Свиньи - чертовски хорошая тема!

6 месяцев назад

Варено- копчёную на прямую в желудок...

141

kuzmabest

6 месяцев назад

Знаете, я и сам своего рода аутотрансплантолог.

41

ReversingFlash

6 месяцев назад

Аутотрансплантолог…

6

ABTO3AMEHA

6 месяцев назад

Не еш, подумой.

2

Ridiculous.Yes

6 месяцев назад

Так неинтересно

10

DyadyaDima

6 месяцев назад

Главное хобот Пикабушный можно ещё длиннее сделать

22

Alex844

6 месяцев назад

"Кони дохнут, а у жены только в боку колет" (с)

4

user7201311

6 месяцев назад

Что-то было по поводу того, что у свиней оргазм час

1

Orphan

6 месяцев назад

Пятачок еще в качестве глушителя на анус=)

Konchennyi

6 месяцев назад

Это если жена переросла в свинью, хотя бы дефолтное состояние будет

76

EW3DTech

6 месяцев назад

Напомнило фильм "Остров". Там предлагали вместо людей выращивать просто биомассу с органами, но инвесторам больше зашло выращивать полные клоны людей

раскрыть ветку (15)

123

Liraksy

6 месяцев назад

Инвесторы как раз были уверены, что растят только органы. Но, по словам создателя, "без мыслей, чувств, эмоций их органы ни на что не годятся". Цитата не точная

28

rodinpup90210

6 месяцев назад

создатели фильма и подумать не могли, что через какие-то лет 10-15 органы будут на бездушном принтере печатать

29

Vierto

6 месяцев назад

Напомнило фильм "Господин Никто" ("Mr. Nobody"), там в будущем все со свинками ходили, типа, их донорский запас, обеспечивающий им бессмертие.

16

Ancker

6 месяцев назад

Мой любимый фильм, смотрел очень много раз и каждый раз открывал в нем что то новое для себя. Там от свиней стволовые клетки людям пересаживали, тем самым бесконечно продлевая жизнь.

7

ssdmt

6 месяцев назад

прочитал...столовые клетки

5

votnakonetsto

6 месяцев назад

Чёт жрать захотелось

3

Tigrabux

6 месяцев назад

Гречу с сосисой

8

NormaBates

6 месяцев назад

Да, хороший фильм

2

AEIOUY

6 месяцев назад

Причем выращивали клонов людей, чтобы не было отторжения тканей, органов. И клонам дали ложные воспоминания.

2

garuspick.88

6 месяцев назад

вроде как качество хромало.

1

Na100

6 месяцев назад

Или "Не покидай меня" Исигуро

1

edvard89

6 месяцев назад

Откройте форточку.Ну они не по приколу так решили делать. На выходе именно что биомасса получалась без профита, а клоны вполне себе заходили как набор запчастей, ну типа натурально живые, а не овощи. Так то эта тема со свиньями была обкатана в серии книг Рейнольдса Аластера, там их Свинолюди называли. Использовали для тяжёлых вредных работ и если правильно помню то как раз как доноров. Были разумны и даже в свое время устроили где то не хилый бунд и мясорубку после чего были объявлены вне закона . Все полете открыть . Все, можно закрыть.

EW3DTech

6 месяцев назад

Закрывайте, холодно. Духоты не заметил :)

2

6 месяцев назад

, Потом клоны убили создателей..

9

Tigrabux

6 месяцев назад

Потому что клоны были юные, здоровые, спортивные, жили по графику без вредных привычек

99

RoSand

6 месяцев назад

Да вы это каждые 50 лет повторяете, "ещё ** лет и заживём", а в итоге у нас снимают деньги за раздачу интернета и втулка эта блин... смывающаяся...

раскрыть ветку (30)

85

DirtyBird

6 месяцев назад

Втулка уже всё.

раскрыть ветку (8)

15

Tigrabux

6 месяцев назад

Чего... не смывается?!

