Твой компьютер это инструмент, а не средство производства. С помощью инструмента ты продаешь свою способность к труду. Если ты эту способность утратишь, комп сам по себе тебе прибыль приносить не будет. Поставь вместо программиста любую профессию, а вместо компа любой личный инструмент. В чем неоднозначность этой "задачки"? Программист, как и остальные работники интеллектуального труда - рабочий класс
К чему это привело мы знаем.К экономике №2 в мире? :)
К стране с развитой промышленностью, атомным оружием и космическими ракетами? В которую она превратилась из страны, на 90% бывшей аграрной, а остальные 10% в основном были "отвёрточной сборкой" и половина экономики была в руках иностранного капитала.
Вы вопрос видимо не поняли? Почему командная экономика не прижилась как замена рыночной? Этому ведь есть вполне объективные причины.
Если у компании есть отдел планирования это не значит что у нее "плановая экономика" Вы хоть бы в терминах разобрались прежде чем в спор вступать. Я вроде вполне ясный вопрос задал или нет? Почему страны победившего коммунизма вернулись к рыночной экономике? Напомню цель коммунизма это победа в классовой борьбе с буржуазией. Приход к свободному рынку означает проигрыш в этой борьбе.
И по поводу отказа от плановой экономики. Ответьте на вопрос ДОСТАТОЧНО ли для победы одной из армий, чтобы у неё было материальное превосходство? Или другие факторы типа пропаганды тоже свой вклад вносят?
И? Во всех развитых странах существуют лидеры рынка, которые владеют бОльшей долей этого рынка и внутри себя действуют в соответствии с нормами и принципами плановой экономики :)
Не посмотрели, значит, да? Давайте процитирую:
Пла́новая эконо́мика, пла́новое хозя́йство или кома́ндная эконо́мика, — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в единой (в википедии написано "государственной или общественной") собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом.
Присоединяюсь к вопросу. Плановая экономика вполне прижилась. Причины ее замены на рыночную были скорее идеологическими. Учитывая, что после смены курса на рынок и начал появляться дефицит всего.
Опять путаете причину и следствие, дефицит это как раз косяк плановой экономики. Когда спрос на какой то определенный товар превышает предложение что происходит? При рыночной экономике вслед за спросом повышается цена, вслед за повышением цены данного товара капиталисты начинают его усиленное производство ибо "выгодно" так рынок саморегулируется. При плановой же экономике товар просто исчезает с полок, потому что цена строго регламентирована и не может расти.
При плановой начинает расти производство данного товара. Другое дело, что много произведённого по плану товара было выгоднее кооперативам продать за границу, извлекая прибыль из-за того, что в СССР он был закуплен куда дешевле, чем продан на в западных странах. В свою очередь в этих странах можно закупить какой-нибудь новаторский товар, те же компьютеры например, и продать их на чёрных рынках уже дома в СССР. На чём как раз наварилось множество олигархов 90-х. И возможность продавать и спекулировать ценами как раз и появилась у кооперативов в 80-е, во время Горбачевских реформ.
в рыночной экономике дефицит товара заменяется на дефицит покупательской способности. Есть ли большая разница между: в магазине всегда есть палка колбасы, но ты ее не купишь ибо дорого, или в магазине нет колбасы?
вслед за повышением цены данного товара капиталисты начинают его усиленное производство ибо "выгодно"
что уже не правда, ибо зачем удовлетворять спрос с избытком, когда такое приводит к снижению цен и потере прибыли.
В плановой экономике кончается товар, что можно сделать? Запланировать выпуск больше числа товара или опять же поднять цены на него.
Потому что кроме злых капиталистов еще есть такое понятие как конкуренция, и конкуренция вещь достаточно хорошая для конечных потребителей. Если ты, как отдельно взятый капиталист подумаешь не повышать производство в надеждах что цена останется высокой, то это сделают другие. Конкуренция так же повышает качество товаров. Плановая экономика лишена конкуренции, от этого страдает качество, ибо "и так раскупят". И да, цена товара определена заранее, у меня есть советская литая чеснокодавилка с вылитой сбоку ценой, дак вот, ценник там был заложен на стадии изготовления формы для литья.
