рублевым? легко, айтишники и прочие директора
долларовым разве что какие нибудь главы почты/жд и тп
Очевидно что под "миллионером" подразумевал не тот у кого есть миллион рублей.
Или вы тоже про рублевого?
Пффф у нас считают богатым каждого кто живет лучше тебя)
Так что все как обычно скатиться в грабь тех кто живет лучше чем ты
Нет, потому что убив богатых люди снова вырастят их из бедных. Понятное дело богатыми снова станут не все. Нужно само появление богатых исключить, для этого содержать специальных людей, они будут следить. Стоп. У них получается будет власть ))) и они её будут использовать для накопления. Точно, надо нанять людей, которые будут следить за теми, кто следит за равенством. Стоп!....;-)
Как раз сегодня с Марса товар получили, запрещённые супер батареи, от сердца отрываю, мне за них на Юпитере такие горы сулили. Брать будете?
конечно ничего не получится.
рабовладельческий строй самый эффективный... ибо труд рабов стоит нихрена. и никакие свободные рабочие это не изменит. это не работает и не может работать.
феодальное общество наиболее эффективное. ибо наш правитель самый правильный и добрый. купцы не ровня благородным, что они вообще себе позволяют?!
какие такие машины? мануфактуры наше всё. куда ж люди то пойдут работать, если всех заменят? нет такого не может быть, ничего у вас не выйдет, некому будет покупать всё что производят на станках. т.к. безработные не имеют покупательской способности.
<мы находимся здесь>
Капитализм единственно возможная форма распределения благ в обществе. Какой такой коммунизм, плановая экономика не вывозит. Никогда такого не будет.
Если вы не в курсе, то у капитализма большие проблемы сейчас. Немного увлеклись в борьбе с СССР и запустили кредитный мультипликатор на полную катушку. СССР свалили, а остановиться не смогли. на сегодняшний день всё то что печатают быстро уходит в криптовалюту и бумажки (они же акции). И кто вам сказал, что капитализм не плановая экономика? А откуда мы знаем слово " план продаж" ))))
А если серьёзно, то мир спасет как раз плановая экономика, поскольку в годы СССР все считали на калькуляторах Феникс и на деревянных счетах. Ныне же имеются компьютеры и большой объем вычислительных мощностей. В будущем производитель точно будет знать сколько ботинков он должен выпустить в год, содержать ровно столько сотрудников сколько нужно и закупать сырье грамм в грамм. так же будут существовать малые производства (частный сапожник), которые насытят рынок разнообразием. И так в любой отрасли.
Кстати, по поводу распределения благ... Я вот не понимаю, когда лоббист ( по нашему коррупционер) имеет блага это справедливо? Справедливо, когда один начинает бизнес с кредитом, а другому дают деньги родители? Справедливо, когда у человека просто нет денег на хороший ВУЗ? Я уже молчу про медицину.
Плановая экономика несостоятельна, погода испортилась и сапог нужно больше чем выпустили отсюда дефицит.
А вот когда профицит товара то в погоне за покупателем цена ещё и падает
Дефицит (если вы имеете ввиду СССР) был совсем не поэтому. Вот сейчас дефицит чипов на авто и что? Как ваш капитализм справляется? А совсем недавно майнеры загнали цены на видеокарты так что просто пипец. Вы погоню за покупателем где видели? Что бы такое было, покупателю надо постоянно давать денег (кредитовать его). Причем кредитовать на много лет вперед. Так вот они и доигрались до того, что это уже не работает. Ещё всего сто лет назад, не тысячу, а сто лет - этот самый капитализм прекрасно расцветал за счет грабежа колоний и эксплуатации рабочего класса. Потом пришел Ленин и мир содрогнулся от ужаса. От страха перед коммунизмом, капиталисты стали улучшать условия труда, появилась 8 часовая неделя и выходные исчез детский труд и многое чего. Но в колониях все это не работало. А после ВОВ не стало и колоний. Грабить более некого, деньги напечатанные в экономику не поступают. Капитализм медленно ползет на кладбище.