25

cibris

6 месяцев назад

Санкции 🤷‍♂️

4

Sclar

6 месяцев назад

На Лентовской бумаге смывается.

15

Akvenem

6 месяцев назад

Если сильно постараться, то смывается вообще любая втулка.
Но это надо ножницы, блендер и тд...

7

Alex844

6 месяцев назад

Проклятый Обама. И подъезды все обоссал, и втулку смыть не даёт...

2

vladonlink

6 месяцев назад

Втулку пиздец жалко, ходить лишний раз до мусорки - ну такое себе

Yulu

6 месяцев назад

Зато ценник у зевы остался тот же)

Batterscotch

6 месяцев назад

Хз, втулку стабилизатора пробовал смыть не получилось

38

XalkerWar

6 месяцев назад

За последние даже 20-30 лет открытий было дохуя. Уровень жизни вырос в разы. Но всем всё мало)

В следующие 50 лет, скорее всего, открытий будет не меньше.

раскрыть ветку (6)

23

Dr.On4ik

6 месяцев назад

Прогресс мы оцениваем по глобальным событиям, от простого обывателя, в основном, далёким. Все же думали на Марс полетим, звёзды покорять будем, когда Гагарин в космос подался. Мирный атом в каждом доме и даже транспорте, победа над всеми болезнями. Но про смывающиеся втулки, когда газетой жопы вытирали, никто не думал. Про роботы-пылесосы вместо совка и веника, про глобальную сеть в кармане вместо телефонных будок и "комсомолки", коптеры в небе вместо воздушных змеев. Банальные посудомойки и стиралка-автомат - это же обыденность, это не звездолёты и роботы-андроиды.

27

IIappy

6 месяцев назад

А я еще плмню те времена, когда приходилось руками стирать. Считаю машинку-автомат изобретением подстать полетам в космос)))

8

nikon.zx

6 месяцев назад

Это как смотреть на изобретение. Например, военные медики изобрели очередной перевязочный материал, но потом до него добрались медсёстры. Итог - для женщин изобретение подстать космическим прорывам.)))

1

Zlobniy.Alka4

6 месяцев назад

А что получилось?

9

nikon.zx

6 месяцев назад

Прокладка. ))

Dr.On4ik

6 месяцев назад

Вот и я о чём: сделано огромное количество изобретений и улучшений, но мы видим их как значимые, но не значительные.

16

SPORK

6 месяцев назад

5

AArkAAAArkA

6 месяцев назад

Ну, кнопку "сделать заебись" для ряда задач таки придумали, причем довольно-таки неожиданно.

1

GrafKolbaskin

6 месяцев назад

На западе уже Генная терапия есть и используются

7

Svetlozara

6 месяцев назад

В РФ тоже есть и используется. Правда в обоих случаях это скорее экспериментальный метод использования - слишком мало практических исследований

1

pablo0rebel

6 месяцев назад

Сольгензма. Есть результаты. Используется и у нас тоже. Стоит дорого.

1

user6492939

6 месяцев назад

В России импортное всё. Все технологии, препараты, всё импорт

Svetlozara

6 месяцев назад

Как бы нет. Можете из любопытства погуглить.

2

6 месяцев назад

Мы - нет. Медицина не может быть дешёвой и общедоступной.

14

Geo.in

6 месяцев назад

Холопы при царе лет 300 назад так же думали, щас уже дохрена что доступно простым смертным о чем раньше и подумать не могли.

1

6 месяцев назад

Да, конечно, некоторые виды услуг постепенно дешевеют и становятся массовыми. Только вот никто не хочет, чтобы дешевел трудочас. С той же пересадкой сердца проблемы не только и не столько в сложном хирургическом вмешательстве, сколько в долгой, тяжелой и дорогой терапии. За тушкой реципиента ухаживать нужно, пока организм не успокоится и не примет кусок мышцы как свой.