В Китае гибридная экономика, не смотря на разрешение рыночной экономики, плановая оттуда никуда не исчезла
ну так и проиграла в итоге.
люди сами устали жить в "советских условиях жизни"
почему то всегда говорят о революции 1917 года что ее не было бы без предпосылок - недовольства огромного количества народа, слабости экономики и правительства.
но о "революции" 1991 года скромно молчат и не называют ее так - хотя по сути происходило тоже самое - резкая и кардинальная смена политики и экономической модели. и началась она, напомню, с выступлений простого народа - рабочих.
то есть получается что и в 1991 была куча предпосылок к революционным действиям - отсталость экономики, недовольство народа, слабость правителей и прочее.
но о "революции" 1991 года скромно молчат и не называют ее так - хотя по сути происходило тоже самое - резкая и кардинальная смена политики и экономической модели. и началась она, напомню, с выступлений простого народа - рабочих.
ааа, так вон оно что, тогдашние правители сделали это во благо народа)
ага, черное - это белое ...
1. не правители касками стучали. не правители выходили на митинги.
2. правителей совдепии свергли. правители совдепии как раз старались удержать власть в свои руках до последнего.
Потому, что для неё было не подходящее время, рано слишком.
Ну а вообще, это вопрос не для самых маленьких, а для вполне взрослых людей и лучше всего на него может ответить Анатолий Вассерман, Гугл в помощь ;)
В смысле "рано" А чем пользоваться? Рыночной? Нет она конечно работает, вон китай вовремя опомнился. Но это же противоречит всем догмам коммунизма.
Так опомнился, что до сих пор половина экономики государственная (как и самые крупные китайские компании), а тех, кто выебывается из капиталистов, как создатель Алибабы, может быстро на нары отправится
Нет, так не пойдет) А как же борьба с эксплуататорами? Какая нормальная коммунистическая страна будет взращивать по своей собственной воле буржуазный класс внутри себя? Ты же понимаешь что это провал всей идеи?
Ну да ну да, капиталисты вроде и классовые враги, но вот нормально жить без них что то не получается.
А не потому, что США туда огромнейшую ввалил кучу бабла и технологий после Второй Мировой? Если бы у Японии были результаты лучше, они бы наверное и войну бы выиграли и не порвали бы совки Квантунскую армию как тузик грелку.
Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.. и сохой
От того, что страна клеит танчики и производит кучу чугуна, который некуда девать чисто ради отчетности не делает её развитой
Смешалось всё люди кони...
план по валу, подготовка к войне, индустриализация за 20 лет...
Вы осознаёте что это могут быть разные периоды с разными целями и разными результатами... ? )
Что-то я не помню в 1991м развитой экономики. Страна закончила свое существование фактическим банкротством
что толку в этой экономике если 90% ее шло на строительство очередного танка а оставшиеся 10% на революции в африках, при том что население жопы газетами вытирало за неимением туалетной бумаги?
а тогда впрям у всех 4-х комнатные квартиры были =)
в заводских бараках по две семьи в одной комнате жили и срали на улице в мороз.
и да - мне нравится вытирать жопу четырехслойной мягкой бумажкой. а не как советскому быдлу - пальцем.
Что характерно, когда восхваляют страну времён Царь-Тряпки, о людях как-то тоже не говорят, а всё как-то больше о том, что якобы было бы с экономической точки зрения, да кляти коммуняки помешали :)
Забавно, что Вы свой сетлый Совок с передовым вот этим всем сравниваете с отсталой царской империей.
Это как в Совке жаловаться на вкус протухшей картошки, а тебе в ответ продавец:"Это вы ещё говно не пробовали".
Вот и не жаловались в самой светлой и передовой. Жрали тухлую.
Забавно, что Вы свой сетлый Совок с передовым вот этим всем сравниваете с отсталой царской империей.
А как иначе тыкать в царьтряпкино говно страдальцев по "России, которую мы потеряли"? :)
меня тоже всегда волнует этот вопрос.
куда бы совкилюбы хотели бы попасть?
погибнуть в гражданской в 17-19?
умереть с голода в 20-х?
валить елки по 12 часов в день в 30-х?
