У блогера-сыроеда Максима Лютого месячный ребенок умер от истощения5

Не смогла пройти мимо этой новости. Уже писала про своего бывшего, поклонника этого чудесного отца, который тоже меня уговаривал делать из дочери сыроеда.

Успокоится не могу. Рожали дома, врачам ребенка не показали. Довели до истощений, не лечили воспаление легких. Кем нужно быть. Очень хочется чтобы у его последователей открылись глаза. Блогер веган праноед продавал курсы по 130 тыс.

Самое интересное, что на мать возбудили уголовное дело, а этого не человека отпустили.

Ссылка по новости WWW.KUBAN.KP.RU: https://www.kuban.kp.ru/daily/27477/4733371/

Истории из жизни

38.1K постов75K подписчиков

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
84
Автор поста оценил этот комментарий

Почему отпустили? Вроде на 10 суток задержали, он ещё из патрульной машины сбежал, поймали

раскрыть ветку (59)
58
Автор поста оценил этот комментарий

так и задержали вроде за побег. не выдвинули обвинения. но тут человек сказал что по этой статье только мать отвечает(

раскрыть ветку (58)
95
Автор поста оценил этот комментарий

и пусть отвечает. там мать вообще человек, или цветочный горшок? не понимала что делает что ли?

раскрыть ветку (48)
197
Автор поста оценил этот комментарий
Негодование от того, что должны отвечать оба в равной степени, на то они и родители.
раскрыть ветку (46)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Юридически он не родитель. Брак они не регистрировали, ребенка в ЗАГСе тоже, значит отцом его даже по его заявлению записать не могли. А раз так он ребенку никто.

раскрыть ветку (32)
55
Автор поста оценил этот комментарий

А установить отцовство? И вменить обязанности отцовские и ответственность за их неисполнение.

раскрыть ветку (22)
39
Автор поста оценил этот комментарий

А как ты установишь отцовство? На основании чего? Вот какая статья Семейного кодекса позволяет органам власти принудительно устанавливать отцовство без согласия матери?


Ну ладно, установил каким-то чудом. Получил бумажку о признании отцовства. Датирована она будет датой установления, которая - ПОЗЖЕ даты совершения преступления.

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Способы установления есть отцовства есть. Остальные вопросы не надо дублировать, я и сам их задал.


И что, что позже? Например уголовный закон имеет обратную силу если улучшает положение осуждённого. Если заключить гпх который фактически регулирует трудовые, то по суду можно признать гпх трудовым договором и что с момента заключения гпх на работника должны были распространяться все нормы трудового права. Вот и спросил, может аналогичная мера есть и тут, фактически ж он был ему отцом и выполнял функции, просто не регистрировал юридически.

раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, аналогичной меры не предусмотрено. Его могут попробовать притянуть по ст. 239 УК РФ, но тоже оочень небесспорно с правовой точки зрения.


Тот случай, когда мудака надо посадить, но, сука, по закону сложно что-то предъявить.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Способы установления есть отцовства есть.
Способы есть. Но устанавливается отцовство в строго оговоренных случаях либо по совместному заявлению родителей, либо по иску одного из родителей в суд.


И что, что позже? Например уголовный закон имеет обратную силу если улучшает положение осуждённого.

А вот установление отцовства обратной силы не имеет.


фактически ж он был ему отцом и выполнял функции, просто не регистрировал юридически
Вы можете жить с матерью-одиночкой, можете даже жениться на ней, для её ребенка вы будете отчимом, но никаких прав на него не приобретёте. Как и обязанностей. Можете мыть ему попу и кормить с ложечки, пока это вас и мать устраивает, но с точки зрения государства вы этому ребёнку никто. Пока и если не усыновите.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Вы можете жить с матерью-одиночкой, можете даже жениться на ней, для её ребенка вы будете отчимом, но никаких прав на него не приобретёте. Как и обязанностей. Можете мыть ему попу и кормить с ложечки, пока это вас и мать устраивает, но с точки зрения государства вы этому ребёнку никто. Пока и если не усыновите."


Это понятно, я думал он ему родной отец.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А это не важно. Даже если биологический отец - пока в документы не вписан, всё равно чужой дядя.