Возможно, через 300 лет у нас будут селективные ингибиторы, позволяющие тонко рулить иммунитетом и свести послеоперационную терапию к минимуму, ваши потомки будут выбирать себе органы из банка максимально похожих органов, посмеиваясь над наивным предком. И только планетарной элите будут доступны индивидуально изготовленные наномашины, проводящие оперативное вмешательство на клеточном и субклеточном уровне. Потому что медицина не может быть дешёвой и общедоступной.

Geo.in

6 месяцев назад

Дешевое и общедоступное это достаточно относительные характеристики, скажем сколько бы не было доступно холопам, богатым будет всегда доступно больше. Если наши потомки будут выбирать себе органы из банка максимально похожих, то у богатых будет личный "клон" с 99% приживаемостью органов.

6 месяцев назад

Так да, именно об этом и речь.

Almazen

6 месяцев назад

Возможно, через 300 лет у нас будут селективные ингибиторы, позволяющие тонко рулить иммунитетом и свести послеоперационную терапию к минимуму

Уже опыты идут с пересадкой почек без пожизненных иммуносупрессоров и довольно неплохо https://www.science.org/doi/10.1126/scitranslmed.aax8863

Так что 300 лет - это очень уж пессимистично. Особенно если вспомнить КАКОЙ прогресс случился за последние 300 лет)

ещё комментарии

6 месяцев назад

Я не сказал ,точно.. а так примерно .. новые технологии появляются.

5

RozoviiMladenec

6 месяцев назад

Хрю, блять!

3

user6540564

6 месяцев назад

Технически сердце - это просто насос. Надеюсь в будущем учёные придумают долговечные импланты, не придется никого убивать ради этого.

KrepkayaJopa

6 месяцев назад

А лучше сращу дредноуты

6 месяцев назад

Протез на аккумуляторе.

27

Shadowofoblivion

6 месяцев назад

Так-то глупо.

Если станет возможно генетически модифицировать свинью так, что её можно будет разбирать на органы, то возникает вопрос: А почему нельзя клонировать людей на органы? Так-то с этической стороны понятно, клон имеет право на жизнь, это практически убийство человека. Но когда именно генномодифицированная свинья перестаёт быть свиньёй и становится человеком? Только ли в количестве одинаковых генов дело? Сколько разного должно быть в ДНК, чтобы клон человека перестал считаться человеком? Проще ли модифицировать человека так, чтобы де-юре он считался не человеком и органы от него подходили людям? А что случится, если в результате генетических экспериментов мы получим разумную свинью? Вот прям с самосознанием, пониманием того, что её растят на запчасти? Этично ли будет убить разумную свинью? И откуда мы можем знать, что свинья не обладает разумом или сознанием? А почему тогда нельзя растить клонов, которые изначально не будут иметь лобные доли мозга и разум, ведь по сути это будут те же неразумные свиньи, только от них проще будет пересадить органы?

Крч, человечество не должно так ставить перед собой подобные задачи. Либо отдельно выращиваемые клонированные органы(именно отдельный орган, а не тушка с органами внутри), либо се ля ви, все смертны.

ЗЫ Ага, гораздо проще считать, что свинья с 99% человеческой ДНК остаётся свиньёй, а человек с 99% человеческой ДНК остаётся человеком. Ведь внешне свинья останется свиньёй, а человек будет выглядеть как человек.

раскрыть ветку (24)

47

6 месяцев назад

Но когда именно генномодифицированная свинья перестаёт быть свиньёй и становится человеком?

Как только она встанет, воспрянет и сможет заявить о своём праве на жизнь. Даже тогда она не станет человеком, она станет разумной свиньёй.

И откуда мы можем знать, что свинья не обладает разумом или сознанием?

Откуда вы можете знать, что ваш сосед обладает разумом или сознанием?

Ага, гораздо проще считать, что свинья с 99% человеческой ДНК остаётся свиньёй, а человек с 99% человеческой ДНК остаётся человеком.

Да что там, и свинья и человек на 50% - банан. Необходимо обеспечить банану как минимум половину прав и свобод человека!
Сравнивать на основе процента совпадения генома - глупая затея.

