Идеальный работодатель, принимая на работу работника (масло масло масло тьфу), рассчитывает фонд оплаты труда, учитывая 30% налог сверху и принимает решение платить, скажем, 30 т.р. в месяц (из которых работник выплатит НДФЛ 3900, итого на руки 26100). Хотя мог бы платить работнику те же 39, но в конверте. Понимаете, о чем я? Всё это ваши налоги, вы их платите
Синьор, не хочу вас оскорбить, но приведу другой пример.
Вы, как идеальный мужчина, принимаете решение проводить время с девушками женского пола. Хотя могли бы и баловаться мужскими хуями (опять же, не сочтите за оскорбление). От этого вы перестали быть идеальным?
Это не важно, хоть на рекет закладывались, это всё равно мзда из денег работника. Работодателю вообще похуй как распределять деньги, хоть все 100% заработанных работником денег отдавать государству. Но это бабки работника.
Если государство предложит опцию - отдаётся 100% работнику(который сам далее должен платить налоги) либо 55% работнику и 45% государству, то работодатель будет давать выбор либо так, либо так.
Если просто отменить налог, то серые зарплаты обеляться, белые повысятся 100% -это огромное конкурентное преимущество компании для высасывания из рынка труда самых квалифицированных сотрудников
Компании уже платящие по белому всё равно ни одной копейки не потеряют, зато планка на принимаемый персонал может быть поднята, что даст охуенные конкурентные преимущества перед компаниями, платившими серую зп
Для экономии твоего времени можешь не пытаться использовать приемы демагогии во время дискуссии. Все равно через сотню-две сообщений ты сам придёшь к выводу что это не продуктивно.
Хочешь взять 100% денег - и такое возможно, называется чёрная зп. Незаконно, но возможно. Пенсии естественно не будет, но сам факт возможности взять 100% денег не так невозможен как ты описываешь в белоснежных просторах российской экономики
ОМС не налог и им облагается не наёмный работник, а работодатель. Взимается он не из зарплат, а непосредственно с компании. Так же как и пенсионный взнос и другие взносы.
ОМС это налог, он зависит от зарплаты работника и закладывается в зарплатный фонд - а зарплатный фонд эта именно та сумма которую выделяет работодатель на оплату работников.
Да, действительно, кто же будет доверять законодательным актам и кодексам в вопросах, которые регулируют эти законодательные акты и кодексы? Ущербные у Вас рассуждения.
Да, но еду вы непосредственно себе покупаете, вы можете купить её больше-меньше, лучше-хуже, а количество налогов вы не можете изменить и не можете напрямую проконтролировать их расход
Ты тупо повторил то, что сказал человек выше. Там нет НДС, там есть налог с продаж. Суть для конечного потребителя та же, но при его уплате и учете производителем меньше геморроя.
Я не редактировал сообщение. Если бы вы написали ответ, то я отредактировать бы просто не мог. Жаль что в пикабу нет функции показа того что сообщение отредактировано (
Вы обкурились, как можно купить налог? Если уровень школы для вас слишком высок, прочитайте НК РФ для младшей группы детского сада, должно дойти.
Да, налог платите не вы напрямую, а продавец, но сумму налога он предъявляет для оплаты именно вам как покупателю, а потом перечисляет в бюджет. То есть в итоге деньги государству уходят именно ваши, хоть и через продавца.
Да в том то и дело, что нет такого. В этой стране дремучее советское экономическое образование - работник должен быть винтиком в системе, а денежные потоки - не дай бог ему понять куда они идут. СССР развалился 25+ лет назад, а экономическое образование до сих пор оставляет желать лучшего. Подавляющее большинство считает "я плачу 13% а тупые американцы 50%", в то время как на самом деле наоборот - в США есть все возможности платить околонулевые налоги тем, кто почти на пороге бедности (2000 долларов в месяц на семью из 2 человек), а в России налоги любого работающего на компанию человека приближаются к 50%.
Да, по факту платят покупатели, но в НК четко сформулировано кто является плательщиком НДС, в чем Ваша проблема? Я не заполняю декларации на НДС - я его не плачу, но оплачиваю вместе с товаром. И разве Вам кажется адекватным тупо прибавлять НДС к зарплатным налогам?
Кончайте включать дурочку и писать бред. Скажите ещё, что т.к. вы надели ботинки, то это не вы стоите на полу, а ваши ботинки, а вы тут вообще ни при чём, хоть в них и обуты. Думаю, такую аналогию даже человек с лишней хромосомой поймёт.
Много ты товаров покупаешь без НДС? Я, вот, не особо могу сообразить что такое без НДС я покупал в последнее время, разве что некоторую еду в маке по сниженной ставке продают, но не помню какую.
Скажи еще что в таком случае импортная техника не должна учитываться в индексе потребительских цен, потому что у нас и своя производится. Вот только у кого есть российский комп? Телефон? Холодильник? Хотя холодильники у кого-то есть :) Кондиционер?