будущем производитель точно будет знать сколько ботинков он должен выпустить в год
Текущих мощностей не хватит чтобы обеспечить всех ботинками компьютер принимает решение сократить население на 0.1%, где-то я такое уже слышал...
не совсем понимаю к чему вы мне об этом.
я человек коммунистических взглядов, и согласен с тем что у капитализма проблемы, которые хотелось бы решить в пользу широких слоёв населения всех стран.
социалистический путь развития с увеличением коммунистических элементов, постепенно мог бы привести к желаемому результату, как мне кажется.
Не можно а нужно. Те кто съел предыдущих стали толще и заняли место правящего класса. Ну и показали другим что так можно было. И так будет продолжаться пока правящий класс не становится таким жестоким что сам ест все другие классы.
Потому что каждый из класса большинства мечтает вечером найти в кустах сумку с лямом баксов и также примкнуть к элите
Только раб хочет собственного раба. Свободному человеку достаточно быть здоровым, что бы обеспечивать себя своими силами.
Раб в данном случае не не фактор "над кем доминировать", а фактор "с кого получать профит"
Эволюционно так устроено, что каждая особь стремится за минимальное вложение сил получит максимальный профит. Это объективный фактор и никуда от этого не денешься.
А понятие "обеспечивать себя" субъективно, каждый стремится кушать повкуснее, жить в больших квадратах и трахать бабу покрасивше.
Ну вот постоянно физически и морально доминировать над живым человеком - это не похоже на "минимальное вложение сил".
А понятие "обеспечивать себя" субъективно, каждый стремится кушать повкуснее, жить в больших квадратах и трахать бабу покрасивше.В пирамиде Маслоу больше чем 2 ступеньки и чем выше - тем меньше деньги влияют на их закрытие.
В пирамиде Маслоу больше чем 2 ступеньки
Тогда бы все сейчас ездили на солярисах, и писали докторские, а ресторанный бизнес бы обанкротился. А по факту, при получении доп ресурсов, человек стремится качественно улучшить каждую из своих "ступенек"
А по факту, при получении доп ресурсов, человек стремится качественно улучшить каждую из своих "ступенек".
Логично, просто с насыщением финансовых оснований для этого улучшения, должны расти и личностные качества и навыки, и тогда уже рост благосостояния такого индивида не вызывает удивления.
Как вы будете писать докторскую если вам надо с хлыстом над рабами стоять? Вы становитесь рабом своего положения и образа жизни рабовладельца.
Как вы будете писать докторскую если вам надо с хлыстом над рабами стоять?
Пфф, самое простое, нанять еще одного раба в пиджаке, пусть хлещет и мне эксельки с заработанными деньгами присылает.
нанять еще одного раба в пиджаке
А как вы будете его контролировать?
Когда вы погоняете рабов ты сами смотрите за ними, что бы они вам нож в бок не всадили. А тут придётся доверять человеку, который в случае вашей смерти станет на ваше место, да и опыт управления у него уже будет. У обычных рабов, то и плана нет как жить дальше без вас, скорее всего. Сильно вы доверите вашу жизнь такому человеку?
вашей смерти станет на ваше место
С чего это? Гендир любой компании отчитывается перед акционерами и также вылетает в трубу если плохо эксплуатирует вверенный ему человеческий ресурс. Вы куда-то далеко в космос улетели.
Изначальный посыл ветки, что каждый хочет стать этим самым акционером, из-за этой иллюзии у нас и тормозятся левые идеи.
Гендир любой компании отчитывается перед акционерамиЕсли он не обанкротит компанию в свою пользу до этого.
Именно по этому акционеры следят за его работой как надсмотрщики. И становятся рабами роли надсмотрщика.
каждый хочет статьНе нужно по себе всех ровнять ровнять.
левые идеи
Это которые про свободы? Например свободу слова и частной собственности? Левые ОООООчень растяжимое понятие
Например в способе увеличения прибыли. Корову можно меньше кормить и больше доить, это не в интересах коровы, но в интересах фермера.
