Летчиков тоже так на работу принимают: "вон самолет, вон флайтплан, садись, лети. А мы посмотрим, как долетишь и куда сядешь".
раскрыть ветку (1)
Ну и для лётчиков симуляторы тоже никто не отменял. К полётам на настоящих самолётах не допустят без прохождения симулятора. Но уж точно никто не пустит за штурвал после простого устного собеседования и обещания, что пилот умеет пилотировать «мамой клянусь».
раскрыть ветку (1)
Наивный, кто ж ему ключи от прода даст. Релизить в прод могут только определённые сотрудники. Новичок только в feature ветку может пушить и MR на ревью отправлять в строго определённые репозитории.
В большинстве нормальных контор к коду без NDA не допускают. Промышленный шпионаж, все дела. А тут каких-то херов с горы и сразу в жиру, да в код.
раскрыть ветку (1)
NDA за 5 минут подписывается. Доступ даём к части проектов, не самым ключевым. Без доступа к проду и продовой базе.
показать ответы
Скорее всего у них очень ограничен доступ для таких стажеров. Что по кодовой базе, что по jira.
раскрыть ветку (1)
Всё так, видит только некоторые проекты, только часть задач и только часть документации. Короче в своей песочнице сидит с игрушками.
Если уверенно говорит, что умеет, сажаем его за комп: «Вот там кофе с печеньками, вот тут код, вот тут задачи в жире
вот тут ты 1sp тратишь чтобы развернуть проект, вот тут ты вникаешь в проект полным самописных костылей с малоактуальной документацией...
раскрыть ветку (1)
Не думаю, что ему задачи для прода предлагают. Скорее всего есть какая-то песочница, в которой кандидаты и крутятся.
раскрыть ветку (1)
Предлагаем сразу вполне себе продовый сервис. Но не самый сложный в компании, чтобы реально было за 3-4 часа развернуть локально и во всём разобраться с запасом времени. Плюс тестовое окржение с тестовой базой данных. И конечно же без права пушить в мастер, заходить на сервера и катить на прод, только через MR с обязательным ревью под микроскопом.
показать ответы
Интереса ради, что такое "теоретиков вайтишников"? Это такие специалисты, которые на практике ничего не могут написать? Если так, что как это вообще возможно?
раскрыть ветку (1)
Да, теорию знают и могут часами рассказывать про чистый код и архитектуру, паттерны и алгоритмы, ACID, SOLID, фреймворки, микросервисы и лучшие мировые практики. Но как только дело доходит до работы с реальным кодом — впадают в ступор и даже порой склонировать git репозиторий не могут, даже с гуглом.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Почему же на халяву? Либо подписываем трудовой договор (и этот день тоже оплачивается). Либо кандидат от нас отказывается, тогда мы ему компенсируем сделанную работу. Либо он ничего не сделал, только глазами хлопал и весь день гуглил, тогда увы... «спасибо за потраченное время, мы вам не перезвоним».
Плюс бывают кейсы, хоть и редко, когда кандидат за один день не успел, но хочет прийти ещё на один день и доделать. Дальше алгоритм тот же, мы и два, и три дня компенсируем, если есть результат.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Нет, испытательный срок наступает после подписания трудового договора и накладывает много достаточно строгих обязательств между сотрудником и работодателем согласно ТК РФ.
показать ответы
а сварщик при устройстве на работу не показывает, как он варит? Хватает дипломов и устного собеседования?
раскрыть ветку (1)
В России. Просто этот вопрос обсуждается заранее. Если вам сразу говорят про бесплатный рабочий день - досвидос.
раскрыть ветку (1)
Надо просто уметь продавать. Договариваться о компенсации за потраченное время, обещать комфортные условия и экскурсию, возможность познакомиться с командой, всё увидеть вживую, заранее ответить на критичные для человека вопросы и многое другое.
А если просто говорить «приходи и день просто так поработай без какой-либо выгоды для тебя» — тут и не только в России скажут досвидос.
показать ответы
Летчиков тоже так на работу принимают: "вон самолет, вон флайтплан, садись, лети. А мы посмотрим, как долетишь и куда сядешь".
раскрыть ветку (1)
Жопу с пальцем не сравнивай: у лётчиков дорогая техника и риск жизнями (пассажиров или хотя бы пилота). А программисты просто буковки в файлики текстовые пишут. Максимум могут немного электричества потратить и всё кофе на КП выпить — не смертельно.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Жопу с пальцем не сравнивай: у лётчиков дорогая техника и риск жизнями (пассажиров или хотя бы пилота). А программисты просто буковки в файлики текстовые пишут. Максимум могут немного электричества потратить и всё кофе на КП выпить — не смертельно.