Если есть возможность ездить покупать в соседнюю страну - то немного легче, да. Но у 99% людей такой возможности нет, мне, например, пол дня езды до ближайшей границы, думаю.
Надо таким умникам учебник по математике в задницу запихать, а заодно и по матлогике. Если тупо плюсовать друг к другу все проценты, то ты государству еще и должен останешься.
Значит, они нарушают. Сейчас ВСЕ обязаны его указывать
Чеки не храню, надергал из интернетов
Вот, нашел:
Закон 54-ФЗ вносит изменения «О применении кассовой техники», которая обязывает предпринимателей использовать онлайн-кассы с 1 февраля 2017 года.
Одно из основных изменений:
· в фискальных чеках обязательно указывать ставку НДС и товарные позиции- ИФНС рекомендует пробивать товар с разными налоговыми ставками по разным отделам, например, 1 отдел – с НДС 18%, 2 отдел- без НДС
4
DELETED
нет, ты именно его и платишь. Магазин является сборщиком ндс, а ты, покупатель - плательщиком.
Смоделируем(хотя конечно я не руководитель и бизнеса у меня нет), допустим:
Чтобы получить твою ЗП, я как руководитель должен ее заработать. Заработал - заплатил НДС. Иначе я делаю "субподряд" перекидывая НДС ниже и получаю для тебя конверт. При расчете себестоимости офф ФОТ я всегда считаю НДС. У меня выходит 61% на ФОТ (опасность труда, повышенный НС)
В моем бизнесе упрощенки быть не может, со мной тогда не будут работать. Я привел один конкретный пример. Т.к. вопрос был, как влияет НДС на ФОТ. Если НДС нет, то как говорится "нет ножек, нет и мультиков".
А ты, сидя в безопасности и тыркая пальцами в клавиатуру, получаешь кучу всяческих благ, например, услугу охраны общественного порядка. Речь о цифрах в расчетке.
Кстати, я НДС не плачу. Все покупки провожу через фирму. НДС за меня платишь ты, покупая товары моей фирмы.
Коммент был про "полный налог". И, думаешь, фирма не платит НДС?
И ты тоже сидишь в безопасности за компьютером. Дело не в этом, а в том, что люди думают " у нас самые низкие налоги, всего 13%", а по факту чуть ли не половина идёт в налоги
Нет такого понятия, как "Полный налог", есть "Полный подоходный налог". Если уже говорить о всех деньгах, которые проходят через госбюджет, то сюда нужно включить таможенные пошлины, корпоративные налоги, ренту и т.д. - все это сидит в себестоимости товаров/услуг. Давайте сравним. Так что включение только НДСа в "полный налог" - это чистой воды манипуляция.
Фирма не платит НДС, если покупает НДСа столько же, сколько и продает.
Фейспалм... Да, нужно включать и пошлины, и всё прочее, но их посчитать трудно, потому что для этого придётся смотреть всю цепочку продажи производства
Да, низкий подоходный, зато куча других, поэтому и налоги (да, то, что и буду называть "полным налогом" - та часть благ, произведённых моим трудом, которая идёт не непосредственно мне, а распределяется через бюджет) высокие
Если легко посчитать - будем считать налогом. Если тяжело посчитать - налогом считать не будем. Все ясно.
Дальше в логику - "та часть благ, произведенных моим трудом, которая идёт не непосредственно мне" - при чем тут НДС? НДС возникает только тогда, когда ты покупаешь что-то.
Мне было очень интересно прочитать историю твоей семьи, но в масштабе страны используется такое понятие, как статистика. Так вот, в нашей стране на десять занятых приходится шесть пенсионеров.
Есть такое понятие, как размер выборки. Иными словами, интерполировать свой собственный опыт на весь окружающий мир - неправильно. В семье моих соседей - 100% пенсионеров, например.
у меня бабка получает меньше раз в надцать, чем если бы все мои члены семьи которые не на пенсии её содержали и о боже, она сама делала отчисления на пенсию когда-то.
Любое государство так работает. Также как и страховка на машину, квартиру, здоровье и т.д., которая с большей вероятностью тебе не понадобится. Но если вдруг понадобится, ты будешь счастлив, что отчислял заранее, а не стал банкротом когда вдруг понадобилась срочная операция или сгорел дом.
Потому что у нас демократия - интересы большинства в приоритете. По статистике у большинства есть иждивенцы, котрым нужно платить пенсии. И что значит "скорее всего"? Ты сейчас напиши отказ от претензий на пенсию и аналогично сделай со своими родственниками первой степени родства, тогда будет смысл возмущаться.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_State... Включены + на недвижимость, собственность и прочее. А у нас налоги на транспорт, недвижимость и некоторые другие доходы мы платим самостоятельно. Другое что совокупный процент разнится от человека к человеку и от штата к штату.
Как Вы это посчитали? А если я продал квартиру, которая в собственности менее 3 лет? Или кроме работы у меня есть ИП? Очень индивидуально. У меня нет машины и я не покупаю бензин и не плачу транспортный налог.