Если корову больше доить, и меньше кормить, больше прибыли она не даст. Это уже вопрос к уровню интелекта фермера, а не к капитализму.
А, ну да, правильный капитализм, счастье, заебись! Надо только заменить плохих на хороших и заживём тогда
Ну да. Если брать во внимание вашу логику, что строй всегда "правильный", а не правильных не бывает, то получается коммунизм связан с диктатурой, массовыми убийствами, тоталитаризмом, не работающей экономикой.
В каком месте у меня такая логика? Я про коммунизм вроде ниче не говорил, да и про капитализм тоже.
Ты спросил в чем противоречия интересов рабочего и хозяина. Я привел пример противоречия, ты сказал, что в хорошем капитализме такого не бывает. Вопрос только где он такой хороший и может ли он избавиться от своих противоречий в масштабах всего человечества.
Я написал, что это не проблема капитализма. А не что он есть плохой или хороший, это уже ты додумал.
Это проблема конкретного фермера, и его способа ведения бизнеса.
Противоречия между наемным работником и хозяином - это не проблема капитализма? Ну ок, чё. В исходном мессадже ты сказал, что у коровы и фермера нет противоречия интересов. Я на этот тезис отреагировал. Сейчас ты говоришь, что всё-таки есть конкретные неправильные фермеры. Так что насчёт противоречий? Есть они или нет?
Давай без всяких ...измов только. Я не топлю ни за какой строй.
Ну да, а то что одни при этом присваивают труд других, это маловажный фактор видимо.
разве бесплатно?
Главное противоречие в капитализме это частная собственность на средства производства-присвоение в частном порядке результатов общественного труда.
Где тут противоречие?
Так же, в капитализме есть разные формы собственности, кто-то запрещает организовать общественный труд? Разве нет такой формы организации?
Они декларировали, что хотят провести захват всех стран, декларировали, что кап страны-их враги, пытались подорвать их порядок жизни.
Если у меня сосед маргинал, который хочет забрать у меня мое имущество, и начать указывать как мне жить- я тоже буду против.
Никто не против другого подхода к распределению собственности и дохода. Организовывайте общество, скидывайте деньги, работайте сообща. Не нарушайте базовые права своих граждан, вам тогда никто и слова не скажет.
К сожалению, пока в истории не было примеров построения иного подхода мирным путем. Почему то всегда упиралось в насильственный захват власти и построении недемократических форм правления.
Ну и вот вам еще пример. Если я ограбил банк, все награбленные деньги пожертвовал в фонд детей больных раком, меня арестовали и посадили в тюрьму- меня посадили не за то, что они против лечения больных детей, а за то что я их украл. Никто не был против самого подхода, были против методов реализации.
Эм, детские фантазии, оторванные от реальности, идеализм- это все относится к коммунизму, и его попыткам построения. Вы хорошие слова подобрали.
Владельцы и работники хотят, чтобы фирма работала и приносила обоим деньги.
Влалельцы и работники хотят получать больше. А это противоречие.
И те и те хотят вкусно есть, сладко спать и зимой жить в помещении с отоплением. Если вы главной целью у предпринимателей видите отъем надбавочной стоимости - то вы в них людей не видите.
И те и те хотят вкусно есть, сладко спать и зимой жить в помещении с отоплением.
Ага, все мы любим булочку и трамвайчик. Ещё будут нелепые попытки нас примирить?
Да я не собираюсь мирить радикалов.
Но у меня для вас задачка на мат. часть. К какому классу относиться программист, у которого свой рабочий компьютер. С одной стороны он продает свое время, с другой он владеет средством производства.
Твой компьютер это инструмент, а не средство производства. С помощью инструмента ты продаешь свою способность к труду. Если ты эту способность утратишь, комп сам по себе тебе прибыль приносить не будет. Поставь вместо программиста любую профессию, а вместо компа любой личный инструмент. В чем неоднозначность этой "задачки"? Программист, как и остальные работники интеллектуального труда - рабочий класс
К чему это привело мы знаем.К экономике №2 в мире? :)
К стране с развитой промышленностью, атомным оружием и космическими ракетами? В которую она превратилась из страны, на 90% бывшей аграрной, а остальные 10% в основном были "отвёрточной сборкой" и половина экономики была в руках иностранного капитала.