показать ответы
Что значит уметь продавать? Это не тестовый день менеджера по продажам.
Формулировка такая себе. Вам нужен хороший специалист или шустрик?
раскрыть ветку (1)
Если работодатель заинтересован нанять сотрудника, он должен продать компанию, собеседование (тестовый день) и вообще убедить, почему кто-то вообще должен потратить на него время.
Кандидат делает тоже самое с помощью резюме и во время собеседования — показывает свой опыт и «продаёт» себя.
Ахахаха. Кровавый энтерпрайз смотрит на это с улыбкой.
Можно проработать полгода в команде и до конца не понимать что за хуйню мы пишем.
раскрыть ветку (1)
В кровавых энтерпрайзах непонимание компенсируется мешком денег, солидным статусом («я важный курица и работаю в XxxТехе») и большим количеством заменимых людей. Там свой специфический вайб.
показать ответы
Это что же за задача такая?:) Ты в первый раз видишь проект(от специфики конечно зависит), если там что-то +- серьезное то за час там разобраться не реально, если это не задача уровня "подвинь кнопку на 3 пикселя в права", в и в любом случае даже так код ревью еще. Да даже если на ее решение ушел час, то есть ещё другие накладные расходы, все равно надо оплачивать целый рабочий день.
раскрыть ветку (1)
Если настоящий опыт есть, а не только курсы вайтишника и формошлёпанья, то что-то более-менее серьёзно за день легко пишется с перерывами на кофе и ютуб.
показать ответы
удаленщиков рассматриваете? сейчас ищу работу, так в одну компанию требуется пройти последовательно 3 технических собеседования, каждое по 1.5 часа.
Проще подкодить это время.
раскрыть ветку (1)
Иногда в канал выкладываем вакансии. Скоро будем архитектора искать. Удалёнка - ок, но там всё строго с самодисциплиной и ответственностью должно быть, и мы это проверяем. Мало кто по-настоящему работает удаленно.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Хаха, кстати хорошая идея. Надо посчитать сколько кандидат нажрал, нажёг электричества и напердел в кресло, и вычесть это из компенсации за тестовый день.
показать ответы
У вас наверное работают либо очень крутые и самоуверенные мачо, не испытывающие никогда никакого стресса от нового места, а вторая половина это просто аутисты, которые сидят и смотрят в одну точку и по этому то же не стрессуют, ну и они способны как то работать.
раскрыть ветку (1)
У вас наверное работают очень крутые и самоуверенные
Только крутые и самоуверенные у нас и работают.
Других не держим, не выживают остальные у нас.
Видимо, у нас сильно разная специфика, ну или понимание, что значит серьезная задача. Для меня серьезная задача это та, решение которой нет ни на гитхаб, ни на стековерфлоу. Вот, например, проект UE5 (почти уверен что вы его в первый раз видите, значит все честно)
https://github.com/EpicGames/UnrealEngine/tree/ue5-main
Более-менее серьёзная задача (если уже делал за день-два справишься, но на моем опыте 99% задач уникальны)
Добавить для всех элементов UI возможность изменять 6 степеней свободы (сейчас есть только 3), при этом ничего не должно сломаться (а готового интерфейса там весь редактор + куча плагинов и проектов). Конечно это должно быть оптимальным способом, и конечно новые параметры можно изменять в помощь анимации и umg редакторе, конечно элементы slate тоже должны поддерживать новую функцию, не забудьте поправить инпут, чтобы он работал Отладочные инструменты можно поправить позже.
раскрыть ветку (1)
Если результат вам не нравится, то ответ очевиден. Неплохой способ закрывать несложные таски. Но он не нов - по всей России применяется испокон веков. Взять типа посмотреть и кинуть. Понимаю, что изначально посыл был благим. Но получилось как всегда))
раскрыть ветку (1)
Мы не оперируем понятиями "нравится/не нравится". Есть требования в задаче, критерии приёмки, есть требования к коду и тестами — всё описано.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
В кровавые энтерпрайзы уходят, банки, конторы где важен опыт умения писать на мёртвых языках, НИИ и прочие подвальные помещения) Либо уже достаточно заработали, сдают свои 5 квартир и отдыхают на морях.
