош пиздеть тут!, но если реально готовы то пишите, посты создавайте, сколько терпеть то можно?
раскрыть ветку (1)
"Врагов народа" ставили к стенке не за коррупцию, а по политическим статьям. Пока что никто так и не смог привести хотя бы десяток дел, когда крупных чиновников арестовывали именно за коррупцию. А вот за политические статьи - таких дел были миллионы. За подробностями можно обратиться к Земскову и другим ученым.
раскрыть ветку (32)
А что, коррупция - это уже не преступление против государства и народа? То же самое вредительство. Практически, контрреволюционная деятельность.
Докладываю вам в голос в полит статью входило:
Измена родине, Шпионаж, терроризм, агитация к свержению власти,вооруженное восстание, оказание помощи в становлении буржуазии,подрыв государственной промышленности, разбой, причинение ущерба системе транспорта и водоснабжения, активные действия или активная борьба против рабочего класса, саботаж. (может что то еще упустил)
А за расхищение имущества была якобы ужасная статья о "трех колосках"
Статья 109 предусматривала наказание за злоупотребление служебным положением в корыстных целях, 116-я — за растрату, 129-я — за заключение заведомо невыгодных для государства сделок, 162-я (пункты «г», «д») — за кражу государственного имущества, 169-я, часть 2 — за мошенничество. И за расхищения в особо крупных размерах ставили к стенке. И да, что начальник завода Петя что конюх Сеня получали одинаково в наказание 6 грамм свинца в затылок.
раскрыть ветку (7)
Спасибо, я в курсе содержания этих статей. По существу что? Термин "враг народа" использовался не для воров и казнокрадов, а для политических осужденных. Об этом и многом другом можно узнать из толкового словаря - https://lingvostranovedcheskiy.academic.ru/105/%D0%92%D0%A0%...
раскрыть ветку (6)
Ну значит плохо "в курсе".
Враг народа это негодяй что вредит не одному лицу а группе лиц. И несет вред не какому нить Васе, а общности Василиев. А делает он по методом народных выступлений или пиздя зерно со склада это уже не так важно.
Вредитель это вредитель, и методы борьбы должны быть с ними соответствующие, как с вредителями.
раскрыть ветку (5)
Плохо, когда подменяют сложившиеся в историографии или юриспруденции понятия своим собственным их толкованием. Термин "враг народа" использовался в отношении осужденных по 58-й статье, вот ссылка на статью из словаря - https://lingvostranovedcheskiy.academic.ru/105/%D0%92%D0%A0%...
Термин "вредительство" также по отношению к расхитителям не употреблялся - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/294788
Разница в том, что вредитель вредит по политическим мотивам, а расхититель - с целью обогащения. Для вас, может, эта разница и несущественная, а вот для правоохранительных органов и историков она есть.
У вас есть примеры из риторики тех лет, когда осужденных по закону о трех колосках или мошенничестве называли бы врагами народа?
раскрыть ветку (4)
Личных дел в руках не держал, сказать не могу. Но вот выдержка из тоже вики раз уж ссылками начали кидаться. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%B...
Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
— КОНСТИТУЦИЯ СССР, утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года
раскрыть ветку (3)
Конституция это хорошо, но я говорю о судебной практике, о статьях в газетах и так далее.
Разделение между политическими и уголовными преступниками было во многом. Например, врагов народа не призывали в армию. Что являлось прямым нарушением статьи 132 той же самой Конституции. Уголовники могли служить, а политические - нет. Даже в войну. Они конечно работали, но не воевали.
Поэтому опираться только на Конституцию нельзя.
Я конечно тоже не совсем прав, каких то воров могли и назвать так. Но в основном в современной историографии "враги народа" - это политические осужденные. Около 4 миллионов депортированных крестьян (это данные Земскова, на него ссылается Российская энциклопедия), еще полтора миллиона депортированных по национальному признаку. Многочисленные процессы над правотроцистами, рабочей оппозицией и прочими. Так что несколько поставленных к стенке за растрату просто капля в море. Впрочем, как я уже говорил, никто пока даже десятка примеров привести не смог.
Вот при Путине, который ну совсем не борется с коррупцией, я легко могу набрать хоть 10 хоть 20 приговоров за коррупцию. А при Сталине - ну не получается.
раскрыть ветку (2)
Разделение между политическими и уголовными преступниками было во многомНу то разумно, все таки есть два понимания враг народа. Это юридическое и исторически сложившееся, этого отменять тоже не нужно.
Казалось бы "фашизм", основной признак объедение по национальному признаку. Но я же смотря на все строи фашизма заметил несколько иные объединяющее факторы, на пример безграничная власть, не подчинение собственным законам. На секунду это любая власть такая(это если не в даваться в подробности правящих классов)
Так что несколько поставленных к стенке за растрату просто капля в море.Наверное потому что как правило те кто воровали в масштабах товарных поездов творили и другие бесчинства. В основе привешенные должностных полномочий, как гражданин Ежов на посту НКВД. И пулю ему так же завернули в затылок.
К сожалению при становлении любого строя все сволочные гады вылазят из под всех камней, и пытаются оторвать кусок. По этому думается негодяев истребляли по их мерзопакосности. Скорее всего были и в дальнейшем преследования тех кто вел растраты. Но с начало решали более насущные вопросы.
https://cyberleninka.ru/article/v/ugolovnaya-otvetstvennost-...
Тут пишут что за закон о пяти колосках(извиняюсь за оговорку, ранее сказал трех) за 1932 год осуждено 22,4т человек, за 33 год - 103, за 34год - 37т и за 35г. - 12 тысяч человек
https://www.youtube.com/watch?v=goSMIXfXp7o&t=10s
просто оставлю это здесь.
Человек, про которого там речь, проходит по спискам несправедливо политически осужденных. По факту - банальный вор, убийца, обычный ссаный уголовник, сволочь и подонок. Полностью подтверждается документально. И таких - тысячи и десятки тысяч. Зато родня любит завывать за "невинно осужденных".
Ролик 40 с лишним минут, молодежь с "клиповым" трехминутным мышлением может и не осилить.
раскрыть ветку (14)
Я предпочитаю опираться на научные исследования, а не ролики на Ютубе. Так как вы не молодежь, а человек серьезный, "в теме", то вы наверняка их изучали. Приведите пожалуйста статистику про "таких десятки тысяч". Что касается единичных примеров, то уточните, за что репрессировали академиков Вавилова и Вознесенского?
Ваша уверенность - дело хорошее, конечно, но как пруф значения особого не имеет.
раскрыть ветку (6)
Данный конкретный ролик - вполне серьезная работа, человек лопатил горы информации, документы привел вполне реальные. Ваше восприятие - это ваше дело, но когда ролик подобного уровня и качества - он ничем не хуже документального фильма. Автору вполне можно доверить снять документальный, настоящий, фильм, и это будет в разы и на порядки лучше поделок типа "дудя".
По остальному подход следующий - хотим разбираться досконально, лезем в списки участников Норильского и прочих лагерных бунтов, сверяем, проверяем дела каждого, и точно также, как автор ролика, долго и нудно читаем про каждого. В ролике уже указано как минимум несколько фамилий, но можно пойти и еще дальше и разобрать всех остальных. В том числе и тех, как опять же, указано в ролике, выносил приговоры тем заключенным, кто сотрудничал с органами. То есть банально резали и убивали, совершая те самые уголовные преступления, уже будучи в лагере.
По Вавилову и Вознесенскому тоже самое - берем читаем. Экспертов зовем, если у Вавилова в деле про науку что будет. Эксперты тоже могут передраться между собой, проклиная или защищая Вавилова. Только так, только хардкор, нудное и долгое сидение за документами. Именно поэтому мне этот ролик, долгий и нудный, но весьма конкретный, понравился.
раскрыть ветку (3)
Кому и кобыла невеста. Вы говорите, что по каждому делу нужно долго и нудно читать. И дальше у вас слова про десятки тысяч. Я правильно понимаю, что вы десятки тысяч дел долго и нудно прочитали? Или тоже видеоролик просмотрели?
Хочу вам напомнить вашу же фразу:
Когда беремся рассуждать на подобную тему - обобщения равны вранью и передергиванию фактов.
раскрыть ветку (2)
А вы совершенно так же долго и нудно сами находили и читали все дела, про которые говорил прокурор Вышинский, когда находил нарушения в делах и находил там неправомерные вещи? Или передоверили право лопатить тонны бумаг другим людям, работникам "кровавой советской системы", кстати. А вдруг они соврали, в угоду "палачу и тирану"? Однако, на них вы безоговорочно ссылаетесь как на факт. Что, магия высокой должности Вышинского действует? Типа, вот сам Главный Прокурор всея СССР признал! Вы абсолютно также сослались на чужую проделанную работу и сделанные выводы.
Или избирательное мнение, вы имеете на это право, а я нет? Блогеру не верим, блогер же не прокурор. Ну так карты в руки, валяйте, у него приведены факты, имена фамилии, совершенно конкретные, никем не скрытые, возьмите и перепроверьте. У товарища есть контакты в ролике, свяжитесь и исследуйте вопрос.
Но ваш ответ я уже знаю заранее - хрен вы будете это делать, потому что на самом деле вам это не важно, вы не правду ищете, а всего лишь ублажаете свое эго. Типа, вот я весь такой за борьбу с несправедливостью. Только ничем вы не лучше остальных, точно также избирательно считаете одно правдой, по своему личному убеждению, а другое, что вам неудобно и не нравится - правдой не считаете. И точно также ни с какими конкретными делами и документами не работали, и в глаза их никогда не видели, даже в роликах на Ютубе.
раскрыть ветку (1)
Так это не я делал утверждение про нудно и подробно читать каждое дело. Это вы делали.
Я не говорил, что я не верю блогеру. Вы плохо и невнимательно читаете, в чем уже признались ранее. Учитесь читать. Учитесь. Это важный и полезный навык.
Академика Вавилова репрессировали за растрату, как и Королева. Обвинили в шпионаже и участии в подпольной группе и т.п. Но в основе была растрата. А так по идее Вавилов, косвенно виновен в голоде 30-х, т.к. был директором всесоюзного института растениеводства и должен был решать продовольственный кризис. Т.е. посадили за все скопом, в деле, понятно, так не написали. Думаю именно на фоне фиаско Вавилова в плане прикладной науке, и слишком жирной жизни генетиков произошло возвышение Лысенко и упадок генетики.
да, кстати, когда авторы с разных баррикад, то и пруфы разные, старайтесь изучать вопрос в целом.
да, кстати, когда авторы с разных баррикад, то и пруфы разные, старайтесь изучать вопрос в целом.
раскрыть ветку (1)
просто оставлю это здесь.
Лучше забери с собой. Мало того, что каких-то пропагандонов предлагаешь смотреть, так ещё и черри-пикингом занимаешься. Интересно, как ты достоверно установил, что осужденных за воровство и убийства было
И таких - тысячи и десятки тысяч
на основании одного случая? Может, с "польскими шпионами" перепутал, которых обнаружили аж больше ста тысяч?
раскрыть ветку (6)
Да-да, пропагандон, который, тем не менее, приводит документы и конкретные факты. Я бы ему доверил и остальное проверить, только времени много уйдет, он только одного человека 40 минут разбирал, нудно, подробно и дотошно. Зато с полными доказательствами.
На основании одного случая? Фамилии всяких граждан, участников Норильского бунта, и многих других, (их там в ролике упоминается несколько, а если взять конкретные списки участников, как минимум наберется несколько сотен человек) - так вот многие эти фамилии находятся на сайтах со списками "политических невинно осужденных", только вот при проверке, как на этом ролике, оказывается что это уроды банальные убийцы и уголовники, участники всяких банд.
И я более чем уверен, что при настоящей проверке именно так и будет - никаких особо белых и пушистых не окажется, максимум будут неверно квалифицированные дела, и неправильное применение статей, завышенные сроки, и подобное. Причем про главного героя этого ролика, бандита и убийцу из Прибалтики - тоже неправильное применение УК СССР, его не сажать надо было, а к стенке ставить. Ошиблись с приговором.
раскрыть ветку (5)
Тащемто об этом я и говорил. Черри-пикинг, как он есть - взять один случай и неправомерно экстраполировать его на весь объём данных. И единственный аргумент в защиту такого подхода - "я более, чем уверен". Так можно что угодно аргументировать - и что земля плоская, и что американцы на луне не были.
З.Ы. до того как начать убивать направо и налево, участники норильского восстания должны были как-то оказаться за решеткой. Давать какую-либо оценку их действиям невозможно без оценивания обоснованности их первого приговора.
З.Ы. до того как начать убивать направо и налево, участники норильского восстания должны были как-то оказаться за решеткой. Давать какую-либо оценку их действиям невозможно без оценивания обоснованности их первого приговора.
