Отец с синдромом Дауна, проработавший на фабрике 25 лет, вырастил сына который в итоге стал врачом
Я думаю нет, просто это как наркомания, нравится процесс, и человек с сд не понимает почему это нельзя получать чаще?
раскрыть ветку (1)
Либидо зашкаливает практически у всех умственно отсталых,не только у даунов.Довелось как-то работать во вспомогательной школе-интернате как раз для таких детей. Там учились дети -олигофрены от таких же родителей и бОльшая часть из них были из многодетных семей.
У обоих полов. Довелось мне проводить праздник у таких деток, лет 10-13 ти, они обжимались только в путь между собой.
У знакомого на работе почти весь штат инвалиды (бумажная работа не требующая никаких навыков).
Говорит - задолбался со склада их выгонять, трахаются как кролики при любом удобном случае.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
за диабет не дают инвалидность, вот если из-за него ногу отрежут, то за ее отсутствие дадут, а так даже не предусмотрено. Разве что последнее время стали детям с диабетом давать, а потом во взрослом возрасте обещают перевести в какую-нить группу, но не факт, что это сохранится.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Мне 40, диабет 2 с осложнения. Сказали, нафиг тебя, вот откажет какой орган совсем, тогда и поговорим. А дочери в 13 поставили и дали инвалидность. Мож у него уже что-нить не работает. У меня-то пока ничего полностью не отказало. тьфу-тьфу
раскрыть ветку (11)
Если заглянуть в палату тяжело психбольных, то да, можно увидеть, что там большая часть дрочит, а остальная будет дрочить когда выключат свет, ну или лежат в состоянии овоща
раскрыть ветку (4)
Может уже читали " о мышах и людях" так как раз про любителя погладить всякое интересное
Только прошу, без эмоций. Не имею целью никого обидеть. Мысленный эксперимент- поменяйте в своём сообщении слова "даун" и "собака."
Что поменяется?
Так сложилось, что абсолютное большинство собак которых человек живущий в городе видит, ходят с хозяевами, живут в семье, воспитаны.. А вот с даунами сложнее. Большинство из них не получает даже части той любви и воспитания, что получают собаки. Кого-то бросили родители и он воспитан обстановкой детского дома. И не просто детского дома, а для детей-сирот с отклонениями развития. Где на 100 детей одна нянечка сама уже возможно поехавшая крышей покорёженная профессией, да кучка волонтёров у которых на индивидуальное занятие с каждым просто времени нет.
На кого-то родители забили и не воспитывали его никак. Тут нормальным детям родители про половые вопросы рассказать стесняются (бывают волны историй на пикабу), или рассказывают лютую дичь...
Ну и вот результат.
В итоге Определение "Дауны- они солнечные дети" это как лабрадоры никого не обидят...
раскрыть ветку (19)
Что будет, если я застрелю собаку, когда та попытается на меня броситься? А если дауна?
Закон обязует меня выгуливать собаку на поводке и в наморднике, для даунов таких ограниченний нет.
Если собака набрасывается на людей, ее могут усыпить, а дауна?
Вот в этом разница. Собака может быть опасна? Да. Но закон от собак меня хоть как-то охраняет от собак, а вот от психически больных - не очень.
раскрыть ветку (11)
Вас только дауны пугают, а наркоманы, алкоголики, быдло и прочие дети гор, нет?
Дауны, так то тоже люди...
Дауны, так то тоже люди...
раскрыть ветку (9)
Хороший пример. Большинство людей предпочитают никак не контактировать ни с перечисленными вами группами ни с даунами, по одной и той же причине. Хуй знает что они выкинут в следующий момент.
ещё комментарии
Да, согласна. Как и собаки.
И если действовать по закону, то он тебя никак не защищает ни от кого из них.
С собаками бродячими, просто никто не будет разбираться, если ты их сам пролечишь от туберкулёза. Но и надежды на то что администрация хоть что-то сделает никакой.
И если действовать по закону, то он тебя никак не защищает ни от кого из них.
С собаками бродячими, просто никто не будет разбираться, если ты их сам пролечишь от туберкулёза. Но и надежды на то что администрация хоть что-то сделает никакой.
ещё комментарий
Наркоманы, алкаши и быдло тоже люди. Насколько спокойно вы к ним относитесь и хотели ли бы вы, чтобы они находились рядом с вами и вашей семьей, и взаимодействовали с ними?
Весь перечисленный тобой биомусор ту да же к даунам. И в какой-то степени даже первее, чем даунов, потому что последние ходя бы не виноваты в том, что они биомусор.
раскрыть ветку (5)
Скажем так, в реальной жизни, я бы предпочла, чтоб даунов в моем окружении не было. Их и нет.
Но какая тут ситуация: некоторые из них становятся полноценными членами общества, конечно благодаря титаническим усилиям своих близких. Они работают, приносят какую-то пользу, в состоянии жить более менее самостоятельно, вон у дауна сын врач вырос. В отличии, например, от наркоманов и собак. Как после этого можно выделять их в негативном ключе?
Нас окружает много людей с большими или меньшими отклонениями. Которые можно принимать за нрав и черты характера. В отличии от даунов их не видно сразу. Какой критерий "биомусора"? Где граница?
Но какая тут ситуация: некоторые из них становятся полноценными членами общества, конечно благодаря титаническим усилиям своих близких. Они работают, приносят какую-то пользу, в состоянии жить более менее самостоятельно, вон у дауна сын врач вырос. В отличии, например, от наркоманов и собак. Как после этого можно выделять их в негативном ключе?
Нас окружает много людей с большими или меньшими отклонениями. Которые можно принимать за нрав и черты характера. В отличии от даунов их не видно сразу. Какой критерий "биомусора"? Где граница?
раскрыть ветку (4)
Ну, например, вы в качестве примера взяли детей гор. Вы про них уничижительно сказали, а социализированных среди них гораздо больше, чем даунов. Но почему-то вы выделяете первых в негативном ключе, а вторых говорите, что не стоит.
раскрыть ветку (2)
Так и алкоголики достаточно долго могут быть социализированными и работать, и семью содержать даже. И могут быть даже не буйнными.
И с детьми гор то же. Среди них много, возможно даже большинство в реальности, нормальных людей, хороших семьянинов и т.д и т.п.
Я про это и говорю, что люди бывают разные. И норма понятие очень относительное.
Где те критерии по которым вы определяете биомусор? Этот точно в утиль, а этот нормальный парень?
И с детьми гор то же. Среди них много, возможно даже большинство в реальности, нормальных людей, хороших семьянинов и т.д и т.п.
Я про это и говорю, что люди бывают разные. И норма понятие очень относительное.
Где те критерии по которым вы определяете биомусор? Этот точно в утиль, а этот нормальный парень?
раскрыть ветку (1)
95% людей с синдромом имеют ибецильность или идиотию (5-дибилизм). 95. То есть 19 из 20. То есть эти люди в принципе не особо осознают действия и последствия. Алкоголик в моменты трезвости осознаёт. Кавказец может сколько угодно буянить, но когда приспичит, будет послушным ягненком, извиняющимся перед всеми русскими.
А олигофрены - нет. 20% вообще необучаемы. Совсем. Собаку любую обучить можно. Их - нет.
И это я говорю не для того, чтобы как-либо кого-либо оскорбить. А чтобы вы поняли, что да, они опасны (не все, но большинство). Да, об этом нужно говорить, чтобы люди здраво оценивали опасность для себя. Опасны ли наркоманы? Да. Нужно ли говорить о том, что они опасны? Да. Иначе люди не будут принимать мер безопасности для своей защиты. И да, я считаю, что безопасность для большинства важнее, чем чья то обидка по этому поводу.
Нихуясебе! Я знал, лично, двух наркоманов, которые бросили и стали полезными членами общества. Алкашей, вот прям алкашей, не знал.
ещё комментарии
Даже воспитываемые родителями будут иметь несдержанный половой инстинкт. Просто до "Дауна" не дойдут рассказы про девичью честь, позор и тому подобные вещи. А инстинкт - вот он, срабатывает, его ничто не ограничивает.
раскрыть ветку (4)
Интересный у вас вывод о_О.
Если чем задел, извиняюсь- не имел такой цели.
Просто мне неясны вот такие эмоциональные качели с обидами, удалениями взлетевших постов и проч.
1) Одни трубят о том какие классные и хорошие дауны. И приводят примеры.
2) Вторые им перечат и тоже приводят примеры какие дауны сюки и злОдеи писюкатые.
А почему они такие остаётся за бортом.
Точно так же в моём сообщении слово "дауны" можно заменить на "собаки."
Да и вообще со многими явлениями такое. Не разбирая сути- бац! клише. И тут же пример из личной жизни..
Может поэтому меня побудило на ваш предыдущий коммент так ответить...
раскрыть ветку (3)
С качелями все просто.
Условный Вася не такой как все, не вписывается в общество, ему бьют морду. Ай, нехорошо вышло, запрещаем бить Васю. Но Вася все равно не такой как все, не вписывается и меняться не может/не хочет. Так что все просто шепчутся что Вася ебанутый и перестают с ним дружить. Если Вася у нас какой ни будь асоциал, то Вася счастлив. Никто не бьет, а то что никто не дружит - ну так Васе оно и не нужно было никогда. В противном случае Вася у нас опять несчастлив. Как же беде Васи помочь? А надо запретить шептаться про Васю. Тогда все будут с Васей дружить.
Есть такой потрясающий фильм "Посетитель музея" -Лопушанского, 1990 года.
Там действие разворачивается среди разных "солнечных", живущих на острове, после экологической мегакатастрофы.
Для правдоподобия на сьёмки нагнали (как??) реальных уродов и пОциентов из клиник.....впечатление от кина сверхмощнейшее.
Хотя беременным - категорически не советую.
Так, не переживайте! Я работал с такими случаями, сейчас я вам помогу. Давайте начнем сначала, опишите свою грудь....