повоевать и удобрить землю в 40-х?
голодать и жить бараках в послевоенных 50-х ?
отстраивать практически рабским трудом в ужасных условиях страну в 60-х?
наблюдать пустые прилавки и очереди в очереди в 80-х и до развала?
все почему-то хотят с 75 по 85 приблизительно, хотя там тоже особо хорошего ничего не было - просто на фоне остального пиздеца выглядит получше.
ни к чему по сути. он как был рабочим классом так им и остался.
единственное получать поменьше стал и жить беднее чем до этого - но тут тенденция во всем мире такая.
К тому, что ситуация нормализовалась гораздо раньше и уже к концу 30х - началу 40х большинству было вполне себе норм. Просто там как раз война началась
да, серьезно.
квалифицированный рабочий во времена РИ зарабатывал очень хорошо по тем временам.
Даже Брежнев вспоминал что во времена РИ снимал 4-х комнатную квартиру, питался и одевался очень хорошо на зарплату рабочего - и что советскому рабочему было только мечтать о таком уровне.
В США в начале прошлого века квалифицированный рабочий спокойно мог обеспечивать и хорошо обеспечивать семью в одиночку - дом, машина, жену дома и прочее.
Позже квалифицированных рабочих стало намного больше и расценки сильно упали во всем мире - сейчас невозможно представить что даже в США рабочий - средний класс.
Ситуация аналогичная нынешней ситуации с программистами. 20 лет назад - зарплата уровня обычного инженера. в данный момент - 5 и больше зарплат инженера. через 30 лет возможно 0.5 зарплаты инженера...
19 декабря 1906 родился Брежнев Л.И., и уже в 10 лет -
во времена РИ снимал 4-х комнатную квартиру, питался и одевался очень хорошо на зарплату рабочего
Ну что тут сказать...
Конечно же Хрущь а не Брежнев, спасибо за исправление.
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.
Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."
т.е. бухгалтер, инженер, грузчик с менеджером - не рабочий класс так как прямо не создают прибавочную стоимость?
Я смотрю вы прям вообще не знаете нихрена. Этот самый рабочий класс стал внезапно властью. Было построено бесклассовое общество, а уж жить стали на порядок лучше чем при царе тряпке. Образование, электрификация, медицина, отпуска, 8 часовой рабочий день, квартиры итд итп в СССР против нищего полурабского и голодного существования в РИ.
По количеству минусов, будто это самое худшее.
Или вы принципиально это не замечаете?
При чем тут социалка? Я задал конкретный вопрос, к какому классу принадлежит товарищ сталин? Или тут окажется что мирок розовых пони рушится и совки это вовсе не марксисты, а приверженцы диктатуры и крепкой хозяйской руки в попке? И нет не интересует. Я не хочу чтобы мои деньги тратились на пустые кружки по авиамоделированию, где бухой дядя вася из соседнего подъезда учит детей открывать пиво глазом, потому что ему похуй на результаты его труда
ну так медицину разваливают те кто раньше в кружках авиамоделирования учился пиво глазом открывать у бухого дяди.
не с марса же их прислали?
значит не пошла социалка в прок, не пошла...
Бесклассового общества тоже не было, у чиновников даже были слуги, дачи, отдельные магазины
А так в российской империи рабочий день был 9 часов, а так да если бы не коммунисты ходили бы в лаптях и жили без света как в Финляндии, где их не было
И выселение этих самых евреев в ебеня, угу. Дело врачей тоже придумали враги? И Михоэлс случайно попал под машину?
то есть в тех странах где не было комми там до сих пор угнетают беспризорных девочек еврейского происхождения?
и да - про права женщин в советской чечне лучше рассказывать было, как и в половине советского союза.
-------------------------------------------------
гонения евреев в СССР...
Прием на работу в СССР:
- Здгаствуйте!
- Досвидания!
--------------------------------------------------
Беспризорники...
Это когда их в Одессе после войны стреляли? Действительно - ликвидация.
Или что такое ГОП и ГОП-ы не знаете?
Вы бы ещё сравнивали 1917 и 2117. "До сих пор.." что за сравнения.
Причем тут Чечня. При царе женщины и евреи были ущемлены на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне.