Но, вероятно, в конечном счёте будет проще, быстрее и дешевле выращивать или печатать органы по-отдельности. И моральные дилеммы вообще не при чём, просто будет выходить практичнее.

раскрыть ветку (13)

6

UrTanka

6 месяцев назад

Но свинья никогда не встанет и не заговорит, даже будучи полностью человекоподобной, если её специально не учить этому, ведь даже человеческие младенцы становятся животными без умения говорить, попадая в дикий мир природы. Как тогда понять , что свинья разумна? Поросят нужно будет специально растить как разумное существо, чтобы они заговорили.

раскрыть ветку (9)

4

6 месяцев назад

Свинья не заговорит потому, что у неё речевой аппарат для этого не приспособлен. Способна ли она в принципе членораздельно что-то нахрюкать - другой вопрос. Но в принципе, разумные в человеческом понимании существа могут найти способ коммуникации.

Те же "маугли", кстати, вполне успешно интегрировались в общество. Не в ста процентах случаев, но и одного успешного достаточно, чтобы утверждать, что воспитание и обучение с самого раннего возраста не являются необходимым условием для социализации. В конечном счёте, у наших далёких предков когда-то вообще не было языка в нашем понимании (если не считать примитивный способ коммуникации в духе "ба-бу-бы" языком).

Как тогда понять , что свинья разумна?

Это философский вопрос. Как понять, что ваш сосед разумен? Может быть он - философский зомби. Может все вокруг - зомби, а разумны только вы. Ну и я =)

Пока что чёткого ответа на этот вопрос - нет. Есть только размытые, одновременно неполные и избыточные, вызывающие сомнения списки критериев.

раскрыть ветку (8)

2

6 месяцев назад

А расскажите подробней про маугли. Насколько я знаю, там очень проблемная социализация, если пропустить первые лет 5.

6 месяцев назад

Давно уже вникал в тему.

Да, социализация там проблемная, и чем старше человек, тем она более проблемная, вплоть до - на практике - нулевого шанса социализировать такого "маугли", если начинать после достижения некоторого возраста (порядка 12 или 14 лет, если не ошибаюсь). В одном или двух случаев вернуть ребёнка в общество не удавалось даже и с куда раннего возраста.

Вообще, тут сложно делать какие-то достоверные статистические выводы, потому как из куцей выборки в 20-30 случаев вообще мало что можно выжать. Если память не подводит, в половине или чуть больше случаев всё закончилось хорошо. Несколько детей в последствии испытывали заметные проблемы, но в принципе жить в обществе были вполне в состоянии. Оставшиеся, что-то в районе пяти, социализироваться не смогли и остались на попечении соответствующих учреждений.

Что до проблемности - ну конечно же, это очень сложная, долгая и кропотливая работа, усеянная граблями, потому как из-за редкости случаев, никаких протоколов и исследований на тему нет (не было). Точнее, каждый такой случай среди прочего ещё и исследование.

6 месяцев назад

Ну дык о том и речь, что человека человеком делает обучение со стороны социума, а не набор ДНК. А если он принципиально необучаемый(клон с редуцированной ЦНС) - не особо-то он и человек.

6 месяцев назад

Вы можете хоть упороться, пытаясь социализировать морскую свинку в человеческое общество. С нулевым результатом.

Человека делает человеком и ДНК, и обучение со стороны социума. Это не взаимоисключающие, это взаимодополняющие факторы.

Истории с маугли показывают только то, что после основательной закладки базового ценностного воспитательного базиса, заменить этот базис может быть очень сложно, нередко не до конца, а иногда вовсе невозможно. Но этот наш человеческий базис не на скрижалях с неба нам спустился. Наши предки его развивали сто тысяч лет, а эволюционные предки - и того дольше. И это развитие возможно благодаря зашитым в нашу ДНК плюшкам типа разума. Который тоже в эволюционном смысле не случился вдруг, а развивался, становясь всё мощнее с каждым новым видом из рода Homo.