раскрыть ветку (1)
А, теперь я выскажу не популярное мнение. Начну с того, что я папа ребёнка с синдромом Дауна. А потом скажу вот, что - до последнего времени люди с данным синдромом просто демонизировались и скрывались. В вашей речи "Даун" - это ругательство (мне плевать, но так это и есть). Но ещё больше беспокоит то, что люди не видят причинно следственных связей. Отказываться от детей в роддоме, оставлять их без опеки и внимания и становится похер на синдром. Ничего хорошего не будет. Ни для кого. Я не идеализирую, я не фанат этого синдрома, но так получилось. Если вы считаете, что данные дети не подлежат воспитанию, то я вас разочарую. При должном воспитании они могут контролировать либидо. А запихнуть всех больных детей в детдом, делать вид, что этого не существует, оставить их просто без воспитания?
раскрыть ветку (132)
Ну любых детей оставить без опеки и внимания и вырастит хуй пойми что. А с даунами, тут сложнее такими детьми надо заниматься, больше, чем обычными(у нас и обычными не всегда занимаются),
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (30)
В нашем городе женщина-Даун работает кондуктором на автобусе. Не очень молодая. И не сказала бы что сильно тупит, кстати. И на язычок остра.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я привела эту женщину как пример того, что в нее вложили воспитание и любовь, вместо того, чтобы бросить медленно гнить в интернате, и она стала полноценным членом общества. Деньги считать с лёгкой умственной отсталостью ведь не доверяют?
раскрыть ветку (2)
Не полностью это зависит от воспитания и любви, большая зависимость от степени тяжести заболевания.
Ну тут вопрос к родителям, если для них нет смысла отдают в приют. Если есть борятся. В розовом мире, все родители должны любить своих детей и сделать все, чтоб он был лучшей версией себя. Но на деле, не много людей реально готовы ебать себе мозги, проще сделать нового
ещё комментарии
Люди с синдромом дауна в абсолютном большинстве бесплодны, не производят добавочной стоимости, и только портят вид и качество жизни окружающим людям.
Имхо, я хоть и против абортов, но если на УЗИ (или какие там корректные анализы проводят) оказывается что у ребёнка синдром дауна - надо делать аборт.
Если не смогли определить во время беременности - эвтаназия (ребёнка).
Возможно кому-то покажется что это слишком жёстко, но ресурсы которые тратятся на таких людей лучше направить на более качественных граждан.
Имхо, я хоть и против абортов, но если на УЗИ (или какие там корректные анализы проводят) оказывается что у ребёнка синдром дауна - надо делать аборт.
Если не смогли определить во время беременности - эвтаназия (ребёнка).
Возможно кому-то покажется что это слишком жёстко, но ресурсы которые тратятся на таких людей лучше направить на более качественных граждан.
раскрыть ветку (16)
А, как определить качество гражданина? Вот допустим мужик из поста обзавёлся сыном врачем, сын спасает жизни, тогда этот даун был качественным? А наши Бухари и наркоманы, тоже качественны потому, что не дауны или само поведение без синдрома уже заслуживает эвтаназию?
раскрыть ветку (7)
Качество гражданина можем определить методами математической статистики. Иногда люди копают картошку и натыкаются на сундук с золотом. Это же не повод чтобы добывать золото в огородах, не так ли? Тоже самое с даунами. Ну да, есть шанс что у них родится ребенок, да еще и умный. Но вот рассчитывать на сколько-то значительную вероятность этого события, это как копать огород в надежде найти там золото-бриллианты.
Люди с синдромом дауна бесплодны, значит ребёнок не его (либо закуколдили либо усыновил).
Про определение качества:
1. В капиталистической системе основанной на меритократии более качественные граждане будут иметь больше денег.
К сожалению таких систем не существует (прогрессивный налог который используется на оплату жизнеобеспечения человека с синдромом дауна будет противоречить ( меритократии). Самые близкие к меритократии государства - Республиканские штаты в США, Япония, Корея.
Конечно, определять страны как строго меритократические и строго немеритократические глупо, потому что это скорее спектр. Таким образом самой меритократической страной будет Техас, наименее меритократической - Северная Корея, посередине - Украина.
2. Синдром дауна не единственное качество некачественности гражданина. Если мы посмотрим на общую статистику, и будем исходить из первого пункта где деньги = качество, то будет очевидно что страны с белым населением качественнее стран с чёрным либо смешанным населением. Таким образом, методом дедукции определяем что самые белые люди (нордический фенотип, голубые глаза и белые/золотые волосы) являются качественнее самых чёрных "людей".
3. Профессия и её важность для людей так же определяется капиталистическим способом. Если люди хотят платить тебе деньги - ты качественный. Если нет то отправляешься в печь.
Таким образом футболист зарабатывающий миллионы важнее врача зарабатывающего 20к рублей.
п.с. писал с телефона, немного скомкано получилось так что вот как-то так вот да
Про определение качества:
1. В капиталистической системе основанной на меритократии более качественные граждане будут иметь больше денег.
К сожалению таких систем не существует (прогрессивный налог который используется на оплату жизнеобеспечения человека с синдромом дауна будет противоречить ( меритократии). Самые близкие к меритократии государства - Республиканские штаты в США, Япония, Корея.
Конечно, определять страны как строго меритократические и строго немеритократические глупо, потому что это скорее спектр. Таким образом самой меритократической страной будет Техас, наименее меритократической - Северная Корея, посередине - Украина.
2. Синдром дауна не единственное качество некачественности гражданина. Если мы посмотрим на общую статистику, и будем исходить из первого пункта где деньги = качество, то будет очевидно что страны с белым населением качественнее стран с чёрным либо смешанным населением. Таким образом, методом дедукции определяем что самые белые люди (нордический фенотип, голубые глаза и белые/золотые волосы) являются качественнее самых чёрных "людей".
3. Профессия и её важность для людей так же определяется капиталистическим способом. Если люди хотят платить тебе деньги - ты качественный. Если нет то отправляешься в печь.
Таким образом футболист зарабатывающий миллионы важнее врача зарабатывающего 20к рублей.
п.с. писал с телефона, немного скомкано получилось так что вот как-то так вот да
раскрыть ветку (5)
Про качество белых над чёрными потешило))) дауны не все бесплодны, есть с ограниченным числом сперматозоидов. Ну по-вашей статистике самые «качественные люди» это спортсмены, топ-менеджмент в больших компаниях. Я тоже считаю, что лучше сделать аборт, но не из-за тех же побуждений, что у вас. Просто из-за рождения такого ребёнка, ни он, ни родители счастливы не будут
раскрыть ветку (1)
Интересная концепция.
Можно уточнить твою профессию и чем ты сейчас занимаешься? Ну и некоторые другие моменты.
Мне просто интересно, в сравнении со мной тебя уже пора в некачксивенные отбросы, или хоть какой-то параметр дядя Адольф одобряет?
ещё комментарии
Ахренеть, сепарацию сделать? Я вообще в реальности нахожусь:) дайте хоть критерии, чтобы я чувствовал себя "качественным" гражданином;)
ещё комментарии
ещё комментарии
Анализ не точен, он не дает 100% вероятность. Если анализ показывает, то в реальности всего около 20% из тех с таким положительным анализом действительно потом рождаются с СД. Читала где-то в медицинских статьях.
ещё комментарии
Тогда ещё важно определить сколько беременных вообще получают такой диагноз. Если скажем у 2% беременных диагнозируют даунство плода то пусть хоть 10% таких диагнозов будут корректны, но аборт надо делать. Если же 20% беременных получают такой диагноз то ну тут уж совсем хз.
Кстати вполне вероятно! Когда-то читал статистики по беременным и там что-то около 20% беременностей заканчиваются выкидышем. И самая частая причина смерти беременных женщин не всякие осложнения а убийства.
Кстати вполне вероятно! Когда-то читал статистики по беременным и там что-то около 20% беременностей заканчиваются выкидышем. И самая частая причина смерти беременных женщин не всякие осложнения а убийства.
ещё комментарий
ещё комментарии
какой вообще смысл тратить ресурсы и время на детей?
у меня двое, это пиздец как дорого, и пиздец по трудовремезатратам.
было б хорошо, чтоб люди несли ответственность за принятые решения. родил - занимайся.
21й век, информации вагон, контрацепции вагон, есть узи на всех триместрах с вариантами, если что, прервать беременность.
но нет.. люди ломают копья что делать в данной ситуации.
человек родился - воспитывать. хули остается то.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Не, ну серьёзно. Пройдёт 100 лет, будет 2121 год и думаешь кто-то вспомнит о k04r? Всё тлен в этом мире. Так что у вас с ним не такая уж и большая разница, всего в 1 хромосом у :-)
раскрыть ветку (2)
пффффф, так можно дойти и до "на уровне ДНК сходство между Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - превышает 98 процентов".
раскрыть ветку (1)
Держитесь. Ни в коем случае не хотел кого то обидеть. Просто вспомнил пост на реддите. Это тяжело? Вы один/одна или с партнером? Я сам частенько общаюсь уже со взрослым человеком с синдромом Дауна (со стороны мужа моей сестры). Да, вроде безвредный, безобидный... НО. Нужен контроль и постоянно следить. Не так сказанно слово, фраза, предложение - може быть воспринято им как команда к дейсвтию. Из разряда - не подкидывай больше дров в печку. Он вытащил все дрова из печки (тлеющие и горящие) и кинул их на пол в котельне. Хорошо никто не сгорел, сестра вовремя почуствовала дым... Никогда не узнаешь что у него твориться в голове. Если я когданибудь захочу детей - обязателньо буду настаивать на анализах по выявлению этого синдрома. Извиняюсь, но я бы не смог ростить ребенка с синдромо Дауна... Все мы разные, все мы люди.... Но я бы не смог.