Я смотрю вы прям вообще не знаете нихрена. Этот самый рабочий класс стал внезапно властью.и почему у рабочего класса всегда была конкретное Имя и Фамилия?
Я лично знаю об СССР, что вместо пылесоса у нас была "Ракета-9А", которой можно было белить потолки, а зубы я чистил зубным порошком. В это же время у клятых капиталистов были дайсоны, жратву грели в микроволновке, а зубы чистили аквафрешем.
Стране в это время было похуй на мою семью (равно как и на остальные сотни миллионов граждан), ее волновал исключительно престиж, и бабки она вбухивала в ненужный никому Буран-Энергия.
Это из разряда "надо было не воевать с фашистами, сейчас бы пили баварский пивасик"...
А у голода было много причин.
Это из разряда "надо было не воевать с фашистами, сейчас бы пили баварский пивасик"...
Причем тут это?А у голода было много
причин
И основная это гражданская война которая начали большевики
Потому что мирно белые не отдавали свои устои и хотели вернуть монархию. Не воевать - значит сдаться.
Много белых добровольно переходили на сторону большевиков и соглашались с новыми порядками, направленными на улучшение жизни большинства населения страны, а не 4%, как это было при царе.
Ну далеко не все белые хотели вернуть монархию, более того подавляющее большинство, была против этого, главная причина по которой они выступили против большевиков, было-то что большевики, совершили предательство и признали поражение в войне которую российская империя выигрывала, большевики подписал брестский мир отдали Белоруссию, прибалтику, огромные части Украины, что для людей патриотических было воспринято как предательство,Много белых добровольно переходили на сторону большевиков и соглашались с новыми порядками, направленными на улучшение жизни большинства населения страны, а не 4%, как это было при царе.
И подавляющие большинство из них было потом репрессировано, увы и ах по коммунистической идеологии они были классовыми врагами с которыми успешно боролись.
Ну и для вас это будет открытие, но большевики не хотели строить социализм в отдельно взятой стране, их планом была мировая революция, Россия была для них всего лишь плацдармом.
Ну не вышло, поэтому они и попытались строить социализм в отдельно взятой стране, выходила так себе, в двадцатые годы был голод, в 30-е годы был голод, народ начал нищенское существование, увы и ах, хоть как-то хорошо начали жить только к 60 годам
А до 17го года у народа было охренеть какое хорошее существование xD. Ни образования, ни медицины, нихрена. Паши на своих господ и будь доволен челядь.
С остальными доводами не хочу спорить, времени жалко.
А так, открою секрет, есть объективные исторические процессы, в результате которых страна развивается, растёт уровень жизни, растет процент грамотных людей, развивается медицина, говорить что это всё произошло в России только благодаря коммунистам довольно-таки странно
И какое у них было образование?
Учить надо не новобранцев, а детей.
И вообще никуда такие цифры?
А чего тогда народ в большинстве за большевиков пошел? Или у нас 80% населения жидомасонорептилоиды?
"поражение в войне которую российская империя выигрывала" - вы путаете обстановку на фронтах. Это Англия и Франция войну выигрывали, РИ ее жеско сливала на всем протяжении, кроме парочки удачных маневров
"народ начал нищенское существование" - народ как раз заканчивал нищенское существование, а не начинал
оражение в войне которую российская империя выигрывала" - вы путаете обстановку на фронтах. Это Англия и Франция войну выигрывали, РИ ее жеско сливала на всем протяжении, кроме парочки удачных маневров
Особенно Франция, вы явно не знакомы с историей первой мировой войны.
А так мы были союзниками , у нас была одна общая война, если выигрывает Англия выигрываем и Россия.
Ну и откройте карту и посмотрите какие территории занимала Германия перед Октябрьской революцией, а какие территории, заняла Германия в 1941 году и сравните их."народ начал нищенское существование" - народ как раз заканчивал нищенское существование, а не начинал
Ну у людей появилось бесплатное образование, начали строить им жилье, крестьянам выдали паспорта, разрешили людям менять работу, Да очень ухудшилось жизнь.
честно Я не понимаю насколько нужно знать плохо историю, чтобы утверждать что после смерти Сталина жизнь людей значительно улучшилось
Простите, что не успел, как вы, получить историческое образование, поэтому прибегаю к помощи Вики : "После начала демократизации армии в начале 1917 года начался её фактический распад." - да, определенно РИ победила бы
Идеи Маркса, мало того, что не прошли проверку временем (и критерий Поппера является для них приговором), так ещё и безнадёжно устарели к нашему времени
коммунисты: демократия - это плохо! Это - диктатура большинства!
тоже коммунисты: коммунизм - это хорошо! Рабочий класс, как большинство, осознает себя и сожрет богатых!.
Коммунисты за демократию, только не за буржуазную, где тебе предлагают выбрать из двух клоунов от бизнеса депутата, а потом победитель говорит "государство вам ничего не обязано, а вы должны кланяться", а за рабочею(все народную) демократию. Демократию большинства, с правом выдвижения своих кандидатов и отзывом представителя
Про демократию при коммунистах лучше всего говорит Сталинская конституция. В ст. 142 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов трудящихся и может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке».
А сам Сталин 11 декабря 1937 года, выступая перед избирателями накануне первых выборов в Верховный совет СССР по новым законам, призывал трудящихся не забывать об этом немаловажном конституционном праве:
«Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет, и он должен вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей,— о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет — помнить об этом законе и использовать его при случае».
Проблема заключалась лишь в том, что воспользоваться этим правом граждане страны не могли, поскольку законодательный акт, регламентирующий отзыв депутатов, так и не был принят, лол.
1. Этим правом активно пользовались по факту. Даже с верховного совета отзывали
2. Вы только что не знали "любая власть диктатура", а теперь сталинскую конституцию цитируете. Подозрительная на последовательность.
3. Про СССР, как про идеальный пример речи не было. Опреденные успехи были здесь, но это не во всем.
да да, я знаю. Но до 37 года и чаще всего сверху, отклоняя отзывы верных идеологии депутатов как вредительство.
Реакционеры минусят. Поясняю для них то, что любому коммунисту известно: коммунизм вырос из идей фурьеризма и сен-симонизма. А там лимонады в реках (буквально) это необходимый элемент образа будущего. Лимонад отошёл на второй план, но столь же практичные, амбициозные и адекватные представления о желаемых и достижимых целях и по сей день остаются отличительной чертой коммунизма как религи... кхм-кхм, идеологического течения.
Чел, у тебя в голове каша. Любой комуняка скажет что плохо это капитализм, т.к. при нем те кто толще те и равнее. А демократия это любой строй где в политической жизни участвует куча народу.
Ох, сколько я видел изречений о том, что демократия, свобода и право выбора - это плохо. Говорят другие, а каша в голове у меня. Ну вот, смотри, что это?
Это мысль, и матчасть, которую вы не понимаете.
Диктатурой является любая власть. Решения власти являются обязательными для исполнения и признания всему обществу.
В классическом представлении диктатор - это дядька военный, которые решает за всех основные вопросы, проводит реформы. Он сказал, будет налог на воздух - придется платить, хотя большенсво не согласно.
Если демократия, например жителей поселка, то решения так же обязательно для всех. Решили жители, что дорога будет проходить между 18 и 22 домом, а жильцы 20 дома должны будут переехать - так и должно быть, хотя 20 дом не согласен.
Или вспомним старую передачу "последний герой". В конце каждого выпуска участки выбирают, кто должен покинуть шоу. У каждого есть свой голос, кто наберёт больше - обязан уйти. Человека выгнали с шоу, но решение демократическое. Человек наверное хотел бы ещё остаться, попытать счастье за главный приз, считает, что несправедливо его выгнали, но это решение участников
Если демократия, например жителей поселка, то решения так же обязательно для всех. Решили жители, что дорога будет проходить между 18 и 22 домом, а жильцы 20 дома должны будут переехать - так и должно быть, хотя 20 дом не согласен.
Решили убить всех евреев, то это демократично и решение обязательно для всех?
Как не странно, но да. По этому не каждую демократию можно считать хорошей или хотя бы немного приемлемой. Напомню, что родиной демократии считается рабовладельческая античная Греция.