Зато за бензин и транспортный налог платят дальнобойщики, когда везут продукты, которые ты потом купишь, и цена на продукты от этого естественно дороже, смекаешь?)
С хуя ли баня-то сгорела? 43-47% уже хер знает сколько времени, если с НДС посчитать, >50% шкалит для физиков.
Пенсионка - ~22%, мед - ~5%, ФСС - ~3%.
И наш любимый НДФЛ - 13%, про который так любят пиздеть, что "у нас всего 13% налог".
Мужики-то с бабами не соображают нихрена сколько отдают, потому что расчет идет от работодателя и на руки отдают уже за вычетами. Так бы, как америкосы свои 22-26% от кровных сами на полных листах считают и на ценниках НДС свой видят, дагагие рассияни сами если б сели считать, наше уважаемое правительство пизданулось бы в кратчайшие сроки.
С зп платится 13% НДФЛ, а вот ~30% зп уже платит сам работодатель за вас в фонды на ОМС и тд. Из зарплаты вычитается только 13% как налог на ваш доход, а остальное платит отдельно организация.
Физическому лицу все это фиолетово, именно такой статус-кво усиленно поддерживается. Потому что, если бы гражданин знал, сводя к простой арифметике один к одному, что получая, буквально, на руки 100 рублей, он отдал еще 105 рублей дополнительно, он бы, как минимум, охуел, а потом охуел.
Поясните тогда, пожалуйста, разве организация платила бы нам на руки ту сумму, которую она оплачивает в фонды, ведь все равно не увидели бы мы этот процент, то получается вроде и организация платит за нас? 🤔 Вот тут я не понимаю...
Представьте, что Вы - работодатель. Как бы вы поступили - отдали бы 100 рублей на руки человеку и 100 рублей в гос-во или, допустим, 150 рублей человеку, а остальные 30 за вычетом налога (каких-нить 20 рублей) себе? Даже если не платить эти деньги работнику, они как минимум пойдут в бюджет предприятия - повышения зарплат, закупка нового оборудования и прочие приятные ништяки (это я сейчас пишу будто являюсь человеком, который хочет улучшить условия жизни работников своего предприятия).
Это меняет то, что когда ты устраивался на работу на 30к, ты знал что ты будешь получать на 13% меньше, а не на 33%. Опять начали хуету нести в комментариях, что работодатель у вас из зп эти % отнимает.
И в чем принципиальная разница? Расходы на работника - это не только зарплата, но и налоговые отчисления, в том числе. Грубо говоря, работодатель выделяет на одного работника 50 000, из них 11 000 ушли в ПФР, 1 450 в ФСС, 2 550 в ОМС. Остается 35 000. Вот их и получает на руки сотрудник. Потом с них уплатит еще 13%, тот самый, который самый низкий, лол.
У чинуш наших жопа в огне, с одной стороны им хочется бизнес из тени вынести, а как это сделать? Перенести те же налоги на сотрудников. Было бы как? Работодатель выделяет на работника все те же 50 000, а работник сам уплачивает 11 000 + 1 450 + 2 550 + 6 500 (НДС). Работодателю так было бы даже проще, меньше ебаться с бумажками. Но тогда среднестатистический житель начнет спрашивать, "а схера ли я получаю полтос, и 32 500 я отдаю государству? А тут мне из телека еще и говорят, что мне надо пояса затянуть."
Но зачем это все, если можно сесть у телека с бутылкой путинки и наблюдать как загнивает Европа и радоваться новостям, где нам пиздят, что у нас самые низкие налоги...
Более того, этими же чинушами работодатель позиционируется как классовый враг, буржуй проклятый, обдирающий работников, чтобы купить новый лексус, да жадно повышающий цены в супермаркетах. Поэтому когда предприниматели возмущаются - их, конечно, никто не слушает.
Вот опять бред!!! Купил картошку по 10, продал по 40, КАШМАР, БИЗЬНЕСЬМЕНЫ АХУЕЛИ.
А теперь прикидываем. Сколько должен заплатить владелец магазина: бешеную аренду, ЗП сотрудникам, автотранспорт для доставки товара со склада, гору налогов государству и плюс себе чтото еще нужно заработать. А т.к. в магнитах товар низкого ценового сегмента и средние чеки 500-700р, то эти проценты уже не будут казаться такими дикими.
Если честно, "шо то гавно, шо это гавно", я занимаюсь бизнесом и мне плевать на политику. Главное, чтобы уже наконец у нас наступило время, когда законы будут благотворно влиять на средний класс и предпринимателей, а не душить все больше, да больше.
Проблема в том, что вслед за обязанностью платить налоги каждому должна наступить неотвратимая ответственность (уголовная) за уклонение. Процесс этот очень болезненный и ведет к росту социальной напряженности, а также создает риски для бюджета. Каждый должен самостоятельно платить налоги, я считаю, но переход к этой системе обязан быть постепенным.
Очередной наивный (или просто дурачок) , который думает, что его зп была сформирована с учётом этих отчислений. А я ещё раз повторяю, когда человек на работу устраивается он идёт на оклад 30к, его это устраивает, он знает, что получит 30к минус 13%. Никаких минус 33% и на самом деле зп у него 45. Нет. Он идёт на 30к - 13%. Если человек хочет 50, он устраивается на работу в 50. А не в 80 минус 33%. Если сейчас бремя налогов подвесить на тебя - работника, работодатель не изменит тебе зп на 50, у тебя зп в трудовом договоре написана. Не стоит забывать о миллионах бюджетников, зп которым платит государство, чьи зарплаты и так не высоки.
или ты дурак, или лыжи не едут... работодатель рассчитывает прибыль своего бизнеса с учетом трат на персонал. в эти траты входят вышеупомянутые налоги и з. п. работника. Работодателю глубоко похер, какие там налоги и кто их платит. Его интересует выделить на работника условные 50к и получить его работу взамен.
Бюджетников ты расчёт не берёшь? Вообще, все просто хочешь зп в 70к ищешь того, кто с учётом своих трат и налоговых нагрузок тебе её может предложить. Ты выбираешь работу, а не наоборот. И зп ты выбираешь. А работодатель платит налоги, это его налоговая нагрузка, так написано в законах. Страховые взносы - нагрузка работодателя. На твою зп не влияет никак, если ты устроился на тот оклад который тебя устраивает. Хватит тупить
А реально что это меняет? Ну вот представь, что у тебя свой бизнес. Тебе есть разница, ты будешь платить эти налоги или работник? Допустим, переложат налоги с работодателя на работника. Работодатель вынужден будет поднять зп ровно на величину этого налога (по законам рынка)
Не будет работодатель вынужден поднимать зп. ЗП закреплена в ТД, он работает в обе стороны. Миллионы людей просто получат дохуя % налогов к своей зп и все. Наивно полагать, что работодатель будет поднимать зп сотрудникам если он не обязан это делать. И рынок в этом случае, будет на стороне работодателя, потому что налоги упадут на работников везде на всех предприятиях.
Нет, рынок не так работает. Допустим в компании А работает некий Петя, который получает 50000 рублей и является ценным специалистом. В компании Б хотели бы видеть Петю в своих рядах, но не могут предложить ему больше тех же 50000. Допустим, по новому закону часть налогов перекладывают с работодателя на работника. Допустим, налог вырос с 13 до 25% (на тот же % меньше будет платить работодатель). Компания А, где работает Петя, отказывается повышать ему зп, так как ссылается на заключенный с ним договор. При этом компания Б понимает, что может предложить Пете те же 50000 + 12%, так как понимают, что фактически это ничего не меняет. Итог: Петя получает те же деньги, но в другой компании. Компания А лишилась ценного специалиста, ищет нового
А ещё будет миллионы людей, никуда не смогут уйти со своих 25к, которые превратились в 18. А ещё есть бюджетники, которые получают зп от государства и рынок на которых не работает. Учителя, врачи, менты, военные.
Если рынок конкурентный, то он сам быстро выровняет зп, так как она там определяется естественными причинами, а не чьими-то хотелками Ну, по бюджетникам по идее все еще проще. Не думаю, что государство переложит на них налоги, не подняв зп. Эта категория граждан конечно сверхлояльна, но такого подвоха может и не простить
ещё комментарии
ещё комментарии
3
DELETED
так разница лишь в том, что ты устраиваешься на оклад, который идет почти чистыми(без 13). В США ты ищешь работу, пусть за 130 долл/месяц. Ты знаешь что у тебя налоги 35% и на руки чистыми ты получишь 90 с чем то. В РФ работодатели сами уплачивают часть налогов с этих 130 и указывают сумму меньшую, пусть 105 долл/мес. ты ее получаешь, платишь 13% и получаешь те же 90 с копейками. И разница только в том, что во втором случае от тебя спрятали часть этих налогов.
А я ещё раз повторяю, когда человек на работу устраивается он идёт на оклад 30к, его это устраивает, он знает, что получит 30к минус 13%. Никаких минус 33% и на самом деле зп у него 45. Нет. Он идёт на 30к - 13%.
Дело привычки, на самом деле. Сейчас закладывают 13%, потом закладывали бы 33%.
Если ты сам не в состоянии посчитать, то не проецируй на других. Нет разницы, 50 - 13%, или 65 - 33%. На руки выходит 43,5к. Но во втором случае все прозрачно, так это обременяет тебя платить налоги.
А сказки свои для своего куратора оставь, про то, что зп не поднимется и прочее. И на жалость мне тут не дави, хули мне твои бюджетники?
Кремлеботов можно условно разделить на 3 категории. Первая- они как оьезьяны. Молча ставят минуса и кидаются какашками в любое мнение, отличное от их методички. Вторая группа- это такие как ты. Немного умнее, пишут членораздельные фразы по контексту, но по прежнему люто тупят даже в простейших вопросах. Есть еще третья группа- умные, с которыми интересно поговорить, но таковых тут сейчас нет.
да вот нихуя. Меня например курс ПФР категорически не устраивает и имей я полный доступ к налогам я бы например отчисления на ПФР держал депозитом в банке или в НПФ отдал. Но низ-зя, государству нужно больше золота. И от ОМС бы с удовольствием отказался, ибо не то что бы я не любил врачей, но зачем мне ОМС, если работодатель предоставляет ДМС. Когда я не вижу выхлопа с налогов мне как-то пополам кто перечисляет их государству, работодатель или я лично, бабло выделенное на меня всё равно идёт в пизду, не важно из чьих рук.
Не стоит забывать о миллионах бюджетников, зп которым платит государство, чьи зарплаты и так не высоки.
Проблемы государства. Вот серьёзно нытьё "ололо бюджетникам мало платят" это хуйня, при том хуйня порождённая государством. Хотите платить бюджетникам больше? Положите пожалуйста член на всяческие олимпийские стройки. В пизду Восточный(уже поздно, но всё равно в пизду) , давайте поднимем зарплаты учителям. В пизду олимпиады, давайте переоснастим больницы. В пизду армию, давайте поднимем зарплату МВД так чтобы туда люди шли , а не гопники. А главное давайте введём наконец ебаный прогрессивный подоходный налог, мы же не негры(кстати даже некоторые негры ввели).
Так это же не ты платишь. А работодатель. На твою зп это никак не влияет. Даже если их повесят на тебя, твоя зп не станет больше. Она станет меньше. Потому что это изначально страховой взнос работодателя, а не твой. Наивные дурочки)
Повторюсь, мне похуй кто платит. Налоги в целом идут на благоустройство и поддержание страны. На те самые зарплаты бюджетникам, на благоустройство города, на правопорядок, дохуя на что. И это как бы мои деньги, так как платит-то работодатель за меня, а не за идею, и конечный результат полное говно. Нахуй отдавать эти деньги если : мне проще лечиться в платных больницах, я не испытываю и малейшего доверия к полиции, из школы бегут кадры. На Зенит-арену?Ебал я эту арену, вместе со строителями.
Совершенно не влияют. Ты когда подрастешь и устроишься работать, то будешь знать, что твоя зп закреплена в ТД и работодатель обязан платить, даже если получает убытки. А размер зп ты выбираешь при трудоустройстве.
Так налоговые отчисления с работника это не единственная статья расходов у работодателя, добавьте к этому стоимость аренды, водоснабжения, отопления, электричества, сырья/продуктов/материалов (как с этим кстати в США?). К тому же если, если уж говорить о ЗП, то складывается она всё таки не из налогов, которые должен уплатить работодатель, а из собственно доходов работодателя, которые зависят от того сколько прибыли приносят услуги/товары предприятия, если оно убыточное - то и зп/налоги особо не из чего платить, если прибыльное - то работодатель может позволить себе тратить больше и на зарплату и на налоги.
Да, очень внимательно. Откуда в комментариях появилась цифра 33%. Почему, обсуждая реакцию пацана из поста, тут пишут, что у нас почти так же, хотя у нас всего 13%?
Да где меньше то? Условно "бесплатная" медицина у нас оказывается платная, а в америке ты можешь делать выбор покупать страховку или нет и по итогу процент от ЗП снимается такой же как и у нас, но уровень медицины там на космическом уровне, по сравнению с нами и так со всеми аспектами.
Везде меньше. 13% подоходный и все. Это все что платит работник из своей зп. Медицина в США - это плохой пример. В России ты даже зубы бесплатно полечишь, скорую вызовешь, в травмпункт обратишься и гипс наложишь. В США без страховки, ты будешь сосать хуй без масла.
да какая разница кто платит то? работник, работодатель, адвокат или баба Клава. На работника было выделено N денег. из них часть в виде налогов платит работодатель, а часть работник. Можно сделать как в США - рабоиник получает на руки всю сумму N и сам решает какие налоги платить и платит их. Сам.
я же написал, что процент от зп на страховку в США ты будешь отдавать столько же, сколько отдаешь в рашке за бесплатную медицину. p.s. последний раз, когда я лечил бесплатно зуб он у меня развалился за пол года и лечила его грубая бабка.
Я говорю обратное. При уровне доходов ниже среднего (в америке это около 50 тысяч долларов в год) общая налоговая нагрузка в США(в процентах) ниже чем в России. В России она всегда под 50%, если ты не работаешь "на себя" (ИП, своя фирма, левый доход физлица).
Почитайте о плавающей ставке в США, о сумме взносов в российские фонды, о статьях дохода бюджета, в частности об НДС и таможенных сборах. Если вы сами не хотите знать, сколько получает государство с вашей зарплаты, то это лишь ваш выбор.
Какая разница, как получает эти деньги государство – через вас или работодателя? Оно их получает в любом случае. Значит и требования к государству должны быть соответствующими.
Вы верите, что платите лишь 13%. Это ваше право. Однако правительство из-за этого не перестает получать примерно 40-45% с зарплаты практически каждого россиянина (НДФЛ + ПФР + ОМС + ФСС + НДС + таможенные сборы). А это, мне кажется, важнее для оценки эффективности системы в целом.
Наивно полагать, что работодатель будет оплачивать взносы за сотрудника из своего кармана. Вы живете не в сказке. Однако мой предыдущий комментарий был несколько о другом.
Он по закону оплачивает их из своего кармана. Понимаете? Страховые взносы - это налоговая нагрузка работодателя. Это законом установлено. Твоя зп никак не зависит от этих взносов. Если их убрать она не станет больше, потому что никак на зп не влияют
Если их убрать она не станет больше, потому что никак на зп не влияют
Это достаточно популярная мысль, к которой рано или поздно приходят многие. Однако с ней я все же не соглашусь. Что бы кто ни говорил, в России развивается именно капиталистическая система в ее начальном диком проявлении. Но она развивается. Если перенести ответственность по выплатам взносов на сотрудников, я уверен, конкуренция между организациями рано или поздно заставит их повысить зарплаты для привлечения более квалифицированных кадров, используя освободившиеся средства. Но это лишь мое мнение, подтверждения которого я нахожу в книгах по экономической теории. Не спорю, что могу ошибаться. Как это все проявится в нынешней российской системе, к сожалению, можно узнать лишь на практике.
Согласен. Однако о 40к речи не шло. Вы и ранее использовали приемы демагогии в нашей дискуссии, однако этот явно очевиден. Он называется ложной дилеммой. Другими словами, вы хотите навязать мнение, что выбор есть только между нынешним уровнем МРОТ и вашими 40к, что, конечно же, не является истиной. Приемы демагогии используются по многим причинам, в том числе и в целях пропаганды.
Зарплата не может быть ниже МРОТ на законодательном уровне. Есть исключения и довольно существенные, однако не правильно утверждать, что данный показатель никак не влияет на заплаты. Скорее всего, вы путаете его с прожиточным минимумом.
Главный вопрос, а откуда работодатель берет деньги, из которых он потом выделяет работникам зарплату? наверно напрямую из собственных доходов, а раз так - то и доходы работника в первую очередь зависят от доходов работодателя, разве нет? а доходы работодателя наверно зависят от прибыли за проданные товары или оказанные услуги, минус все расходы, а это для начала стоимость аренды, жкх, электричества, минус стоимость сырья/материалов и прочего. Сравнивать только налоговые ставки - не имеет никакого смысла, нужно смотреть все расходы и доходы предприятия.
Нет. Работник платит 13% от самой зп. Налоговая нагрузка работодателя никак на его размер зп не влияют. Если, как в картинке, его оклад 100р, он отдаст 13% и все. Сколько платит работодатель своих налогов и страховых взносов - вообще похуй и никак на зп не влияет, потому что зп закреплена в ТД. Я ещё раз спрашиваю, зачем в картинке ты сравниваешь работника и работодателя, если это типичная подмена понятий и вранье?
причина- следствие. я владелец шаурменной. Хочу нанять Ашота продавать шаверму. я вижу что средняя з. п. по рынку среди таких Ашотов- 30к. соответственно, 10к сверху мне нужно будет заплатить налогов как работодателю. Но у меня бедная забегаловка и я не могу выделять на работника 40к, могу только 35. Я составляю уравнение вида 35= 20%*х+х. выношу Х за скобки и получаю: 35=Х*(0,2+1) 35=Х*1,2 Х=35÷1,2=29 170. И я размещаю вакансию с такой з. п. Как видишь, от этих 20% как раз и зависит з. п. Было бы там ноль - платил бы 35к Ашоту.
Не 35к, а 30к. Сам себе зарплату не придумывай - в условии средняя 30к по рынку.
А вот теперь прикинь вот та норм точка куда ты пошел платит 30к, вместо 29 170 у забегаловки. Убрали налог с работодателя и переложили на работника. Твоя шаурмешная посчитала, что платят согласно контракту и иди лесом - плати налоги как хочешь. А "Ашот" плюнул на всё и решил платить 35к, потому-что ему без разницы. Он и так и так тратил на работника 35к.
У кого теперь точка лучше?
3
DELETED
да, но в первом случае ашот видит, что его з. п. составляет 29к из которых он платит 13%, а во втором его з. п. составляет 35к, от которых он платит пустьт 35%. В обоих случаях на выходе он получит одну и ту же сумму чистыми, но во втором случае он видит, что он тратит 2к на ненужный ему ОМС(например) и 5к на ненужный ему ПФР(пуст ашот имеет наследство в виде депозита в банке и ему не нужна пенсия).
Я не живу в США и не являюсь великим специалистом в этой области. http://pikabu.ru/story/pochemu_traktornomu_zavodu_luchshe_v_... Но вот недавно был пример для Канады и юрлица, почему это не может сработать и для США и физического лица с полным набором налоговых льгот? Опять же, не являясь специалистом, я бы не стал утверждать, что это невозможно.
налоговые нагрузки в среднем одинаковые, если много условий, как в России так и в США, при которых они будут немного ниже/выше или вообще равны между собой
Чтобы понять, почему учитывать "социальные взносы" в свою зп неправильно - простой пример: если вы работаете по серой схеме зп и это выясняет налоговая, то вас заставят выплатить только 13% с суммы заработка, а не подоходный и страховые взносы.
Ну и дальше - а почему только социальные взносы учитываются? Если бы не было налога на прибыль, например, то это тоже позволило бы поднять зп сотрудникам. И НДС. Давайте сразу все отчисления налоговые и неналоговые в кучу и думать, как их отсутствие повлияло бы на зарплату :)
Отчисляет их налоговый агент. Работодатель. В квитанции указывая это. Не принято у нас еще в каитанции другие налоги указывать. А в целом зп работника еще и расходы с НДС, который не возместить на сумму всех отчислений.
Ну вот смотри, объявление о работе 100к рублей. Устраиваюсь, на руки получаю 87к. То есть 13% с моей ЗП списали. Но кроме этого есть еще пенсионный, омс и проча херь. По факту работодатель платить не 100к, а все 140к.
Объектом налогообложения является ТВОЯ зарплата, ТВОЕ вознаграждение. То что в законе "плательщиком" указали работодателя, а не работника, это позиция исключительно для наебалова электората и судя по твоим комментариям это работает.
Зарплата уплачивается исходя из той суммы, которую работодатель готов тратить на работника. Для себя он закладывает "Сторож - 10 т.р.", из них вычитает взносы, а непосредственно на зарплату начисляет остатки от этой суммы, из которых уже работник уплачивает самый низкий налог в мире, ага.
Вот и вранье пошло. Если я устраиваюсь на работу сторожа за 10 т. р., то я буду получать 10 т-р минус 13%. И что мне мешает найти работу сторожа за 20к? Это блядь мой выбор. Если мне не нравится сколько готов предложить работодатель, я ищу другое место работы. И все. И плачу, блядь, 13% от зп которая меня УСТРАИВАЕТ. И мне похуй на то, сколько платит работодатель своей налоговой нагрузки. Это его проблема, не моя.
что за хуйню ты несешь? в трудовом договоре прописали ту сумму, которая остается у работодателя после оплаты им ряда налогов. Затем эта сумма попадает к тебе, ты платишь с нее 13% и радуешься низкому налогу. А в другой стране работодатель сразу отдает все деньги работнику, от которых тот сам платит все те же налоги, в том числе свой 13% и получает на руки ту же сумму. И никакой разницы для всех субъектов: работник получает те же деньги чистыми, государство получает те же налоги, а работодатель те жа издержки. А разница только в том, кпа оформлены документы. а теперь скажи мне, где я не прав.
В тд указана сумма, которая устроила тебя при трудоустройстве. Ты не прав , потому что налоговое бремя лежит на работодателе. Я так и не понял, а что мешает найти работу с нормальной зп и платить 13%? Я так и сделал. .
Мы не говорим о поиске работы с большей з. п. Мы говорим о том, что благодаря нашим законам часть денег проходит мимо работника, он их даже не видит, они уходят государству до начисления з. п. Вот что тебе тут пытаются объяснить все люди.
Это не часть моих доходов, это часть доходов предприятия (как и налоговая нагрузка предприятия) , которое совсем не обязано превращать в мои доходы, так как зп закреплена в ТД. Вот что я пытаюсь вам объяснить.
но это деньги, которые бизнес тратит на работника. Не будет работника - не будет и этих платежей. Захочет работник больше оклад на 10к - мои издержки на работника повысятся на 12 т. к. 2к уйдет на налоги. В США эти налоги платит работник и он их видит. И в США в ТД закреплена сумма ДО всех налогов. И уже сам работник разбирается кому сколько платить и платить ли вообще.
Я не вижу смысла в дальнейшем споре ,т.к. вы упорно гнете свою линию. Да, налоги платит работодатель, тут вы правы, он платит их из своих денег, платит их в % от з.п. работника. А работник с ним имеет ТД, по которому получает свою З.П. и платит с неё налог в 13%.
Вам же здесь пытаются объяснить, что налоги работодателя это по сути налоги с з.п. работника, которые сам работодатель собирает и перечисляет в места назначения. Во многих западных странах эта обязанность возложена на работника, работники получают бОльшие суммы грязными, платят бОльшие налоги и получают свою з.п. чистыми. У нас работодатель платит большую часть налогов сам, работник получает уже часть от суммы, выделенной работодателем на работника, далее работник платит оставшиеся налоги (12+1% как у меня в РБ) и получает свою з.п. чистыми. И разница в том, что работник в первом случае видит, сколько компания тратит на него и сколько от этих денег идет государству и его структурам. А у нас тоже самое, но большая часть всех этих налогов заботливо укрыта от работника и он видит только небольшой остаток в виде 13%.
ну да "ты" платишь 13%, а работодатель с "твоей" зарплаты платит остальные 30%, но ведь это ОН их платит, а не ты, а значит тебе насрать, славная позиция. Именно такой мир рисует телевизор
Извини, но дальнейший разговор без накатить не получится)
По сути да, взносы в фонды идут от работника, ведь это ему потом с тех самых фондов пенсия, больничный итд, но по факту за работника платит работодатель и работник этих денег в рамках трудового договора не видит или даже не знает о них. Я не знаю насчет всех фондов, но гражданин точно может сам осуществлять взносы в пфр и следуя логике, зп такого гражданина должна вырасти на 22%, ибо 2 раза данный взнос оплачиваться точно не должен, но как осуществляется всё это на практике лично я не знаю.
Как он может их платить с моей зп, если моя зп указана в тд и ндфл 13%? Мне похуй на работодателя, потому что если он существует и даёт оплачиваемую работу, значит он получает прибыль. Законы рынка
Скорей мог бы но не стал бы. Про самостоятельные отчисления в пфр я уже писал выше, а остальное если и нельзя в рамках трудового договора, то можно если договор гпх. Только вот если для работодателя одни затраты на работника, хоть выдавай все начисления, хоть уплачивай сам как положено, то и зачем идти против системы?
DELETED
Но если бы все работодатели платили з.п таким образом, то рынок труда сам бы выровнялся и было бы тоже самое, только сам работник платил бы эти налоги
Ибо есть понятие налоговый агент. И налоговый агент у нас - это юрики (ИП)
И вот таки обязанность по удержанию налога (твоего налога) лежит на юр лице. То есть юрик за тебя из причитающихся тебе сумм уплачивает твои налоги.
Пример - выигрыш в лотерею. Экономия на процентах по беспроцентному займу (да-да, беспроцентный займ для физика облагается налогом с этого физика) и т.д. То есть, сам ты не платишь, платят за тебя, но из твоего кармана! И в большинстве случаев ты об этом не узнаешь.
Опять ошибка. Это не мои налоги. Это налоги работодателя. Не надо их мне приписывать. Работодателя платит свои налоги, я свои - 13%. Он не может платить из моего кармана, моя зп указана в трудовому договоре согласно моему тарифному разряду - она не может быть меньше или больше.
Он не платит налоги. Он их удерживает. Примеры про займы, лотерее и т.д.
Ты выиграл в лотерею - заплати 35%. Но ты не сам их платишь, у тебя Ю.Л. удерживает их (если деньгами выиграл).
Подряд (официальный) - ты выполнил работу для Ю.Л. - оно уплатило тебе вознаграждение на 13% меньше договорного, ибо это налоги, которые оно обязано удержать у тебя и перечислить госу-ву.
Так же и со всем остальным. И отчисление в фонды - это твоя обязанность как гражданина. Возьми например ИП - он сам за себя платит, ни кто за него не отчисляет. И вот ИПшники знают, сколько реально берут с граждан.
А все остальные это розовые очки. Говоря что у нас налоги 13, а в европе 35, вы забываете, что в эти 35 включено и пенсионное и медецинское и социально страхование, а у вас только налог. А на деле все ровно также.
Только у нас налоговая нагрузка на работодателе. И работника не ебет ничего кроме 13%. Уверен, в Европе многие работники мечтали бы о такой системе, как у нас. У нас работник в приоритете, у них - работодатель.
Именно по этому у нас зарплата мизерная ( с учетом того, что мы налоги то не платим), а у них от 1к евро.
Все для работников) Вы бы попробовали на сдельной поработать, но с учетом того, что все налоги платите сами, ваше мнение о приоритетах быстро бы поменялось
У нас в стране в приоритете властьимущие, а мы так, на задворках их интересов.
Нет. В законе написано чётко. Ндфл платит налоговый агент. Из твоей зарплаты. Все остальное платит работодатель из бюджета предприятия и это ЕГО налоговая нагрузка. Как же вы заебали нести одну и ту же хуйню, читайте тк.
Как ты заебал тупить. Смотри в суть, а не в написанное для баранов. Тебе на пальцах всё объяснили, логикой и здравым смыслом. А ты бее мее ...закон. Я лично работал в фирме, где предлгали на выбор 50 в серую или 30 в белую. Угадай почему?
Отвечаю, потому что ты сочиняешь, если есть вакант на белую зп, работодатель не будет подвергать риску свое предприятие и нарушать действующее тк. Не будут предлагать выбор или белую или серую. Всегда ЛИБО белая, либо серая с нарушением тк
Разочарую тебя, это обычная практика в компаниях. где основной производственной силой является интеллект сотрудников. В IT сфере такое часто встречается. Сейчас я работаю в крупной производственной компании. Белая платится только низкооплачиваемым работникам и возможным жалобщикам (они тоже звезд с неба не хватают в плане доходов). Остальным серая и все довольны. Знаешь почему? Да потому, что в белую платить 3-х значные суммы на руки тяжело для бюджета компании. Здравые специалисты прекрасно это понимают.