раскрыть ветку (34)
На этом анализе даже настаивать не нужно. Их планово делают всем беременным 3 раза, в каждом триместре. Скрининг называется. И если выявляется дефект врачи предупреждают о последствиях, можно сделать аборт ещё в первом безопасном периоде. У меня была такая история ещё на заре скринингов, выявилось, что ребёнок имеет синдром кляйн-фельтера. Но так как это была заря, с абортом тянули и назначили только на 5 месяце. Я была совершенно против растить больного ребёнка. Прошло много лет, насмотрелась и наслушалась много историй семей, которые скринингу не поверили или решили, что аборт это убийство и прочего. Это не жизнь в итоге, а мучение. Много сил и времени нужно тратить на таких детей. Оооочень много. И я о своём решении ни разу не пожалела.
раскрыть ветку (14)
Много сил и времени нужно тратить на таких детей. Оооочень много.И ни времени ни сил не останется, чтоб родить и воспитывать здорового ребенка.
раскрыть ветку (9)
Да там на себя бы время, силы и деньги найти. О других детях и думать не захочется, скорее всего
раскрыть ветку (8)
Да, я с вами согласен. Мы о синдроме узнали только на 3ий день после рождения. Доктора и акушеры до последнего не ставили диагноз без анализа крови. Сейчас у нас есть время на себя, на других детей, мы даже можем вдвоём с женой в отпуск съездить. У меня есть описание, в одном из 3 постов, как живётся в Европе родителям с детьми инвалидами.
раскрыть ветку (7)
Мне кроме скрининга ещё биопсию околоплодных вод на хорионы делали. Так как на скрининге не совсем понятно было. Вам делали такой анализ? Просто любопытно, не подумайте ничего.
раскрыть ветку (6)
Да, мы проходили все по полной! Только околплодные воды точно не брали, поскольку не было показаний. Ни возраст, ни развитие плода, ни пресловутый складки, ничего... И мы наблюдались у двух разных врачей, в разных странах) ничего)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Почти как у меня, технология эта в России была ещё новая, у меня трудности большие были с этим. И специалисты, возможно, были плохо подготовлены. Хорошо, что вы с ребёнком уехали в более благоприятные условия. Счастья вам и всего наилучшего 🤗
раскрыть ветку (2)
У знакомой родителей дочка-даун. Причём, она знала, что Даун с первого скрининга, но ей уже было 30+ и она решила родить для себя(как понимаете о муже тут речь не идёт)
Родила, первое время было мило - маленькая девочка, вечно улыбается. У нас сестра чуть младше, ей нравилось с Дашей.
Последний раз когда я видела Дашу - ей было 18. Она была с меня ростом, но пропорциями двухлетки..Развитие примерно тоже. Дети Дашу сторонятся, взрослые не знают что делать.
Её мать выглядит очень уставшей и вечно Дашу одёргивает по делу и без..
Жалко эту женщину, жалко Дашу. А ведь знала же...
Родила, первое время было мило - маленькая девочка, вечно улыбается. У нас сестра чуть младше, ей нравилось с Дашей.
Последний раз когда я видела Дашу - ей было 18. Она была с меня ростом, но пропорциями двухлетки..Развитие примерно тоже. Дети Дашу сторонятся, взрослые не знают что делать.
Её мать выглядит очень уставшей и вечно Дашу одёргивает по делу и без..
Жалко эту женщину, жалко Дашу. А ведь знала же...
раскрыть ветку (1)
Мать-героиня - частый диагноз тех кто рожает "для себя". Она думала, что это будет почётно и все будут ходить вокруг неё и говорить какая она молодец? К сожалению, люди совершенно не любят думать. А если и думают, то об общественном мнении, которое вещает о тикающих часиках и зайках с лужайками. Грустно.
Поверьте, что меня обидеть очень сложно. Мы вдвоём с женой, но мы в другой стране. И я в 100ый раз убеждаюсь насколько было правильным решением уехать из России. И насколько печально, что мой родной народ не в первый раз меня на хуй шлет:) хотя я ничего не сделал плохого. Я помню, как в русской поликлинике ко мне подошла сердобольная медсестра, которая знает какое отношение и к родителям и к ребёнку и предлагала различную помощь, давала контакты фондов. Ну, вот как так то....
раскрыть ветку (15)
И насколько печально, что мой родной народ не в первый раз меня на хуй шлет:) хотя я ничего не сделал плохого.
Если учитывать содержание ваших постов, например тот где вы в части, разбитой по нац. признаку сначала решили к русским не примыкать ("а че, служить то мало осталось") - а потом искренне возмущались что это вас никто не кинулся защищать при конфликте с татарами - родина от вашего отсутствия только выиграет.
ещё комментарии
А вы считаете, что надо всюду подрываться без раздумий? Вы совершенно не тратите время на подумать? Да, я послужил. Стыдно мне за это? Нет. Стыдно ли мне за эту ситуацию с татарами? Нет. Стыдно ли мне что я из России. Тоже нет. А вам за что нибудь стыдно? Ответьте, а за что вы меня хотите осудить? Добавлю, те ребята, которые беспределили пара уехала на тюрьму и трое на дисбат. Вот уж точно цвет российского общества. Я не из их сообщества точно, но за себя постою
раскрыть ветку (3)
А вы считаете, что надо всюду подрываться без раздумий?
Ну вот и они не подорвались, но у вас это почему то вызвало неудовольствие. Уж не говоря о постоянной желчи в сторону страны происхождения. Впрочем налицо типичный "синдром эммигранта" когда чтоб убедить себя что живешь хорошо - требуется регулярно пообсирать страну происхождения, ничего нового.
Да, я послужил. Стыдно мне за это?
Хз зачем все это написано, учитывая что критики относительно самого факта службы - не было написано.
Стыдно ли мне за эту ситуацию с татарами? Нет
А должно бы. Но тут я опять убеждаюсь что был прав относительно ваших крайне специфических моральных качеств.
Стыдно ли мне что я из России. Тоже нет.
А вот судя по постам и комментариям - очень даже да. И я наверно предпочту поверить им, а не верчениям на сковородке.
ещё комментарии
Отлично, ваше право так считать. А не отвечать на вопросы и видеть везде угрозу, это как называется на вашем умном? Насчёт синдрома эмигранта, соглашусь с одним отступом в сторону: я знаю, как может быть по другому, а вот вы по сути не особо. И последнее, я от самих Россиян слышу пренебрежительное рашка, это в России может быть в тренде канал про "свалить из России". И все ваши потуги хоть как то выглядеть рассудительным может сломаться об один только вопрос: а вы то чем полезны обществу?
раскрыть ветку (1)
Т.е. ты тыкнул пальцем в сторону таких же как ты, но ещё не уехавших, и сказал "А вот у вас много таких... (Далее, видимо, осуждение должно идти или обзывательство)" Это крайне смешно. Такой приём от колбасных иммигрантов вижу впервой. Красиво, красиво!
ещё комментарии
ещё комментарии
Мое вам сочувствие. Это очень ответственный шаг, взять на себя заботу о больном ребенке. В таком случае у них гораздо больше шансов на социализацию. По поводу этой ветки. Да, я считаю что дети с СД не все милые и пушистые, точно так же, как не все обычные дети чудные няшки. Вырастают и из нормотипиков конченые мрази. Так что мое мнение - болен ребенок или нет, но каждый индивидуален. И заранее вешать на кого то ярлыки - такое себе. Но конечно, дети с проблемами требуют бОльшего внимания и сил. Удачи вам и терпения!
раскрыть ветку (6)
Я очень хочу чтобы вы прочли мой пост про родителей с детьми инвалидами в Европе;) не поверите, здесь я себя чувствую хорошо, даже прекрасно) спасибо, на добром слове)
раскрыть ветку (5)
Уже прочитала и охотно верю. К сожалению, у нас пока мало чем есть похвастать в этом плане. Часто родители остаются один на один со своими проблемами. И хорошо,если денег на качественную реабилитацию хватает. Думаю, я бы не смогла оставить ребенка, если бы узнала о проблеме на стадии беременности. Но вот когда ребенок уже рождён, тут все сложнее. И родители не виноваты, что получилось так. Ведь все анализы и УЗИ показывали обратное. Так что приходится принимать гораздо более трудные решения. Здорово, что у вас получилось переехать. Сохранили много нервных клеток.
раскрыть ветку (4)
"Ведь все анализы и УЗИ показывали обратное." - для этого придумали инвазивные методы исследования(хорионбиопсия, плацентобиопсия, амниоцентез, кордоцентез) , делается по омс, вероятность ошибки крайне низкая. В качестве альтернативы платный НИПТ - от 18к рублей, стоимость зависит от количества искомых паталогий ДНК плода.
раскрыть ветку (3)
Для этого врач должен предупредить, что есть такие методы и показания к ним. Инвазивные лично в моей стране делаются только по направлению. Платно сделать нельзя. Про неинвазивный я узнала из Пикабу. Как сказал человек, его жену вело два врача, никто ничего не заподозрил. Сами они с женой здоровы. Мыслей о плохом не могло возникнуть. А вероятность ошибки есть всегда, и это касается не только медицинской темы.
раскрыть ветку (2)
Для этого врач должен предупредить, что есть такие методы и показания к ним.
Гугл в помощь, одну знакомую пару спасла бдительность и не доверие врачам.
раскрыть ветку (1)
А потом все удивляются, чё это люди начитавшись этих ваших интернетов, начинают дичь всякую творить (и это не только медицины касается). Знание, это конечно, хорошо. Но человек перестраховаться как мог, и в первую очередь спрос с тех, кто более компетентен в теме. В данном случае - врачах. Всего предугадать, повторюсь, невозможно. Особенно если нет показаний.
Ну специально то их никто не делает. Но раз родился, раз уж так получилось, то что поделать. Будем работать с тем что есть.
раскрыть ветку (2)
Извините, что спрашиваю, но сколько вашему ребенку лет и какого пола, и если в семье еще дети? Знаю историю, как одна семья все-таки отдала мальчика СД в интернат после его попытки изнасиловать свою сестру и таких историй много.