Фашиствующая диктатура может быть вполне эффективной для общества
она и была эффективной для немецкого общества.
но раз уж общество принимает решение о том, что они истребляют кого либо... пусть будут готовы, что кто-нибудь придет и по их жизни. как собственно и вышло.
прикиньте... примерно так и было. гражданская война называется.
сегодня кто то такие вещи декларирует?
Субъективный взгляд.
Осознайте к какой экономической группе, какому классу вы принадлежите.
В демократии рабовладельцев не даёт рабу выгоду. Рабовладельцу даёт, но риск получить мотыгой в череп есть.
Как вы думаете, выгодна ли вам демократия крупного бизнеса?
Субъективный взгляд.Ну для начало наличие экономических классов нужно доказать, можно придумать сотни видов градаций людей, почему ваша верна ?
Осознайте к какой экономической группе, какому классу вы принадлежите.
Почему у топ менеджера , который тоже наемный рабочий, по вашему больше общего у гопника пролетариата с образованием 8 классов, чем с тем человеком на которого он работает ?
В демократии рабовладельцев не даёт рабу выгоду. Рабовладельцу даёт, но риск получить мотыгой в череп есть.
Поэтому в 30 годы в СССР и были восстания
Как вы думаете, выгодна ли вам демократия крупного бизнеса?
для ведения бизнеса выгодно чтоб права бизнеса защищались, это может быть и не только при демократии, но у демократий пока получается лучше всего
Нужно доказать, что есть владельцы средств производства и наемные работники?) Ты уже доказал себе, что существуешь?
Пролетарии - все кто занят наемным трудом. Полетарии конечно тоже делятся, на русских и не русских, топ менеджмент и среднего звена, умственного и физического труда. Являются ли эти деления принципиальными и обязательными? Обычно нет, но находятся те кто себя выше ставит другой нации, другого типа труда "чем гопник пролетарий", другого положения по должности. Так или иначе все наемные работники угнетаются, кто-то прямо, кто-то косвенно. Можно конечно укрыться, быть топ менеджером, быть любовницей олигарха, певцом на корпоративах, но все люди не спрячутся в таких сферах. Неизбежно остаётся большая часть пролетариев, которые все объединены между собой общими интересами.
Причем тут СССР, если речт про демократию рабовладельцев? Где последовательность?
Смысл с тобой говорить, если я разъяснил пол разные виды демократии, а ты пишешь про сферическую демократию. Ну и как демократия феодалов тебе поможет вести бизнес? Как цеховая демократия тебе позволит вести бизнес? Как демократия рабочих тебе позволит вести бизнес?
Мой вопрос был другой.
Ещё раз попробую, выгодна ли тебе демократия крупного бизнеса?
Класс большинства в РФ - госслужащие
В производительном труде большинство трудящихся в РФ не задействовано
Пролетариат это далеко не только заводской рабочий.
Пролетариат это работник не обладающий средствами производства и вынужденный продавать собственный труд для удовлетворения базовых потребностей.
Мне сложно сказать, я все же не гуру теории, но как понимаю я:
Если вы владеете таким количеством акций, которое вас полностью обеспечивает и у вас нет необходимости продавать свой труд, то вы не наёмный рабочий и не пролетарий. Как например и Рантье живущий на деньги со сдаваемой недвижимости.
А если вы с акций получаете небольшой процент, которого хватает на печенюхи к чаю, то что это меняет? Вы всё также работаете, вас всё также эксплуатируют присваивая большую часть вашего труда, просто вы можете тешить себя иллюзией, что вы приобщились к капиталистам и владеете крупицей их богатства.
А так , мне действительно непонятно ,что общего, у алкоголика который работает за бутылку водки, Ну или у человека который 10 лет получал образование и теперь работает главным инженером на заводе, с какого перепуга у них общие интересы
да не пролетариат.
Если вы при наличии акций продолжаете работать и продавать свой труд (как пролетарий) вы - средний класс.
Средний потому, что вы не является капиталистом, т.к. средства производства не принадлежат вам в полной мере, и вы не распоряжаетесь результатами труда других рабочих. Получаете только часть от прибыли.
почему вы считаете, что вас должны повесить?
