Нехуя ты развалил все социалистические идеи. Оказывается бугалтера, менеджеры по продажам и поставщики это не рабочие а какой-то особый класс? Все что ты перечислил это как раз и есть рабочие они занимаются всем этим и создают добавочную стоимость. По сути единственное чем занимается капиталисты это решение связаны с развитием предприятия, что те же рабочие могут делать. Вы бы сначала почитали хоть что то, а не несли чушь.
Я то историю знаю и не много экономику из за чего мне хватает мозгом не сравнивать армию и экономику. Скажи пожалуйста ты знаешь слово лидер? Ты знаешь что в армии в отличии от большинства ситуаций на предприятии важна скорость с принятия решений при этом как мы знаем из истории такие люди в армии могут принимать неверные решения рискуя жизнью других. Так сто советовал бы вам отказаться от тупых сравнений и наконец начать думать.
Скажи пожалуйста, а что - в производстве не нужно руководство? Оно саморегулируется? Или можно 20 лет выпускать одно и то же, и держаться на плаву?
И да - чтобы закруглить это обсуждение - просто приведи хотя бы один рабочий пример крупной (хотя бы 300 человек) легально коммерческой (волонтёров, сектантов и пиратов в расчёт не берём) структуры, которая возникла по твоей идеальной модели. Это послужит подтверждением или опровержением её жизнеспособности.
И пожалуйста - если не сможешь - то промолчи, не продолжай.
И да почему я должен молчать и не продолжать, если у тебя скудная доказательная база, то этот совет относиться к тебе, так как кроме глупых примеров никаких других аргументов я от тебя не увидел
А у тебя вообще нет примеров. Ты мусолишь фантазию. Какой в этом смысл? Это как с подростком обсуждать навыки соблазнения женщин, которые он почерпнул из интернета и скабрезных роликов.
Мне же совершенно не нужно лезть в дебри деталей - весь мир - моё доказательство.
Что в принципе и требовалось доказать, как бороться с вымышленным в своей голове Социалистами, так мы первые выстраиваем глупые логические теории, а как пытаться подумать и написать что то аргументированное, тап пук сренькь сам ты тупой!
Мне кажется когда ты начинаешь под надуманным предлогами отвергать аргументы своего оппонента - это уже слив. При это я тебя не оскорблял ты сам согласился с тем что твой первый коммент глупый и не логичный не приведя никаких доказательств своих слов.
Как я тебе уже сказал - весь мир - это доказательство моих слов. Коммунизм и социализм нигде не прижились.
Тебе нужно перечислить страны, где они реализованы не были, либо развалились?
Я тебя попросил пример реализации твоей концепции, и единственный оказался нежизнеспособным, из разряда "Один мужик умел летать без специальных приспособлений, но погиб во время первого испытательного полёта, поскольку помешала гравитация. Если бы не гравитация, то всё пошло бы нормально. Тем более, что 10 секунд он нормально летел."
Т.е. - твой пример - это отрицательный пример.
И да - как я уже отметил, в заметке однобокая подача, причём - без доказательств.
Прямо как у Мавроди, который тоже заявлял, что у него всё шло нормально, просто - его бизнес решили захватить.
>>Как я тебе уже сказал - весь мир - это доказательство моих слов. Коммунизм и социализм нигде не прижились. Тебе нужно перечислить страны, где они реализованы не были, либо развалились? Только почему то весь мир об этом не знает, что 47 процентов американской молодежи считают социализм более лучшей системой. И это в самой антикоммунистической стране. >>Я тебя попросил пример реализации твоей концепции, и единственный оказался нежизнеспособным, из разряда "Один мужик умел летать без специальных приспособлений, но погиб во время первого испытательного полёта, поскольку помешала гравитация. Если бы не гравитация, то всё пошло бы нормально. Тем более, что 10 секунд он нормально летел." Т.е. - твой пример - это отрицательный пример. Речь была об организации рабочими работы предприятия. Я привел. А вот когда я ее привел, и ты понял что облелался, то сразу начались, ой нежизнеспомобный пример он отрицательный. Ты так мне не пояснил почему работу рабочих перекинул на капиталиста. И почему армию можно сравнивать с работой предприятий. Ну и конечно же опять тупой пример. К чему тут гравитация не понятно мне не понятно, рабочие смогли без руководителя организовать работу предприятия и только из за того что на них стало давить государства они проиграли. По тебе видно что ты не разу не изучал историю или экономику, мыслишь только своим узким познанием бытия. Что значит однабокая подача, заметь я подверг критики твои слова ты не как не защитил, не привел не один аргумент и просто проигнорировал свою глупость. А теперь юный атлант прощай, я реально в этом споре только тупею, так как разговор со стеной которая твердит твой пример не правильный и несёт чушь про мавродия и однобокость бессмысленен
что 47 процентов американской молодежи считают социализм более лучшей системой
Я готов в это поверить даже без пруфов по двум причинам:
1) Есть старая шутка - "Если африканский вождь хочет сделать своего сына коммунистом, он отправляет его учиться в США, а если антикоммунистом - в СССР". Далёкое, а тем более - несуществующее, всегда кажется притягательным. Это разновидность эскапизма.
К слову - американский морпех Харви Освальд даже перебрался в СССР, но через год - сбежал. Восхищаться лучше издалека.
2) Я сам считаю социализм лучшей системой, но нежизнеспособной.
Речь была об организации рабочими работы предприятия.
Речь шла, что очевидно, о структуре, которая должна существовать сколь нибудь значимое время.
И да, если ты решил докопаться к словам, то речь была о структуре "которая возникла". В данном случае они ничего не создавали, а просто присвоили существующее предприятие. Причём - не выкупили, не приватизировали, а просто заявили своё право.
и только из за того что на них стало давить государства они проиграли
Как я уже пояснил - никаких доказательств этому в материале нет.
По тебе видно
Ну а по тебе видно, что тебе и 20-ти нет, и ты точно не изучал ни экономики, ни истории, если не считать школьного курса.
То есть мне перед человеком с штзофринической логикой надо что то отвечать? Просто стало интересно ты все серьезно это несёшь или нет вот и удержаться не могу? Ты вот просишь пруфы у меня я тебе их предоставил вопрос был не о структуре, а об организации и развитии производства, в итоге когда открылась неудобная правда ты начал кричать что все не так должно быть так, так не работает. хотя я тут тоже с глупил для такого не умного человека следовало поискать получше вот в вики про это есть со всеми ссылками на реальные компании с рабочим самоуправлением. Но ты опять же обасрешься и будешь кричата вретее, ЭТА не даказательство!!!
Сам же LIP был выкуплен частником в 1984 году (т.е. - спустя 7 лет после захвата существующего предприятия рабочими) частником, а через 6 лет был перепродан другому частнику ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Sensemat ).
Так что корректирую свою мысль - рабочие могут захватить существующее производство и некоторое время удерживать его на плаву. Однако - даже 10 лет для таких структур - уже большой срок, т.к. нарастающие противоречия приводят к их разрушению, и они возвращаются к традиционным формам собственности.
Конечно истерика, ты только дальше думай что ты не обосрался ой как странно вышло тут, компания с рабочим самоуправления которая до сих пор работает https://yandex.ru/turbo?utm_source=turbo_turbo&text=http... При том что если мы посмотрим сообщения речь шла конкретно не об долгожительстве, ( на скрине ты сам сказал возникновения) а об способности рабочих организации, руководстве, смотри скрин и развитии предприятия. Но ты как всегда, щас и тут что то придумаешь то что в существующий системе они не могут нормально конкурировать с монополистами не как не принижает их эффективности при том что рабочие СМОГЛИ организовать и руководить производством.
При том что если мы посмотрим сообщения речь шла конкретно не об долгожительстве
Понимаешь ли, в чём суть. Взрослый человек умеет корректировать свою мысль. Я её скорректировал.
СМОГЛИ организовать и руководить производством
Есть такое понятие - "гамбургский счёт". Так вот - по нему - не смогли - продержались чуть больше года. А что там было точно, как я уже заявлял - ты так и не нашёл. Это всего лишь однобоко поданный материал.
ой как странно вышло тут, компания с рабочим самоуправления которая до сих пор работает
Ну что же - как зрелый человек - признаю - одну ты нашёл. Учитывая её национальных характер и баскскую специфику (там сильно внутреннее единство), они смогли сохранить единство и не распасться, но, судя по всему, больше такое повторить никому не удалось.
Понимаешь в чем суть, взрослый человек когда понимает, что он не прав не начинает кричать врете и ваши аргументы не аргументы, понимаешь. Когда я тебе сказал что руководить предприятием могут и рабочие, ты попросил привести примеры, примеры я привел, в итоге место того что бы признать свою ошибку начал как маленький глупый ребенок доказывать что мой пример не пример, и начал добавлять дополнительно, кто я тебе скинул статью в вики с примерами, ты опять же выбрал те что тебе нужно и опять начал придумывать что они не подходят, при том что вопрос стоял не о долгожительстве предприятия, а руководстве и его организации рабочими, что есть в этих примерах, например Лип фабрика, считалась убыточной и должна была закрыться, но благодаря рабочим она смогла продержаться еще что не плохой результат. нашел действующие предприятие и ты опять как маленький ребенок это не аргумент, там все не так. В общем понятно, вы настоящий, зрелый человек, который закрылся в собственном манямерке, работающей по логике: все что ломает мою картину мира не аргумент и там все не так, мне следовало поступить умнее и не связываться с таким однобоким человеком, но такова моя натура. История нас рассудит юный атлант😇
Ты привёл не "примеры", а "пример", и пример провальный.
ты опять же выбрал те что тебе нужно
Я выбрал тот, который был обозначен именем собственным, т.к. "вообще" - это не пример.
а руководстве и его организации рабочими
Поэтому - я и привёл тебе сравнение с мужиком, который умел летать. Он умел летать, но вниз и недолго.
но благодаря рабочим она смогла продержаться еще что не плохой результат
Мужик из примера - тоже летел.
нашел действующие предприятие и ты опять как маленький ребенок это не аргумент, там все не так
Там не всё не так, а это - действительно штучный пример, который, как, скажем, "Японское экономическое чудо" - пример интересный, но уникальный, и причины - почему он таковой - я указал.
Из-за сложившихся обстоятельств рабочие разочаровались в своей борьбе. Они реанимировали завод, наладили производство, нашли рынки сбыта для своей продукции, отбили два рейдерских захвата, но не найдя достаточной поддержки сломились после экономической блокады.
Не - не годится. И не только потому, что развалилась, а и потому, что речь шла о существующем предприятии, что в свете однобокой подачи может означать, что пошло именно по моему сценарию - попытались, но ничего не вышло.
Пример, свою точку зрения о доказал, рабочие сами могут организовать работу своего предприятия. Можешь еше как то доказать что он не подходить что они там не смогли организовать нехуя и только благородный хозяин капиталист может это сделать. Считаю дальнейший спор бессмысленным, твой манямирок мне нечем сломать.
Арярря ваши доказательства не доказательства вы все врете!!! Ты же сам приводишь что они смогли все организовать, но кое кому это было не выгодно, где логика, ее у тебя нет!
Логика в том, что просил функционирующий пример, а твой - из разряда "От чего его лечили, от того он и помер". Так что этот пример в мою пользу - подтверждает, что такие системы нежизнеспособны.
Мой пример доказывает обратное предприятие работало было жизнеспособным и закрылась под воздействием внутренних факторов. Но ты конечно и дальше можешь сидеть в своем манямерки и кричать вы все врете вы не работаете я так сказал 😂
Собственник - это начальник начальников. Ошибся в назначении - и можно остаться без собственности.
Ну и я никогда ничего не крал с работы, например.
Во-первых, а у тебя была такая возможность? Во всех смыслах? Было, например, что взять? Да и было ли время? Я тебя не знаю, может ты два дня расклейщиком объявлений работаешь.
Во-вторых, неизвестно, что ты понимаешь под кражей. Некоторые, например, считают, что вот вагон цветмета налево увести - это кража, а распечатать дипломную работу на служебном МФУ - это само собой разумеющееся.
11
DELETED
Мне тут частенько цитировали постулаты Маркса, апеллируя к ним, как к непогрешимой истине. Вот они, последствия "самого лучшего в мире образования": аукаются сквозь десятилетия.
Честно если бы я смог растить у себя на земле бананы на севере, и другие фрукты и овощи на работу я бы больше никогда не пошёл. Но блять на севере с ростом бананов пока встретил проблемы. Но я уже вижу изменение климата, вдруг скоро будет лето :) и тогда.... Бананы попрут!
Ну так там с бананами может и неплохо, а вот с белковой пищей такое не прокатит, нужно скот держать, как масайи какие-нибудь. Недостаток белка у африканцев большая проблема, опухшие животы видели?
ну и нахуй они тебе нужны эти бананы? ну вырастишь ты их а с африки привезут по 3 рубля 100 фур. Расти помидоры клубнику зелень, технологии давно отработаны. кто хочет тот занимается
Вопрос плодородности земли, сколько там осадков, вредителей и еще бог знает чего, что влияет на урожайность. Бананами там вряд ли кого-то удивишь, чтобы с этого хватало дохода на необходимые нужды, да и их могут сожрать животные, если в мешки не окутать вовремя. Так же и остальными фруктами и овощами..оно только диванным экспертам все так сказачно кажется :)
Есть немало фондов и людей, которые помогают с инфраструктурой, образованием, медициной и т.д. и это даёт реальный эффект. Африка это огромный континент с самым разным населением, а не только условные социальные нахлебники, которых так любят рисовать некоторые СМИ.
В каждом подобном посте есть подобный комментарий. Сначала белые люди пришли в Африку и вместо того, чтоб дать им бурст в ввиде новых технологий и идеологий они оснавали там колонии, обьявили белых выше черных, стравили их друг с другом, довели до животного состояния откинув черных в ещё более древние времена чем они жили, а теперь сидишь ты и осуждаешь человека который вместо того чтобы забрать отдает. Да, "дай человеку рыбу и он будет сыт весь день, дай человеку удочку и он будет сыт всю жизнь" это справедливая пословица, но он футболист, а не капиталист, не политик и так далее. Это не его работа, не его обязанность и так далее. Зато благодаря ему какой-то очередной черный не умер ужасной смертью от голода и жажды и он большой молодец. И он молодец больше не тем, что спасает конкретных людей - это капля в море, а тем, что он пытается прибавить в мире случаев когда люди не забирают, а отдают. Если таких будет много, то и Африку перестанут разорять, а начнут их учить полноценно. Но, к сожалению на одного него всегда найдётся тысяча таких комментариев как твой...
Ниггеры отлавливали друг друга в рабство всю свою историю, живя изредка чуть развитее охотников-собирателей, но виноваты опять белые, которые как раз покончили с рабством и создали в Африке экспортноориентированную инфраструктуру для получения с/х продукции и минералов, которую ниггеры успешно проебали в своих племенных войнушках.
А уж как сами белые стравились между собой за "черные" колонии... Придумать оправданий, почему ты тупой и бедный можно легко. Не легко стать богатым и успешным.
Проблема Африки, что их уровень развития был (и остается) на крайне низком уровне. Местный климат не позволял белым устраивать полноценные колонии до 19 века (болезни), да и дохода с них не предполагалось большого, в связи с нищим и неорганизованным, но агрессивным населением (были торговые фактории для сбора рабов и ресурсов). Скажем Австралия была в этом плане привлекательнее для колонизации, т.к. местные аборигены были малочисленны и не столь агрессивны, а Азия (Индия, Индонезия и пр) были привлекательнее тем, что была развита местная государственность (контроль и управление) и имелось местное высокомаржинальное производство (специи, ткани и пр). В 19 веке белые в Африке стали внедрять цивилизацию. С кровью, с жестокостью, с крайней несправедливостью - но это было сильно лучше, чем было до этого. К концу 2МВ, под управлением белых, Африка не стала успешной, но не была столь очевидным аутсайдером. ВВП Африки южнее Сахары на 1960 год было: 115$ на человека (в Европе и ЦА - 647$). Сейчас ВВП Африки - 1 555 $ на человека ( в Европе и ЦА - 23 416 $). Я думаю, даже вы поймете, что это не вина белых "эксплуататоров", а как раз вина самих черных, которые разрушали то, что строили белые.
В общем, Африка как некрасивая женщина после 50. Она где-то внизу, ей пользуются, но она, по сути, никому не интересна.
Сам неуч. Одно дело немножечко поубивать соседей за ресурсы, этим занимались абсолютно все и многие продолжают до сих пор. Совершенно другое дело, когда соседа можно обменять на громпалку или бусы. Экономическая подоплека противоречий разная, отсюда разная эффективность противодействия.
Бред-хуед. Жрали везде, сказки братьев Гримм хотя бы почитай. К тому же сколько можно сожрать за раз? Троих? А угнать в рабство 50 человек легко, тем более с громпалками.
Вы сравниваете сказки с историческими фактами?? Что-то я не припомню чтобы каннибализм был популярен у древних славян, или у европейцев, даже у китайцев и индусов такого не было. А вот именно у африканских племён, у племён Папуа-Новой Гвинеи и др, у всех неразвитых обществ пожирание ближнего своего встречается в рамках нормальной практики. Не у всех подряд, конечно, но именно у них. В развитом обществе такое встречается только в случаях редких психических отклонений, но не как элемент обыденной культуры.
Хорошо, тогда вы мне расскажите когда такое было. Чтобы это именно входило в рамки обыденного поведения, а не клинических случаев психических расстройств.
А ты уверен что сам не неуч? У нас из-за Крыма(в том числе) грызня началась с Украиной, а там разделяли народы и территории плевав на местное население. Так что напряжённости та те разделы точно добавили.
Это просто всем понятный пример, как территориальные споры приводят к напряжению отношений между странами. Можно другие примеры привести из мировой практики, но они не будут так понятны.
Замечательно, а теперь обоснуйте пожалуйста. По-моему очень много общего.
И да родной, если почитать историю то окажется что мы с друг другом воюем хрен знает сколько лет, они княжества воевали с другими с давних времён, то в Литовское княжество воевало с Московским, то в других составах грызлись с друг другом, то в одних государствах вместе состояли...
Хорошо, давай Пакистан и Индию приплетем раз тебя тебя этот пример не устраивает. В чем собственно разница? Есть территории на которые по тем или иным причинам претендует несколько государств и это создаёт напряженость, иногда приводит к грызне и конфликтам. Если изначально население не спросили и поделили. Только Пакистан и Индию делили колониальные власти, а Крым товарищ Хрущев подарил, что в итоге привело к напряжению в отношениях, так как обе страны считают Крым своей территорией. В чем разница?
Тебе просто наглядный пример привели, а ты тут уже начал политику приплетать походу.)))
И да иди поспи, возьми книжки в туалет по истории и почитай на досуге. Хоть польза будет...
ВВП постоянно рассказывает что житие у нас тяжкое из за войны которая 75 лет назад закончилась. В какой то мере он тоже соседей обвиняет в своей отсталости
DELETED
Ты сейчас пытаешься в серьёз сравнить три нано-страны с 5-10млн. населения и целую Африку с кучей негров? Вау)
Да плевать черные, или белые, чувак трудился и выбился в люди, а те, кому он помогает, всю жизнь сидели на шее и будут сидеть. В США полно школ, где черные могут учится, полно работы, где они честно могут трудиться, только это все им нахер не нужно, потому что большинство ленивые черти, им проще украсить, продать крэк, или сидеть также на пособиях из налогов тех, кто пашет и платит эти самые налоги. Сам поживи в штатах, а потом рассказывай про угнетение черных.
"Зато благодаря ему какой-то очередной черный не умер ужасной смертью от голода и жажды и он большой молодец.", зато теперь этот "очередной черный" даст 10 детей, некоторые из которых "умрут ужасной смертью от голода и жажды"
Зато благодаря ему какой-то очередной черный не умер ужасной смертью от голода и жажды и он большой молодец.
благодаря бабушке, кормящей котов, уличный кот вася не умер
зато весной котов стало ещё +10
и когда бабуся отбросила концы, их стало некому кормить , сдох не один кот вася, а все 11 штук
19
DELETED
И да, моё мнение на Пикабу на эту тему всегда в меньшинстве, тут не любят черных из-за толерантности и тех преступлений что они совершают в США и странах Европы, но, боже, это разные люди. Более того, если вы считаете что негры это всегда ленивые преступники, значит обязаны признать что русские это ленивые пьяницы, ибо и то и то стереотипы.
А что, если я скажу тебе, что уже несколько стран "черной" Африки (не северная, где арабы) уже обходят Россию и постсоветские страны по средней зарплате и скоро, благодаря помощи Китая и других стран обойдут наши страны. Тогда получается русские и постсоветские люди умеют работать только под кнутом "партийных надзирателей"? Миллиардные коррупции, безработица и синька в провинциях, полицейский беспредел, обветшалые больницы, врачи и учителя с зарплатой, которых едва хватает на жизнь. Это все потому, что мы не любим работать?
Каюсь, пизданул для красного словца, так как читал статью какого-то крупного экономиста, которому нет причины не доверять. Так вот, он писал год или два назад, что Китай и другие крупные игроки мировой экономики уже инвестируют в черный континент немало средств и по его минимальным прогнозам, к 2030 году уровень жизни заметно повысится, обгоняя бедные латиноамериканские и постсоветские страны. Конечно же, не могу дать пруф на эту статью, так как не мог найти. Но могу дать ссылку на вики, где тоже в конце указаны источники: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
И на совершенно "левый" зен, стоить которому конечно же нельзя, но общая тенденция видна:
Хе-хе, всем мамкиным социологам и диванным расистам рекомендую сперва причаститься вот этих мыслей и обдумать их) А потом уже яростно минусить, отстаивая бремя белого человека)
YouTube●1:29:03
YouTube●1:04:26
DELETED
Вот именно что уже скоро 2 века будет как рабства нет, а негрилы все им прикрываются.
Я говорю о том что было, а не о том что стало. Ибо то что сейчас происходит в Африке это естественный ход вещей после того что с ними сделали. Да пофигу, я привык к узколобости в данном вопросе на Пикабу. "негры тупые, злые и ленивые поэтому они так и живут" - типичное мнение среднего пикабушника. Только тогда вопрос: если люди всегда виноваты в том как они живут и это не чьё-то вмешательство и так далее, то выходит в нашей жизни сейчас виноваты тоже мы сами?
Ответ довольно прост - пассивность, попустительство и бездействие, то самое "молчаливое согласие", по причине которого люди ни делать ничего не хотят, ни препятствия на пути к своим целям убирать, ни останавливать тех, кто делает во вред.
И ещё немного эффекта ведра с крабами - мешать тем, кто всё-таки занялся проблемами, как минимум, своими.
А вы думаете так легко взять и не бездействовать? Коллективного разума у нас нет, а само общество разбито на классы. Всех по отдельности легко подавить, а чтоб собраться вместе нужно как минимум перестать ненавидеть друг друга. Пикабу почитайте: одни яжематерей ненавидят, другие школьников, третьи учителей, четвёртые врачей и так далее. Часть постов на Пикабу лютейший вброс ради непонятно чего который только вносит разобщенность. Да боже мой, вы негров прямо тут в этом посте ненавидите, негров которые как минимум россиянам не сделали абсолютно ничего плохого. Почему? Загадка.
Блядь, откуда вообще этот стереотип появился что они ленивые? Американцы не просто так их в США завозили, а не брали в рабство тех же индейцев. Негры физически намного выносливее и намного трудолюбивее. Вы ещё скажите что русский крестьянин тоже был ленивым и спал на печи, да водку жрал. Такое тоже иногда слышу)
Не обязательно. Это не пособия от абстрактной власти. Когда конкретный человек помогает конкретным людям, он создает пример для подражания, и люди всегда чувствуют, что он может перестать это делать в любой момент, если ему надоест.
Истинно. Жена постоянно помогала подруге детства, при надобности давала той деньги. Безвозмездно. "У неё трудное положение и т.д." Теперь начинает потихоньку съезжать с базара, когда подруге деньги нужны, и, естественно, сразу стала врагом и жадной
Вот да, если у него не будет денег, то думаю, никто из получавших от него помощь не скинется и не начнет ему помогать финансово. Любая халявная помошь - зло! Сколько люди писали,что пока хотели что-то отдать бесплатно столько претензий наслушались, как только отдают за небольшие деньги, так сразу все в порядке.
Тут похоже все увидели только 70 баксов, все остальное пролетело мимо. Можно сколько угодно поливать говном мотивы энтузиастов, но независимо от мотивов, целей и последствий у них будет результат, дело будет сделано, как его не обсирай. У Мане согласно статье строятся школы и стадионы, а с дивана только каналы переключаются и комментарии пишутся. Понимаете, на одной чаше весов дело, а на другой - диванный цинизм. Что полезнее для общества?
Тут уже был пост про владельца магазина, который хлеб бесплатно раздавал малоимущим. Как итог, его смешали с дерьмом. Не стоит поощрять попрошайничество, тот кто хочет помощи, сам должен прилагать усилия
Вот мне всегда было интересно про "бесплатность" услуг от государства. Я вот половину дохода плачу налогами. Прямыми и косвенными. За что я плачу? За бесплатную медицину? Она точно бесплатная? Ты уверен?
Вы когда так говорите вы это учитывайте всякие мелочи. Вот допустим прибыли 100к. НДС с нее заплати (и с твоей зарплаты тоже) - осталось 80. Налог на прибыль - еще 20%. осталось 60.. То есть 60 типа принес и 10 получил. Ну норма. Есть те, кто не приносят - типа бухгалтерии, а зарплату им платить надо. Бесплатно никто не работает.
Я не знаю какая лично у Вас зарплата, но если взять среднюю зарплату россиянина и взять те деньги из налогов которые идут на образование и медицину и отдать лично ему, то будет весьма не большая сумма которой не хватит не на то, не на другое.
государство наше перераспределяет деньги от компаний и богатых людей бедным, поэтому оно и социальное у нас ( в отличие от США)
И поэтому принципиальной разницы нет богатый отдает деньги людям сам, ну или по средством государства
В США прогрессивный налог ндфл, чем больше зарабатываешь тем больше отдаёшь государству (до 33% вроде) в России регрессивный. Люди зарабатывающие 1.2 млн в месяц и больше платят налогов меньше почти на 15%. чем остальные. Если много живешь за границей то вообще от налогов в РФ можешь быть освобожден как нерезидент) Но конечно же у нас социальное государство, думающее о народе, а в США клятые загнившие капиталисты доят народ как коров.... и ещё у них госдолг!!!
Да. Ты пишешь хуйню! Что при наших средних зарплатах, на медицину их хватать не будет. Если даже взять только медицинскую страховку (5%) от средней зарплаты (40.000) это 2000 в месяц.
Поликлиника #5 город Иваново. Обслуживает 30.000 + человек. Допустим по максимуму, половина это несовершеннолетние и пенсионеры. Остается 15.000 платящих мед.страховку граждан. 15.000 человек это 30 млн в месяц.
Бюджет поликлиники в месяц примерно 5-6 млн. Охуеть как не хватает.
И прогрессивный налог, это когда богатые платят больше бедных, а совсем бедные вообще ничего не платят. Но социалку получают. Так что ты сам видимо не понимаешь о чем пишешь
Вы серьезно приравниваете посещение поликлиники к медицинским услугам ?
2000 это стоимость посещения одного врача в платной клиники бнез учета доп операций, Вы счастливый человек , что не знакомы с порядком цифр которые ухолят на лечение.
А у нас наша бесплатная медицина стала НДС платить? А еще она наверное аренду платит за помещения, да? А еще в бесплатной поликлинике стоимость приема как в частной, да? Так какого хера в бесплатной прием 12 минут, а в частной за эти 2 косаря, внезапно, 1 ЧАС. То есть чисто по услугам прием в гос клинике примерно в 10 раз дешевле должен обходиться. Сюрпрайз.. Он так и обходится...
То есть чисто по услугам прием в гос клинике примерно в 10 раз дешевле должен обходиться.
Старая добрая советская привычка к халяве, все им должны да дешево сделать, ух буржуи заломили цены огромные, на самом же деле медицина это не дорого, примеров же куча в других странах.
Я математически вам доказал, что оно дешевле в 10 раз. При чем тут "халява"? В частной клинике на прием пациента тратится в 5 раз больше оплачиваемого времени - значит логично, что врач при той же зарплате обслуживает в 5 раз меньше приемов. Что как бы даёт в 5 раз дороже прием. Дальше есть аренда помещения и налоги. Ну давайте грубо. НДС - и прием стоит в 6 раз дороже. Аренда (обычно составляет порядка 20-30% от затрат) - и вот прием в 10 раз дороже. При этом есть ещё прибыль, которую мы не считаем. А ещё мы не считаем помещения для гос клиник, потому что поликлиники сейчас строятся при застройке района за счёт денег застройщика = моих денег, на которые я покупаю квартиру. И с которых я заплатил сверху 50% государству.
Так что никакой халявы. Если вам залупят в частной клинике 2000 за прием на 12 минут и ждать вы его будете час - вы сами скажете про уродов и больше туда не придёте. Так почему вы сравниваете нормальный прием за 2000 и "аналог" от государства и считаете что аналог это халява?
12 минут - норматив ОМС на прием терапевта. И запись по ОМС - раз в 12 минут.
В частной клинике на прием отводится час. Это норма. Соответственно времени в 5 раз больше. Вот такой вот воздух.
НДС платится с услуг и если клиника не маленькая - она 100% его платит. Можете в чеке глянуть. НДС по факту платится со всей суммы ибо единственное за что его можно зачесть это аренда.
Аренда помещения в Москве (более менее приличного) - от 1000р/м2/месяц. Если кабинет терапевта 15 квадратов - даже не считая мест общего пользования (коридоры, туалеты и тд) а так же коммуналки (которая на нежилые иногда в 2-3 раза больше чем на жилые) это 15 тысяч в месяц. Даже при зп терапевта в 100.000р аренда 15%. Вполне адекватная оценка, не находите?
А про рынок. Ну получается ОМС у нас не в рынке. Даже с бесплатными помещениями и без налогов оно не способно конкурировать с частниками. Это какое же дно?
12 минут - норматив ОМС на прием терапевта. И запись по ОМС - раз в 12 минут. В частной клинике на прием отводится час. Это норма. Соответственно времени в 5 раз больше. Вот такой вот воздух.
Ну то есть вы в диалоге не способны самостоятельно ничего проверить и я вам как идиоту должен на каждую прописную истину типа налогов в этой стране отвечать пруфом. Вы при этом пруфы своих слов, естественно, прикладывать не собираетесь?
В нормальной клинике - час. В дешёвой - пол часа. Но и прием терапевта там стоит 1000р максимум. За "жалкие" 2000 р я могу 4 врачей пройти в частной клинике в Москве на медосмотре. И это будет 4 приема по 15 минут) как в ОМС почти.
Для сравнения. 2000р в час это ставка программиста при заказе в фирме. Причем рыночная зарплата этого программиста от 100 тысяч. Почему ставка терапевта 2000р/час у вас жалкая? Если его ЗП дай бог 80..
Какая разница кто как учится на свою профессию? По вашей логике - у меня 2 высших образования так что я зарплату меньше полу ляма получать не должен? Я ж старалси, училси...
А водитель такси должен получать в районе МРОТ, да? Че там.. Права 3 месяца получать.. Но вот что-то как-то рынок диктует немного другой расклад.
Поздравляю, Вы превзошли мои ожидания, спросить какая разница есть ли у человека знания и умения , это сильно.
Медицинские вузы сейчас у нас еще держат планку, образования, конечно сейчас у нас высшие образование в целом упало ниже плинтуса и те могут выпускать дебилов которые получив несколько высших не понимают зачем они учились.
А водитель такси должен получать в районе МРОТ, да? Че там.. Права 3 месяца получать.. Но вот что-то как-то рынок диктует немного другой расклад.
ну вы бы еще в пример проституток привели, они тоже не учатся и получают норм
Но вот что-то как-то рынок диктует немного другой расклад.
Это не рынок диктует, а отсутствие рынка, сравните зарплаты таксистов в США и врачей там же, но в России с его заповедников идиотов любителей совка , считают медицина должны быть дешевой и качественной и врач должен получать копейки
Давайте сравним. Не проблема. При этом еще сравним стоимость образования на врача и его доступность. Ото вдруг окажется, что врач первые 10 лет своей работы оплачивает кредит на образование, а перед этим родители еще 15 лет копили на колледж, да?) А еще можно сравнить зарплаты врачей и "бесполезных" программистов, и внезапно, окажется, что разрыва там нет. А можно, к примеру, еще медианную зарплату сравнить и скорректировать на это зарплату врачей. Или вы как всегда - там зарплата миллион, а то, что у них расходов миллион и на выходе 1$ остался - "ой, ну они миллион получают!!" Ну и наконец стоит, наверное, учесть особенности страховой медицины, когда элементарный шприц с инсулином продается страховой компании по 2000$ и это всех устраивает.
Ну и наконец стоит, наверное, учесть особенности страховой медицины, когда элементарный шприц с инсулином продается страховой компании по 2000$ и это всех устраивает.
И это залог качественной медицины, когда куча денег уходит в грамотных людей, технологии и разработку лекарств, сравниваем среднюю продолжительность жизни США и России
Охуенный пример с платной клиникой, от человека который пишет про бесплатную медицину) Прием в платной клинике может и 10.000 стоить, но это никак не будет отражать реальной стоимости оказываемых услуг. Государство которое собирает по 5% с населения на медицинскую страховку, вроде как не должно извлекать выгоду из данного процесса, а просто распределять эти деньги на бюджетные медицинские услуги для населения. Частные же клиники должны приносить доход с оказываемых услуг. В частных клиниках зарплаты врачей выше, условия лучше. Не нужно приходить со своими шприцами или салфетками. Не нужно в очереди на сдачу крови, целый час наблюдать как напротив тебя на замызганный стол у облупившейся стены, пациенты ставят баночки с мочей и какашками. и тд.
Прием в платной клинике может и 10.000 стоить, но это никак не будет отражать реальной стоимости оказываемых услуг
Видимо там стоимость не реальная, а мифическая или фантастическая.
Рынок который и формирует цены конечно тут не причем
Не нужно в очереди на сдачу крови, целый час наблюдать как напротив тебя на замызганный стол у облупившейся стены, пациенты ставят баночки с мочей и какашками. и тд.
Ну следствие того, что все же наших денег явно не хватает на мединские услуги должного уровня
Ваши слова имели бы смысл, если бы вы откладывали 10 лет на учебу и заплатили за нее, но на деле платите не Вы а государство, приче тех денег которое они берет с ваших налогов ему не хватит не на медицину, не на образование, оно это компенсирует сверх налогами с компаний.
давайте проведу ликбез есть левые государства, где людей уравнивают и дают им равные возможности с помощью доплат различных, есть правые где кинули в воду крутись как хочешь, помощь от государства будет минимальная.
Так лично Вы пытаетесь усидеть на двух стульях, говорите, что людине доолжны получать халявную помощь, но сами хотите ее получать в виде медицины за которое лично Вы не платите деньги.
По вашей логике не фиг платить нищету, которая за себя оплатить медицину не может
Интересно. С моих 100к уходит ежемесячно 5100 налогами. В год больше 60к. В среднем реже раза в год обращаюсь ко врачу(терапевту). Охренительно бесплатно для меня выходит :)
Странная логика. Ок. Давай зацепим учебу. Высшее образование когда я учился стоило порядка 50 тысяч в год. Пусть школа тоже стоит 50 тысяч в год. итого 15 лет образования - должок за мной 750 тысяч. Я не ходил в армию, так что отдачу долга, который я не брал - прошел мимо. Пусть будет со всеми инфляциями (хотя это вроде не моя проблема, да?) и тд, я за все услуги должен государству, скажем 3 млн. Я купил машину за полтора. НДС + пошлина в ней 600 тысяч. С 1,5 миллионов я заплатил 750 тысяч налогов сверху. То есть на покупке машины я уже половину долга условному государству отдал. При покупке квартиры там вообще можно перестать считать. И так во всем. Пенсия? Ее нет и не будет для меня, причем пенсионные взносы я вношу. Примерно в том размере, что у меня будет пенсия - в размере моих социальных взносов. Только вносить я их буду 40 лет, а на пенсии, по статистике, буду примерно 8 месяцев.
Странная логика. Ок. Давай зацепим учебу. Высшее образование когда я учился стоило порядка 50 тысяч в год.
Ну потому, что вы оказались недостаточно умны, чтоб поступить на бесплатные места которых предостаточно, вообще странно обсуждать платное образование для " обычных" людей , когда есть бесплатное
По поводу налогов, да Вы начинаете похоже понимать, что такой высокий уровень налогов обусловлен тем, что вы платите не только за себя, но и за огромное количество людей, которые не способны сами обеспечить себе медицину и образование, то есть о чем я иговорил и чем больше человек получает тем больше " негров " он содержит, впрочем об этом я и говорил
Я говорю о затратах государства на меня, в том числе бесплатное образование. И уже к 30 годам налоги, заплаченные мной сильно превысили ту сумму, что государство потратило на меня даже с учётом инфляции, которую контролирует государство. Сейчас государство извлекает чистую прибыль из меня, моей семьи и большинства моих родственников. И содержу я не "негров", а вполне себе известных Чаек
И уже к 30 годам налоги, заплаченные мной сильно превысили ту сумму, что государство потратило на меня даже с учётом инфляции, которую контролирует государство.
Я видимо плохо все же объясняю или не достаточно медленно.
Я не говорю лично о Вас ( тут интернет и каждый зарабатывает миллион)
Речь идет о том, что социалистическая система за которую топят многие на Пикабу подразумевает, что богатые платят за бедных, есть капиталистическая система когда каждый отвечает за себя.
Вот когда Вы говорите, что отдали государство все, что оно Вас может отдать, Вы не понимаете, что Вы отдаете не только за себя, но и за алкоголичка Петровича которому оплачиваете лечение от цероза печени
Если Вы еще раз напишите, а вот я такой умный и богатый, я пойму, что быть учителем не мое
. Сейчас государство извлекает чистую прибыль из меня, моей семьи и большинства моих родственников. И содержу я не "негров", а вполне себе известных Чаек
Я об этом изначально и говорю, социалистическая модель общества которая так нравится на пикабу, это когда бедные живут за счет богатых, так же как негры живут за счет, благотворительности.
Но одно считают плохим, но одновременно сами не прттив жить за счет других и я не говорю лично про ВАС, я усредняю свои наблюдения на пикабу
Когда за вас не будут платить родители, Вы узнаете, что те 43 процента которые идут на покрытие всех расходов государства( не только образование и медицина), не такие и большие деньги учитывая н ебольшие зарплаты в нашей стране.
А я вам советую попосещать платные клиники отдать ребенка в платную школу, чтоб вы поняли о сумме какого порядка идет речь, это явно не те 10-15 % который платит средний россиянин всех налогов
это явно не те 10-15 % который платит средний россиянин всех налогов
Я смотрю та замахнулся уже на самый глупый коммент недели раз пишешь про 15%, когда в начале комменте ещё помнил про 43%. (это я ещё про ндс и акцизы не писал, чтобы тебе совсем сложно не стало)
Молчу уж о том, что называешь медицину "бесплатной" тк за неё "как бы" мало платят люди. Тоже такой себе симптом.
Платит работодатель, да и то при условии белой зарплаты, но любители халявы уверены, что на те копейк которые идут с их налогов им положены курорты по всей стране
И чего то тебя совсем шиза накрыла после того как выяснили, что с воплями про бесплатную медецину ты обделался.
Ваша проблема в том, что вы плохо понимаете, что Вам пишут, я ни разу не писал, что у нас медицина бесплатная, говорил, что у нас люди говорят, что бесплатная медицина это хорошо и не надо говорить, что это не так, зайдите в любой пост про СССР там будет куча подобного. Но я понимаю это сложно, понимать, что пишет собеседник и спорить сним, а не с голосами в своей голове
Только вот и 13% платит работодатель ;) Эти, кстати, весьма ловкий ход вместо того, чтобы позволять работнику платить все 43% процента самостоятельно
И в большинстве случаев этого не хватит на полноценную медицинскую помощь, то есь есть варианты
1) Каждый сам покупает страховку и в зависимости от своего ума и стараний обеспечивает уровень ее
2) Государство берет со всех деньги и всем дает достаточно усредненный уровень медицины ( в ссср в большой степени у нас очень низкий уровень медицины)
И теперь моя мысль, прочитайте медленно и два раза, возможно поймете ее
Почему те люди которые не хотят сами за себя платить и получать медицинские услуги в зависимости от своего дохода и хотят, чтоб кто то более богатый платил за них, осуждают негров, которые хотят того же самого
Только вот по факту имеет население отдающее ~70% своих доходов (то что население массово нищее тоже кое на что намекает, кстати) и получающее какое-никакое мед страхование в ответ.
А вот не платящих и хотящих бесплатную медецину я что то не вижу, только какого то неадеквата с шизой про "курорты по всей стране".
Только вот по факту имеет население отдающее ~70% своих доходов (то что население массово нищее тоже кое на что намекает, кстати) и получающее какое-никакое мед страхование в ответ.
Конечно оно нищее из за высоких налогов, других причин нет
А вот не платящих и хотящих бесплатную медецину я что то не вижу, только какого то неадеквата с шизой про "курорты по всей стране".
У них другое мышление и соответствующий менталитет потребителя. Они будут благодарны, но подумают что легко пришло, легко ушло и не особо задумываться о будущем. Будет день будет еда, вот и вся логика.
У блогера Красава(Савин) есть видео о Смолове. И там Савин посетил город родной Смолова и посетил дом культуры, на крышу которого Смолов дал денег. И все рады, счастливы, говорят спасибо, успехов делают, здоровья и т.д. но нашлось пару сверхскоростных, кто уже представляет, как они будуи болтать ножками сидя на шеи, типа "ну что, надеюсь будешь и дальше помогать, ведь раз начал помогать, то надо до конца нам помогать!"
20
DELETED
Нет, это так не работает. У них в мозгах сидит слово "халява". Если он выпилится, как этот баскетболист на днях, то они там с голоду сдохнут. Так что сомнительная помощь.
А вот я смотрю на это по другому. Может хотя бы один из десяти которым он помог воспользуются шансом и встанут на ноги - это уже будет достижением, да еще часть из них запомнит что мир не без добрых людей и когда сами будут хорошо зарабатывать будут помогать уже другим. Глядишь мало по малу мир станет намного лучше.