К тому же, неудачные истории маугли не говорят, что мы получили неразумных животных. Скорее мы получили наиболее разумных животных, если не считать собственно "человека нормального". Только их разум формировался иначе, и в такой форме с человеческим обществом и стандартами жизни несовместим. Что, кстати, указывает на поразительную пластичность и адаптивность этого самого разума; а это, в свою очередь - в нашей ДНК.

6 месяцев назад

С морской свинкой сложно, но вот некоторые приматы и потомки динозавров вполне себе социализуются. Да, застревая на максимуме своих когнитивных возможностей, но тем не менее. )

6 месяцев назад

В том то и дело, что они застревают на максимуме заложенных в их ДНК возможностей. В результате такую "социализацию" сложно назвать полноценной. Вряд ли удастся взимать с попугая арендную плату =)

TPECKA

6 месяцев назад

Мне интересно не посбегают ли разумные свиньи с фермы?

1

6 месяцев назад

Они поднимут восстание и захватят власть! Вся власть свинотам!

2

familianas

6 месяцев назад

Вот кстатика да.
Вот это вот право на жизнь за обладание разумом и интеллектом очень интригует. По сути то это же так. Условно представим ферму. На ферме много животины. Семья фермера всех кушает да на мясо продаёт. И вот некая животинка совершила героический поступок. Злой магистра хотел украсть дочку фермера, а, допустим, свинюшка взяла да и спасла ее. Кусила за причинное место похитителя. Такую свинку ведь навряд ли на мясо пустят?(люди не голодают, последние крошки не собирают) так вот, получается свинка своим поступком заслужила права человека, пусть и локально. Вообще не знаю к чему я это.

4

DwordPtr

6 месяцев назад

Да не заслужила она права человека)) Это другое. Чисто эмоции. Точно также собаки нас часто защищают, но несмотря на всю любовь к ним людьми они не считаются и прав человека у них нет.

6

familianas

6 месяцев назад

А что есть права человека?
Она, гипотетически, получит особенное к себе отношение, доживёт до своей естественной смерти, кушать получше будет и т.п. Да даже работенку какую делать сможет, свиньи очень умные. С детьми там сидеть, развлекать их, дом сторожить
И жить она будет лучше условного Сникерса. А что вот собаки? Многие охотники относятся к своим собакам, как к людям, и за долгое время с животным ты начинаешь понимать его, там есть и душа и интеллект, не без инстинктов
И тут опять чёрная жопка из Африки проигрывает
Кстати, закон, к примеру, защищает уголовно животных.
Мы получается с животными ведём себя, как колонизаторы и работорговцы. Мы сами к себе, как к животным относимся испокон веков. Так что, я думаю, нет никакой разницы на ком, в ком и как будут расти органы. Заделают как проще, и как дешевле. Никакой романтики(

14

Denikoboroda

6 месяцев назад

Всё гораздо проще, имхо, достаточно вывести свинью не с 99% ДНК человека, а свинью, клетки которой на 99% не отторгаются иммунной системой человека... Дело вообще не в разуме, дело в наборе определенных белков на поверхности большинства клеток. Они должны быть максимально схожими или их не должно быть вообще.

раскрыть ветку (7)

3

Shadowofoblivion

6 месяцев назад

Замечательно. Только при трансплантации органов от практически идеального донора-человека всё равно приходится принимать иммуносупрессивные препараты. И даже при аутотрансплантации может быть отторжение тканей. Но всего-то достаточно вывести породу свиней, это да. Всего-то гистосовместимость надо будет обеспечить. Делов-то.

раскрыть ветку (6)

7

Denikoboroda

6 месяцев назад

я же не говорю про абсолютную молекулярную схожесть, ясен-красен, полностью идентичного профиля гисто-совместимости не добиться, по крайней мере, показатели частоты отторжения понижаться будут, дозировки иммуно-суппрессоров поменьше, качество жизни чуть получше, процесс долгий и ступенчатый. ежели уж свинюшка из всех животных подходит больше всех, работаем либо с ней, либо разрабатываем био-3д-печать из собственных клеток

7

BOBAH725

6 месяцев назад

А мусульманам тогда что делать? Переписывать свою книгу?