И согласна еще зависит от степени отсталости.
социализировать конечно надо, но не многие с этим справляются. Вижу много даунят 3-7 лет,( всегда с родителями) и ничего не имею против если мой ребенок с ними пообщается, но от детей старшего возраста скажу держаться подальше!!!
Солнечные дети, это боль своих родителей, и ни при каких обстоятельствах она не должна стать моей.
Для тех, кто ринется защищать ДС, почитайте реальные истории их много и подумайте, почему на улицах часто можно увидеть СД 3-7 лет, а старше 14 их гораздо меньше, значит родители/ родственники/ не могут обеспечить пребывание / контроль за ребёнком 24 часа в сутки каждый день всю его жизнь.
И согласна еще зависит от степени отсталости.
социализировать конечно надо, но не многие с этим справляются. Вижу много даунят 3-7 лет,( всегда с родителями) и ничего не имею против если мой ребенок с ними пообщается, но от детей старшего возраста скажу держаться подальше!!!
Солнечные дети, это боль своих родителей, и ни при каких обстоятельствах она не должна стать моей.
Для тех, кто ринется защищать ДС, почитайте реальные истории их много и подумайте, почему на улицах часто можно увидеть СД 3-7 лет, а старше 14 их гораздо меньше, значит родители/ родственники/ не могут обеспечить пребывание / контроль за ребёнком 24 часа в сутки каждый день всю его жизнь.
При должном воспитании они могут контролировать либидо.
Дядь, ты извини, но физиологию не обманешь. Лишняя хромосома - это не шуточки, и такие дети действительно очень тяжелые в воспитании для родителей и для окружения. Так что не надо награждать чувством вины тех, кто отказывается от таких в роддоме. В идеале, чтобы пренатальная диагностика дошла до 100% выявления, пока выше 90, и уже хорошо. Будущие родители могут взять ответственность и сделать аборт, если выявляется трисомия. Но увы, либо тесты не всегда делают, либо согласно своим соображениям такой плод оставляют и обрекают и его и себя на не самое лучшее существование.
А про чудеса "инклюзии" не надо говорить, не зная менее радужных примеров. Как с синдромом дауна агрессивные бывают, как других нормальных детей обижают, как пугают своим поведением. И не потому что с воспитанием облажались родители, а потому что генетику не обманешь.
ещё комментарии
Не, не извиню. Ты не был в такой ситуации и моя надежда, что никогда не будешь. Но ты не найдёшь ответ на вопрос что делать, когда это был не твой выбор. Мы не моралисты, мы живём с холодной головой и прекрасно понимаем окружающую обстановку. Ты сделал все чтобы этого не случилось. Но это случилось. Дальше что? Уже проходили же такое, убивали таких людей (3ий рейх), прятали от общества (СССР). Какое у тебя решение? Может меня клеймить? Или нас всех расстрелять? Если у тебя голова на плечах, то дай мне дельный совет.
раскрыть ветку (5)
Остыньте, пожалуйста, я всего лишь свою точку зрения озвучила, зачем такая агрессия?
За себя скажу, если бы я родила такого ребенка (ну вот если бы проморгали по тестам и срокам аборта), то отказалась бы от него. Потому что отдаю себе отчёт, что у меня ни желания, ни ресурсов на такое нет. Вы приняли сильное решение, но зачем других осуждать?
раскрыть ветку (4)
ты не понимаешь. это другое. он несёт же крест! и надо , что бы все опустили очи долу и пали ниц. у родителей детей с ментальной инвалидностью - своего рода проф деформация. не от хорошей жизни, конечно.
\\ ваше мнение тоже поддерживаю.
Агрессия? Не, это не про меня:) перечитайте с лёгкой иронично интонацией) я вообще не нападаю) я привык к такому отношению в России
раскрыть ветку (2)
"Уже проходили же такое, убивали таких людей (3ий рейх), прятали от общества (СССР). Какое у тебя решение? Может меня клеймить? Или нас всех расстрелять?"
Странные у вас понятия об иронии.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Сочувствую ли я вам? Да, конечно.
Только вряд ли сочувствие поможет в вышеописанной ситуации.
>>Могут контролировать свое либидо
Не все и не всегда даже при должном воспитании. Поэтому на всякий случай я таки обойду человека с выраженными симптомами синдрома подальше. Потому что собственная безопасность мне важнее совучувмтвия и понимания.
ещё комментарии
Спасибо, но сочувствие вряд ли вообще кому то нужно) нож в спину не втыкайте и все будет хорошо. Это, абсолютно, ваше право так относиться.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Пренатальная диагностика в России
В России беременные женщины в числе прочих исследований проходят скрининг на предмет вероятности рождения ребёнка с синдромом Дауна, с другими анеуплоидиями (синдромы Эдвардса, Патау, Тёрнера и т. д.) и с дефектом развития нервной трубки (расщепление позвоночника, называемое Spina bifida).
Расчёт риска производится по трём показателям, с учётом возраста женщины:
количество ассоциированного с беременностью плазменного протеина А (pregnancy associated plasma protein-A, РАРР-А);
количество свободной β-субъединицы хорионического гонадотропина человека (β-ХГЧ);
ультразвуковые признаки (увеличение объёма жидкости в воротниковом пространствае, укорочение костей носа, укороченные костей голени, изменение структур мозга и другие).
Перечисленные методы не позволяют поставить точный диагноз, и в результате проведённого скрининга лишь формируется группа риска беременных с повышенной (индивидуальный риск 1/100 и выше) вероятностью рождения больного синдромом Дауна. На втором этапе в группе риска проводится инвазивная процедура для получения плодного материала, необходимого для точного проведения анализа на синдром Дауна. В зависимости от срока беременности это может быть биопсия ворсин хориона (8-12 недели), амниоцентез (14-18 недели) или кордоцентез (на более поздних сроках). В полученных образцах ткани плода проводится определение хромосомного набора[17].
В случае постановки диагноза хромосомных нарушений и врождённых аномалий (пороков развития) у плода с неблагоприятным прогнозом для жизни и здоровья ребёнка после рождения прерывание беременности по медицинским показаниям проводится независимо от срока беременности по решению перинатального консилиума врачей после получения информированного добровольного согласия беременной женщины[16].
раскрыть ветку (5)
Очень многих не выявляют до рождения. Была в санатории , там несколько мам было с такими детьми разного возраста. Все ждали здоровых детей, у всех анализы в норме были. Никто заведомо больного ребёнка не рожал.
раскрыть ветку (3)
Не скажу за всех, правда не знаю. Но часто встречаю "врачи говорили, что родится ребенок с синдромом Дауна, я не послушала их родила, и вот он здоровый ребенок". Меня в таких случаях прям передёргивает - зачем идти на такой риск?
раскрыть ветку (1)
Это фигня, этих дам 100% после скрининга отправляли на инвазивное исследование, но они испугались и не пошли
ещё комментарии
Не страшно же, скажите? Но нас боятся:) родителей, которые настолько сильные, что ещё и улыбаться могут:) если вы живёте в России, то вам мои слова поддержки;) и тут минусят, не жестко, но... как и любое не популярное мнение
раскрыть ветку (6)
Да как ты заебал уже. Может хватит в каждом третьем комменте скулить, как тебя русские унижают и как ты рад, что свалил отсюда. Сначала сам дерьмом поливаешь и орешь «я не русский! Ненавижу рашку», а теперь че ноешь? Минусят тебя не за дауна, если ты не понял.
P.S. По поводу твоего коммента, что нет 100% выявления. Так вот. Он, вообще-то, есть. И не один. Погугли хотя бы.
ещё комментарии
Расслабьтесь, вы меня перепутали с кем то. Вы врач? Акушер? Или вы гуглом лечитесь. Я предпочитаю довериться врачам, так как я дилетант в вопросах медицины. Если врач говорит, что надо сделать анализ, я не ставлю это под сомнение. Иду и делаю. А на счёт минусов, мне не жалко:)
А что вас так раздражает? Что я аж прям заебал вас:)
А что вас так раздражает? Что я аж прям заебал вас:)
ещё комментарий
Живу в Сибири. Сын ходит в детский сад. Ему пока только 5, так что пока ничего сложного. Ну у нас репетиры, логопеды и тд и тп. Развиваем по максимуму. К счастью, не самый запущенный случай. Вообще у меня ещё две дочери. Время хватает на всех, жизнь так же как в обычных семьях.
ещё комментарии
Не поверите, насколько это приятно слышать:) не сдавайтесь и никого не слушайте. Никто в этом мире не знает, как правильно! Я всей душой с вами
раскрыть ветку (2)
Да на Пикабу все умные дохуя. Можно подумать что мы не сдавали анализы. Сдавали, но ничего они не показали. О даунах такое мнение, потому что много людей тупо забивают на таких детей. И держат их дома, как зверей в клетке, периодически выпуская во двор. В таком случае это будет пиздец, безусловно. В общем надо тратить деньги, тогда он будет более менее социализирован.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Хуясе, граждане, за что минусите-то? Адекватный коммент же. Я понимаю, что это Пикабу, но что за хня, 30 минусов? Или я что-то не так поняла?
Да нет, блядь, все я правильно поняла. Хоть один из минусующих, соберите храбрость в кулак и обоснуйте. Спецом для меня, тупенькой. Ждем-с.