Отец в России понятие чисто юридическое. Можно не быть биологическим отцом, но быть отцом по документам, можно быть биологическим отцом, но отцовских прав не иметь. Возможна ситуация, когда на протяжении жизни ребёнка у него было несколько разных отцов. И каждый из них имеет права и обязанности только в период, когда их отцовство было документально установлено.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Способы установления есть отцовства есть
Какие?
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Самый простой и надёжный - экспертиза ДНК.

До её появления можно было (очень редко) по совокупности доказательств - заявление матери, доказанное совместное проживание в период зачатия, внешнее сходство и т.п. Но сейчас суд просто назначает генетическую экспертизу.


К данному случаю не имеет отношения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Верно говорите.Мама с отцом не были расписаны. В 99 году он умер. Чтоб назначить нам пособие по смерти кормильца, в суде была мама отца. Подтверждала что мы её внуки.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Генетическая экспертиза, в том числе посмертная. В суде еще принимаются свидетельские показания о совместном проживании и общем ведении хозяйства с матерью ребенка. А в данном конкретном случае есть еще и собственноручно написанные сообщения в соцсетях от этого чела, о том, что он отец ребенка.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду способы насильного установления отцовства. Вряд ли в данном случае "родители" на это пойдут добровольно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если по генетической экспертизе он будет биологическим отцом, это разве не установка отцовства ?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А основание для экспертизы? Круг заявителей установлен законодательно:

отцовство устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия.


Отец, мать, опекун/попечитель или сам ребёнок после совершеннолетия. Прокурора или следователя в перечне нет.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял, а мать его выгораживает чтоли ? Что ей мешает подать заявление на установку отцовства ?

Тем более, что если он на неё оказывал давление, вводил в заблуждение, и это привело к смерти ребёнка, то это какбы тоже делает его виновным. Опять-таки, если эта дура возьмёт всю вину на себя и выгородит его, то конечно, предъявить нечего

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У матери в головушке насрано капитально, судя по всему. Я вот почти уверен, что она считает, что они всё правильно делали - и "кормили" ребёнка правильно, и сами - святые практически. Такие вот "гуру" как этот праноед умеют по мозгам ездить очень хорошо, так что его она обвинит в последнюю очередь.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

можно, но не имеет обратной силы.

отцом станет с момента установки.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно сделать только добровольно или в судебном порядке по гражданскому иску матери.

И обязанности начнутся с момента юридической фиксации факта отцовства. Посмертное установление отцовства имеет смысл только в наследственных делах

6
Автор поста оценил этот комментарий

ну погоди, пусть  так. но если какойнить гуру секты скажет - умори голодом малыша твоего женщина, разве  и он и женщина не должны отвечать? он зачинщик же.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть понятие подстрекательства. Оно наказуемо. Но подстрекать можно только к умышленному преступлению. Тут пока преступление квалифицировано как неумышленное (мать не желала смертью ребёнка, просто неправильно/недостаточно кормила), соответственно подстрекательства тут быть не может.


Если вдруг в ходе следствия обнаружится умысел на убийство/причинение вреда здоровью, то тогда сожитель может быть привлечён как соучастник (подстрекатель, пособник).

Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница отец он или нет если он над ребенком издевался!
1
Автор поста оценил этот комментарий
А разве для того чтоб вписали отца в свидетельство о рождении нужен брак? Берешь паспорта обоих родителей и в мфц где записывают вас в свидетельство о рождении ребенка.
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А разве для того чтоб вписали отца в свидетельство о рождении нужен брак?

Не обязателен. Но если брака нет, то нужно либо добровольное согласие отца, либо решение суда.


Берешь паспорта обоих родителей и в мфц где записывают вас в свидетельство о рождении ребенка.