показать ответы
Странное отношение о разработчиках со стороны работника сферы ИТ.
Прям представил как где-нибудь а госухе в по для метро, например, все такие "буковки, циферки, ать ать", или в банкинге
раскрыть ветку (1)
Почему же странный? Начинается всё с буковок в файлах. Дальше есть ревью (я надеюсь), тесты, линтеры, проверки на уязвимости, стресстесты, метрики, логи и многое другое, что превращает буковки в файликах в пригодное для эксплуатации поделие.
Я писал к тому, что в моменте code monkey не сможет как пилот самолет уронить например. Так что к написанию кода можно подпускать кого угодно с улицы, ЕСЛИ есть все меры предосторожности.
Именно. Придумали испытательный срок но безо всяких этих дурацких защит прав трудящихся. Ну например если его неисправная кофеварка убьет током, то вы (условный вы) не работодатель, а хуй пойми как этот чел зашел вообще.
Зато с другой стороны можно попиздить все в системе.
раскрыть ветку (1)
По такой логике с каждым клиентом и инвестором в офисе, кто у нас бывает часто в офисе и пользуется кофепоинтом, мы должны трудовой договор подписать?
Как же тогда интересно в бигтехи люди с гостевыми пропусками проходят?
показать ответы
Можно ли отдельную борду в трекере держать чисто под такие собесы - ну наверное можно. Хотя больше это похоже на пиздеж. Зачем завидовать вымышленной ситуации? Зачем вообще завидовать если у кого то что то как то получилось?
Ну и я не говорил "как там у нас" нигде, не проводил сравнений и аналогий.
Так что лечи токсичность, попробуй угля активированного ёбнуть
раскрыть ветку (1)
Можно держать отдельный пул задач, специально подготовленных как для собесов, так и для онбординга сотрудников. Для команд это как возможность сделегировать задачи наружу: хочешь чтобы задачу сделали в пробный день или во время испытательного срока — подбери специальную задачу, распиши её подробно, пометь тегом в трекере, надейся и жди.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Это очень много где так, причём уже сработавшимся командам это может быть даже ок (там с полуслова все всё понимают). Для новичков в пробный день конечно же надо нормальные задачи подготовить, и на испытательный срок тоже всё подробно расписывать. Уже через какое-то время сотрудник сам будет лениться расписывать подробно, потому что всё будет и так понимать.
А это по факту решается и объявляется: оплатим или не оплатим, возьмём по итогам дня, если все получилось, или если глазками похлопал и погуглил, то не возьмём? Или вы заранее объявляете условия?
Просто по описанию выглядит так: ты поработай денёк, а мы посмотрим, что с этим делать.
А потом сюрприз - оказывается, день оплачиваемый, а оффер полуавтоматом, без дальнейших собеседований.
Но кто не знал, может увидеть просто предложение бесплатно поработать, и потому сливается.
раскрыть ветку (1)
Всегда удивляют подобные вопросы. Звучит для меня: «А вы точно хрень какую-то не творите? Вы там случайно не дол***бы в своей конторе, которые не понимаю как работать с людьми?»
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Ручные тестировщики вообще не нужны. У нас за quality отвечают сами разрабы и сами же пишут все автотесты.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Не хочу, нет настроения. Отвечал уже много раз, ищите в других коментах. Оскорбительный вопрос, когда за идиотов держат.
По некоторым ответам тс на комменты складывается очень негативное впечатление.
Особенно возмутило "после 40 лет ред флаг". Походе на какую-то дизайнерскую конторку, где работают соевые замеры, и где, действительно, можно накопить за день что-то стоящее, просто потому-что там в принципе что-то лайтовое, типа перекраски кнопочек.
Слова про то,что программисты просто пишут буковки - это вообще смешно. Госуслуги, банковские приложухи, оборона, Аленка, космическое по, приложухи для добывающего сектора...
На нормальном собесе на 1-1.5 есть прекрасный лайфкодинг, во время которого легко понять как человек мыслит и подходит к задаче, целый день на это тратить нет смысла. Тем более если кандидат сидит целый день один, не факт, что он адекватный и вольётся в коллектив. А во время собеса и вопросов соответствующих такое вскрывается.
В общем и целом и подход так себе, и представление о компании - так себе
раскрыть ветку (1)
Просто нам не нужны 90% бездельников, которые натренировались проходить стандартные собесы с лайфкодингом. Или зумеров, которые хотят получать 500 какосеков, а работать когда есть настроение. Мы ищем 10% тех, кто реально работает.