ещё комментарии
синдром дауна можно определить ещё на внутриутробном уровне. так что это целиком и полностью ваш выбор родить больного ребенка. не надо требовать от общества нянчиться с вашим косяком. не зажопили бы денег на анализы - узнали бы синдром раньше, не замирали бы мозги бредом про аборт-грех, этого бы абортировали и родили бы нормального здорового ребенка
ещё комментарии
Ещё один знаток:) почитай весь тред, пожалуйста. Нет 100% выявления. Доктора ошибаются и тд тп. Это не мой выбор
раскрыть ветку (32)
Есть - НИПТ, хорионбиопсия, плацентобиопсия, амниоцентез, кордоцентез, вероятность ошибки низка. Это все исследования ДНК будущего плода, не верить результатам этих исследований все равно, что не верить в ДНК экспертизу
раскрыть ветку (3)
Причём здесь не верить. Хорош уже. До самого рождения не было выявлено патологий никаких. Анализы и исследования все делались по назначению врачей. Это было не вчера, тоже надо понимать. И вам легко так рассуждать, типа, вот видишь, это твой косяк. Все есть, а ты проебал. Я уже писал, что я не медик. Моё профессиональное поле совершенно в другой плоскости. Я не ставлю под сомнение мнения и диагнозы врачей. Мне врачи говорят, я делаю. Но ни у кого не было догадки, диагноза, подозрения. И я всегда спрашиваю, ну, а дальше то что? Тут многие писали, про крест и поступок. Не, просто человеческое отношение и желание видеть своего ребёнка счастливым. Это не мой крест, не моя ноша, это не то ради чего я живу. Но и сказать, что это не мой ребёнок, я не хочу его видеть таким: я не могу. Тут писали девушки, которые могут, которые бы оставили в роддоме сложись так. А я не могу. Я не понимаю, что так вообще можно. Ты просто всю оставшуюся жизнь будешь знать, что где то твой беззащитный, никому не нужный ребенок, который рано или поздно поймёт что его бросили.
раскрыть ветку (2)
Причём здесь не верить. Хорош уже. До самого рождения не было выявлено патологий никаких. Анализы и исследования все делались по назначению врачей. Это было не вчера, тоже надо понимать. И вам легко так рассуждать, типа, вот видишь, это твой косяк. Все есть, а ты проебал. Я уже писал, что я не медик. Моё профессиональное поле совершенно в другой плоскости. Я не ставлю под сомнение мнения и диагнозы врачей. Мне врачи говорят, я делаю. Но ни у кого не было догадки, диагноза, подозрения.
Ситуация 1 в 1, я тоже не врач, далеко не врач. Аналогично произошло к сожалению в жизни и моей семьи. Только я проявил бдительность изучил на сколько смог тему, и настоял на амниоцентезе после 2 скрининга.(тогда про НИПТ еще не было известно) По результату исследования провели консилиум врачей, уговаривать нас на аборт им не пришлось...
А вам могу только посочувствовать.
раскрыть ветку (1)
Вы молодец. Но это не говорит, что я где-то ошибся. Я отношусь к врачам, как к пилотам самолёта. Я не лезу к ним с советами и не лечусь по гуглу. Они учатся много лет и даже самый тупой врач никогда не остаётся один. А если брать то условие, что мы наблюдались в разных клиниках, уменьшая тем самым возможность, что что-то может пойти не так. Вот вытянул я этот билет. При всех моих нежеланиях:) кто не хочет здорового малыша? Я хочу. Ну вот так. Жалеть не надо:) каждый из нас может бОльше, чем думает и делает. Просто выбор отличается. Вместо полежать на диване и потупить в телевизор, я выбираю поучить язык вместе с ребёнком. Я итоге, ребёнок доволен, я знаю несколько новых жестов на языке глухонемых. Да, жесты тоже используются. Вместо того, чтобы нацепить на него памперс, когда он дома, я учу его проситься в туалет. Думаете 100% получается? Нет. Ну так и вы и я не сразу доперли малЫми. Чуть дольше, чуть более внимательнее и ничего сверхъестественного. Вместо того, чтобы набухаться вечером в пятницу, мы можем сходить на футбол посмотреть или просто на заднем дворе побеситься. Представьте, если бы каждый родитель уделял ребёнку, то время, которое ему необходимо. Неа, большинство хочет "устраивать" свою жизнь, при этом ничего не делая полезного ни для себя, ни для общества. Пробухать выходные? Не проблема, это ж круто) Попробовать расширить сознание? А почему бы и нет. Это их выбор, но мой выбор не слушать, тех кто громче всех кричит, что я еблан. За мат можете поругаться на меня;)
Невыносимо читать, что вам тут пишут. Не принимайте близко к сердцу. Когда девушка пишет, что "если бы родила, оставила бы" я думаю у нее просто еще детей нет. Руку бы она свою сломанную ставила бы? надеюсь у вас все хорошо, удачи вам и терпения
раскрыть ветку (27)
Руку сломанную я могу вылечить, не надо передергивать. А плодить генетически больных и тем более выхаживать их - не собираюсь. Мой выбор.
раскрыть ветку (21)
Так если Вы, допустим, родили ребенка с СД и оставили его в детдоме, он что, исчезнет?
Тогда Вы его как бы не «наплодили»?
Без родителей в детском доме ребенок с СД вообще не будет иметь шансов ни на социализацию, ни на нужные навыки.
Вообще, конечно, в этой ветке какими-то исчадиями ада выставляют людей с СД. У нас в магазине рядом с домом работает мужчина с СД - собирает тележки, убирает мусор- очень работоспособный, и никогда он ни к кому не приставал, никого не трогал. Живет, работает, себя обеспечивает.
раскрыть ветку (9)
Не исчезнет, просто это уже будет не моя проблема, ну кроме алиментов, или как там это называется. Кто-то хочет для себя путь такой избрать и положить свою жизнь на жизнь ребенка с СД, а мне моя комфортная жизнь дороже, она у меня одна.
А про мужчину соседа с СД... Ну вы видите исключения из правил, а сколько таких агрессивных и ничего не соображающих, не поддающихся социализации детей с СД и другими отклонениями в развитии мучает родителей дома? Степень синдрома тоже разная бывает, и трисомий не одна существует так-то
раскрыть ветку (8)
Интересно, конечно. У Вас хотя бы выбор есть.
А у ребенка Вашего выбора бы не было.
Родился с СД у Вас или у человека с такими же взглядами - добро пожаловать в детский дом до совершеннолетия, а потом в ПНИ до конца жизни.
Приемные родители забирают детей с СД в одном случае на несколько сотен тысяч. Так что на это особо рассчитывать не приходится.
Но меня не удивляет Ваша позиция. Она очень поддерживается обществом: родил больного - сдай государству. А если решил сам растить - то поддержки и помощи минимум, а осуждения и непонимания - масса.
Как у папы ребенка с СД выше, чьи комментарии заминусовали.
раскрыть ветку (7)
А у ребенка Вашего выбора бы не было.
Ни у кого из нас с вами не было выбора, все мы - результат родительского эгоизма в какой-то степени, потому и появились на свет.
Родился с СД у Вас или у человека с такими же взглядами - добро пожаловать в детский дом до совершеннолетия
Не только с СД в детдома попадают, чего к алкоголичкам осуждения такого не вижу? А они ведь пачками детей в детдома строгают.
Приемные родители забирают детей с СД в одном случае на несколько сотен тысяч.
А должны вообще? Этот ребёнок, по-хорошему, вообще не должен был случиться, но либо диагностика подвела (в редких случаях), либо от неё отказались/не делали по каким-либо причинам. Это очень тяжелое генетическое отклонение, с ним в целом долго не живут, помимо психических проблем там и с органами бед хватает
А если решил сам растить - то поддержки и помощи минимум, а осуждения и непонимания - масса.
"А если решил сам растить" - ну сам, значит в основном на себя и рассчитывай. Как бы кто ни пинал на диагностику, она даёт хорошие результаты. Вон в той же Исландии почти избавились от синдрома. Почему в Исландии почти нет людей с синдромом Дауна?
Если речь про поддержку государства, то конечно ему выгоднее поддерживать тех, кто сможет потом интегрироваться в общество, работать и платить налоги, нежели тех, кто всю жизнь будет обузой и требовать немалых вложений средств. Выберите: потратить миллион на лечение сложного перелома у здоровой девочки 10 лет или потратить этот же миллион на содержание девочки 10 лет с синдромом дауна, у которой прогнозы дожить года 2-3 максимум?
раскрыть ветку (6)
Про хорошую диагностику странно слышать.
Вы сами проходили такую диагностику?
При моей первой беременности мне сказали, что у меня повышен ХГЧ, и предложили пройти амниоцентез (это когда в плодный пузырь вводится игла, и сначала вам дадут подписать бумагу, что в результате этого исследования у вас может случиться выкидыш здорового эмбриона, ну бывает). И я не стала проходить. Я обратилась к очень опытному узисту, он провел узи, посмотрел все анализы и сказал, что претензий к ляльке нет. На дальнейших обследованиях вопросов к нему тоже не было. Ребенок родился здоровым. Думаете, стоило рискнуть?
И я не слышала, чтоб где-то говорили, что у вас 100% будет ребенок с СД, как правило, говорят только, что высок риск. А если не подтвердится, то вы абортируете здорового, желанного и запланированного ребенка.
Я лично знаю как минимум два случая только в своем окружении. 1) верующая семья, сказали, что ребенок возможно будет с сд, они решили, что пусть так и будет - итог - ребенок здоров 2) возрастной маме по размеру носа сказали по результатам узи, что высок риск ребенка с сд. Она перелопатила гору информации, смирилась и также родила здорового. Очень симпатичного мальчика с коротким и широким носом. Мальчик сейчас модель, рекламирует детскую одежду.
А Вы утверждаете, что диагностика хорошая. Может в Москве только, я не знаю.
Я говорю про поддержку обществом и государством семей, которые растят своего ребенка с СД. Государству это выгоднее, чем всю жизнь содержать ребёнка в детдоме (расходы на одного такого ребенка в детском доме 50-100 тыс в месяц), а потом в психоневрологическом интернате. И при жизни с родителями у ребенка есть шанс вырасти в более-менее полноценного гражданина, работать дворником или уборщиком. При жизни в детском доме у него шансы только прибавить себе еще десяток диагнозов, чтоб его содержание стало еще дороже.