Вы вопрос видимо не поняли? Почему командная экономика не прижилась как замена рыночной? Этому ведь есть вполне объективные причины.
Если у компании есть отдел планирования это не значит что у нее "плановая экономика" Вы хоть бы в терминах разобрались прежде чем в спор вступать. Я вроде вполне ясный вопрос задал или нет? Почему страны победившего коммунизма вернулись к рыночной экономике? Напомню цель коммунизма это победа в классовой борьбе с буржуазией. Приход к свободному рынку означает проигрыш в этой борьбе.
И по поводу отказа от плановой экономики. Ответьте на вопрос ДОСТАТОЧНО ли для победы одной из армий, чтобы у неё было материальное превосходство? Или другие факторы типа пропаганды тоже свой вклад вносят?
И? Во всех развитых странах существуют лидеры рынка, которые владеют бОльшей долей этого рынка и внутри себя действуют в соответствии с нормами и принципами плановой экономики :)
Не посмотрели, значит, да? Давайте процитирую:
Пла́новая эконо́мика, пла́новое хозя́йство или кома́ндная эконо́мика, — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в единой (в википедии написано "государственной или общественной") собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом.
Присоединяюсь к вопросу. Плановая экономика вполне прижилась. Причины ее замены на рыночную были скорее идеологическими. Учитывая, что после смены курса на рынок и начал появляться дефицит всего.
Опять путаете причину и следствие, дефицит это как раз косяк плановой экономики. Когда спрос на какой то определенный товар превышает предложение что происходит? При рыночной экономике вслед за спросом повышается цена, вслед за повышением цены данного товара капиталисты начинают его усиленное производство ибо "выгодно" так рынок саморегулируется. При плановой же экономике товар просто исчезает с полок, потому что цена строго регламентирована и не может расти.
При плановой начинает расти производство данного товара. Другое дело, что много произведённого по плану товара было выгоднее кооперативам продать за границу, извлекая прибыль из-за того, что в СССР он был закуплен куда дешевле, чем продан на в западных странах. В свою очередь в этих странах можно закупить какой-нибудь новаторский товар, те же компьютеры например, и продать их на чёрных рынках уже дома в СССР. На чём как раз наварилось множество олигархов 90-х. И возможность продавать и спекулировать ценами как раз и появилась у кооперативов в 80-е, во время Горбачевских реформ.
в рыночной экономике дефицит товара заменяется на дефицит покупательской способности. Есть ли большая разница между: в магазине всегда есть палка колбасы, но ты ее не купишь ибо дорого, или в магазине нет колбасы?
вслед за повышением цены данного товара капиталисты начинают его усиленное производство ибо "выгодно"
что уже не правда, ибо зачем удовлетворять спрос с избытком, когда такое приводит к снижению цен и потере прибыли.
В плановой экономике кончается товар, что можно сделать? Запланировать выпуск больше числа товара или опять же поднять цены на него.
Потому что кроме злых капиталистов еще есть такое понятие как конкуренция, и конкуренция вещь достаточно хорошая для конечных потребителей. Если ты, как отдельно взятый капиталист подумаешь не повышать производство в надеждах что цена останется высокой, то это сделают другие. Конкуренция так же повышает качество товаров. Плановая экономика лишена конкуренции, от этого страдает качество, ибо "и так раскупят". И да, цена товара определена заранее, у меня есть советская литая чеснокодавилка с вылитой сбоку ценой, дак вот, ценник там был заложен на стадии изготовления формы для литья.
В Китае гибридная экономика, не смотря на разрешение рыночной экономики, плановая оттуда никуда не исчезла
ну так и проиграла в итоге.
люди сами устали жить в "советских условиях жизни"
почему то всегда говорят о революции 1917 года что ее не было бы без предпосылок - недовольства огромного количества народа, слабости экономики и правительства.
но о "революции" 1991 года скромно молчат и не называют ее так - хотя по сути происходило тоже самое - резкая и кардинальная смена политики и экономической модели. и началась она, напомню, с выступлений простого народа - рабочих.
то есть получается что и в 1991 была куча предпосылок к революционным действиям - отсталость экономики, недовольство народа, слабость правителей и прочее.
но о "революции" 1991 года скромно молчат и не называют ее так - хотя по сути происходило тоже самое - резкая и кардинальная смена политики и экономической модели. и началась она, напомню, с выступлений простого народа - рабочих.
ааа, так вон оно что, тогдашние правители сделали это во благо народа)
ага, черное - это белое ...
1. не правители касками стучали. не правители выходили на митинги.
2. правителей совдепии свергли. правители совдепии как раз старались удержать власть в свои руках до последнего.
Потому, что для неё было не подходящее время, рано слишком.
Ну а вообще, это вопрос не для самых маленьких, а для вполне взрослых людей и лучше всего на него может ответить Анатолий Вассерман, Гугл в помощь ;)
В смысле "рано" А чем пользоваться? Рыночной? Нет она конечно работает, вон китай вовремя опомнился. Но это же противоречит всем догмам коммунизма.
Так опомнился, что до сих пор половина экономики государственная (как и самые крупные китайские компании), а тех, кто выебывается из капиталистов, как создатель Алибабы, может быстро на нары отправится
Нет, так не пойдет) А как же борьба с эксплуататорами? Какая нормальная коммунистическая страна будет взращивать по своей собственной воле буржуазный класс внутри себя? Ты же понимаешь что это провал всей идеи?
Ну да ну да, капиталисты вроде и классовые враги, но вот нормально жить без них что то не получается.
А не потому, что США туда огромнейшую ввалил кучу бабла и технологий после Второй Мировой? Если бы у Японии были результаты лучше, они бы наверное и войну бы выиграли и не порвали бы совки Квантунскую армию как тузик грелку.
Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.. и сохой
От того, что страна клеит танчики и производит кучу чугуна, который некуда девать чисто ради отчетности не делает её развитой
Смешалось всё люди кони...
план по валу, подготовка к войне, индустриализация за 20 лет...
Вы осознаёте что это могут быть разные периоды с разными целями и разными результатами... ? )
Что-то я не помню в 1991м развитой экономики. Страна закончила свое существование фактическим банкротством
что толку в этой экономике если 90% ее шло на строительство очередного танка а оставшиеся 10% на революции в африках, при том что население жопы газетами вытирало за неимением туалетной бумаги?
а тогда впрям у всех 4-х комнатные квартиры были =)
в заводских бараках по две семьи в одной комнате жили и срали на улице в мороз.
и да - мне нравится вытирать жопу четырехслойной мягкой бумажкой. а не как советскому быдлу - пальцем.
Что характерно, когда восхваляют страну времён Царь-Тряпки, о людях как-то тоже не говорят, а всё как-то больше о том, что якобы было бы с экономической точки зрения, да кляти коммуняки помешали :)
Забавно, что Вы свой сетлый Совок с передовым вот этим всем сравниваете с отсталой царской империей.
Это как в Совке жаловаться на вкус протухшей картошки, а тебе в ответ продавец:"Это вы ещё говно не пробовали".
Вот и не жаловались в самой светлой и передовой. Жрали тухлую.
Забавно, что Вы свой сетлый Совок с передовым вот этим всем сравниваете с отсталой царской империей.
А как иначе тыкать в царьтряпкино говно страдальцев по "России, которую мы потеряли"? :)
меня тоже всегда волнует этот вопрос.
куда бы совкилюбы хотели бы попасть?
погибнуть в гражданской в 17-19?
умереть с голода в 20-х?
валить елки по 12 часов в день в 30-х?
повоевать и удобрить землю в 40-х?
голодать и жить бараках в послевоенных 50-х ?
отстраивать практически рабским трудом в ужасных условиях страну в 60-х?
наблюдать пустые прилавки и очереди в очереди в 80-х и до развала?
все почему-то хотят с 75 по 85 приблизительно, хотя там тоже особо хорошего ничего не было - просто на фоне остального пиздеца выглядит получше.
ни к чему по сути. он как был рабочим классом так им и остался.
единственное получать поменьше стал и жить беднее чем до этого - но тут тенденция во всем мире такая.
К тому, что ситуация нормализовалась гораздо раньше и уже к концу 30х - началу 40х большинству было вполне себе норм. Просто там как раз война началась
да, серьезно.
квалифицированный рабочий во времена РИ зарабатывал очень хорошо по тем временам.
Даже Брежнев вспоминал что во времена РИ снимал 4-х комнатную квартиру, питался и одевался очень хорошо на зарплату рабочего - и что советскому рабочему было только мечтать о таком уровне.
В США в начале прошлого века квалифицированный рабочий спокойно мог обеспечивать и хорошо обеспечивать семью в одиночку - дом, машина, жену дома и прочее.
Позже квалифицированных рабочих стало намного больше и расценки сильно упали во всем мире - сейчас невозможно представить что даже в США рабочий - средний класс.
Ситуация аналогичная нынешней ситуации с программистами. 20 лет назад - зарплата уровня обычного инженера. в данный момент - 5 и больше зарплат инженера. через 30 лет возможно 0.5 зарплаты инженера...
19 декабря 1906 родился Брежнев Л.И., и уже в 10 лет -
во времена РИ снимал 4-х комнатную квартиру, питался и одевался очень хорошо на зарплату рабочего
Ну что тут сказать...
Конечно же Хрущь а не Брежнев, спасибо за исправление.
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.
Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."
т.е. бухгалтер, инженер, грузчик с менеджером - не рабочий класс так как прямо не создают прибавочную стоимость?
Я смотрю вы прям вообще не знаете нихрена. Этот самый рабочий класс стал внезапно властью. Было построено бесклассовое общество, а уж жить стали на порядок лучше чем при царе тряпке. Образование, электрификация, медицина, отпуска, 8 часовой рабочий день, квартиры итд итп в СССР против нищего полурабского и голодного существования в РИ.
По количеству минусов, будто это самое худшее.
Или вы принципиально это не замечаете?
При чем тут социалка? Я задал конкретный вопрос, к какому классу принадлежит товарищ сталин? Или тут окажется что мирок розовых пони рушится и совки это вовсе не марксисты, а приверженцы диктатуры и крепкой хозяйской руки в попке? И нет не интересует. Я не хочу чтобы мои деньги тратились на пустые кружки по авиамоделированию, где бухой дядя вася из соседнего подъезда учит детей открывать пиво глазом, потому что ему похуй на результаты его труда
ну так медицину разваливают те кто раньше в кружках авиамоделирования учился пиво глазом открывать у бухого дяди.
не с марса же их прислали?
значит не пошла социалка в прок, не пошла...
Бесклассового общества тоже не было, у чиновников даже были слуги, дачи, отдельные магазины
А так в российской империи рабочий день был 9 часов, а так да если бы не коммунисты ходили бы в лаптях и жили без света как в Финляндии, где их не было
И выселение этих самых евреев в ебеня, угу. Дело врачей тоже придумали враги? И Михоэлс случайно попал под машину?
то есть в тех странах где не было комми там до сих пор угнетают беспризорных девочек еврейского происхождения?
и да - про права женщин в советской чечне лучше рассказывать было, как и в половине советского союза.
-------------------------------------------------
гонения евреев в СССР...
Прием на работу в СССР:
- Здгаствуйте!
- Досвидания!
--------------------------------------------------
Беспризорники...
Это когда их в Одессе после войны стреляли? Действительно - ликвидация.
Или что такое ГОП и ГОП-ы не знаете?
Вы бы ещё сравнивали 1917 и 2117. "До сих пор.." что за сравнения.
Причем тут Чечня. При царе женщины и евреи были ущемлены на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне.
Я смотрю вы прям вообще не знаете нихрена. Этот самый рабочий класс стал внезапно властью.и почему у рабочего класса всегда была конкретное Имя и Фамилия?
Я лично знаю об СССР, что вместо пылесоса у нас была "Ракета-9А", которой можно было белить потолки, а зубы я чистил зубным порошком. В это же время у клятых капиталистов были дайсоны, жратву грели в микроволновке, а зубы чистили аквафрешем.
Стране в это время было похуй на мою семью (равно как и на остальные сотни миллионов граждан), ее волновал исключительно престиж, и бабки она вбухивала в ненужный никому Буран-Энергия.
Это из разряда "надо было не воевать с фашистами, сейчас бы пили баварский пивасик"...
А у голода было много причин.
Это из разряда "надо было не воевать с фашистами, сейчас бы пили баварский пивасик"...
Причем тут это?А у голода было много
причин
И основная это гражданская война которая начали большевики
Потому что мирно белые не отдавали свои устои и хотели вернуть монархию. Не воевать - значит сдаться.
Много белых добровольно переходили на сторону большевиков и соглашались с новыми порядками, направленными на улучшение жизни большинства населения страны, а не 4%, как это было при царе.
Ну далеко не все белые хотели вернуть монархию, более того подавляющее большинство, была против этого, главная причина по которой они выступили против большевиков, было-то что большевики, совершили предательство и признали поражение в войне которую российская империя выигрывала, большевики подписал брестский мир отдали Белоруссию, прибалтику, огромные части Украины, что для людей патриотических было воспринято как предательство,Много белых добровольно переходили на сторону большевиков и соглашались с новыми порядками, направленными на улучшение жизни большинства населения страны, а не 4%, как это было при царе.
И подавляющие большинство из них было потом репрессировано, увы и ах по коммунистической идеологии они были классовыми врагами с которыми успешно боролись.
Ну и для вас это будет открытие, но большевики не хотели строить социализм в отдельно взятой стране, их планом была мировая революция, Россия была для них всего лишь плацдармом.
Ну не вышло, поэтому они и попытались строить социализм в отдельно взятой стране, выходила так себе, в двадцатые годы был голод, в 30-е годы был голод, народ начал нищенское существование, увы и ах, хоть как-то хорошо начали жить только к 60 годам
А до 17го года у народа было охренеть какое хорошее существование xD. Ни образования, ни медицины, нихрена. Паши на своих господ и будь доволен челядь.
С остальными доводами не хочу спорить, времени жалко.
А так, открою секрет, есть объективные исторические процессы, в результате которых страна развивается, растёт уровень жизни, растет процент грамотных людей, развивается медицина, говорить что это всё произошло в России только благодаря коммунистам довольно-таки странно
И какое у них было образование?
Учить надо не новобранцев, а детей.
И вообще никуда такие цифры?
А чего тогда народ в большинстве за большевиков пошел? Или у нас 80% населения жидомасонорептилоиды?
"поражение в войне которую российская империя выигрывала" - вы путаете обстановку на фронтах. Это Англия и Франция войну выигрывали, РИ ее жеско сливала на всем протяжении, кроме парочки удачных маневров
"народ начал нищенское существование" - народ как раз заканчивал нищенское существование, а не начинал
оражение в войне которую российская империя выигрывала" - вы путаете обстановку на фронтах. Это Англия и Франция войну выигрывали, РИ ее жеско сливала на всем протяжении, кроме парочки удачных маневров
Особенно Франция, вы явно не знакомы с историей первой мировой войны.
А так мы были союзниками , у нас была одна общая война, если выигрывает Англия выигрываем и Россия.
Ну и откройте карту и посмотрите какие территории занимала Германия перед Октябрьской революцией, а какие территории, заняла Германия в 1941 году и сравните их."народ начал нищенское существование" - народ как раз заканчивал нищенское существование, а не начинал
Ну у людей появилось бесплатное образование, начали строить им жилье, крестьянам выдали паспорта, разрешили людям менять работу, Да очень ухудшилось жизнь.
честно Я не понимаю насколько нужно знать плохо историю, чтобы утверждать что после смерти Сталина жизнь людей значительно улучшилось
Простите, что не успел, как вы, получить историческое образование, поэтому прибегаю к помощи Вики : "После начала демократизации армии в начале 1917 года начался её фактический распад." - да, определенно РИ победила бы
Идеи Маркса, мало того, что не прошли проверку временем (и критерий Поппера является для них приговором), так ещё и безнадёжно устарели к нашему времени
коммунисты: демократия - это плохо! Это - диктатура большинства!
тоже коммунисты: коммунизм - это хорошо! Рабочий класс, как большинство, осознает себя и сожрет богатых!.
Коммунисты за демократию, только не за буржуазную, где тебе предлагают выбрать из двух клоунов от бизнеса депутата, а потом победитель говорит "государство вам ничего не обязано, а вы должны кланяться", а за рабочею(все народную) демократию. Демократию большинства, с правом выдвижения своих кандидатов и отзывом представителя
Про демократию при коммунистах лучше всего говорит Сталинская конституция. В ст. 142 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов трудящихся и может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке».
А сам Сталин 11 декабря 1937 года, выступая перед избирателями накануне первых выборов в Верховный совет СССР по новым законам, призывал трудящихся не забывать об этом немаловажном конституционном праве:
«Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет, и он должен вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей,— о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет — помнить об этом законе и использовать его при случае».
Проблема заключалась лишь в том, что воспользоваться этим правом граждане страны не могли, поскольку законодательный акт, регламентирующий отзыв депутатов, так и не был принят, лол.
1. Этим правом активно пользовались по факту. Даже с верховного совета отзывали
2. Вы только что не знали "любая власть диктатура", а теперь сталинскую конституцию цитируете. Подозрительная на последовательность.
3. Про СССР, как про идеальный пример речи не было. Опреденные успехи были здесь, но это не во всем.
да да, я знаю. Но до 37 года и чаще всего сверху, отклоняя отзывы верных идеологии депутатов как вредительство.
Реакционеры минусят. Поясняю для них то, что любому коммунисту известно: коммунизм вырос из идей фурьеризма и сен-симонизма. А там лимонады в реках (буквально) это необходимый элемент образа будущего. Лимонад отошёл на второй план, но столь же практичные, амбициозные и адекватные представления о желаемых и достижимых целях и по сей день остаются отличительной чертой коммунизма как религи... кхм-кхм, идеологического течения.
Чел, у тебя в голове каша. Любой комуняка скажет что плохо это капитализм, т.к. при нем те кто толще те и равнее. А демократия это любой строй где в политической жизни участвует куча народу.
Ох, сколько я видел изречений о том, что демократия, свобода и право выбора - это плохо. Говорят другие, а каша в голове у меня. Ну вот, смотри, что это?
Это мысль, и матчасть, которую вы не понимаете.
Диктатурой является любая власть. Решения власти являются обязательными для исполнения и признания всему обществу.
В классическом представлении диктатор - это дядька военный, которые решает за всех основные вопросы, проводит реформы. Он сказал, будет налог на воздух - придется платить, хотя большенсво не согласно.
Если демократия, например жителей поселка, то решения так же обязательно для всех. Решили жители, что дорога будет проходить между 18 и 22 домом, а жильцы 20 дома должны будут переехать - так и должно быть, хотя 20 дом не согласен.
Или вспомним старую передачу "последний герой". В конце каждого выпуска участки выбирают, кто должен покинуть шоу. У каждого есть свой голос, кто наберёт больше - обязан уйти. Человека выгнали с шоу, но решение демократическое. Человек наверное хотел бы ещё остаться, попытать счастье за главный приз, считает, что несправедливо его выгнали, но это решение участников
Если демократия, например жителей поселка, то решения так же обязательно для всех. Решили жители, что дорога будет проходить между 18 и 22 домом, а жильцы 20 дома должны будут переехать - так и должно быть, хотя 20 дом не согласен.
Решили убить всех евреев, то это демократично и решение обязательно для всех?