вы нарушили закон и там прописана ответственность в виде лишения жизни через повешение?
так это суд решит.
чет я не понял, Как мы стали обсуждать массовые убийства.
и да, в этом тезисе я с вами согласен. правда ваша нить рассуждений весьма витиевата.
Короче, программист без компьютера это пролетарий, а с компьютером уже становится мелкой буржуазией. Хех)
P.S. Кстати. Самурай продает труд сюзерену за рисовый паек. Своего средства производства (земельного владения в данном случае) у него нет. Он пролетарий?
На самом деле бессмысленно спорить над определением пролетариата, главное понимать, что это не только фабрично заводские рабочие, а любой наёмный работник.
Эксплуатация может производится не только работодателем, но и государством или финансовым капиталом, даже чрезмерно раздутая аренда коморки под офис это в какой-то степени эксплуатация.
Для фриланс-работы в онлайне сервис-платформа может выступать эксплуататором, итд.
Важно ведь не это, а общность интересов угнетённых классов против буржуазии и капиталистического строя в принципе.
Общность интересов может быть достигнута исключительно через осознание себя как класса, а этого можно добиться обучением (считай пропагандой) и объективными обстоятельствами. На второе мы влиять не можем к сожалению или счастью.
Проблема в том, что без миллиардных вливаний в объяснение рабочим, почему они должны учить полурелигиозную галиматью и давать деньги на терроризм они этого делать не будут, а все самые активные учить будут свою профессию или что-то смежное. И вот тут нынешние коммунисты не предлагают достойного решения.
учить полурелигиозную галиматью
Очень странно слышать такое про материалистический подход.
Это по сути своей подход научный, а научный подход с религией не дружит.
И вот тут нынешние коммунисты не предлагают достойного решения.
Видимо вы плохо знакомы с вопросом в целом.
Объективные обстоятельства заставят, просто физически заставят людей обратить внимание на острые социальные вопросы. Когда у тебя в жизни нет перспектив, вообще, когда у твоих детей их нет, когда твой уровень жизни с каждым годом всё хуже и хуже, продукты дорожают, ты дешевеешь, когда ты весь в кредитах, просто потому что иначе выживать не получается, когда начнается война, на которой гибнут люди, но гибнут не за правое дело, а за пространные идеи, когда народу становится так плохо, что хуже быть уже не может, вот тогда объективные обстоятельства состоялись. И чем ближе эти обстоятельства, а они неизбежны, от них никуда не деться и наблюдая за мировой сценой последние несколько лет мы отчётливо это видим, так вот чем ближе обстоятельства, тем больше людей начинают задавать вопрос, а собственно какого хрена? Люди сами начинают искать ответы, и к сожалению, на первых парах могут находить их в правом секторе. Это безусловно не решит их проблемы от слова совсем, но оттянет процесс осознания.
Впрочем зачем я вам это пишу? Вы ведь всё равно не захотите менять своё мнение.
И в России он падать начал году так в 14 только, и все мы знаем из за чего это. (Ну щас во всем мире просел конечно из за китайского шмурдяка, так что все что после 2019 года не берём в расчет).
Так что НТП пока обгоняет вашу коммунистическую страшилку.
Очень странно слышать такое про материалистический подход.
Это по сути своей подход научный, а научный подход с религией не дружит
Вот саентология тоже считает себя научной но это и не делает ее такой.
Так же и с маркизом его наукой с его диалектикой не считает ни кто , кроме самих коммунистов.. Когда у тебя в жизни нет перспектив, вообще, когда у твоих детей их нет, когда твой уровень жизни с каждым годом всё хуже и хуже, продукты дорожают, ты дешевеешь, когда ты весь в кредитах, просто потому что иначе выживать не получается,
Да но вот жизнь людей за последние 100 лет улучшилась и значительно, и тем более ни в какое сравнение не идёт с тем, что было в19 векекогда начнается война, на которой гибнут люди, но гибнут не за правое дело, а за пространные идеи
я напомню ю, в Европе сейчас самое мирное время какое было, мы ни когда не жили так мирно
Это по сути своей подход научный, а научный подход с религией не дружит.
Научность марксизма - это одна из главных его религиозных догм.