раскрыть ветку (5)
Про хорошую диагностику странно слышать
А мне нет, привыкла доверять науке, и наука говорит, что 99% выявляют правильно. Методов диагностики тоже много, минимум 3, среди которых и неинвазивный есть. Выбор остаётся за родителями.
А если не подтвердится, то вы абортируете здорового, желанного и запланированного ребенка.
Игра в рулетку. А если подтвердится?
Мальчик сейчас модель, рекламирует детскую одежду.
А сколько мальчиков с СД лежат и пускают слюни, доживая свои годы? Вы видите красивые распиаренные примеры, между тем за кулисами остаются тысячи несчастных семей, которые горбатятся только ради инвалида.
1) верующая семья, сказали, что ребенок возможно будет с сд, они решили, что пусть так и будет
Ну тут не пример, здесь обычно логики и здравого смысла не дождёшься.
В целом ваши примеры - нерепрезентативная выборка, "одна бабка на дворе сказала". Наука говорит, что пренатальный скрининг на СД работает на 99%, значит он выявит 9 из 10 случаев безошибочно.
раскрыть ветку (4)
Мальчик-модель здоров, сд у него нет.
Я вижу примеры в своем окружении, а не распиаренные.
В общем, насчет диагностики Вы - теоретик, да? Сами Вы такую диагностику не проходили?
раскрыть ветку (3)
В общем, насчет диагностики Вы - теоретик, да? Сами Вы такую диагностику не проходили?
До меня её проходили десятки тысяч женщин. Ланцет, Кохрэйн и другие достоверные источники вам в помощь. Ещё раз, я доверяю науке, а не досужим домыслам. И нет, мне необязательно получать яблоком по голове, чтобы доверять Ньютону и законам физики)
Наука, попробуйте - это классно.
раскрыть ветку (2)
Да Вы просто не понимаете о чем говорите.
Еще раз повторюсь. Никто Вам в 11 недель беременности не даст бумагу, что у Вас 100% ребенок будет с сд, или без него.
Если б это было так - все было бы проще. Лично я - не противник абортов, и если б диагностика была такой, как Вы ее описываете - у меня бы не было никаких сомнений - прерывать беременность однозначно, если есть такая патология плода как сд.
Но это не так происходит. Сначала ты рискуешь своей беременностью, вне зависимости от того, есть патология или нет. А затем тебе сообщают, что риск высокий или низкий.
У мальчика, про которого я рассказывала, вывод был сделан по высокому хкг+форма носа+возраст мамы. А в итоге оказалось, что ребенок здоров.
Если беременность запланированная и долгожданная - то это очень сложное решение.
раскрыть ветку (1)
Никто Вам в 11 недель беременности не даст бумагу, что у Вас 100% ребенок будет с сд, или без него.
На любом сроке беременности или любого другого физиологического состояния, включая болезни, никто и никогда не даст вам 100% гарантий. Всё, что доступно врачам и учёным - оперировать разной долей вероятностей. Но повторюсь в который раз, если пренатальная диагностика показывает высокий риск СД, с вероятностью 99% это так и будет, и беременность надо прерывать. То, что пролетают там 1 из 10 случаев счастливчиков - это слишком малый процент, чтобы рисковать. Отвечая на ваш прошлый вопрос - да, я бы сделала аборт, даже если бы потом оказалось, что ребёнок был здоров, я бы ведь об этом узнала уже после. СД Шрёдингера, хаха.
Если беременность запланированная и долгожданная - то это очень сложное решение.
У тех, кто вообще заморачивается диагностикой и нормально ведёт беременность как правило она другой и не бывает (нежеланной, и не запланированной), так что не понимаю, к чему здесь эти сантименты.
Сознательно плодят больных единицы, количество приближается к нулю. А синдром дауна при мозаичной форме может даже генетический тест панорама не распознать.
Выхаживать вы маму свою собираетесь, к примеру? Вот со своим ребенком будет также примерно, даже сильнее, в среднем.
Желаю вам здоровых детей!
раскрыть ветку (3)
Выхаживать вы маму свою собираетесь, к примеру?
Причём здесь моя мама? Если станет больна и недееспособна, то найму специальных людей, буду помогать, но мне же работать надо, а не с ней сидеть круглые сутки. К тому же старческие болезни как и старение - неизбежность, а выхаживать тяжело больных детей - выбор. Как и рожать, зная, что родишь инвалида - тоже выбор.
Спасибо за пожелание, вам тоже здоровых детей
ещё комментарии
Мама для понимания, что сложно отдать своего ребенка. Маму вы не отдадите, значит и ребенка не.
Если вы можете нанять круглосуточно посменно сиделок то я очень вам завидую, у меня неплохая зп, но 4+ тыс рублей в день ( а именно столько стоит минимальная сиделка из средней азии без мед образования) и 4+ тыс ночь, это 31 ×8 тыс рублей в месяц.
Дементный старичек с здоровым сердцем может жить 10-20 лет. Почему для вас выхоживание старичка неизбежность, а ребенка выбор? Старичек потребляет не меньше ресурсов и не дает ничего взамен
раскрыть ветку (1)
Мама для понимания, что сложно отдать своего ребенка. Маму вы не отдадите, значит и ребенка не.
У вас очень странно логика работает. Я уже писала своё мнение выше по этому поводу.
Если вы можете нанять круглосуточно посменно сиделок то я очень вам завидую, у меня неплохая зп, но 4+ тыс рублей в день ( а именно столько стоит минимальная сиделка из средней азии без мед образования) и 4+ тыс ночь, это 31 ×8 тыс рублей в месяц.
Мы сейчас сиделку для бабушки мужа оплачиваем за 35к, скидываемся всей семьей, и ничего, не уходить же с работы кому-то, чтобы присматривать? Да, конечно, хорошо, если возможность есть такая.
Почему для вас выхоживание старичка неизбежность, а ребенка выбор?
Потому что люди неизбежно постареют, родители в частности, и это никак "не отменить", а больной эмбрион можно "отменить", и от ребёнка можно отказаться, а не тащить этот крест. Моя логика такая.
Старичек потребляет не меньше ресурсов и не дает ничего взамен
"Старичек" в своё время вложил в меня ресурсы, а больной ребёнок, если рождается, то на тот момент только успел их отнять (беременность - по сути внутри тебя растёт и питается твоими ресурсам) и будет продолжать отнимать (и физические и ментальные. Видела я этих замученных женщин среди знакомых семьи (лежачие дети у обеих) - это ужасно. И у них была возможность отказаться. Выбрали нести крест - их крест.
ещё комментарии
Про плодить не собираюсь - смешно
Кого родите, того и родите
Не факт, что здорового
Анализы и врачи ошибаются
А вот что потом сделаете, никто не знает. Чтоб сейчас вам не казалось
раскрыть ветку (6)
А вот что потом сделаете, никто не знает. Чтоб сейчас вам не казалось
Это факт, но пока я свою позицию достаточно чётко осознаю, поэтому и озвучила, что будет дальше - никому не известно.
Про плодить не собираюсь - смешно
Почему? Знаете сколько людей сознательно оставляет глубоких инвалидов, потому что по каким-то убеждениям не хотят прерывать беременность? Ну вот я точно не из этих.
Не факт, что здорового
Не факт, что больного) А вообще нет здоровых, есть недообследованные. Но слава науке, научились уже выявлять трисомии на этапе, когда ещё не поздно аборт.
Анализы и врачи ошибаются
Вероятность теста на синдром Дауна выше 90%, это достаточный процент, но понятно, что ошибаются все, с этим никто не спорит.
раскрыть ветку (5)
ну вот человек выше с таким ребенком говорит, что в двух странах проверялись - и все было хорошо по анализам
и таких много
я к этому и говорю, что про плодить - не зарекайтесь
Просто вопрос. Представьте ситуацию, что вы родили здорового, весёлого малыша. Проходит время, малышу исполняется 2-3 года и вдруг вы замечаете, что он начинает складывать игрушки в определённом порядке, начинает плакать или смеяться без особой на той причины, пугаться не громких звуков. Вы обращаетесь к врачу и вам говорят у ребёнка аутизм. Как вы поступите? Вы начинаете гуглить, смотрите, что есть разные степени, разные выражения, разные по социализации градации. И принимаете решение. Вот какое оно? Это не ради того, чтобы пристыдить вас или заставить со мной согласиться. Себе ответьте. И вот вы выбрали воспитывать, это не героизм, а просто вы так чувствуете. А далее самое интересное. Общество и социум начинает относиться к вам с агрессией. Унижают, говорят что вы недомать, что здесь все только со здоровыми детьми. Вот в такой атмосфере находятся родители, даже не по своему выбору. Я твердокожий, поэтому могу открыто высказываться, но сколько прочитало все это и ещё больше почувствовали себя не нужными обществу, одинокими, брошенными, не по своему выбору. А просто потому, что у вас "нормальных" есть большинство и это большинство ведут себя безобразно к друг другу, даже без детей инвалидов.
раскрыть ветку (3)
Не знаю, какого ответа Вы от меня ждёте, ибо я не Ванга. Что там в будущем будет - знать наверняка не могу. Своё мнение насчёт тяжёлых генетических отклонений я озвучила уже комментами выше. Диагностика по генетическим отклонениям хорошо работает до приемлемого срока аборта, да, есть осечки, но их процент достаточно мал. Буду уповать на анализы. Что касается тех болезней, которые проявляются позже и не относятся к трисомиям или другим серьёзным генетическим поломкам, то буду смотреть по ситуации. Хватит желания и сил - буду заниматься, не хватит - отдам в спец.учреждение. Тот вариант, что Вы за меня выбрали и расписали
И вот вы выбрали воспитывать, это не героизм, а просто вы так чувствуете. А далее самое интересное. Общество и социум начинает относиться к вам с агрессией. Унижают, говорят что вы недомать, что здесь все только со здоровыми детьми. Вот в такой атмосфере находятся родители, даже не по своему выбору.
можно, конечно, рассмотреть, но огорчу или может обрадую - социум итак относится ко всем с агрессией. И к здоровым и к больным. Я была сама инвалидом до 12 лет (по астме и ХОБЛ, но всё же), и знаю, что говорю. Так вот, на условно здоровых детей катился ровно тот же поток агрессии, что и на больных. А к генетически больным отношение всегда такое будет (к синдрому Дауна, выраженным внешним уродствам, странному поведению) - это защитная реакция психики - сторониться тех, кто явно отличается от нормы. И я охотно пойму, если уж так станется, что у меня в будущем будет больной ребёнок и его будут сторониться здоровые дети. Они не виноваты, что им страшно и неприятно общаться с больным человеком.
А просто потому, что у вас "нормальных" есть большинство и это большинство ведут себя безобразно к друг другу, даже без детей инвалидов.
Не надо в меня плеваться жалостью, у нас "нормальных" так-то своих проблем хватает, но мы их не вываливаем на первого встречного с укором, мол "смотри как мне плохо! вы нам должны". Да, нас большинство, и это хорошо, что здоровых всё ещё большинство. Или вы хотите, чтобы начали оставлять беременность с отклонениями? Чтобы рождались глубокие физические и умственные инвалиды?
Большинство ведёт себя нормально, как люди, безобразное поведение просто слышно громче, и исходит оно от меньшинства как раз-таки.
раскрыть ветку (2)
Да я и не ждал какого-то ответа. Это будет ваш выбор. Ещё раз, я хочу, чтобы вы не столкнулись с такой ситуацией. И жалости или особого отношения не жду. Если вы меня правильно поняли из ранее сказонного, я за различные виды диагностики и оздоровление популяции.
Но и меня можно понять, что я с своим малышом появлялся в русской поликлинике, когда он был совсем крохой, он не вёл себя так, что на это можно было обратить внимание. И причина моего негодования это мамаши в очередях и доктора. Мамашки злобно шипят, что сегодня день здорового ребёнка. Доктора вымогают деньги. Медицина, в принципе, и была последней каплей в принятии решения не оставаться. Так как условно-бесплатная медицина высасывала деньги похлеще чем мошенники. Ни я, ни жена с таким положением вещей просто не стали мириться. А теперь я злобный иноагент, который хейтит все и вся:)
Я никогда не говорил и не буду говорить, что Россия - это рашка или, что русское общество конченое и гнилое. Даже по маленькому срезу тех людей, которые здесь минусили/плюсовали мой комментарий я могу сказать, что отношение намного лучше чем 10 лет тому назад:) примерно на 10% больше негативных отзывов, чем позитивных;) раньше было хуже)))
Но и меня можно понять, что я с своим малышом появлялся в русской поликлинике, когда он был совсем крохой, он не вёл себя так, что на это можно было обратить внимание. И причина моего негодования это мамаши в очередях и доктора. Мамашки злобно шипят, что сегодня день здорового ребёнка. Доктора вымогают деньги. Медицина, в принципе, и была последней каплей в принятии решения не оставаться. Так как условно-бесплатная медицина высасывала деньги похлеще чем мошенники. Ни я, ни жена с таким положением вещей просто не стали мириться. А теперь я злобный иноагент, который хейтит все и вся:)
Я никогда не говорил и не буду говорить, что Россия - это рашка или, что русское общество конченое и гнилое. Даже по маленькому срезу тех людей, которые здесь минусили/плюсовали мой комментарий я могу сказать, что отношение намного лучше чем 10 лет тому назад:) примерно на 10% больше негативных отзывов, чем позитивных;) раньше было хуже)))
И ещё немного вашего времени, не относящееся к теме. Вы любите читать? Читали ли вы когда нибудь замечательную книжку "Норма" Сорокина? Она достаточно жёсткая, а временами противная, но как человеку думающему, я бы вам посоветовал прочесть, если вы её обошли стороной. Конечно, это только совет, без внутренних слоев и намеков
ещё комментарии
Спасибо;) я знаю, что в России есть хорошие и крутые ребята и девчонки) поверьте, что очень сложно меня задеть на этой почве. Была пара ситуаций, когда я видел страх в глазах людей и не понимание. Видел как в нормальном разговоре они кого-то называют Дауном в негативном ключе, а потом до них доходит, что у меня парень с синдромом и они тушуются, опускают глаза и не знают как дальше разговор продолжать. Есть, есть во всех людях человечность) я верю в это;)
раскрыть ветку (4)
Вы не проявляете человечность, когда всячески намекаете, что оставлять их в роддоме нельзя. По-,моему, нельзя осуждать людей, которые оставили.
А куда их девать - ну так на то и существует социальное государство, солидарность и все прочее. Пусть государство растит, раз так получилось
ещё комментарии
Нет, я просто говорю, что не надо клеймить ни за то, что оставил, ни за то, что забрал. Я никого не осуждаю, кто я такой, чтобы кого-то осуждать. Моё дело быть человеком. Точка
раскрыть ветку (2)
Я, например, в общем-то понимаю негатив в этом треде. Относительно того, что реклама солнечных детей немного задрала людей.
Со своей колокольни скажу, почему такая "реклама" меня бесит. Не потому что хочется, упаси небо, как-то зачмырить нетаких как все семей. И мне не жалко, как пишут некоторые, ресурсов государства и бюджета на "всяких там инвалидов".
Я лично переживаю, что втюхивание того, что это хорошо и нормально, может сподвигнуть сомневающуюся пару родить такого ребенка вопреки анализам; а также многие могут решить растить такого ребенка, а не отказаться, не потому что испытывают к нему большую любовь и потребность быть рядом, а из-за общественного мнения, которое поощряет "быть сильными и толерантными". Кстати, подумайте про себя, насколько в вашем решении сыграло роль общественное мнение? Насколько он шло от вас самого?
С другой стороны, хорошо конечно, как на западе, когда такая семья, раз уж она есть,не подвергается стигматизации и не вынуждена жить с каким-то неясным "позором" что ли и косыми взглядами.
Это очень важно, имхо.
Но когда весы слишком сильно качаются в другую сторону, как видите - тоже фигня получается. Не стоит такое рекламировать как положительное и желаемое. Как морально одобряемое.
А вам - сил и согласия с самим собой. И не обижайтесь, пожалуйста на этот топик и людей. Тут как с BLM. Любую хорошую идею можно довести до маразма и достать людей. Вот так и с "особенным и детьми" получается.
ещё комментарии
Я с вами согласен более чем.
>"Кстати, подумайте про себя, насколько в вашем решении сыграло роль общественное мнение? Насколько он шло от вас самого?"
Вопрос на который у меня ответ на языке. Я чхал на общественное мнение в тот момент, я переживал только как воспримут мои родители. Сейчас могу сожелать только об одном, что ТАК плохо подумал в тот момент о них.
Жена у меня просто прелесть. Мы не сговаривались, не было каких то: "Мы жизнь положим, это наш крест", не было сомнений у нее оставить/забрать. Восхищяюсь ей.
Спасибо, и, вам, на добром слове)
На людей вообще не обижаюсь, я привык удивляться и восхищятся людьми больше, чем искать негатив.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
После того как Ваш комментарий заминусовали - Вы, наверно, мысленно себя поздравили, что живете не в России?
Нашей стране, к сожалению, еще очень далеко до нормального отношения - не только к людям с синдромом Дауна, но и к инвалидам на колясках, и даже к людям с только косметическими проблемами (опухоли на лице, деформации черепа и т.п. )
Терпения вам и сил! У меня тоже сын "особенный", но я не жалею и мне не в чем себя упрекнуть. Берегите себя и всех нам(да и вообще всем) благ.
ещё комментарии
песика он и правда погладил, а потом...меня по руке и уже начал ручонки к груди тянуть
Ну это вообще для мужиков нормально, что сразу в дауны записывать.
Ну так если бы это был ухоженный симпатичный чел, который на твоих глазах вышел из Ламборгини, ты бы слегка по другому отреагировала, а потом бы ещё загадочно хихикая подружкам рассказывала. Некоторые бы отсосали без проблем в машине, пока собачка гуляет ;)
Так же можно вспомнить старый видос одного блогера, который без проблем на камеру полапал за сиськи 1000 девушек или около того.
Просто этот даун не вкурсе таких тонкостей, видит себя в зеркале, блогера на компе, или те же сериалы всякие, и там мужик, и там мужик - значит так принято и можно
раскрыть ветку (16)
Мы ж, женщины, на низком старте только и ждем, как нас в Ламборгини отсосать пригласят. Но некоторые не выдерживают и сосут в Весте. Кстати, а блогер показал в своём видео всех, кто его послал с такими просьбами?
ещё комментарии
Я не виноват, малышка, что слово "некоторые" ты тут восприняла на свой счёт. Про всех я заранее не говорил, использовав это слово, кто ж знал...
Говорят неплохая машина, эта ваша Веста, не могу осуждать. Тем более патриотка)
раскрыть ветку (5)
Передерни свою малышку, авось полегче станет. А то с твоих комментов каким-то спермотокзикозом лютым веет. И безнадежностью.
А если без стеба, то просто интересно, что в голове у таких типчиков, как ты. Интересует меня чужая "изнанка". И интересно, какая жизнь тебя привела в подобному содержанию мыслей: увидел комментарий девушки - надо написать ей, что она б за деньги сосала, гыгы. Впрочем, вряд ли ты расскажешь правду.
ещё комментарии
Конечно расскажу, не надейся так легко слиться, моя любительница хорошего автопрома. Ты умеешь писать, но не умеешь читать (вернее сама добровольно причислила себя к категории "некоторые, которые сосут" и на этой почве начала текст воспринимать эмоционально, а не аналитически. Хотя я к тебе даже не обращался, и вопрос "какая жизнь тебя привела в подобному содержанию мыслей: увидела комментарий мужчины про отсос в Ламбо - надо написать ему" ты должна задать себе прежде, чем задавать мне встречный).