Если отец согласен - нет вопросов. В данном случае документального согласия быть не могло, поскольку ребёнок вообще никак не регистрировался.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Точно. Я что то этот момент пропустила в новости, что ребенок вообще не учтен нигде. Как в глухой деревне блин
3
Автор поста оценил этот комментарий

то есть фактически мать как бы и не мать этому ребенку? двое юридически посторонних людей угробили младенца?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мать таки мать. Мать признаётся матерью по факту рождения и родительские обязанности несёт с этого момента независимо от факта регистрации рождения в органах ЗАГС. Если мать будет утверждать, что она не мать, факт материнства может быть установлен экспертизой в ходе следствия или суда.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

мужики и тут легко отделались

10
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Умышленное убийство группой лиц по предварительному сговору заведомо беспомощного. От 8 до 20 лет для каждого. А сейчас матери какой срок грозит? По ст. 106 это ДО 5 лет.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По ст. 106 это ДО 5 лет.
Нет, 109 ч.1, до двух лет.

106 тут неприменимо, поскольку ребёнок уже не новорожденный и умысла на убийство не было.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

4. Второй вариант, предусмотренный комментируемой статьей, — убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, — напротив, не связывает ответственность со столь узким промежутком времени. Психотравмирующая ситуация может возникнуть до родов, во время родов или некоторое время спустя. Роды сами по себе, необходимость заботиться о новорожденном, семейные и бытовые неурядицы — все это в совокупности может оказаться непосильной нагрузкой для психики матери, особенно в первое время. Смягчающую роль играет не сама ситуация, а та психическая травма, которую она причиняет. Возможно и психическое расстройство, не исключающее вменяемости (ст. 22 УК). В данном случае такое состояние влияет и на квалификацию преступления. Во втором варианте речь идет также об убийстве новорожденного ребенка. В медицинской практике новорожденным считается ребенок до достижения им одного месяца. Убийство малолетнего ребенка большего возраста не может считаться привилегированным и должно квалифицироваться по ст. 105 УК.

Там многое зависит от психо экспертизы. Лично я считаю там либо 105, либо 106, в зависимости от обстоятельств и материалов дела. Неосторожность (109), это толкнуть кого-то нечаянно и он под колёса попал. Это перепутать флакон лекарства, это на строительной технике не соблюдать аккуратность и кого-то придавить или скинуть. Тут ребенка убивали несколько недель. Либо у неё крышу прорвало после родов, либо это совместный сговор.


Я, если буду свято верить, что яд полезен и буду травить людей, это же не не осторожность? Ну или лечить меня надо в психушке.


Хороший вариант дать матери срок за убийство новорожденного, а папашу на лет пять в психушку, чтобы мозги ему нейролептиками поправили.


Но да, тут нужно читать материалы дела, и как оно было. Кормила грудью? Кормила смесями? Кормила отравой из всякикой их херни? Он кормил, а она не участвовала. Почему не вмешалась? Почему не спасла?


У матери больше прав на ребенка и это значит больше ответственности. Она могла сделать аборт, а мужик не мог. Мужик редко может оставить ребенка с собой после развода. Мужик не может записать на левую бабу, что он отец и заставить левую бабу оправдываться и доказывать иное. Мужик не может вычеркнуть мать из свидетельства и заставить её доказывать материнство. И за убийство новорожденного лёгкая статья только для матери, а для отца — тяжкая.


Вот она и несет ответственность. Если бы она несла ответственность как мужчина, если бы привлекли еще мужчину, то там гораздо более тяжкие статьи. Сесть одной года на 3 или вместе с мужиком лет на 10 каждому, это разница большая. Она беря на себя ответственность и смягчает свою возможную участь.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Там многое зависит от психо экспертизы. Лично я считаю там либо 105, либо 106, в зависимости от обстоятельств и материалов дела.

Вот только вы не судья и не юрист, я полагаю.


Тут ребенка убивали несколько недель.

Скорее всего просто материнского молока не было, а кормили всякой фигнёй.

Как за новорожденным ухаживать экзамен не сдают и права не получают, поэтому и спрашивать за правильность нельзя.


Я, если буду свято верить, что яд полезен и буду травить людей, это же не не осторожность?

Зависит от мотива и какой яд, как вы его достали, например.

В принципе возможно и такое.


Хороший вариант дать матери срок за убийство новорожденного, а папашу на лет пять в психушку, чтобы мозги ему нейролептиками поправили.

Закон с вами не согласен, только.