3

Fey.hoa

6 месяцев назад

А вот да, хороший этический вопрос.

И мусульмане, и евреи

ValeraVahoo

6 месяцев назад

Возможно они из-за этого и "тормозят" эти исследования )))

4

Shadowofoblivion

6 месяцев назад

Это к чему вообще? Так, говна подбросить? Или синдром вегана?

6

BOBAH725

6 месяцев назад

Интересно стало, будет ли мусульман ставить себе органы свиньи.

3

Sclar

6 месяцев назад

На свинофермах свиней и так режут каждый день. Вот только сердце свиней теперь пойдет не в магазин на продажу. Ничего не изменится в целом.

6 месяцев назад

Я с научной стороны ..

7

SiniyYoda

6 месяцев назад

Если к тому времени мир не потонет в исламе.

3

nikon.zx

6 месяцев назад

Тогда все изобретения сложнее автомата Калашникова будут объявлены как харам.

SiniyYoda

6 месяцев назад

Они и не нужны будут.

2

derfelkadarne

6 месяцев назад

В игре Observer был такой момент. В подвале дома была подпольная клиника, где врач выращивал органы в специальной свинье.

2

RedAsh

6 месяцев назад

Так вроде и так уже есть стерильные выращенные свинки, которые используются для переливания крови, а так же прогона крови через них, в случаях, когда печень человека не может сама очистить кровь

ssdmt

6 месяцев назад

и почки?

Mpakoborec1

6 месяцев назад

Для почки есть специальный аппарат

2

const1711

6 месяцев назад

Восстание свиней

2

OxanaFelt

6 месяцев назад

Все свиньи важны (С.)

2

Fey.hoa

6 месяцев назад

Во, обязательно найдётся толпа фанатиков, которые будут орать в интернете "ааа, свиньи тоже люди" и прочие волшебные натянуто-совиные лозунги

UrTanka

6 месяцев назад

Но разве они будут не правы? Если свиньи будут практически человекоподобны, они ведь уже не будут животными, а будут почти людьми, и обращаться с ними как с животными будет равно расизму.

Fey.hoa

6 месяцев назад

С сознанием или без?

const1711

6 месяцев назад

Неосап!

1

vudu911

6 месяцев назад

1

nikkentakabasami

6 месяцев назад

Это уже было в GITS.

Там даже можно было инвестировать в свиней, выращивать свинью под себя, продавать их, если не понадобились.

1

Aleo12

6 месяцев назад

Вот Алеша, он заплатил за свинью со своими генами. Сегодня мы будем пересаживать Алёше кое-какие органы, а потом есть шашлычок со вкусом Алеши.

1

Voland39

6 месяцев назад

2

Turegor

6 месяцев назад

Ага, а потом свиньи восстанут как в "Пули справедливости"

DELETED

6 месяцев назад

У Маргарет Этвуд что-то подобное было описано

cailleach

6 месяцев назад

Пару лет назад читала статью, что ученые-трансплантологи, которые двигают тему об использовании свиных потрохов в качестве донорских органов, идут к тому, чтобы с помощью ДНК (илт стволовых клеток, я не помню), выращивать конкретных свиней под конкретных людей, чтобы свинячий орган был максимально комплиментарен организму своего реципиента.

kumaon

6 месяцев назад

Есть такая тема, стволовые клетки человека пытаются подсаживать в зародыш свиньи. Зародышу перед этим нарушают возможность развить у себя нужный орган самостоятельно. Тогда этот орган может получиться из стволовых клеток человека.

Там все сложно: клетки плохо приживаются, а в выращенном органе все равно есть много свиных клеток. Но развитие постепенно идёт.