Когда у тебя в жизни нет перспектив, вообще, когда у твоих детей их нет, когда твой уровень жизни с каждым годом всё хуже и хуже,
Научность марксизма - это одна из главных его религиозных догм.
Почему?
Иллюстрация к комментарию
Ну охуеть аргумент. Я вам таких кадров из развитого капитализма в США штук 10 легко надёргаю, ну серьёзно, это не конструктивно.
Тут можно много чего сказать
1) союз не единственно возможное проявление социализма, это была первая попытка и у многих мнение разнится на тему удачности, хотя из феодального общества до ракет страна дошла быстро проделав огромный труд, ну да ладно. Если бы люди всегда останавливались после первой попытки, у нас бы нихрена и не было. Пробы и ошибки путь к построению чего угодно. В принципе даже этого должно быть достаточно для ответа
2) Являлся ли союз 70х годов страной развитого социализма? Я считаю, что нет. Как раз начиная с 60-х страна активно свернула в сторону изменения своих основ снижая производство и увеличивая нефтяной экспорт а также пачку других реформ. Короче позднесоветский период который особенно любят в примерах на мой взгляд уже не социализм.
3) что, блять, вообще символизирует это фото?
Ну понятно, что тлен и безысходность в задумке автора, а по факту то что? Линии электропередач обозначающие электрификацию страны?
Башенные краны означающие активное строительство?
Отсутствие тротуара? Это можно объяснить стройкой поблизости. Закончат строительство, сделают нормальную дорогу ибо наоборот не разумно, разломают пока материалы возить будут. Всё серое? Ну так либо фотоаппарат чб либо специально обесцветили.
Я серьёзно, Союз действительно можно многое за что весьма обоснованно поругать, дофига было проблем и переегибов, но
1) вы делаете это бездарно
2) ругая за что-то не стоит забывать
а) про все достижения
б) стартовые позиции с которых пришлось начинать
в) сравнивая "тогда" и "сейчас" не забывать про разницу технического прогресса. А также смотреть на то что есть сейчас и что будет если ничего не изменять.
г) про пункт 1. Тот факт, что не получилось тогда, не значит, что не получится никогда.
Эксплуатация может производится не только работодателем, но и государством
Скорее не просто государством, а правящим классом, т.е. если это социалистическое гос-во, то эксплуатация отсутствует (т.к. пролетариат является правящим классом) и весь отчужденный труд прямым или опосредованным (через разные бесплатные услуги или социалку) возвращается работнику.
В случае же капиталистического гос-ва отчужденный труд формирует прибыль собственника, которую он может инвестировать в производство (что реже, т.к. износ основных фондов зашкаливает), либо выводить в условный оффшор или недвижимость в Лондоне
С остальным по тексту согласен
Скорее не просто государством, а правящим классом, т.е. если это социалистическое гос-во, то эксплуатация отсутствует (т.к. пролетариат является правящим классом
увы и ах пока такие государства только в теории, пролетариат в квазисоцилистисеских государствах которые были , не решали и не были правящим классом
т.е. если это социалистическое гос-во, то эксплуатация отсутствует
Совсем отсутствует? А почему именно именно там, где эксплуатация отсутствует, в 20 веке было 4 голода с людоедством?
весь отчужденный труд прямым или опосредованным (через разные бесплатные услуги или социалку) возвращается работнику.
О. Расскажите, почему именно в США, где трудящихся грабят злые капиталисты, в 80-х автомобилей на душу населения было 700+ на тысячу населения а в СССР того же времени еле перевалило за 50?
Как так вышло что оплаты труда которая "вся-вся, мамой Лэнина клянус" достается трудящимся оказалось настолько маловато?
Пролетарий - это НАЁМНЫЙ рабочий без собственности на стредства производства.
Ключевое отличие всё-таки не в том владеет ли он какими-то средствами производства, а в том что работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Т.е. я могу иметь компьютер, и работать на нём, но если я при этом работаю в фирме на удалёнке, то я пролетарий, а если сам пишу программы, публикую их в сторе сами и получаю прибыль, то я уже ближе к ремесленнику.
Ну у вас 3д принтер и продаете школьникам фигурки моргенштерна