На данный момент дело возбуждено в отношении матери по 109 ч.1 Ну всплывёт умысел - переквалифицируют. Но я очень сомневаюсь. Получит мамка свой год условно и пойдёт на все четыре стороны, разве что в Питер из Сочи придётся по адресу прописки ехать.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не юрист, никогда им не был и не буду. Но тут вообще нет неосторожности. Ну реально. Морить ребенка голодом, наблюдать его истощение, слышать его ор, хрипы, угасание. Можно я поймаю какого-нибудь человека, посажу в клетку и буду наблюдать за его смертью и оправдаюсь, дескать я не диетолог и не знал что ему еда нужна? У меня будет тоже на пару лет или 105 с отягчающими?


Ну реально, тут ни буква, ни дух, а какая-то хуёвая судебная практика главенствует.


Нужно не возбуждать сразу по обстоятельствам, по привычке. А проверять обоих ебанутых конкретно. И на основе уже психо экспертизы решать по какой статье возбуждаться.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Морить ребенка голодом

По предварительной информации, доступной в открытых источниках, его не морили голодом - у него пищевое расстройство (возможно врождённое), а в больницу обратились поздно.

Но это, естественно, СМЭ уточнит и допросы подозреваемых.

У меня будет тоже на пару лет или 105 с отягчающими?

У вас для начала будет 127-я, а там по обстоятельствам

И на основе уже психо экспертизы решать по какой статье возбуждаться.

Квалификация преступления не может меняться в зависимости от личности подозреваемого.

А переквалифицировать, если что всегда можно. И в ходе следствия, и входе суда. Вы просто не в теме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Квалификация преступления не может меняться в зависимости от личности подозреваемого.

А переквалифицировать, если что всегда можно. И в ходе следствия, и входе суда. Вы просто не в теме.

Квалификация зависит от мотивов. Мотив зависит от личности. Установить мотивы поможет психо экспертиза, либо признание, либо свидетельства и факты, но уже косвенно. Мотив, это характеристика личности.


И вот кусок из постановления пленума по самообороне, который является законом и который говорит ровно противоположное тобою. квалификация зависит не просто от личности, а от его эмоционального состояния:

4. При выяснении вопроса, являлись ли для оборонявшегося лица неожиданными действия посягавшего, вследствие чего оборонявшийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 2.1 статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства, предшествовавшие посягательству события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося лица (состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения и т.п.)

А переквалифицировать на этапе следствия, это тот еще квест, ибо у них проверки и они очкуют. На этапе суда реально, но первая инстанция часто проментовская, апелляция вообще ничё не читает и оставляет без изменений и какой-то уровень профессионализма стоит ожидать только на кассации. Но тут должна первая и вторая инстанции косяки следствия проворонить и отмахиваться от ходатайств. Тогда можно на основании их косяков что-то поменять. Раньше шансов мало.


По теме.

Когда ребенок голоден, он орёт. реально орёт, очень сильно. Только умственно неспособный не сможет понять, что что-то не так. Только имеющий умысел на причинение вреда, будет отказываться вызывать скорую в таком случае. Для этого и нужна экспертиза, чтобы понять что именно происходило и насколько они осознавали это, насколько они вообще вменяемые.

8
Автор поста оценил этот комментарий

В прошлом посте мать оправдывали, мол она сама наверное жертва, не понимала, что делает, была под гипнозом и подобное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удобненько.

2
Автор поста оценил этот комментарий

да, конечно должны бы.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Таким индивидуумам нельзя размножаться.
п.с. дитя жалко, априори :-(
Автор поста оценил этот комментарий
а можно ссылку на пост где писали про бывшего? Не могу найти
раскрыть ветку (5)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Телегония или где днк остальных? я тут про конкретный факт писала. но все это прошла, корми дочь  и сама ешь только сырые овощи, потом будем энергией солнца питаться. у меня должно быть пять жен. школа зло, только земля должна кормить и тд

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Потрясающая история у вас
Автор поста оценил этот комментарий
А до замужества были звоночки?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

он притворялся нормальным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитала ваш пост, капец конечно.
Автор поста оценил этот комментарий

Да что за статья то? Номер, пункт?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ст 109 ч.1 УК РФ

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку