Дрезден сильно бомбилили один раз, да и смысла в этом не было никакого.
Благодаря этой бомбардировке союзников, в которой погибли десятки, а то сотни тысяч человек (точную цифру никто не знает), он стал символом трагедии немецкого народа.
"Город являлся седьмым по численности населения и третьим по величине транспортным центром Германии и к февралю 1945 не подвергся сколь-нибудь существенным бомбёжкам союзной авиации. На 110 промышленных предприятиях города, занятых производством военной продукции, трудилось около 50 тысяч человек."
Ну цитируй дальше.
Бомбардировка Дрездена (нем. Luftangriffe auf Dresden, англ. Bombing of Dresden) — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено.
Например ЖД вокзал который осуществляет переброску войск и припасов это городская инфроструктура, дома в которых расквартированы немецкие солдаты гарнизона и перебрасываемых войск это жилые дома ,заводы военные не толпяться плотным строем а разбросаны по всему городу. А все эти хваленные американские суперприцелы хороши на полигоне, что и создала шарикоподшибниковую теорию, а в реальности позволяли попадать в город. Что было тогда тоже неслабым достижением, та же АДД советская, сбросив на Хелсинки бомб достаточные для стирания города с лица Земли, нанесла просто смешные повреждения
Читал мнение одного историка, что Дрезден - это месть за Ковентри. Показалось как-то притянуто за уши.
У Воннегута хорошо описана бомбардировка этого города, после которой он стал похож на поверхность Луны.
Потому, что бомбили другие города. У Союзников самолётов было много, на на все цели всё равно не хватало
заводы военные не толпяться плотным строем а разбросаны по всему городу
Что за геббельсовщина? В Дрездене производство было сконцентрировано в промзоне, которая не пострадала. А припасы и войска перевозят через сортировочную станцию, а не через пассажирскую.
"Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой"
Не нужно считать по всей Германии. Нужно считать в Дрездене.
Из всех промышленных предприятий от налета серьезно пострадали лишь два завода «Цейсс-Икон». Заводы в районе, ограниченном Шандауерштрассе, Кипсдорферштрассе и Глашюттерштрассе, выбыли из работы всего на два-три месяца. Заводы «Заксенверк» в Дрезден-Нидерзедлиц и Раденберге не пострадали вообще – на завод «Нидерзедлиц» упало несколько зажигательных бомб, которые тут же были нейтрализованы командами пожарных. На завод «Цейсс-Икон Гулеверк», производивший взрыватели, равно как и на промозону на месте бывшего арсенала в Дрезден-Нойштадте, не упало ни единой бомбы.
Сортировочные станции в районе Фридрихштадта не пострадали вообще: 400 вагонов и платформ так и остались стоять в образцовом порядке. Весь урон трем паровозным депо свелся к попаданию одной-единственной зажигательной бомбы. Мост Мариенбрюке поврежден не был.
В Дрездене не может физически быть 200 заводов.
Можно, кто-то из нас должен скопировать ответ на другой камент.
Легко, в Германии в 2017 году 45308 заводов. Вы явно судите по заводам по советским мегафабрикам и окружающим их моногородам.
О как! А я смотрел разные фильмы на Ютубе,и там говорилось,что союзники по большей части бомбили города и мирное население,а не военные и промышленные объекты,что по сути является террором. Это неправда,значит?
А военные заводы наверное заботливо вынесены немцами за пределы города, дабы союзники бомбя их случайно не попадали в мирные кварталы атакуя ночью с максимальной высоты под огнём ПВО и истребителей Лютфаве когда город находится в режиме затемнения
Ну да, деньги то девать некуда во время войны. Дай ка я мирных жителей побомблю, ведь я такой кровожадный.
Каналы на ютубе были патриотическими, судя по всему.
В Люфтваффе более сдержанно относились к стратегическим бомбардировкам. Верховное командование Люфтваффе не выступало против бомбардировок городов и заводов противников и полагало, что это может существенно изменить баланс сил в сторону Германии, ибо это препятствовало производству и разрушало гражданское общество; однако военачальники не считали, что военно-воздушные силы могут сами по себе иметь решающее воздействие на исход войны. Вопреки распространённому мнению, Люфтваффе не придерживались так называемой политики «воздушного террора». Люфтваффе до 1942 года не принимали политику бомбардировки, в которой главной целью были бы мирные граждане."
*СЧИТАЛОСЬ ТАК ЖЕ ЧТО БОМБАРДИРОВКА ЖИЛЫХ РАЙОНОВ ПОМОЖЕТ СЛОМИТЬ ВОЛЮ МИРНЫХ ГРАЖДАН ЧТО ПРИВЕДЕТ К КРАХУ ПРОИЗВОДСТВА И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ*
Я как человек потерявший 27 миллионов соотечественников во второй мировой войне не осуждаю эту тактику. Дезорганизация мирной жизни врага мешает производить технику и боеприпасы, отвлекает от основного театра военных действий, заставляя расходовать ресурсы на оборону. Это оправдано. Никто немцев не заставлял начинать войну.
Это называется лицензия агрессора.
Не надо переписывать Союзу кровожадность которой не было, ту же бомбардировку Дрездена СССР не особо одобряли.
И кстати, такой "воздушный терроризм" дезорганизации помогал слабо, вспомни сам бронекапсулы для станочников на заводах, и расчеты ПВО "на полставки" из ополченцев, зато ненависть к врагу возрастала.
Ну да,зачем бомбить мирное население,если можно просто его сгноить в газовой камере. Вообще с немцами воевать не надо было, у каждого Ганса ведь семья дети...
Где я сказал что воевать не надо было?
Я говорю что бомбардировку мирного населения придумали и опробовали как раз англичане, и именно они почему-то больше всего и возмущаются что их бомбили.
Кстати концлагеря придумали тоже не немцы, а американцы, а продолжили эти опыты уже англичане.
Я не разу не оправдываю нападение нацистов на СССР и не пытаюсь обелить их преступления, но считать их первооткрывателями этих зверства не стоит.
И мирного населения, которое внезапно тоже является военным ресурсом, как бы цинично это ни звучало.
Если речь о японцах, то мирного там ничего быть не могло
И есть мнение, что именно демонстрация ЯО заставила императора согласиться на капитуляцию, иначе фанатичные японцы еще долго кошмарили бы всех вокруг
Это те города, в одном из которых была расквартирована армия с командованием и был крупным снабженческим узлом, а в другом достаточно крупный порт, торпедное производство, военная судостроительная верфь и еще куча всего такого?
Что они там запросили? Японцам предложили капитуляцию, а тамошний император начал выебываться. Последствие все знают.
Вот вы бы простили немцам войну, если б они в вас потом вложились? Я-нет, потому что мухи с котлетами раздельно- послевоенный ущерб-не простить, а за инвестиции огромная человеческая благодарность
Хиросима - центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии
Нагасаки - крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
А чего ж их раньше не бомбили, если это такие подходящие цели?
И зачем бомбить жилые кварталы, когда рядом порт, верфь и прочие заводы?
Если кто то давит на эмоции, рассказывая только о гибели мирных - он пиздит.
Мирные жители всегда будут умирать во время войны, важна только стратегическая составляющая. А с количеством убитых потом будет разбираться выигравшая сторона.
А они рассказывали о примерной точности бомбардировщиков тех лет? Считалось большим успехом, если определенный процент сброшенных бомб, что-то около 30%, падали в цель радиусом 1 километр, промахи даже на десять километров были чем-то в пределах нормы. Сегодняшняя точность бомбометания в то время выглядела как технологии звездных войн, ни о какой ювелирной работе речи идти не могло. И это еще не вспоминаем о заградительной ПВО, абсолютной темноте цели и примитивных приборах.
Гражданские объекты плотней находится и их больше, а в таком старом городе сама гражданка должна быть застроена очень плотно.