Многие распространяют свой частный и ограниченный опыт на все вокруг, считают его абсолютным и полностью определяющим все. Когда что-то знаешь, что ты такой крутой и опытный. Когда ничего не знаешь, то ты на самом деле начинаешь что-то познавать, но при этом ты - никто.
Поэтому большинство людей предпочитает "знать" и "понимать", не обладая действительно глубоким пониманием. Забавно наблюдать, как те же люди высмеивают потом догматичных верующих
Спасибо за совет. Я действительно эмоционально отнесся к вопросу, я ведь тоже ничего не знаю о действительной ситуации в данном случае. Но я определенно импонирую данному человеку, имея свое собственное представление о подобных вещах. Его заслуга хотя бы в том, что он не злоупотребляет своим положением, не считает себя пупом земли, не стал высокомерным и ведет себя крайне достойно. Обладая возможностью жить лучше других даже по понятиям экономически развитой страны, он ее не использует
Ахаха Вспомни "полки добра" с бесплатным хлебом в магазинах. Как только халявный хлеб пропал - владелец магазина, кормивший этих ленивых жопошников за свой счет, еще и во всём виноват остался)
Кстати да. У Африки из-за скудности ресурсов (пресная вода, например) слабо развиты институты, позволяющие большому количеству людей заниматься наукой и технологиями. И из-за этого низкий инвестиционный климат. Ибо обычный климат, население и прочее: мало кто поедет "осваивать" такую территорию и развивать. То есть приедут сюда только за ископаемыми и только на условиях дешевой рабочей силы, отсутсвия налогов, надзоров и так далее. А между пахать на дядю ради копеек и вести свое хозяйство или собирательство в таких условиях и я бы первое не выбрал.
Тургенев *** Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых — я хвалю и умиляюсь.
Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.
— Возьмем мы Катьку, — говорила баба, — последние наши гроши на нее пойдут, — не на что будет соли добыть, похлебку посолить…
— А мы ее… и не соленую, — ответил мужик, ее муж.
Далеко Ротшильду до этого мужика!
4
DELETED
Но как им давать работу, если у них нет денег? У них ВВП на душу населения - 3к баксов. Вот ты оставил коммент чисто для плюсиков, даже не думая над его содержанием (и вообще, это копипаста, которую я сто раз читал). А использовал бы свой мозг, то не оставил бы его. Ну вот создали они новые рабочие места и что? Производят заводы продукцию, компании производят услуги. А кто в Африке будет это покупать?
Вот в Сенегале еще ничего, выход к морю есть (т.е. в теории можно что-то производить и увозить дешево), а что делать странам из центральной Африки? Какие у них шансы? Я к тому, что этот условный Мане (да даже 1000 таких Мане) ничего не изменят, там нужны огромные деньги.
Кто что хочет, то и видит. Еще раз: я говорю про то, что вот просто взять и создать рабочие места это ни о чем. Вот сказали: создадим рабочие места. Дальше что? Ну вот распишите конкретный сценарий. На примере Сенегала. Какие блядь рабочие места им нужны, если 3/4 населения работают в сельском хозяйстве.
Ну ок, решили построить завод. Как вы это сделаете? Куда они будут продавать эту продукцию? Будет ли она конкурентоспособна, ведь есть вопросы логистики, вопросы покупки комплектующих и материалов (которых в Африке может попросту не быть). Кто будет на нем работать, где взять квалифицированные кадры?
Это вообще не так просто, как вам кажется - взять и создать рабочие места. Есть еще масса других факторов, которые нужно учитывать.
На что 50% безработных будут покупать хлеб? ) Нельзя блядь по щелчку пальцев взять и понастроить предприятий. Это нифига не быстрый процесс. Если в экономике тупо нет денег, то толку не будет. Здесь нужно постепенно, обогащая экономику за счет экспорта, например. А у них импорт больше экспорта. Это тебе не компьютерная игра, где фабрику запилил и все отлично работает.
При этом тот же Сенегал развивается и они с каким-то оптимизмом могут в будущее смотреть. В будущее своих детей, как минимум.
построить хлебзавод и кормить с него страну нельзя - нет денег
работать там безработным нельзя
да у тебя замкнутый круг какой-то
при этом
Здесь нужно постепенно, обогащая экономику за счет экспорта, например.
само собой у тебя откуда-то появляется, какой-то экспорт, откуда ??
ты ведь заводы не строишь:
Ну ок, решили построить завод. Как вы это сделаете? Куда они будут продавать эту продукцию? Будет ли она конкурентоспособна, ведь есть вопросы логистики, вопросы покупки комплектующих и материалов (которых в Африке может попросту не быть). Кто будет на нем работать, где взять квалифицированные кадры?
Вот ты оставил коммент чисто для плюсиков, даже не думая над его содержанием (и вообще, это копипаста, которую я сто раз читал). А использовал бы свой мозг, то не оставил бы его.
Чё такой агрессивный? Член сосал невкусный?)) Еще раз потрачу свое время и попытаюсь донести до не самого умного представителя homo sapiens, что если ты хочешь оспорить чужое мнение (пусть даже по-твоему оно неправильное)- ты должен привести аргументы, а не кривляться как школьник. Иначе тебя будут воспринимать как говорящую табуретку или комод.
В войну русские ели домашних животных и других людей. Я сейчас не критикую, это вопрос выживаемости. Но как раз вы себя как диванный аналитик проявляете, считая, что ген цвета кожи делает носителей тупыми и ленивыми.
И внезапно окажется, что если предки был ленивыми и тупыми тысячелетиями, то ожидать, что за пару поколений удастся догнать в развитии остальной мир - это как минимум глупо.
уверен? назови мне великих темнокожих учёных, которые сделали мировые открытия? они есть но это 1 на сотни белых парней и азиатов.
Но африканцы и афроамериканцы гораздо успешнее в спорте например баскетбол или американский футбол, бег. эволюция она так распорядилась, кому-то дала ум для выживания, кому-то силу, надо это принять и стараться дальше эволюционировать как ты хочешь
Конечно же нет. Но пути развития хорошо описаны в книге "Ружья, микробы и сталь". Кстати, на разных этапах человечества белые не всегда были господствующими. И в Африке, и в Азии или ЮА были развитые цивилизации.
Баяны
253K поста14.3K подписчиков
Правила сообщества
Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.