Если вы сами нанимали айтишников, посмотрите на воронку найма, посчитайте сколько в деньгах вы теряете на классическом найме и кого в итоге нанимаете. Мы это всё проходили, потом всю бестолочь увольняли (разве что пару дурачков для смеха оставили, о которых пишем в канале, чтоб остальные не кисли). Теперь у нас такой подход найма и работает отлично.
И про 40 лет это тоже решение, к которому пришли на практике, и оно научно обосновано. В нашей области не нужен «опыт» и человек, писавший ещё на перфокартах, нужно быстро соображать и успевать за скоростью развития технологий.
Тупейший подход к hr что я слышал. Хотя были случаи даже когда у меня сраницу в вк проверяли.
раскрыть ветку (1)
Видишь ли в чём разница: твоё мнение, что это тупо ни на чём не основано, кроме личного ощущения. Моё же основано на метриках за 15 лет найма в IT в 5 странах.
показать ответы
В большинстве нормальных контор к коду без NDA не допускают. Промышленный шпионаж, все дела. А тут каких-то херов с горы и сразу в жиру, да в код.
раскрыть ветку (1)
NDA подписываем, это делается за 5 минут. Не было цели весь процесс в деталях в одном посте расписать.
Программирование слишком общий термин, чтобы так уверенно сказать да. Примерно как у врача спросить: Лечить умеешь?
раскрыть ветку (1)
Можно спрашивать точнее, но с опытом мы пришли к тому, что на конечный результат это не влияет. Поэтому максимально упростили наши вопросы. Да, возможно где-то теряем хороших кандидатов, но кто их не теряет.
показать ответы
Давай. Моделирование векторного поля скорости в сердце. Результаты твоей работы выльются в изменение режима кардиостимулятора.
Готов за 3-4 часа въехать в архитектуру и развернуть всё окружение у себя по одной кнопке?
Бро, программирование не ограничивается изменением цвета кнопочки на фронтенде.
И умерь своё высокомерное "сочувствую и рекомендую", "хороший код". Софт-скиллы никому не помешают, даже описываемому тобой уровню веб-макак.
раскрыть ветку (1)
Результаты твоей работы выльются в изменение режима кардиостимулятора.
Прям сразу выльются? Никто из ваших «мед-макак» даже не прочитает, что я сделаю?)
Не очень сложный - это что, например? Поменять шкурку для ВордПресс?
В моей практике чтобы программист мог решать реальные боевые задачи, минимум недели две уходит.
Первый день очень чисто на доступы и настройку своей машины уходит. Хорошо, если успеет прочитать содержание в конфлюенсе
В моей практике чтобы программист мог решать реальные боевые задачи, минимум недели две уходит.
Первый день очень чисто на доступы и настройку своей машины уходит. Хорошо, если успеет прочитать содержание в конфлюенсе
раскрыть ветку (1)
В моей практике чтобы программист мог решать реальные боевые задачи, минимум недели две уходит.
Это либо специалист хреновый. Либо код и архитектура такие что без бутылки надо 2 недели разбираться. У нас не так, а вам сочувствую и рекомендую хотя бы раз увидеть хороший код, документацию и понятную архитектуру, в которую можно въехать за 3-4 часа, развернув всё окружение у себя по одной кнопке.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Это кстати очень частый кейс. Если не слышим чёткое «да, умею», а начинаются какие-то долгие ответы с кучей «но», «если» и «вроде» или десятки встречных вопросов «а что значит программировать? что вы имеете в виду?» — то такого кандидата рекрутеры ещё по телефону сбривают и в офис не зовём.
показать ответы
Офисные будни
6.5K постов16.9K подписчиков
Правила сообщества
В связи с массовой активностью небратьев, ответы на волны негатива в отношении сотрудников правоохранительных органов будут выноситься из сообщества, их авторы блокироваться.
-не нарушайте вежливость. За нарушение вежливости -бан, ибо это отталкивает посетителей и авторов.
- не нарушайте правила Pikabu и чтите закон.
- добавляйте посты связанные с тематикой сообщества;
-делитесь опытом организации жизни в офисе и проживания на работе;
-делитесь управленческим опытом;
Бан за неуместную настойчивость: если вы активно, по несколько раз в неделю, в течение длительного времени размещаете сообщения низкого качества, простецкие и незамысловатые, не ориентированные на интересы аудитории, вы отправляетесь в бан сообщества. Ради качества контента.