раскрыть ветку (4)
Просто ради интереса полазил по Гуглу, и пробовал найти конкретные имена/фамилии, список участников. Полностью это надо лезть в архивы и там сидеть изучать. Но вот, к примеру, некий Иван Воробьев, яркая личность, все про источники за "невинно осужденных" про него твердят, мол храбрый партизан, даже сотрудник НКВД по фамилии Репин про него писал. Однако про то, что он партизан - слова самого Воробьева, и никто их подтвердить не может, а Репин из НКВД пишет, что "махновщина, дисциплина низкая, хлопцы хоть и сильные, и храбрые, оружие трофейное, но к исполнению боевых задач - не особо годятся". Описывают пару случаев налетов на немецкие гарнизоны размером не более взвода. И на этом все. Фактов нет.
А вот про то, что мобилизован в армию Воробьев не был, и поступил на службу в полицаи - факты есть, то бишь, по факту он изменник Родины за службу в полиции. Сам он утверждает, что сделал это по заданию местного партизанского отряда, только вот даты не сходятся, отряд был образован гораздо позже, чем он служил в немецкой полиции. В реабилитации отказано аж уже три раза. Однако родственники добиваются, но доказать его невиновность просто нечем, а участие в лагерных бунтах - это еще и отягчающее, увеличивающее срок наказания.
Как считать, виновен или нет? Полицай или партизан? Взял этого человека из-за весьма распространенной после войны ситуации - был на территории, оккупированной врагом, попадал в плен - шпион или нет, предатель или нет? Сбежал от полицаев в лес и воевал с немцами - напоказ, чтобы НКВДшному инспектору пыль в глаза пустить, или просто по природной лихости, которую отмечают в его характере в рапортах? В бунтах участвовал как убежденный идейный враг, или опять же, по "махновщине", от лихачества? Как разобраться, с какой стороны его судить?
Факты - против него, что служил в полицаях много людей видели, а свидетелей "ЗА" никого нет, хотя даже карточка партизанская на него есть, командир отряда, а вот боевых операций - нет в ней. Получается, в лесу просто так сидел, войну отсиживался?
На месте суда, обязанного судить по имеющимся доказательствам - это стопроцентный предатель Родины, полицай. Вот и суди как хочешь.
раскрыть ветку (3)
Как насчёт судить не "как хочешь", а как надо, в соответствии с правовыми нормами, существующими в твоей стране?
Чтобы зря не тянуть резину: такой процесс в отношении жертв большого террора и сталинских репрессий в целом, уже был произведен, большинство осуждённых было реабилитировано, государство выплачивает им денежную компенсацию.
Если у тебя есть сомнения в справедливости реабилитации - ты берешь найденные тобой доказательства вины и идёшь в суд пересматривать дело, а не снимаешь пропагандонской ролик и не экстраполируешь результаты собственных изысканий на все миллионы пострадавших от репрессий.
Чтобы зря не тянуть резину: такой процесс в отношении жертв большого террора и сталинских репрессий в целом, уже был произведен, большинство осуждённых было реабилитировано, государство выплачивает им денежную компенсацию.
Если у тебя есть сомнения в справедливости реабилитации - ты берешь найденные тобой доказательства вины и идёшь в суд пересматривать дело, а не снимаешь пропагандонской ролик и не экстраполируешь результаты собственных изысканий на все миллионы пострадавших от репрессий.
раскрыть ветку (2)
Э, нетушки. Никакой массовой реабилитации в "общем и целом". И ролик, как вы изволите выражаться, "пропагандонский", очень правильный, в нем есть совершенно конкретные документы, которые являются прямыми фактами, а не притянутыми за уши рассуждениями.
Кто был в числе первых реабилитированных, вы знаете? Известная певица Русланова, с мужем, генералом Телегиным, офицером штаба Жукова. Что сам Жуков, что многие офицеры, его приближенные, неоднократно были уличены в банальном мародерстве, а конкретно Телегин и Русланова были осуждены за вымогание ценностей и предметов искусства в обмен на продовольствие, и не где-нибудь, в блокадном Ленинграде. Вот таким персонажам никакой реабилитации быть не должно. Заслужили? Получите и мотайте сроки до упора.
По поводу "суди как хочешь" не надо цепляться за общеразговорное выражение, и прикидываться, что вы это не поняли. Суд имел те факты, которые имел, и выписал сроки именно по ним. Без всяких вывертов закона.
Вы призываете не экстраполировать, но сами прекрасно и превосходно совершенно это же и делаете. Вы ролик смотрели? Главный герой, прибалт, заслуживает свой срок? Он занимался разграблением хозяйств и построек, проломил кирпичом голову человеку, советскому солдату, который как раз застал их с подельником на месте преступления, и как раз исполнял закон, не купившись на жалость, и предлагаемые взятки. Он его убил, завладел оружием. Его родственники свято уверены, что его посадили незаконно, и добиваются реабилитации этого убийцы, который внесен в списки "невиных жертв террора". Это он-то, чья вина доказана на сто процентов, и который был просто отправлен в лагеря, хотя должен был вообще быть расстрелян? Серьезно? Не экстраполировать, говорите? Будете врать, что это "единичный случай"?
Нет уж. У заключенных были плакаты "Мы не против советских законов, мы против тех, кто законы извращает". С виду все хорошо. Только я прекрасно помню из истории, как это правильно читать.
"Мы не против русских, мы против жидов и коммисаров". "Мы не против СССР, мы против коммунистического режима". Где-то я это все уже видел, вслед за этим приходят те, у кого на пряжках ремней написано "с нами Бог". Или те, кто описывает имущество с наглой рыжей мордой. Никакой вам реабилитации.
раскрыть ветку (1)
Не хочу показаться грубым, но твоя писанина похожа на бессвязный бред.
Итак, по порядку:
Репрессии называются политическими, потому что львиная доля осуждённых в годы большого террора шла по политическим статьям, в ряде случаев это обвинение сопровождалось обвинением по обычной уголовной статье, в ряде случаев - нет.
Причины претензий к совковому правосудию сталинской эпохи состоят в том, что
1) преследование по политическим мотивам запрещено в современной правоприменительной практике
2) судебное делопроизводство сопровождалось грубыми ошибками, а собранных доказательств зачастую было недостаточно для признания человека виновным
3) значительная часть приговоров, в том числе смертных, выносилась во внесудебном порядке, что есть грубейшее нарушение прав человека
4) принудительный труд в местах отбывания наказания также несовместим с правовым статусом человека, равно как и необеспечение должных условий проживания, питания и здравоохранения.
Все эти причины были приняты во внимание комиссией Яковлева и последующими деятелями юриспруденции. В ходе рассмотрения дел, абсолютное большинство обвинений в контрреволюционной деятельности были сняты в связи с отсутствием состава преступления, часть приговоров по уголовным статьям была также отменена в связи с недостаточностью улик. Поскольку презумпцию невиновности никто не отменял, все осуждённые, чьи дела были пересмотрены, были реабилитированы.
Итак, теперь посмотрим на Русланову. Обвиняли её в антисоветской агитации (58 ст) и хищении имущества. Антисоветскую агитацию при повторном рассмотрении дела не нашли (оно и понятно), достаточного числа доказательств причастности к хищениям - тоже. Были в реальности эти хищения или нет - я хз, но против решения суда не попрёшь - она невиновна.
Теперь о Зигмасе Баукусе. Обвиняли по статье 58 и 59 (бандитизм). С какого перепугу долбоёбы из НКВД присобачили политическую статью к чистой уголовщине - непонятно. Впрочем, на то они и долбоёбы. Обвинений же по статье 59 с него никто не снимал, чувака не реабилитировали. Не понимаю претензий к тем, кто занимался пересмотром дел.
Нет уж. У заключенных были плакаты "Мы не против советских законов, мы против тех, кто законы извращает". С виду все хорошо. Только я прекрасно помню из истории, как это правильно читать.Тут вообще какой-то словесный понос пошёл. Кто такие "мы", и что ты сказать-то хотел?
"Мы не против русских, мы против жидов и коммисаров". "Мы не против СССР, мы против коммунистического режима". Где-то я это все уже видел, вслед за этим приходят те, у кого на пряжках ремней написано "с нами Бог". Или те, кто описывает имущество с наглой рыжей мордой. Никакой вам реабилитации.
ещё комментарии
Земсков - учёный? Вот те раз, новости.
Земсков - блохер, причем весьма пиздаболистый. Поверхностный, ибо живет с доходов от блога, а не с того дела, о котором пиздит в блоге.
раскрыть ветку (1)
Виктор Николаевич Земсков - это советский ученый историк, доктор наук. Автор классического исследования по демографии репрессий. Блогером он не может быть по той простой причине, чот уже умер. Вы же перепутали его с каким то другим Земсковым, я хз.
Вот те раз, новости!
Ну да, в фильме у Дудя про Колыму одна барышня рассказывала, как её папеньку по политической статье в ГУЛАГ на 25 лет загнали. Только документы-то сохранились, из которых стало видно, что папенька ейный поддерживал "лесных братьев", и собсно убил солдата, чтобы завладеть его оружием, плюс хранил винтовку и гранаты. Так что вызывает недоумение то, что его к стенке не поставили. В каких США/Британии/Франции в те же времена за подобное однозначно было бы повешение, гильотина или электрический стул. Но да, "жертва политических репрессий".
Лол. Он скрыл тебя. Ох обожаю красных, до сих пор не хотят признавать что им сто лет в глаза ссали.
раскрыть ветку (3)
Допустим, врали. До этого 300 лет только о народе и думали? Последние 30 лет только о народе и думают?
О чём речь вообще?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (44)
Ну.. у меня прадед был признан кулаком потому что не захотел отдать имущество в колхоз. Раскулачили, но оставили. Через несколько лет, прадед купил лошадь, чтобы не на себе пахать. Раскулачили второй раз и сослали в ебеня валить лес. По дороге вся семья погибла, деду удалось бежать.
это я к тому, что для того, что после революции чтобы тебя признали нежелательным элементом было достаточно любой хуйни, и справедливости там не было никакой
это я к тому, что для того, что после революции чтобы тебя признали нежелательным элементом было достаточно любой хуйни, и справедливости там не было никакой
раскрыть ветку (43)
Документы бы. По своим рассказам мы все агнцы невинные и страдаем ни за что. Ну и вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то внуку рассказывал: "сидел я при Сталине за то, что спиздил два мешка картошки со склада и соседку изнасиловал"? Нет, одни жертвы режима вокруг.
раскрыть ветку (2)
А если картофель пизданул со склада, то шел уже не как уголовник, а как политический ибо социалистическая собственность, и получал за это не 6 месяцев, а "червонец на душу населения"
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (21)
Опечаточка. Прадед был средним ребенком в семье из 18 человек. Так как семья всегда была большая и жили вместе, то смогли обзавестись хорошим хозяйством. А хорошее хозяйство на Кубани, это скотина строения и земля на обработку которой нанимались бедные или безземельные.
В начале все это отняли. Емнип, взяли в аренду какую-то маленькую часть земли. Пахали на себе. Не понятно как, но смогли купить коня, чтобы пахать на нем. Когда отбирали коня, их уже было не больше 12 человек. Всех согнали в вагон с такими же бедолагам, и отправили в "проклятые рудники". По пути многие умерли от тифа, по документам до места назначения не добрались. В итоге к моменту побега в живых осталось только 2 человека: прадед и его брат. Тайга, лес. Их там похоже искать даже не стали. Вышли к населенному пункту. С голодухи дед забрался в чей-то погреб и получил там по хребту от хозяина, после чего одна рука у него на всю жизнь повисла плетью, брат остался в лесу и его загрызли волки.
Удалось вернуться назад на Кубань. Всю жизнь прожил без документов, и боялся что за ним придут.
В начале все это отняли. Емнип, взяли в аренду какую-то маленькую часть земли. Пахали на себе. Не понятно как, но смогли купить коня, чтобы пахать на нем. Когда отбирали коня, их уже было не больше 12 человек. Всех согнали в вагон с такими же бедолагам, и отправили в "проклятые рудники". По пути многие умерли от тифа, по документам до места назначения не добрались. В итоге к моменту побега в живых осталось только 2 человека: прадед и его брат. Тайга, лес. Их там похоже искать даже не стали. Вышли к населенному пункту. С голодухи дед забрался в чей-то погреб и получил там по хребту от хозяина, после чего одна рука у него на всю жизнь повисла плетью, брат остался в лесу и его загрызли волки.
Удалось вернуться назад на Кубань. Всю жизнь прожил без документов, и боялся что за ним придут.
раскрыть ветку (3)
земля на обработку которой нанимались бедные или безземельные.
Вот за это собственно жестко наказывали. Эксплуатация же.
Ну и я не говорю, что ваш прадед именно такой, но очень многие "репрессированные" любят приврать о том, за что именно. Точно так же как и сейчас спроси любого зека - сама мать Тереза невинная.
раскрыть ветку (2)
Но и красная власть была не белая и пушистая. А в наших краях они что называется "творили бесчинства".
раскрыть ветку (1)
По-моему, всё очевидно. Во-первых он не сказал за что раскулачили в первый раз. Во-вторых, если раскулаченный нашёл деньги на лошадь, значит плохо раскулачили и заначки остались или взялся за старое. То, что "вся семья" погибла- люди мёрли пачками, поэтому и рожали пачками. Вот на таких рассказах и держатся истории о кровавых коммуняк, которые всех поголовно "ни за что" ссылали и расстреливали. Мне на днях приятель написал, что поезда с татарами из Крыма кровавые нквдшники под откос специально пускали, да и ссылали татар просто так по национальному признаку. Никаких аргументов. После этого я назвал его пиздоболом и он внезапно перестал быть приятелем
раскрыть ветку (14)
Если не лень почитай. У меня также деда (ему 4 было) с его мамой в Сибирское поселение Берензас сослали, а отца растреляли. Была одна корова и лошадь.
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=unpublished&...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=unpublished&...
раскрыть ветку (13)
Не буду читать. Потому что знаю, что несправедливых приговоров была масса. У жены прадед за хуй собачий 10 лет отмотал. Но и отрицать то, что было за что и кого судить тоже не буду. Это уже было. Зато сейчас пиздят кто угодно и что угодно только дотянувшись до кормушки.
раскрыть ветку (2)
Так и сейчас спроси у любого зека, за что его посадили, и он ответит "ни за что". Только вот если заглянуть в уголовное дело, то там будет разбой, грабёж, вымогательство или что-нибудь ещё из УК.
раскрыть ветку (1)
Ничего не имею против, но рекомендую посмотреть стоимость коровы/лошади в то время, и какова была вероятность ее покупки. А так же посмотреть соответствия по стоимости с современными реалиями.
А ещё складывается впечатление, что в крупных городах пиздить было нечего, потому что никто из моей семьи и их соседей/знакомых не присел, не судим, не расстрелян в это страшное время
раскрыть ветку (8)
Так было конечно
Но это в основном касалось уже неэффективных хозяйственников высшего уровня
На заводе например работает 10 тыс человек а директор 1 и только у него толком есть реальные возмножсти что-то украсть
А на селе кулак ну где-то 1 на 20 и опять же только у него есть реальная возможность что-то украсть(имеется ввиду будучи всерьез уверенным что не заметят)
Отсюда и результат
раскрыть ветку (6)
Да ладно, а как же советская фраза "не вынес с работы украл у семьи"? Рабочие хотя бы читать и писать в большинстве умели и примерно понимали идею нового государства, в отличие от безграмотных крестьян промышлявших "мужицкой хитростью": там спиздить, там обмануть и т.п.
раскрыть ветку (5)
А вот не надо путать времена
70-ые 80-ые это совсем не 30-50
При чем кардинально
И прежде всего на уровне совсем другой организации экономической системы
раскрыть ветку (4)
А я и не спорю, это две разные страны. Но мысль что с завода нечего было спиздить, какая-то нелепая что ли
раскрыть ветку (3)
Спиздить то можно
Но тут речь про спиздить имея основания что не спалят
А вот отсюда углубимся немного в структурные различия в экономике
В 70-80 установки прежде всего были на то чтобы предприятия могли сами производить капвложения, то есть им нужна высокая рентабельность для этого, плюс план формируемый в деньгах поввшался на долю в деньгах, то есть отсюда если предприятия наврало немного с себестоимосью продукта А,(оно знает что продукт А будет стоить 100 рублей, но мухлюет и сдает за 106,лживая наценка распределена между всеми компонентами)то при пуске на конвейер продукта Б который состоит из компонентов А + 10 компонентов, если она и на нем немного врет доля необоснованной прибыли растет
,так как на уже переоцененные компоненты добавляется еще одна наценка,и предприятию как следствие за каждым новым продуктам легче выполнять план так как доля необоснованной прибыли с каждым продуктом растет
Тогда как раньше поввшался не план а снижались закупочные цены, так немотированная прибыль не только нивелировалась, но и как только этот барьер перейден, и как бы мотивированная в закупочных ценах занижалась
Отсюда предприятия вынужденно постоянно интенсифицировать производство и реально снижать себестоимость вслед за закупочными ценами
Это вкупе с централизованными кап вложениями, отсюда поддержанием низкой рентабельносттью, предприятию следовательно отступать некуда, нельзя покрыть недо выполнение за счет собственной прибыли и все реально вынужденны постоянно все лучше и лучше работать
Кроме того все премии в 30-50 шли не из спущенного ФОТа а из прибыли предприятия
То есть в итоге каждый на производстве понимал что каждый несун бьет по карману не только предприятия но и по личному карману каждого
То есть каждому выгодно сдать несуна куда следует
А так как от своих хрен чего скроешь учитывая еще что все скорее всего живут в одной общаге потенциальный несун думает не как в 80,"ну возьму немного завод не обеднеет", он знает что обеднеет и завод, и его соседи, а значит донесут
И как то в таком режиме большинство отсеиваются на уровне, "надо ли это вообще? "
раскрыть ветку (2)
Да я согласен по всем пунктам, со сталинской экономикой немного знаком, представление имею, я к тому что хищения на предприятиях все равно были. А хищения соц. собственности в условиях сталинской экономики, как мы с вами понимаем, это тягчайшее преступление, которое подрывает государство, это же относится и к спекуляции и к обороту валюты. Массовый характер, как на селе, хищения, конечно, не носили. Но хищения были. Вот и все что я хотел сказать.
раскрыть ветку (1)
Так я и не отрицал что они были
Я к тому говорил что в городах это просто опаснее, поэтому и гораздо меньше распромтанено
ещё комментарии
Особенно фраза доставляет
взяли в аренду какую-то маленькую часть земли. Пахали на себе. Не понятно как, но смогли купить коня
Как бы умом понимаешь, что без наебалова и темных делишек ну никак в такой ситуации не достать такую кучу денег, чтобы коня купить, но конь откуда то взялся. Видимо из-за усердного ручного труда, причем в весьма короткие сроки.
Похоже когда радикально настроенные революционеры пришли и спросили - "еб вашу меть, откуда конь? ". Ответ был таким же - "Не понятно как, но смогли купить"
раскрыть ветку (12)
В аренду у кого взяли маленькую часть земли? У рантье? В 30-е?
Сколько нужно пахать на маленькой части земли, платить за неё аренду, да ещё и на коня накопить?
Как раскулачили крестьянина, который пашет маленькую часть арендованной земли и имеет лишь одного коня? Да это даже не середняк, которых несправедливо записывали в кулаки, а беднота сельская.
Либо автор пиздит, либо коня спиздил где-то, за что и посадили. А, @iamkisly
раскрыть ветку (11)
Ну автор то не пиздит скорее всего. Ему так рассказали.
Фишка то в том, что по истории выжил только дед, который был на тот момент сыном прадеда и по факту знал то, что ему папка рассказал, а не реальную ситуацию.
При этом дед еще мог приукрасить историю, а потом еще испорченный телефон в виде еще одного поколения.
А так вообще дед мог прогсто съебать из дому и придумать ахуенную историю для внучат.
раскрыть ветку (1)
Я недавно читал книгу по истории строительства моего родного города в 1930-е. Там один дедок вспоминал, что с 35 по 40 вообще ни одного дождя не было, а в 40-м впервые за пять лет пошёл. Так народ вышел на улицы радовался и танцевал.
После этих воспоминаний автор книги пишет, что проверил погоду в архиве метеорологической службы. Никакой засухи в 30-е не было и дождь шёл как обычно. Вот такие вот они бывают, воспоминания пожилых людей.
Не ну во время НЭПа некоторые знатно наебовали народ, поэтому запросто могли увеличить надел. Тем более Кубань, там и сейчас то дичь твориться.
раскрыть ветку (6)
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Раскулачивание (известно также как раскрестьянивание[1]) — политика массового преследования крестьян по признаку имущественного положения[2][3], проводившаяся большевиками в период с 1930 по 1954-й год
При чём здесь НЭП к разговору о раскулачивании?
раскрыть ветку (5)
Кулак как класм сформировался в период НЭПа благодаря элементам рыночной экономики, для этого собсно большевики и вели НЭП.
раскрыть ветку (4)
НЭП ввели затем, чтобы по-быстрому обеспечить рынок товарами, а не чтобы кулак, как класс, появился. Лгун выше же утверждает, что его прадеда раскулачили за то, что он выбился в кулаки, работая на арендованной земле, которой не существовало даже в период НЭПа.
раскрыть ветку (3)
НЭП ввели потому что коммунизм-это высшая форма народного хозяйства и прыгнуть из феодализма в коммунизм миную капитализм невозможно (пример коммунистический Китай, который сейчас явно проходит период государственного капитализма). Кулачество - давнее явление, но как класс оно сформировалось, ну это мое мнение, в период НЭПа, когда землю - крестьянам и власть до поры до времени закрывала глаза и на батрачество и на многое другое. Советская власть очень рассчитывала на кулаков, как на стержень вокруг которого будет развитие деревни. Помните это бухаринское "курс опоры на кулака"? Другое дело кулаки в общей массе были сомнительные товарищи для бедноты.
раскрыть ветку (2)
В вашем комментарии так много ошибок.
Про "прыгнуть из феодализма в коммунизм":
Во-первых, в социализм. Во-вторых, это было оправдание для народа, а не настоящая причина. Народу нужно было обеспечение товарами широкого потребления. В короткое время планово это сделать было невозможно, а вот мелким предпринимательством -- пожалуйста.
Советская власть не рассчитывала на кулаков, что за бред? Идеи Бухарина обсмеяли тут же, как он их предложил. С самой революции заявлялось о борьбе против кулаков. Народ бы просто-напросто не понял, а уж если принять во внимание количество оружия на руках у этого народа..
раскрыть ветку (1)
во-первых: все-таки коммунизм - высшая форма народного хозяйства. А социолизм - лишь этап. Так вот прыгнуть из феодализма в коммунизм не возможно, нужно обязательно пройти стадию капитализма, как например сейчас это делает Китай, в этом и состояла в т.ч. причина НЭПа, а то что ты перечислил это уровень ЕГЭ.
Во-вторых: пиздежь полный. "Дореволюционных кулаков" в стране не осталось почти всех растерзали сами крестьяне в период "черного передела". Все те кого раскулачили это беднота, получившая землю в период передела. Обласканные советской властью, они возвысились. Власти тоже было выгодно т.к. продналог, который уже вносили деньгами ближе к 1925 г. был прогрессивный, кулак платил в казну больше денег. в 1925 году фракцию Бухарина и его "курс на кулака" поддержал сам, кто бы ты думал? Да, да сам людоед Сталин. Кулаки, используя им право гарантированное законом, владели большими, а главное сплошными полями (на члена семьи тогда земля выделялась, неплохо бы было взять нынешней власти на вооружение), а это означало что кулак активно использовал механизированный труд и с\х машины, намного активнее чем колхозы и мелкие единоличники. Соответственно его хозяйство было интенсивным. Советская власть не нарадовалась кулаки давали стране 30% хлеба, платили налоги и вообще были умницами. Однако кулаки практически тут же начали охуевать от своей значимости, а к 1927 году так охуели что начали срывать заготовки хлеба и устраивать стачки. Они не продавали государству хлеб по фиксированным цена, он блять просто гнил в погребах. В т.ч. и из-за этого разразился голод. Естественно Советскую Власть немного возмутили эти кулацкие демарши, мало того что эти "крепкие хозяйственники" закабалили деревню, так еще и хлеб перестали давать. Вот тут-то Бухарин и предложил государству прогнуться и повысить закупочные цены хлеб, но Сталин справедливо отверг эту идею, если за год с небольшим "товарищи" кулаки берега попупали, то что будет после того как власть поддастся на их шантаж? Но расчет то был что кулаки это советские граждане - социалисты, если бы эксперимент с крепкими типа фермерами удался, может быть и коллективизации бы никакой не случилось, партия то рассчитывала что кулаки на себе вывезут индустриализацию, власть, по идеи, поддерживала не кулаков как класс, а повернулась "лицом к деревне", таких кулаков год от года должно было становиться только больше. Но кулачество оказалось херовыми социалистами. И более того жители СССР к раскулачиванию "отнеслись с пониманием", т.к. новые "советские кулаки" всех уже достали.
Деревня жутко отставала от кулацких хозяйств в плане использования механизированного труда, поэтому кулацкие хозяйства были в 3-4 раза эффективнее колхозов. Земли колхозов и мелких собственников были нарезаны лоскутами, хозяин через хозяина так называемая "черезполосица" из-за того что землю выделяли по едокам. Кулацкие семьи, как правило, были огромными не менее 20 едоков, поэтому поля у них были сплошные т.е. очень удобные для тракторов. Поэтому колхозы нужно было укрупнять, а охуевших кулаков поставить назад в стойло, только так можно было повысить интенсивность и использовать трактора. Вот что сам вождь говорит о необходимости и причине коллективизации: (ты вынудил таки меня слазить в инет) «… чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны были механизировать свое сельское хозяйство»
Да ты я смотрю живёшь в идеальном мире, где не бывает несправедливости. Удачи тебе, всего хорошего.
раскрыть ветку (1)
Я даже и не удивлён. Даже в сказках должна соблюдаться логика. Не каждому дано быть хорошим лгуном.
Я правильно понимаю - идет движуха, типа все общее, свое личное - запрещено, Людей на этой почве убивают.
И ваш прадед на фоне этой движухи сперва не захотел в колхоз вписываться, а потом опять откуда то достал деньги и купил себе личную скотину?
Извините, но он был не очень умный, зато дохуя хитрожопый. Аж себе перехитрил. Два раза.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да чеж не хитрожопый? Деньги или лошадь он гдето же себе нахитрил, в условиях, когда от рынка пытались отойти к общему имуществу и труду + у него все имущество отобрали.
По мне так налицо излишняя хитрость, которая переходит рамки здравомыслия.
раскрыть ветку (1)
Был период НЭПа, там можно было крутануться на рынке. Да и у советской власти был период "курс на кулака" чуть ли не добродетелями партии их считали, пока кулаки откровенно выебываться не стали и бедноту гнобить.
Кулак - этослово с негативным оттенком (словарь Даля), тут нечем гордиться. Практически все кулаки времён коллективизации - это продукт НЭПа также беднота только похитрее. Так что советская власть дала, советская власть хотела забрать назад. У партии были планы опереться на успешных крестьян во время коллективизации, но те посчитали себя самыми умными, поэтому забрали силой. За создание ГУЛага спасибо в т.ч. и кулакам, т.к. они срывались из Сибири назад, т.к. их никто не охранял, сколачивали со в банды и занимались хищениями. Около 150 тысяч кулаков бегали по стране в 30-х гг. и занимались беспределом.
ещё комментарии
Дикие и темные времена,начало проклятого совка,зато сейчас такого нет,хорошо что горбачев с ельциным избавили нас от этого и дали свободу,демократию и права человека,можно воровать сколько хочешь
главное поделиться с нужными людьми и договориться с судьями и все будет норм.
главное поделиться с нужными людьми и договориться с судьями и все будет норм.
раскрыть ветку (8)
Сняли с себя бремя кровавого совка где все жили в страхе.
Разумеется жили в страхе те кто успел укрыться от расстрелов Сталина)
раскрыть ветку (6)
Все жили в страхе, каждый день их расстреливали в гулагах, а потом отдавали на сьедение рысей.
раскрыть ветку (4)
Не знаете - не говорите, рысей в СССР не использовали, только медведей. Некоторых перед скармливанием страшно пытали радиоактивными балалайками.
Жили в страхе только те, кто косячил. Мои предки - честные крестьяне ни в каком страхе не жили.
ещё комментарии
раскрыть ветку (47)
Но какой ценой!!! Какой страшной, кровавой ценой!!! Сколько уважаемых людей не смогли купить себе яхту, а своему сыночку - бентли, чтобы катать комсомолок по вечерней Москве!!! Сколько чиновников не могли себе позволить иметь дома даже десяток баулов с деньгами!!! Не забудем, не простим!!!
раскрыть ветку (1)
Какой прорыв, в совке все шло по экстенсивному пути развития - больше площадей стройки, больше рабочих, больше площадь посевов. И лишь некоторые личности могли шагнуть вперёд, но без поддержки гос-ва все равно загибались. А за космос спасибо холодной войне и огромным амбициям социализма.
раскрыть ветку (44)
в совке все шло по экстенсивному пути развития - больше площадей стройки, больше рабочих, больше площадь посевов.
Ну чушь же. Зачем такое писать?
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну матронин двор еще куда не шло, но "архипелаг" это ведь совсем невменяемая писанина: мало того,что ложь, мало того,что автор сам себе противоречит, так еще и написано хуево
По мне, если его книги реально будут читать, то это хорошо. Так как хотя бы не придётся "либералам" доказывать, что он работал на администрацию и ждал когда американцы скинут на родину атомную бомбу.
раскрыть ветку (16)
ещё комментарии
А кто из них не ебанько? Сталин с его манией преследования, который даже дочь свою селил в отдельной каморке на даче и возле дверей охрану ставил? Или Брежнев, который со всем миром перецеловался? Ну про Горбачева и его откат к карточной системе вообще промолчу.
Я не спорю, у них были серьезные заслуги, но чаще всего это были заслуги обычных людей, а не грамотных политических решений.
Ну и что-то из курса истории не помню ни одного адекватного совкового политика, который бы не вкидывал идеи по типу "засадим все кукурузой" или "развернем реки Сибири на юг"
Я не спорю, у них были серьезные заслуги, но чаще всего это были заслуги обычных людей, а не грамотных политических решений.
Ну и что-то из курса истории не помню ни одного адекватного совкового политика, который бы не вкидывал идеи по типу "засадим все кукурузой" или "развернем реки Сибири на юг"
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (6)
Ха-ха-ха, в точку. Да и где вообще живут дети нынешней партийной номенклатуры? Уж не там ли, где враги наши загнивают?
Про вождя 70-летней давности вон какие факты излагают, вплоть до количества охранников, стоящих у дверей. Про нынешних и сплетничать скучно: всё Парижам да Монако, да без охраны. С охраной - это они на родине, охраняют то от врагов, в Париже их поменьше будет?
Про вождя 70-летней давности вон какие факты излагают, вплоть до количества охранников, стоящих у дверей. Про нынешних и сплетничать скучно: всё Парижам да Монако, да без охраны. С охраной - это они на родине, охраняют то от врагов, в Париже их поменьше будет?
Дело не в том, как живут, а в том, что Сталин даже от собственной дочери бегал по всей даче и в доме спальню для нее не держал. Яркий пример - дача в Абхазии, где ниже по склону стоял тупо домик для гостей, где в т.ч. жила и дочь, когда приезжала к папе. Зато в самой даче четыре (если память не изменяет) спальни, по которым Сталин ночью перемещался, боясь как бы кто не кокнул.
раскрыть ветку (4)
Дело действительно не в том, кто где и как живет. Дело в том, кому принадлежат собственность на недра, земли и средства производства. При Сталине они принадлежали народу. А правительство - служило народу, и народ от врагов народа защищало. Вот этого ты ему не можешь простить, и за это выдумываеш про него всякие гадости. Правда сказать про него особо нечего - в куршавелях не блядил, на яхтах рыбок не драл, даже дворцов у него секретных нет. Приходится выдумывать, что он был сумасшедшим, и от своей дочки прятался в холодильнике. И при этом, будучи сумасшедшим, успешно руководил мировой державой, ага.
ещё комментарии
А почему я ему простить не могу? И зачем мне, собственно, на него обижаться? Я далека от его родственников, и также далека от его эпохи. Лет эдак на 80.
Я лишь считаю его сумасшедшим дедулей, устроившим "слегка" репрессии против своего же народа. И за это он мне омерзителен.
Я лишь считаю его сумасшедшим дедулей, устроившим "слегка" репрессии против своего же народа. И за это он мне омерзителен.
раскрыть ветку (2)
Слава богу, что сейчас мы живем в свободной России, не страшась репрессий! И как же поднялась и окрепла Россия за эти годы свободы! У многих граждан денег - просто складывать некуда, так и стоят в квартирах, десятками баулов.
ещё комментарии
ещё комментарии
Нет. Ты ошибаешься. Курс истории какой? Учебник 90х? Да, эти учебники как никакие иные претендуют на объективность. Ты уже взрослый человек, должна понимать, что во-первых, в школе, в любой, нельзя давать историю сходу, потому что там, мать его дети. Во-вторых, какой "курс истории" ты ждёшь в современной России?
И возвращаясь к твоему возрасту и развитию (в отличии от школьника), попробуй обратиться к истории с позиции взрослого человека, а не с позиции какого-то курса. Она куда сложнее кукурузы и мании преследования, но не настолько сложна, чтобы взрослый человек не смог понять.
раскрыть ветку (1)
Я обращаюсь к истории вне каких-либо курсов каждый раз, когда беру в руки книгу. Будь то мемуары, художественное произведение или вообще чей-либо дневник. Я просто читаю книгу и при упоминании исторического факта иду либо читать о нем, либо вспоминаю все, что помню. Но реальность такова, что факты фактами, но в жизни все бывает вообще далеко от них. И я стараюсь придерживаться именно такого угла обзора.
Вам стоит добавить еще что то в стиле:
"А еще эти богомерзкие пидоры дышали воздухом! Да как они сука смели?! "
ещё комментарии
в совке все шло по экстенсивному пути развития - больше площадей стройки, больше рабочих, больше площадь посевов.
А технологие использовали царские по вашим словам? Не было ведь развития. Или было, но вы хуйню сморозили ?
По-больше лошадей запрягли и пошли сеять, да ?
Или побольше людей в шахту загнали с кирками - вот и пошла добыча, а вывоз на тех же лошадях?
ВЕДЬ НЕ БЫЛО РАЗВИТИЯ, ВСЕ СУКА ВШИРЬ ПРОСТО УВЕЛИЧИВАЛИ, ДА?
Нет блять, просто услышали где то фразу, которую какой то ебанько когда то написал.
в совке все шло по экстенсивному пути развития
ну пиздец.
ещё комментарии
Дебилы-политики были всегда и везде, можно даже примеры не приводить. Просто для меня политики из СССР - особо бескультурные дебилы, способные лишь килограммами культурное наследие распродавать, свободу слова гасить, а свой кусок пирога под столом все же иметь, обещая людям равенство и счастье.
Не было в СССР после Ленина ни одного адекватного политика, который бы куда-то в крайность не ушел. Как говорил когда-то Чё Гевара после визита в СССР в 60х, "СССР погряз в догматизме. Они не дают людям думать, за людей уже подумали и выдали готовое".
Возможно я и ошибаюсь, но мое мнение именно такое
Не было в СССР после Ленина ни одного адекватного политика, который бы куда-то в крайность не ушел. Как говорил когда-то Чё Гевара после визита в СССР в 60х, "СССР погряз в догматизме. Они не дают людям думать, за людей уже подумали и выдали готовое".
Возможно я и ошибаюсь, но мое мнение именно такое
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вообще в любом государстве сначала происходит экстенсивное развитие, а потом — интенсивное. Пример — увеличение (экстенсивное) посевных площадей и последующее примирение удобрений и пестицидов (интенсивное).
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Нельзя. Вы говорите про свое аргументированное мнение, но поводу сельского хозяйства и химической промышленности СССР не удосужились даже банальную Википедию открыть. Посмотрели бы на цифры - может бы поняли чего.
В РИ химическая промышленность по удобрениям была? Нет. Удобрения для интенсивного хозяйства надо где-то производить, для этого надо химическую отрасль развивать. С нуля, полностью заново. Страна не будет ждать, пока вы там будете строить и налаживать, кушать люди хотят каждый день. Химической промышленности и удобрений у вас нет, - как вы будете кормить страну?
Ответ на поверхности, и абсолютно прозаичен - огромные необработанные территории. Вот и все, очень просто, статистика теперь умникам показывает экстенсивное развитие, а то что оно имеет простейшее объяснение, умникам в голову не приходит, "совки" были тупы, и не додумались. А люди решали банальную, прагматичную насквозь задачу.
ещё комментарии
Итак, данные из той же Википедии - первый завод по производству минеральных удобрений построен и запущен в РИ ещё в 1892 году. Извините, но что-то потом с 1913 до 1940 цифры особо не меняются нигде. Ни в химии, ни в пищевой промышленности. А все потому, что занимались в это время не распахиванием земель, а изъятием остатков у бывших крестьян. Да, цифры после войны звучат хорошие, увеличилось во столько, увеличилось во столько. Но не забывайте сколько было раскулачено, развалено и изгнано в Сибирь, за границу до ВОВ. Сколько было расстреляно и погибло во время переездов в Сибирь вообще не счесть. Стоил 30-летний упадок последующих цифр? Стоил базар имперской культуры, "расцвета" советского союза? Когда иконы, драгоценности, предметы культуры просто продавались "на вес", а иногда и тупо выносились самими "охранниками". По-моему нет.
А вообще почитайте "Зулейха открывает глаза" Яхниной, "Обитель" Прилепина. Обе книги основаны на реальных событиях.
А вообще почитайте "Зулейха открывает глаза" Яхниной, "Обитель" Прилепина. Обе книги основаны на реальных событиях.
раскрыть ветку (3)
1)"Извините, но что-то потом с 1913 до 1940 цифры особо не меняются нигде. Ни в химии, ни в пищевой промышленности. А все потому, что занимались в это время не распахиванием земель, а изъятием остатков у бывших крестьян"
Лютейшая дичь. Знаний по теме - ноль, даже хотя бы приблизительных. С 13 по 40 год - все события, включая Первую Мировую войну, две Революции в стране, потом Гражданская, интервенция государств Антанты в Крыму, американцев и японцев на Дальнем Востоке, концлагеря англичан в Архангельской области, и прочая-прочая - это все вы просто опустили, пока все это происходило - надо было земли пахать, а не изгонять врага с нашей земли?
В деревне вы ни разу не жили, видимо, так, чтоб там работать на земле.Какое изъятие остатков? Вы в своем уме вообще? Надо сеять и снимать урожаи каждый год, каких остатков вам хватит с 13 по 40 года, покажите мне страну, которая даже сейчас, при полном благополучии, и новых технологиях способна держать товарных запасов продовольствия почти на 30 лет? Каких остатков на это хватит? Не было технологий и холодильников - какие остатки вы будете хранить и где? А после того, как скосили зерновые, хлеб - его нельзя долго хранить, он тупо сгниет, его надо сразу на муку перерабатывать как минимум. Даже если необмолоченные колоски, они могут в стогу стоять, но тоже - год/два, сколько они простоят, прежде чем сгорят или сгниют?
Поколение ЕГЭ, вы прежде чем мне книжки советовать(Прилепин нравится, возможно и почитаю) головой думать научитесь.Спасибо, я читал "Тихий Дон", как и многое другое, и вполне представляю, что творилось на селе.
Продразверстку кто начал? Просветитесь, почитайте, ее ввело еще Царское правительство, потому что армию надо было кормить, а частный капитал, те же самые кулаки и помещики, патриоты "войны до победного конца с клятой немчурой", почему-то не горели желанием сдавать хлеб государству, а хотели продавать его на рынке задорого. Патриотизм, он такой, да. Как пиздеть про героизм - это язык без костей, а как денег коснулось, так я ничего никому не должен. Удивительно, да, но оказывается, это не коммисары начали. Это исторический факт.
И как строили колхозы и совхозы - я знаю из первых рук, сам из Орловской области, и на селе жил и работал, хотя сейчас уже давно живу в Москве. Как и кого раскулачивали тоже, у меня по линии бабушки были купцы в роду, что и как делали - знаю. А еще вам шаблон расколю - в моей деревне первый колхоз создавал вообще местный помещик и был его первым председателем. И никто его не репрессировал, и не расстреливал, сам помер от старости.
Про химическую промышленность я вам уже все сказал - отрасль нулевая, один завод на всю страну ничего не решал вообще. Зато территориями занялись вплотную. И промышленностью, трактора появились, и массово. И несмотря на все ошибки - оно того стоило абсолютно. Я не знаю, кто вы, но про себя я знаю - если бы не революция, моим предкам крестьянам ничего не светило, только на барина пахать, и в кабале сидеть по гроб жизни. Ни образования, максимум три класса церковной школы, ни толком медицины, ни-че-го. И вам своим происхождением поинтересоваться бы, для понимания своего места в сословном обществе.
Хотя, если мозг примените - уже сейчас можете видеть, вот они, новые мажоры, новые бояре, которые хер на население забили, и ни во что его не ставят, ноги об него вытирают, еще немного, и ошейники всем оденут. Модные, цифровые. Скажут, что это новый Айфон 15, половина идиотов его еще и сами купят в кредит, и на шею себе сами наденут.
Хотите так жить дальше, это норма? Лично я нет, и идея про безклассовое общество, без каких-либо привилегированные слоев общества, мне нравится гораздо больше. Даже если для этого снова придется этих мажоров и чиновников-воров, и уродов разного масштаба расстреливать и вешать.
раскрыть ветку (2)
Проблема не в ЕГЭ, Я вот тоже "поколение ЕГЭ" и как-то во всем согласен. Разруха не в клозетах, как грится, а в головах. Мне кажется ни эта мадам, ни остальные центристы-антисоветчики не виноваты в своем невежестве, этих людей с детства промывали грамотные пропагандисты. Только не все из них нашли других грамотных людей,обьяснивших им,что их промывали. Мне повезло
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Если мое мнение отлично от других, то причем тут срач в голове? Я могу аргументировать свое мнение, не переключаясь на личности, с которыми беседую, ну а то, что мое мнение отлично, то тут уж сорян, на вкус и цвет все фломастеры разные)
раскрыть ветку (4)
Вы правы. На личности переходить не стоит. Но это естественная первая реакция на ваш коммент. Вы даёте оценку крайне поверхностно. Сразу становится очевидно, что вы судите не понимая контекста. Не вникая в саму суть социалистического строя. Не понимая обьективного исторического процесса и роли личности в нем. Да и просто не знаете фактов, имевших место. Экстенсивное развитие говорите. То есть только вширь, но не вверх? Скажите, сколько деревянных плугов нужно вывести на поле, чтобы они собрались в ядерную бомбу? Во сколько раз нужно увеличить площадь посевов, чтобы они превратились в завод по производству высокоточного оборудования?
Вы высказываете тезисы, которые где-то услышали, думая, что это ваше "личное мнение". Личное мнение нужно формировать, а не заимствовать. Это и называется образованием. И в жутком совке, кстати, оно бы у вас было.
Согоаситесь, гораздо проще сразу коротко сказать, что у вас насрато в голове, чем долго объяснять все то что я написал.
Вы высказываете тезисы, которые где-то услышали, думая, что это ваше "личное мнение". Личное мнение нужно формировать, а не заимствовать. Это и называется образованием. И в жутком совке, кстати, оно бы у вас было.
Согоаситесь, гораздо проще сразу коротко сказать, что у вас насрато в голове, чем долго объяснять все то что я написал.
ещё комментарии
А вы снова ушли на личности. Вы не знакомы со мной лично, как вы узнали, что это я где-то услышала, а не сделала выводы на основе школьного курса и энного количества литературы.
Возможно я далека от политологии ( и явно не стремлюсь к ней приближаться, получая образование в технической области), поэтому мои суждения поверхностны. Но в том то и проблема, что у всех комментаторов, вступивших со мной в подобие дискуссии, такое же поверхностное мнение и сил их хватило лишь на политоту и минусы, без точных цифр, данных, способных изменить мнение человека и доказывающих их позицию. Таких, за всю эту ветку, было человека 2-3, к сожалению.
Возможно я далека от политологии ( и явно не стремлюсь к ней приближаться, получая образование в технической области), поэтому мои суждения поверхностны. Но в том то и проблема, что у всех комментаторов, вступивших со мной в подобие дискуссии, такое же поверхностное мнение и сил их хватило лишь на политоту и минусы, без точных цифр, данных, способных изменить мнение человека и доказывающих их позицию. Таких, за всю эту ветку, было человека 2-3, к сожалению.
раскрыть ветку (2)
Нереально все в пруфах каждому тезисно объяснять и доказывать. Это гигантский пласт информации. На такие случаи и есть лаконичные демократичные плюсы/минусы.
ещё комментарии
ещё комментарии
Кхм, кхм рост производства товаров за счет интенсивных факторов например в 5 пятилетке составил 80% от общего
Так рост ВВП совокупно превысил 100% за этот период, тогда как рост численности занятых составил всего лишь 22%
Вы совершенно правы в тезисе об обеспечении бешеного роста за счет вовлечения все новых трудовых и сырьевых ресурсов (ликбез, высасывание рабсилы из деревни, вовлечение женщин в экономику), который и кончился к 70ым годам, когда и демографическая ситуация и уход добычи ресурсов в на Восток подорвали этот темп, но и про то, что в 30ые-40ые годы СССР покупал заводы под ключ и получали в пользование современные отрасли промышленности из США и Германии, лицензии из Великобритании и Франции тоже не стоит забывать да и попытки интенсификации производства после 1970 были не раз и не два.
раскрыть ветку (2)
Вы бы хоть почитали по теме чего-нибудь а
Перед тем как чушь раз из раза лепить про "только экстенсивные" начать можно хотя бы с изучения статистики ,а вообще желательно почитать научные работы на тему и книги по экономике при чем советские и в динамике по годам
Я вообще придерживаюсь тезиса, что чисто интенсивного или экстенсивного пути развития быть не может. Но СССР все же всегда за основу выбирал последний. Попытки были, но, к сожалению, раскачать это все получилось лишь ближе к 60м, а к этому времени уже все сгнило сверху, к счастью или к сожалению - кому как больше нравится.
ещё комментарий
ещё комментарии
Это 1920. Ещё не ставили. Через год они захотят попробовать НЭП, а уже гораздо позже начнут ставить к стенке. И многие будут называть это наказанием невиновных и награждением непричастных, хотя кто-то действительно получил по заслугам
раскрыть ветку (1)
Мир не является чисто черно-белым. Было и то, и то: и справедливо наказывали казнокрадов, и использовали террор как средство борьбы с политическими оппонентами и конкурентами.
Ежова все таки ж не реабилитировали и не назвали жертвой режима, его слопало собственное же детище...
Ага. По результатам проверки, проведенной генпрокурором СССР Вышинским в 1936 году, из 110 тысяч дел по хищению социалистической собственности 90 тысяч приговоров были признаны неправомерными. Что-то около 40 тысяч человек было выпущено на свободу.
Справедливое правосудие. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство поставленных к стенке было поставлено туда вовсе не за кражу из госбюджета.
раскрыть ветку (117)
Палка о двух концах. Сейчас нихуя не делают, а тогда делали слишком много, порой даже не разбираясь. Найти бы середину этой палки.
раскрыть ветку (71)
Ну да, а потом ВНЕЗАПНО выясняется, что все эти белые пушистые, невинные, политические - кто на заводе пиздил, кто в колхозе, кто за разбой присел, кто ещё за какую хуйню. Не будет же никто признаваться: да, внучок/доча/сын за дело в свое время сидел. Нет, все за анекдоты да по ложному доносу сидят.
раскрыть ветку (1)
Ага, бабу в кусты поволок, анекдот про Сталина рассказать, да изнасиловать заодно, а посадили за анекдот.
Не совсем так, 36 год это 14 год с конца гражданской войны в промежутке НЕП и кулаки... Народ просто сводил личные счёты! Не большевики, просто люди, разные люди, начальники гнобили неугодных подчинённых, подчинённые писали доносы на начальство и коллег... А тут такой удобный, по разному трактуемый закон 78, и понеслась душа в рай... Но повторюсь, по итогу народ повыпускали злодеев расстреляли, сейчас бы так!
раскрыть ветку (2)
Середина существует, причем очень давно: благополучие страны напрямую коррелирует с уровнем коррупции.
Я думаю, даже слепому олигофрену этот пиздец после "регистрации" кандидатов в выборы одного лишь города стал понятен.
раскрыть ветку (13)
Интересно, а местные защитники СССР и лично товарища Сталина хоть раз задумывались, что в СССР кандидатов от не таких партий вообще не давали регистрировать. За это могли и посадить. А потом шариковы обвинят посаженного в том, что он воровал просто, а как вышел стал говорить, что политический.
Да при чем здесь регистрация, ни один человек сколько бы он ни был правильный ничего никогда не изменит, один даже с властью на бумаге ничего не может
В худшем случае кончит как Альенде в лучшем будет фарс вроде того что сейчас происходит сейчас, когда советники прячут документы от своего босса чтобы он не дай бог не принял решение которое против их интересов
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
И да, даже "слепому олигофрену" должно быть понятно, что кандидаты, которых не пропустили - это какой то хайповый пиздец, а не люди, которые могут разрабатывать и принимать законы.
раскрыть ветку (2)
Да хоть чёрт лысый! У людей вообще отобрали возможность выбора! Конституция воспринимается как экстремистская литература! Мэр-ставленник, дума-пасаженцы. Это хорошо, да? Миллиардеры превратили страну в кормушку, загон для скота. "Умеют принимать законы". А ты посмотри на эти "законы"! Всё направлено лишь на продолжение обогащения самых богатых, разныв среди хозяев жизни и основной массой каждый год увеличивается, а уровень нищеты приближается к Индии!
раскрыть ветку (1)
Почему вы не думаете, что имеет место быть путаница причина-следствие? В более богатых странах выше уровень коррупции - это вполне логично, пиздят, когда есть что пиздить.
раскрыть ветку (1)
Рекомендую загуглить как замеряется "индекс восприятия коррупции". В силу абсолютной субьективности этого параметра весь этот график - пропагандистское фуфло.
Так же тебе стоит знать что корелляция ничего не доказывает, см. соотношение числа пиратов к глобальной температуре.
раскрыть ветку (2)
Ну ладно. Уговорили. Коррупция позитивно влияет на экономику. Медиана зарплаты в стране-лидере по экспорту ресурсов совершенно не зависит от коррумпированности чиновников. Я согласен. Вопрос закрыт.
раскрыть ветку (1)
Сарказм засчитан.
Коррупция лишь один из множества факторов эффективности экономики. Методы измерения коррупции применяемые "развитым" странами смешные.
Не будет середины, лес рубят - щепки летят. Просто эта цена меньше чем получает все общество в целом, принцип меньшего зла. А у нас все хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться - чтоб всех преступников сажали, но чтоб невинно осужденных не было, и чтоб права человека соблюдались для всех коррупционеров.
Не будет так и не бывает, надо выбирать.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (7)
Вот, правильно, правильно. А что в роли жертвы преступника - близкий человек - не представляйте. Не нужно это, давайте мыслить позитивно.
Оставили преступление безнаказанным и преступник на свободе продолжит причинять вред различной степени тяжести другим людям т.е. количество жертв увеличивается.
раскрыть ветку (3)
Это маньяки обычно, и их всех по пальцам можно пересчитать. Правда, есть и отморозки, с ними непонятно как быть.
раскрыть ветку (2)
Ознакомьтесь со статистикой рецидивистов и среднее количество эпизодов нарушения УК на заключённого и это только доказанные эпизоды.
Ни что так не развращает как безнаказанность, особенно если человек уже переступил через другого.
раскрыть ветку (1)
ээ..ну да, ознакомился. Вкратце: 1.вы правы 2.Что у нас делают судьи кроме плана? 3. почему на этих рецидивистов "органы" закрывают глаза? Они там что, все куплены заранее, абонемент что ли? 4. Почему я вижу каждый день этих рецидивистов, кои ведут себя настолько нагло, что всякие черножопые отсасывают?
Примечание. О том, что человек сидел и сколько ходок говорят наколки на руках. Поэтому не надо разводить срач о пруфах. Тюремные и декоративные татуировки очень отличаются по качеству и по содержанию.
Представил. Я не говорю что эти методы - благо. Я говорю про принцип меньшего зла. То есть это тоже зло, но лучше выбора нету. А вы передергиваете.
Я так же очень легко могу представить, как моего близкого человека посадили за репост во вконтакте с оскорблением этого самого коррупционера. Тут напрягаться вообще не надо, это может произойти каждый день. Так что если сидеть, лучше в качестве щепки от благого дела.
раскрыть ветку (16)
Сейчас десятки миллионов людей эти щепки!
Щепки капиталистической мясорубки. Люди, обреченные выживать от зарплаты до зарплаты, вынужденные есть дрянную дешевую еду, без доступа к нормальной медицине, без уверенности в завтрашнем дне, люди, для которых второй (а для кого-то и первый) ребенок - это подвиг, живущие в постоянном страхе, что если с ними что-то случится, то некому будет позаботиться об их семье. люди никак не защищенные от произвола чиновников, полиции или просто любого состоятельного лица.
Разница в том, что тут в комментарии речь про десятки тысяч, среди которых небольшой процент простых роботяг, а сейчас наша действенность про десятки миллионов трудового народа. И если тогда старались разобраться, признавали ошибки, стремились что-то исправить в работе молодой советской власти, еще недавно пережившей ужасы гражданской войны, то сейчас это просто бездушная, безучастная капиталистическая животная система правоты сильного.
Как вы считаете, если, гипотетически, завтра случится социалистическая революция, как люди будут относится к вчерашним прокурорам, чиновникам, успевшим построить себе дорогие дома, отправлявшим своих детей на учебу в Лондон, к вчерашний королям жизни, которые сегодня утверждают, что все осознали, готовы трудиться на советскую власть и т.к. они имеют опыт административной и управленческой работы, то занимают посты директоров производств или иные чиновничьих посты? Будут ли на них косо смотреть, будут ли подозревать во всем их простые роботяги? А сколько из них действительно не сворует ни копейки, снова дорвавшись до поста с такой возможностью?
раскрыть ветку (13)
О господи
Дададада, во всем виноват гнусный капитализм! А при коммунизме все будет заебись!
И люди выживают от зарплаты до зарплаты совсем не потому, что у нас в стране извращенный капитализм и уебки у власти, нет, это все гнусный капитализм! Ведь в нем хорошо жить только буржуям!
раскрыть ветку (1)
А где правильный капитализм? Вот конкретно ты в какой конкретно стране, кроме РФ жил не туристом, а обывателем? Поделись опытом.
У меня Вся семья была работягами и работали от зари до зари. Но бездельники пришедшие к власти назвали их кулаками и сгноили в Сибири. Но это щепки
раскрыть ветку (7)
Ну да, не встречал еще, чтоб кто-нибудь написал "да, моя семья эксплуатировала труд батраков, держала в процентной узде половину деревни, прятала хлеб в голодные годы, чтоб реализовать его подороже". У всех это исключительно говорящие честные люди. Только вот как не поинтересуешься реальными протоколами дел, так картина сильно меняется.
Это как у дудя в его фильме про колыму. Там все невинно репрессированные. А на поверку там один невинно несколько раз встречался с американским военным атташе (разведчик, в мемуарах и отчетах которого прекрасно описана его работа), другой убил советского солдата и завладел его ппш. И так где ни капни...
И да, я не исключаю, что именно ваша семья пострадала ни за что. Но "сгноили в Сибири" это вы так называете переселение в другую область, для разрыва коррупционных связей кулаков? Переселение с возможностью дальше жить и трудится как и другие граждане советского союза? Очень гуманно, кмк.
И еще, хотите сказать, что сейчас нет людей попавших в жернова нашей судебной системы? Людей, ставших жертвой чьих-то реализаций своих интересов? Начиная от простого отжима бизнеса и подбросом наркотиков или посадку за сиденье на диване рядом с чьим-то ребенком?
раскрыть ветку (6)
Я и сейчас вижу этих батраков и скажу что в своей бедности виноваты только они. Я программист и в армии я сказал ребятам сколько зарабатываю. И надо мной смеялись, оскорблять, предлагали дать им 100 баксов просто так, но ни один не спросил как получить эту профессию, и могу ли я чему нибудь их научить. Революция кстати прекрасно показала, что поделить чужое не получится. И экономика СССР начала расти только когда на место помещика с кнутом стал НКВДшник с пистолетом
раскрыть ветку (5)
Я понял вашу позицию. Этот чумазый сброд над вами смеялся, но теперь то вы на коне, а они пусть прозябают в дерьме, раз не умеют так как вы. О ужас, 18 летние парни из армии оказались не столь смышленными как вы, так пусть теперь всю жизнь искупают сей страшный грех. А так, конечно, отчего бы всем не стать программистами. Вот заживем! А пока этот никчемный народец пусть строит вам дома, выращивает для вас еду, лечит за копейки вас в больнице, обучает ваших детей. Жаль что по какой-то загадочной причине такие алмазы как вы так редко попадаются в рабочих кварталах нашей необъятной родины. Почему наши современные школы не производят через одного Илонов Масков, да Биллов Гейтсов. От чего же какой-нибудь парнишка, вырасший в неблагополучном районе в окружении гопоты никак не может изменить свое сознание и не начать думать как успешный человек? Ведь всего-то нужно много работать, заниматься личностным ростом и тогда успех неминуемо свалится на твою голову. Люди просто никчемные дармоеды и нытики.
Может государство (общество) должно гарантировать человеку трудоустройство по специальности с достойной зарплатой? Может государство должно с малых лет приобщить детей к науке, искусству, творчеству? Может молодая семья, которой не повезло стать программистами не должна плакать над расходами на подготовку ребенка в школу? Может быть в институтах должны давать знания с последующим гарантированным трудоустройством, а не быть местом откосов от армии? Да нее, бред какой-то.
И так, на секундочку, революция ничего не делала. Она объединила собственность в единую общенародную. И именно победившая позиция "моя хата с краю" свела на нет первую попытку построить общество справедливости и равенства.
раскрыть ветку (4)
Единственные кого по настоящему жалко - это врачи. Очень долго и сложно учатся. Очень ответственная работа и неподобающе мало получают.
раскрыть ветку (1)
И как же расшифровывается ГОП? Очень интересно, просвятите. (подсказка: есть минимум 3 теории)
Этот чумазый сброд над вами смеялся, но теперь то вы на коне, а они пусть прозябают в дерьме, раз не умеют так как вы.О да. Я понимаю цинично говорить человеку с 2 детьми менять профессию и открывать бизнес, если ему денег хватает только чтобы детей поднимать. Но если человек хуячит на стройке а на свободные деньги пьет пиво и тюнит свой жигуль, значит его все устраивает. У мамы есть брат. Пока она училасть в техникуме, в вузе. Воспитывала одна 2 детей, накопила на 2 квартиру и на дешевую машину, он бросил техникум, куда его устроили, пил, перебивался временной работой и в итоге в 50 лет считает что жизнь его обидела. Что вот у моей мамы столько всего есть, а у него ничего нет. Так и этот чумазый сброд. Уверен считают меня скотом, сволочью. И мечтают придти и раскулачить.
неблагополучном районе в окружении гопотыПрочитайте как расшифровывается ГОП и когда это явления появилось.
Жаль что по какой-то загадочной причине такие алмазы как вы так редко попадаются в рабочих кварталах нашей необъятной родины.
Когда я родился пособие на меня составляло 5 долларов. А родители возили спирт в польшу, чтобы хоть как-то прокормить. Не думаю что у моих родителей был какой-то крутой стартовый капитал.
Может государство (общество) должно гарантировать человеку трудоустройство по специальности с достойной зарплатой?
А достойная это сколько? Раньше было достойным жить 10 лет в коммуналке с детьми, или в комнате общежития. И машину покупать к 40 годам.
ещё комментарии
Если завтра произойдет любая революция, то произойдет смена элит. Смена элит всегда во все времена вела к негативу к старым элитам и формированию новых.
Весь ваш тезис про счастливую социалистическую революцию разбивается же о простой факт - ее результат современная Россия и СНГ. Не капиталисты плохие привели СССР к развалу. В СССР их не было. Это сделали социалисты.
И проблема в том, что капитализм в России так и не начался. В США и Германии в малом и среднем бизнесе задействовано более 80% населения. В России, Индии, Китае и подобных - меньше 12% населения.
Остальное население работает на крупный бизнес, госкомпании и бюджетную сферу. У них попросту нет альтернативы. И это не капитализм. Совсем.
Понимаете в чем беда. Есть не только социализм и капитализм. Это вообще высосанная из пальца градация если честно, и если вы попробуете разделить одно от другого поймёте, что разницы почти нет.
Проблема России не в работягах, которые все такие важные и их миллионы. В реальности в России миллионы бюджетников и сотрудников госкорпораций. Если они пойдут против текущей власти - они потеряют свое место работы и будущее. Что вы им предлагаете? Радоваться, что очередные элиты возьмут в руки власть?
Был ли Сталин рабочим? Может Ленин? Может рабочим и крестьянином был Мао? Нуже, расскажите мне?
Демократия и справедливость возможна только тогда, когда люди не завязаны на крупного работодателя и осознают какой вклад в общество в виде налогов и выплат они делают. Миллионы малых предпринимателей и их сотрудников в развитых странах не зависят от одного газпрома или правительства. Они могут в любой момент их послать ибо их доход независим от них. А правительство, не может послать в ответ миллионы людей, потому что налоги это их источник власти и дохода.
Так что продолжайте кричать глупые лозунги. Это поможет очередным рудым (ага рабочий), гоблинам (еще тот заводской трудяга), юлиным, тубусам и прочим пропагандонам комунякам взять власть и своей глупостью совершить еще одну череду ошибок. Много вам от этого пользы?
раскрыть ветку (2)
-----
Понимаете в чем беда. Есть не только социализм и капитализм. Это вообще высосанная из пальца градация если честно, и если вы попробуете разделить одно от другого поймёте, что разницы почти нет.
-----
Если вы не знакомы с теорией, то не распространяйте, пожалуйста, свои бытовые представления об этих экономических формациях с такой уверенностью и апломбом.
Социализм выходит из капитализма и положительные его черты сохраняет в себе.
Социализм - это капитализм, в котором обобществлены средства производства и правящий классом является пролетариат.
Демократической государственной формой при социализме являются советы (выбираемые по предприятиям, с правом отзыва депутата в любой момент).
-----
В США и Германии в малом и среднем бизнесе задействовано более 80% населения. В России, Индии, Китае и подобных - меньше 12% населения.
-----
Только вот в реальном секторе производства (производство материальных благ, а не услуг) у всех развитых капиталистических стран подовляющее большинство - крупный капитал.
Малый бизнес вообще в большей степени - метод занять население чем-то, если не можешь представить рабочие места.
Самый большой процент занятых в малом бизнесе у стран типа африканских банановых республик. И чем в более высшей фазе развитие капитализма, тем меньше этот процент.
Советую вам потратить время, сесть за книги и изучить теорию прежде чем рассуждать о столь непростых вещах.
Я вот не могу понять, почему о квантовой физике никто не пытается рассуждать таким же методом. Типа "Я считаю, что кванты света - это маленькие частички добра, посланные нам господом! А электроны водят хороводы вокруг ритуального костра из протонов и нейтронов...")
раскрыть ветку (1)
Социализм - это капитализм, в котором обобществлены средства производства и правящий классом является пролетариат.
Можно мне, незнакомому с теорией, ссылочку на работу по социализму и автора, который об этом говорит?
Или вы путаете социализм и коммунизм, или вообще несете какую-то отсебятину, но социализм это точно не капитализм в котором что-то там обобществлено.
Я реально хочу увидеть научную статью про это, или приму это за очередную неподтвержденную глупость и ваше дилетантство с вашей стороны.
Вы ведь понимаете, что если взять капитализм, и объединить все средства производства в одних руках - это будет монополизированный одной гигакорпорацией рынок. И где тут социализм?
То есть, исходя из вашей фразы - социализм, это крайне монополизированный и неэффективный исходя из этого конструкт, которого стоило бы избегать.
Кстати. Правящий класс пролетариат. Есть у нас страны, где правящий класс был пролетариатом?
Только вот в реальном секторе производства (производство материальных благ, а не услуг) у всех развитых капиталистических стран подовляющее большинство - крупный капитал.Первое. Что значит РЕАЛЬНЫЙ сектор производства?
То есть вот эти вот все наука, медицина, образование, логистика, управление и тп - это все не нужно никому. А вот добыча и производство это да, реальность. Расскажите мне, а что в крупных компаниях реального сектора экономики подавляющее число рабочих это обязательно люди на конвеере по вашему мнению, так? Там нет инженеров, мэнэджеров, специалистам по логистике, связям и маркетингу. Все люди в реальном секторе стоят у станка по вашему? Вы давно на реальных предприятиях были вообще?
Принцип, то, что можно потрогать это реальный сектор экономики, а все, что мои ручки потрогать не могут нужно отбросить и не рассматривать, потому что это не реальный сектор, так? С таким взглядом на экономику далеко пойдете (нет).
Второе. А какой смысл говорить о РЕАЛЬНОМ секторе экономики, если подавляющее большинство граждан в нем в развитых странах не работает? Просто чтобы устаревшую теорию 19ого века натянуть на нашу реальность? Из 145 миллионов рабочих мест США выделить 18 миллионов и говорить о реальном секторе, это как то странно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_United_States-...
И третье. Самое главное. Это ложь про подавляющее большинство в производстве материальных товаров на западе.
https://www.thebalancesmb.com/small-business-impact-on-the-e...
There are 30.2 million small businesses in the U.S. accounting for 99.9% of all businesses—leaving roughly 30,000 businesses labeled as large.
А вот статистика СБА
https://www.sba.gov/sites/default/files/advocacy/2018-Small-...
Mining, Quarrying, and Oil and Gas Extraction 39.8%
Agriculture, Forestry, and Fishing and Hunting 85.1%
Construction 82.3%
Manufacturing 44.4%
Жду вашу статистику про подавляющее число.
Малый бизнес вообще в большей степени - метод занять население чем-то, если не можешь представить рабочие места.
🤦Вы же никогда сами не пользовались услугами малого бизнеса, да? Он ведь только для того, чтобы население занять.
А еще, США загибаются, вот тупые, не могут население занять и предоставить ему рабочие места, не то что в России матушке великой экономической державе, где все счастливы. Тут вот проблемы с этим нет вообще.
По фиг, что малый и средний бизнес это основа прогресса любой современной экономики.
По хер, что он позволяет поставлять более качественный продукт, гораздо ближе к потребителю, и лучше реализует взаимодействие PtP. По фиг, что именно малый бизнес создает серьезное разнообразие товаров и различный уровень их качества, что позволяет обеспечить больший сектор спроса.
По фиг, что в отличии от крупного бизнеса, у малого гораздо меньшие расходы в процентах от деятельности на управление. По хер, что малый бизнес дешевле содержать, он меньше требует бюрократии. То есть малый и средний бизнес всегда более эффективен чем крупный.
По хер, что большая часть современных идеи и достижений запада сделаны именно в малом и среднем бизнесе, и потом были выкуплены бизнесом крупным.
По хер, что малый бизнес не может на большой площади создавать проблемы монополизации рынка, картельных сговоров и тп - просто потому что даже если монополия такая появится, конкурент появится достаточно быстро и выдавит плохой малый бизнес повышенным качеством просто.
По хер, что закрытие одного малого бизнеса, при большом их количестве на рынке, не приводит к потере рабочих мест сотен людей, а значит не приводит к страшнейшим экономическим кризисам регионов.
https://www.researchgate.net/publication/315516536_AFRICAN_S...
Вот вам про Африку. Там почему то лучше вас понимают, почему важен малый бизнес для экономики. Знаток теории, блядь.
Это все по хер. Везде должны быть крупные компании и госрегулирование. Малый бизнес это так - херня.
Расскажи это админам пикабу, которые давно работают в гигантской корпорации, на 500 человек.
Аплодирую вашей глупости стоя. Вы отлично показываете всем свой уровень "знаний" экономики
И чем в более высшей фазе развитие капитализма, тем меньше этот процент.
Статистику предоставьте вашу пожалуйста по странам последней стадии капитализма и про самый большой процент тоже
https://economy-ru.info/info/196717/
Доля малого предпринимательства в ВВП России не более 10-11%, стоимость основных фондов промышленности - чуть более 3%. Поступления в консолидированный бюджет в 2000 г. от деятельности МП составили 14,7 млрд. рублей - это 1% доходной части бюджета. Общая численность работающих в МП российской экономики составляет 12 млн. человек (19% общей численности). В то же время в конце XX века в США доля малых и средних предприятий в общей численности занятых составляла 70%, в Японии - 78%, Италии - 73%, Франции - 54%. В Европе на 1000 жителей приходится около 60 малых предприятий, в США - около 70, в Москве - 35 малых предприятий. [c.76]
На предприятиях малого бизнеса США только за период с 1975 по 1992 гг. занятость в абсолютном выражении возросла на 82,3% (с 40,7 до 74,2 млн. человек). За это время на крупных предприятиях она возросла лишь на 30,3% (с 14,2 до 18,5 млн. человек). За этот же период доля занятых на малых предприятиях увеличилась с 74,2 до 80,0%, тогда как на крупных предприятиях сократилась с 25,8 до 20,0%2.
Вот вам еще одна работа по экономике на этот счет
https://cyberleninka.ru/article/v/sravnitelnyy-analiz-malogo...
А также прошу посмотреть, на долю вклада малого и среднего бизнеса в ВВП у стран банановых республик и развитых стран. Потому что когда у тебя 80% в малом бизнесе, а капитал приносят все равно зарубежные ресурсодобывающие корпорации - это как бе не говорит о том, что там капитализм.
Если вы не знакомы с теорией, то не распространяйте, пожалуйста, свои бытовые представления об этих экономических формациях с такой уверенностью и апломбом..Ну ваше же незнание НАУКИ экономики не мешает вам нести чушь? Так что не вам стоит кому то что либо запрещать делать.
Потому что это надо уметь так обосраться по всем пунктам своих высказываний, не проверить их, и еще что-то кому-то советовать.
Советую вам потратить время, сесть за книги и изучить теорию прежде чем рассуждать о столь непростых вещахНет уж. Это я вам советую изучить экономику. У вас с ней реальная беда. Потому что я вот не могу понять, почему о квантовой физике никто не пытается рассуждать таким же методом, без проверки фактов, отсебятины и предположений высосанных из пальца на основе - я вот потрогал, значит существует.
Кванты света блядь у него... Ваш подход к экономике сравним с теми гениями, что опровергают теорию относительности, опираясь на расчеты ученых 18ого века и их предположениях о существовании эфира и неограниченности предельной скорости. Хотя в вашем случае взгляды вообще времен Аристотеля.
А вообще социалисты и всякие любители лженаучных теорий о Русском Монгольском Иго, гиперборей, торсионных полей и креационисты во многом схожи конечно. И те и те обожают требовать от оппонентов изучать и знать их "теории", но при этом сами в реальной науке, с которой спорят, не знают ровным счетом ничего, и строят свои представления о мире на принципе - то что вижу то и говорю.
Давайте, разбейте меня со ссылками на реальные работы по экономике. Я жду. С удовольствием почитаю про то, как социализм это такой капитализм.
раскрыть ветку (3)
Вы лично готовы сесть на двадцать лет по вине коррупционера, который продолжит свободно гулять и воровать?
А причем здесь согласен я или не согласен? Я могу быть не согласен, но это не значит, что хороший в целом вариант для общества нужно отметать. Общество же важнее. Это не изменится, даже если я при посадке буду проклинать его и этот закон.
Ну а вообще, если мне нужно будет сесть, что бы скажем посадили путина и наконец навели порядок во власти, я готов.
Сейчас делают. Постоянно кого-нибудь садят. Тот же губер Коми за опг сел, вот только что.
раскрыть ветку (21)
В том то и дело, что если и делают, то мало и показушно. Мне кажется, садятся те, кто не только рылом в кормушку залез но и всеми четырьмя копытами. Свои же одёргивают.
раскрыть ветку (7)
Губернатор Гайзер. С 19го сентября 15го года его арестовали, за подозрения в организации ОПГ. Как итог 10го июня 2019го года его приговорили к 11ти годам лишения свободы в колонии строгого режима, и 160 млн рублей штрафа. Не знаю что там показушного.
Кстати знакомый из Сыктывкара рассказывает что только после его посадки городом начали заниматься, наконец. До этого в городе вообще как будто ничего не менялось. Но, тут я ничего не могу сказать. Просто это единственный такого рода скандал за которым я следил. Говорят что опг хотела устроить свою Ичкерию, в виде Коми, но не срослось.
раскрыть ветку (4)
Из 11 лет вычти 4 года в сизо на время следствия. Через пару лет амнистия, а то и раньше.
Ну и самая мякотка это 160 млн штраф, при убытках нанесенных экономике страны его действиями на миллиарды. Где конфискация всего имущества? Где тотальные проверки доходов родственников с последующей конфискацией? Где уголовные дела по афилированным фирмам в его схеме? Ну и т.д. и т.п.
Этот процесс и есть показуха. Самая что ни на есть мерзкая. Харчок в лицо нам всем, очередной.
Если полистать телеграмм С компраматами, то там чуть ли не каждый второй повязан В опг. Особенно забавно было найти статью где в рамках земельного спора встречается прекрасная судья из тех краев с дипломом ветеринара. Первые фамилии страны и банда цапка. Система при которой губеры настолько эффективны строилась 20 лет и именно в такой вид, и будет как минимум глупо полагать, что кого то что-то не устраивает и с этим борются.
раскрыть ветку (2)
В телеграме много хуйни безпруфной пишут. Не то чтобы я утверждал что компромата на губеров нет. Просто анонимные телеграмные каналы уже несколько раз умудрились обосраться.
Что касается Коми. Это вообще север страны, ближе к Вологде. И от Краснодарского края и Ростовской области с его цапками это очень далеко.
И да, короче заебали, но губер Коми всё равно получил 11 лет строгого. Так что утверждать что губернаторов не садят, я не стану. Как и то что мафии нет, отрицать это я тоже не стану.
раскрыть ветку (1)
Да, в телеге есть хуйня безпруфная, как и по тв, как по любому источнику информации. Однако там цензуры меньше и в итоге инфы чуть больше. Ну посадили, ну получил, что дальше? Улюкаева вон тоже за жопу взяли. Это не показатель качества работы органов по зачисткам. Это просто настолько конечный случай что совсем край.
ещё комментарии
Раздел влияния и кормушки. Или если хотите внутреэлитная грызня. Вам какая разница Чубайс Греф или Ротенберг?
раскрыть ветку (2)
Точно не в случае с губернатором Коми. Так как там уже дудаевщина была. Но да ладно, хуй что докажешь вам.
раскрыть ветку (1)
Почти везде губеры творят беспросветную дичь. Где то больше где то меньше. По хорошему сажать через одного, но структура построена так, что сильно другой человек туда не пройдет.
Мало! Мало сажают! А надо массово и расстреливать. За одно членство в Ебёной России надо к стенке ставить этих ебучих приспособленцев! Но, ворон ворону и рука руку...
раскрыть ветку (7)
Слушай. Это всё конечно круто и прекрасно, но я думаю лучше отстранять и судить по закону, в рамках справедливости, и наличии связей с мафией.
раскрыть ветку (6)
В рамках справедливости как раз разумнее расстреливать, то есть избавлять общество от вредителей. Тем более, что ИХ закон против них работать не будет
раскрыть ветку (5)
Ну вот вы видите сами. То есть если они начнут расстреливать, то расстреливать они себя не будут. Вот и всё.
раскрыть ветку (4)
Всё логично. Давайте далее: значит расстреливать будут не они. Значит расстреливать их должен кто-то другой
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну вот. Почему бы в таком случае не показать что вот теперь то мы точно настоящие эльфы, все делаем по закону, и т.д.
ещё комментарии
Вот бы сейчас такую проверку провести, сколько интересно неправомерных приговоров окажется? А сколько народу умерло в местах не столь отдаленных из-за пыток и тяжёлых условий содержания?
раскрыть ветку (1)
Именно. А сколько окажется дел, которые неправомерно были закрыты?)
Ну это я к тому, что 1-2% населения страны в тюрьму это не так много, как кажется, если брать обособленные цифры. В РФ только депутатов, чиновников и псевдобизнессменов, которых стоило бы посадить или отправить на "работу", далеко за 2-3 млн перевалит. Что же это получается, репрессии?
А уж если вспомнить Берию, и количество людей, которые были выпущены по его приказу... На местах пытались выслужиться, и творили херню, а наверху либо не видели, либо не хотели видеть. Увидели, когда глаз на жопу натянули.
раскрыть ветку (2)
Не совсем верно, совсем отмененные приговоры были, но не так много, как довесков. Там к уголовным делам довешивали политические, потому что был слишком мягкий УК. Изнасиловали, например, комсомолку, так довешивают преступление против страны, чтобы не три года было, а восемь. Потом этот довесок отменяли и дело становилось просто уголовным. Практика Ежова, а Берия это очень не любил и УК потом пересмотрели.
раскрыть ветку (1)
Ну с комсомолкой ты загнул. А вот скажем убили председателя колхоза это уже другое. Тут дело быстро квалифицировали по всей известной статье.
Так то люди, которые там сидели вышли потому, что им снизили срок из-за смены статьи. Белых и пушистых не было.
"Комиссиями, созданными на основании п. 2-го указанного постановления, на 10 апреля 1936 г. проверено 37 247 приговоров, что составляет 31% всех приговоров, подлежащих проверке. Из рассмотренных комиссией приговоров оставлено без изменений 11 018 (30%), по 26 229 приговорам (70%) было признано неправильным применение закона 7 августа 1932 года и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением меры наказания из мест лишения свободы должно быть освобождено 12 638 чел." Докладная записка прокурора СССР А.Я.Вышинского И.В.Сталину, М.И.Калинину, В.М.Молотову о проверке исполнения постановления ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г.
Кстати, что-то не увидел тут 110 тысяч дел.
"Комиссиями, созданными на основании п. 2-го указанного постановления, на 10 апреля 1936 г. проверено 37 247 приговоров, что составляет 31% всех приговоров, подлежащих проверке. Из рассмотренных комиссией приговоров оставлено без изменений 11 018 (30%), по 26 229 приговорам (70%) было признано неправильным применение закона 7 августа 1932 года и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением меры наказания из мест лишения свободы должно быть освобождено 12 638 чел." Докладная записка прокурора СССР А.Я.Вышинского И.В.Сталину, М.И.Калинину, В.М.Молотову о проверке исполнения постановления ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г.
Кстати, что-то не увидел тут 110 тысяч дел.
раскрыть ветку (10)
Я не говорил, что были белые и пушистые. Я говорил "были признаны неправомерными", то есть неправильными. Надо было разжевать, учту на будущее, без сарказма.
Вы цитируете промежуточную докладную записку по состоянию дел на 10 апреля. А вот конечная докладная записка от 20 июля
Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправильным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).
https://stalinism.ru/karatelnaya-politika-1933-1936gg/doklad...
Я не знаю, нужно ли разжевывать вам календарь, но в общем 20 июля это позже, чем 10 апреля (с сарказмом).
раскрыть ветку (1)
Я последнюю записку не видел, спасибо за ссылку. А изначально приложить её было не судьба? В следующий раз лучше сразу прикладывайте первоисточник. Как вы это будете делать: с сарказмом или нет, говоря откровенно, мне плевать.
раскрыть ветку (6)
"37 247 приговоров, что составляет 31% всех приговоров, подлежащих проверке"
Ебобо? Вот тебе 120 тысяч и получается.
раскрыть ветку (3)
"из 110 тысяч дел по хищению социалистической собственности 90 тысяч приговоров были признаны неправомерными." 90 тысяч приговоров оправдательных тоже получили перемножением?) Надеюсь понимаете, что бред и так делать нельзя?
Я к тому, что в первоисточнике указано только начало работы. Мы не можем делать такие далеко идущие выводы, опираясь на него. И высказывание о том, что 3/4 были невинно осуждены, тем более бестолковое, не имеющее под собой никаких оснований.
Я к тому, что в первоисточнике указано только начало работы. Мы не можем делать такие далеко идущие выводы, опираясь на него. И высказывание о том, что 3/4 были невинно осуждены, тем более бестолковое, не имеющее под собой никаких оснований.
У нас тут на одного челика 3 дела сейчас открыто. Поэтому можно где-то уточнение сколько это в человеках? А то количество дел - это не количество человек. И за какой период дела? 5, 10, 20 лет? Без этого не понятно много это или мало.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вы неправильно поняли. Никто ничего не доказывал. Была проведена одна единственная проверка сверху. Всем, кого осудили раньше/позже, не повезло. Что касается политических осужденных, а также депортированных крестьян, то им никакая реабилитация не светила в принципе, до 5 марта 1953 года.
раскрыть ветку (10)
Вы сами то поняли что написали? Как по вашим словам, одна проверка выявит 90000 приговоров неправомерными? Каждое дело должно рассматриваться по новой. А то получается новый правитель облил говном предыдущего по результатам одной якобы проверки.
ещё комментарии
Да, я понял.
Вот ссылка на докладную записку Вышинского на сайте с красноречивым названием Сталинизм.ру - https://stalinism.ru/karatelnaya-politika-1933-1936gg/doklad...
Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправльным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного] Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).
Документ этот известный, он опубликован на десятках других сайтов.
Какой новый правитель? Какого предыдущего? 1936 год, у власти Сталин.
раскрыть ветку (4)
Они просто переквалифицировали статьи, а не осудили невиновних. Всё по справедливости.
Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправльным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).
ещё комментарии
Я ничего не говорил про осудили невиновных, это ваши домыслы. Я говорил, что приговоры были признаны неправомерными.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Это и есть признать приговоры неправомерными. Но действительно, ведь нет никакой разницы, сидеть 3 года или 7.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Политических амистировали только в 1955.
Вот тут статья: https://pikabu.ru/story/khrushchevskaya_amnistiya_4236602#co...
Правда, я с выводами автора не согласен.
раскрыть ветку (3)
Я имел в виду, что до смерти Сталина у них не было никаких шансов на оправдательный приговор. Как бы кто там что ни доказывал.
А так, если говорить, кто первый начал, то это был Л. Берия. Вскоре после смерти Сталина он дал указание прекратить "дело врачей", освободить осужденных по нему и по "ленинградскому делу". Статью на Пикабу мне искать лень, это вроде общеизвестный факт. Не следует путать это с амнистией уголовников, которую тоже провел Л. Берия.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
"По результатам проверки, проведенной генпрокурором СССР Вышинским в 1936 году, из 110 тысяч дел по хищению социалистической собственности 90 тысяч приговоров были признаны неправомерными. Что-то около 40 тысяч человек было выпущено на свободу."
Когда беремся рассуждать на подобную тему - обобщения равны вранью и передергиванию фактов. Неправомерным может называться не отсутствие преступления как такового, а к примеру завышенный срок, нарушения в проведении следствия и масса подобных вещей, ибо Вышинский был юрист и на подобные вещи внимание обращал и заострял. Поэтому лично я без конкретного дела на руках даже не возьмусь разбираться, кто там прав, и кто виноват.
Но и обелять вот махом всех, кого осудили в то время - уже лишнее, уголовщина и казнокрадство, превышение служебных полномочий, хищения и растраты были всегда и во все времена. Сразу говорить, что раз при Сталине осудили, значит точно ни в чем не виноватый - это уже кликушество и полное вранье.
раскрыть ветку (3)
Когда беремся рассуждать на подобную тему - обобщения равны вранью и передергиванию фактов
Так а где я соврал? Я и использовал слово "неправомерными". То, что кто-то перепутал 1936 с 1956 или подумал, что всех дружно оправдали, или что я всех обеляю, это уже не моя вина.
Да, надо было разжевать, подробно и с повторами, что это такое, но невозможно всегда и все разжевывать. Хотя я стараюсь.
раскрыть ветку (2)
Извиняйте, я не телепат, как и многие, возможно, вы высказывались смыслово и по теме именно так, что суды были с нарушениями, и людям назначили неверные сроки, неверно применили законы, и так далее, но и всех тех, кто неверно вас понял - тоже можно понять.
Когда десятки лет льют дерьмо, а теперь, когда многие архивы открыты, и можно достоверно все проверить, и когда всех поголовно уверяли, что при Сталине сидели одни политические, и сплошь невиновные, при проверке оказалось, что реабилитировать реально можно от силы несколько процентов всего, а остальные вполне себе гады, воры, и убийцы, хоть и с лозунгами про "борьбу и независимость" - после столько лет вранья любой, кто говорит про "неправомерно осужденных" начинает восприниматься как снова обеляющий совершенно реальных преступников, только на основе того, что их посадили при Сталине.
Я уже давно споткнулся на этом, что нужно нудно разжевывать то, что имеешь ввиду, ибо каждый вложит свое понимание в ваши слова.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Пример доноса : "Слышал, как мой сосед по коммуналке заявлял, что товарищ Троцкий создал Красную армию и настоящий отец революции наряду с Лениным. Прошу проверить компетентные органы на принадлежность к троцкистко-сионистко-титовскому подполью".
раскрыть ветку (2)
Где ты взял этот пример??? в либеральной прессе? Я сам читал эти доносы, ничего там такого нет.
раскрыть ветку (1)
Так-то да, ничего плохо нет, если действительно насрано мной. А вот если срал не я, то клевета. Спс, буду точнее выражаться)
раскрыть ветку (1)
Эти 90 тысяч приговоров они мелкие, но это не значит что кражи не было.
Например рабочий сделал на заводе какую нибудь детальку для себя лично в рабочее время и понес ее домой. Его взяли на проходной, вот и статья.
В основном это были кражи еды.
Да, на местах неправильно применяли правильный закон. В 36 разобрались с правоприменением и повыпускали людей... Что не так то?
Тсс, вы чего, не смейте совкам говорить о том, что тогда все не было сладко и радужно! Не рушьте их иллюзии о времени, в котором они даже не жили!
раскрыть ветку (1)
Никто и не говорит о сладости и радужности. Не может быть все гладко в стране, терзаемой войнами и революцией и строящейся с нуля. Но вот всем поклонникам империи и противникам жестоких совков: что ж при революции ни один! Ни один великий князь не поддержал своего святого братца царя? Поди информация о том, что белые воевали вовсе не за царя тоже большинству шаблон порвёт. Среди них были монархисты, которых быстро крестьяне на юге вырезали, так как такого счастья никто не хотел.
Вопрос в адекватном восприятии истории с учётом того времени. Почитайте состояние страны перед революцией- волосы дыбом встают. И без колхозов и жесткого контроля с голоду бы все сдохли, так как летело все к чертям. И «передовая» имперская экономика пахала как в средневековье на спинах крестьян.
Можно сколько угодно поливать совок грязью, но он дал людям дома, землю, образование, возможности.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Ну так-то в силу эксцесса исполнителя можно и за шашлыки с мангалом пулю получить... Так себе забава.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Лол. При чём тут поджог и костёр? Сидишь в лесу, приходят два гопника, расстреливают вас на месте, забирают всё ценное и подпаливают траву и гасят сразу.
раскрыть ветку (3)
Что мешает сейчас прийти гопникам на костер, всех грохнуть и забрать все ценное? Обращение после инцидента в полицию как то уменьшит количество вопросов к ним?
раскрыть ветку (2)
Мммм) Им мешает уголовный кодекс. А если будет такой закон, то закон будет на их стороне уже.
раскрыть ветку (1)
Как можно найти убийцу, если он стрелял дробью в лесу и без свидетелей? оставит отпечатки на коре или харкнет в траву? Это не квартира, где можно привязать следы к некоторому ограниченному кругу лиц, а лес, где может ходить кто угодно и как угодно. А когда труп кинутся искать, все высохнет, выветрится и дождем смоет. Может по этому людей если похищают, то мочат именно в лесных насаждениях?)
А ещё пистолеты были разрешены! До революции правда.и наркотики в аптеках! И публичные дома! И хруст французской булки! *захлёбывается слюнями и падает в обморок
Ну збс... А то сейчас гектарами лес пиздят,потом ещё жгут гектарами...и типо все окей. Никого не накажут и не посадят. Пиздят миллиарды и ничего.