На скрине расстояние между центром ЧМК в Челябинске(чем стратегический объект?) и ближайшими жилыми районами, не их границей, а тоже примерно центром. В то время даже зная точные координаты при ночном налете уничтожить только "ЧМК" в этой местности было бы невозможно. Стреляли по картам, фактически не зная куда падают бомбы. Плюс работа ПВО.
Дополню:
Ближе к середине кампании, британское командование начало медленно понимать, что результаты бомбардировок имеют незначительное воздействие на немцев. Несмотря на нарастающий тоннаж сбрасываемых бомб, неточность бомбометания была такова, что если бомба падала в пределах пяти миль от цели это считалось «попаданием» для целей статистики, но даже и при таком учёте многие бомбы признавались не попавшими в цель.[12] Иногда разброс воронок от разрывов бомб был настолько велик, что разбирая результаты состоявшегося английского налета, немцы были не в состоянии определить, какой город (не говоря уже о конкретном сооружении внутри города) был изначальной целью налета.
Я эту байку каждый раз, когда речь заходит про Дрезден, слышу. Как будто бомбового прицела и не изобретали, блядь.
Изобрели, почему, но он давал примерно такую эффективность, которую я описал. С чего это байка? Ниже я выдержку привел, где о "точности" таких бомбардировок говорят. Не нравится моя цитата, погуглите хоть 5 секунд и найдете что-то своё
Чушь. С бомбовым прицелом бомбу укладывали в пределах 50 метров. То есть хочешь попасть в дом - попадешь в дом, неизвестно только, в какой подъезд.
"Смотрю в книгу, вижу фигу".
Бомбили не промышленные предприятия, а пассажирский вокзал, битком набитый беженцами, и жилые кварталы.
""Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой""
Хороший сюжет для Рен-ТВ - "Союзники на самом деле бомбили пивзаводы, на которых Гитлер синтезировал уран".
Да не надо было вообще союзникам второй фронт открывать, давайте пожалеем тот мирный немецкий народ, который открывал лагеря смерти, устраивал геноцид и убивал наших родных. Гитлер и партия фашиков это трагедия немецкого народа, а не бомбардировки заводов
В таких чувствительных темах всегда важны детали.
Так, "партия фашиков" может быть горем скорее итальянского народа, чем немецкого. В Германии таки нацисты были.
Возможно речь о том, что СССР на пару с немцами делили Польшу. По сути, именно так СССР вступила в ВМВ, а не в 41
Все помнят подвиг города Брест в 1941. Но все также предпочитают умалчивать, что в 39 город принадлежал полякам, 3 дня держал оборону против немцев, и, захватив город, именно немцы передали его в руки СССР. Красная армия впоследствии расстреляла всех пленных польских офицеров
Пффф, ты о чем?!
А бомбардировки Югославии?!
Ирак, Ливия, Сирия, список можно продолжать до бесконечности.
Потому что не за что тут извиняться. Дрезден был как минимум важнейшим транспортным узлом, его бомбардировка спасла жизни многих сотен, а то и тысяч советских солдат.
То что ебейшая пропаганда полувековой давности до сих пор имеет влияние на людей, мол якобы Дрезден незачем было бомбить, это большущая жопа нашей системы образования, что самое хреновое, многие тезисы этой пропаганды взяты напрямую из нацистской прессы(например слова выше про "двести тысяч" погибших прямиком из прямой речи Геббельса, даже не преувеличиваю, тогда как жертв там в пределах 18-25 тысяч человек).
Супротив бомбёжек эти Фау были ни о чём. Знатный распил средств побеждаемой Германии.
Фон Брауну надо бы чугунный памятник поставить.
Вторая Мировая
4.1K поста8.8K подписчиков
Правила сообщества
Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.
Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.
Запрещено:
ЛЮБАЯ политика. В том числе:
- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.
- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.
- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.
- Использование идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либерaст").
- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.
За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.
Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.
Помимо этого:
- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.- Публикация постов не по тематике сообщества.
- Провокации пользователей на срач.
Ну и всё, что запрещено правилами сайта.