Правда - она ведь такая, всегда одна, и обычно - печальная, знаю что даже спасибо не скажешь, но мне не сложно ;)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
У приятелей моих родителей сын даун, лет на десять старше меня. Когда я была совсем маленькой, лет пять-шесть, они прям очень сильно дружили и мы часто ездили к ним в гости. Тогда мне с ним очень нравилось играть, он действительно был добрым, дружелюбным, и мне казалось очень забавным, что вроде бы взрослый и довольно здоровый парень смотрит со мной мультики и играет в куклы. А потом я взяла что-то из его вещей, которые брать было нельзя, и он впал в бешенство. К чести его, меня он тронуть даже не пытался, но он орал, рыдал, носился по комнате и крушил все, что попадалось ему под руку. Длилось это конечно едва ли больше минуты - родители, естественно, прибежали на шум и увели его куда-то, но можете представить, в каком ужасе я эту минуту пребывала. С тех пор наедине с ним я оставаться отказывалась, да и вскоре мы переехали в другую часть города, и общение стало уже не таким тесным, но даунов я побаиваюсь до сих пор, и, честно признаюсь, встретив такого, стараюсь держаться от подальше - доброта-добротой, но это в конце-концов умственно неполноценные люди, которые свое поведение не особо способны контролировать, и меньше всего в жизни мне второй раз хочется оказаться рядом, если вдруг его перемкнет.
раскрыть ветку (2)
изначально, главная ошибка взрослых, в вашей истории : вас в принципе(!) нельзя было оставлять с ним наедине.
раскрыть ветку (1)
Тут конечно не могу не согласиться, за все это время я столько историй о неадекватных даунах читала, что внутренне холодела от мысли, насколько это ненормально было. Не знаю, чем они мотивировали свое поведение - то ли он в принципе не агрессивный был, и они не ожидали, что я могу его чем-то стриггерить, то ли просто были преступно безалаберны, и мне крайне повезло так относительно легко отделаться.
раскрыть ветку (2)
Не, меня семилетка даун пытался отпиздить несколько раз (мне тоже было 7), с упрямством, которому можно позавидовать, так что некоторые не солнечные и до гормонального взрыва
раскрыть ветку (1)
Проблема синдрома Дауна в том, что он бывает разной тяжести. И те, кто рассуждает о "солнечных детях" сталкивались с больными лёгкой формой, которые, при должной социализации и обучении, вполне способны влиться в социум, но, наряду с ними, существают и дауны, не способные толком общаться, держать себя в руках и даже контроллировать собственный кишечник.
Я считаю, что называть людей с СД солнечными детками- хорошая мина при плохой игре их родителей. Это так же, как мамы детей с аутизмом и подобными аспергерами и СДВГ называют остальных детей нормотипиками, нормотипичными. Т.е. у них не больные, а ОСОБЕННЫЕ и ненормотипичные, а остальные не здоровые, а нормотипичные. Если им от этого легче жить становится, пусть конечно так и называют, но как-то не правильно, мне кажется. Рискую конечно такое написав.
раскрыть ветку (15)
У Вас в посте ничего, кроме здравого смысла)
На западе (а у нас последние 35 лет рабски косплеится с запада) признать человека больным -значит признать его неполноценным. Нитаким как все. Унтерменшем.....
Да, ДА - нюрнберг прошёл, а унтерменши остались. Об этом зассал сказать прямо автор фильма "обыкновенный фашизм", но это ЕСТЬ и оно разлито по обыкновенной жизни западных обывателей.
Это их менталитет, и там сейчас идёт война за право НАЗЫВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. То есть таким же, как и Белый Взрослый Мужчина С Достатком.
Да ладно, жалко тебе что-ли? Не обидное слово. Ну и да, аутичные, мне кажется, действительно - особенные.
раскрыть ветку (6)
Аутичным на минуточку инвалидность психиатр выдает, если до инвалидности дело доходит, то это психиатрический диагноз. Это так, для романтиков. Особенные. Мы все по своему особенные. У подруги сын аутист. Это пиздец какой труд, терпение и деньги. И не факт, что труд этот будет вознагражден результатом.
ну, и дауны особенные
и шизофреники особенные
и социопаты особенные
только за этой "особенностью" зачастую кроется болезнь. Страшная, тяжелая и неизлечимая
раскрыть ветку (1)
Ну хз, когда я слышу фразу "особенный ребенок", уже в голове рисуется, что с ним что-то не так. "Особенность" зачастую негативная. А если говорят про очень развитого ребенка, как умственно, так и в каком-то навыке (музыка, рисование, спорт) - так чаще можно услышать "гениальный" или просто ребенок-гений.
Особенные - это если ребёнок в 3 года несколько языков знает и бегло на них говорит. А аутизм и синдром Дауна - это болезни.
раскрыть ветку (2)
Ну вообще детей с аутизмом называют special needs kids - дети с особыми нуждами, а речевую форму часто сокращают до special kids - особенные дети для простоты. Но всем и так понятно (кроме вас), что имеется ввиду ребенок с особыми потребностями (во внимание, программе развития и т.п.).
раскрыть ветку (6)
Ну вообще, нет, не всем понятно, что имеется ввиду ребенок с особыми потребностями. Я вам больше скажу, даже не все родители особых детей знают, что имеется ввиду. Вы пришли нахамить и слить на меня свой негатив? Проходите мимо пожалуйста. Не по адресу.
раскрыть ветку (5)
Вы написали осуждающий комментарий полный невежества в сторону родителей детей, больных в том числе аутизмом. Обвинили их в том, что они специально камуфлируют это заболевание, называя своих детей особенными, типа боятся смотреть правде в глаза. Я посчитала своим долгом вас поправить.
Кстати, ещё добавлю, много где не приятно спрашивать о диагнозе, и также не принято о нем рассказывать. Термин 'ребенок с особенным потребностями/особенный ребенок' даёт достаточно информации собеседнику для понимания, что с ребенком, например, могут быть сложности, но без углубления в подробности, аутизм ли это, аспергер или что-то ещё. Тем самым позволяет оберегать свою частную информацию, но без излишней скрытности.
Кстати, ещё добавлю, много где не приятно спрашивать о диагнозе, и также не принято о нем рассказывать. Термин 'ребенок с особенным потребностями/особенный ребенок' даёт достаточно информации собеседнику для понимания, что с ребенком, например, могут быть сложности, но без углубления в подробности, аутизм ли это, аспергер или что-то ещё. Тем самым позволяет оберегать свою частную информацию, но без излишней скрытности.
раскрыть ветку (4)
Вы в первом же предложении своего комментария ОБВИНЯЕТЕ меня в невежестве и осуждении, так кто из нас осуждает? Обратите внимание на СВОЮ риторику. Можно было просто просвятить, не обвиняя и не сея тем самым негатив. Это выше вас, видимо. Не надо поправлять, понимаете? Я ошиблась не со зла и не специально. А по не знанию. И сказала бы вам спасибо большое за корректный комментарий. Вас за это ни не любят, а вы 99% родитель. Вы в любом чихе и взгляде в свою или своего ОСОБЕННОГО ребёнка сторону видите попытку ущемления вас и ваших прав. Как в говно наступила, право слово.
С уважением ко ВСЕМ родителям ЛЮБЫХ детей.
С уважением ко ВСЕМ родителям ЛЮБЫХ детей.
раскрыть ветку (2)
Я считаю, что поправлять надо, если человек не прав, и тем более когда он публично уверенно говорит нехорошие или неправдивые вещи. И я не родитель, вы вот опять ошиблись, но очень уверенны были. Мне просто не безразлична эта тема.
раскрыть ветку (1)
Можно корректно поправить, подсказать, просвятить человека. А можно как вы, упрекая и обвиняя. Чувствуете разницу?
И ещё, где именно в моем комментарии ОСУЖДЕНИЕ? Я написала, что мне не нравится, когда МОЕГО ребенка называют нормотипиком. Своего ребенка родитель может называть солнечным, особенным, необыкновенным, это личное право каждого родителя. И ещё, я по-моему написала, что если от этого легче кому-то, то ладно уж.
Мне как-то даун консервной банкой голову раскроил. Было так себе. А так да, радостный он и веселый... Улыбался, когда бросал ту жестянку
Мне встречались несколько раз дети с синдромом Дауна, к счастью, только наблюдала со стороны. Абсолютно неуправляемые, шумные. И совершенно замучанные мамы и бабушки.
Когда забеременела, то для себя четко решила, что если в результате первого скрининга в 12 недель будут высокие риски, пойду на аборт. Да, беременность желанная и долгожданная, более того, ЭКО-шная, т.е. ситуация не "забеременею когда захочу", плюс поздний репродуктивный возраст, скорее всего беременность первая и последняя. Но тем не менее, я была готова морально на это ибо я не готова остаток жизни прожить аду. Результаты скрининга, проведенные в ЖК, были не плохие, но тем не менее я ещё за свой счёт дополнительно делала пренатальный ДНК скрининг на 5 синдромов, в т.ч. на трисомию 21. Успокоилась, когда тест риск показал <1/10000 (но опять-таки, это не 100% гарантия, но ниже, чем, например, <1/100)
Я понимаю, что у ребенка может быть и родовая травма, и иные неврологические и физические проблемы (например, слепота, глухота и проч.), что на скринингах не определят. Но, блин, я не понимаю стремления рожать заведомо больного ребенка либо играть в русскую рулетку, отказываясь от скринингов вообще.
Если бы я узнала, что у мужчины среди близких родственников есть люди с синдромом Дауна, тем более отец или мать, я бы 10 раз подумала, а стоит ли связывать свою жизнь с носителем такой мутации. Когда познакомилась с нынешним мужем, долгое время аккуратно выясняла, что там с наследственностью. У меня знакомая замужем была, но детей не было. Спрашивала у нее, говорит, что у мужниных бабушки и тетки проблемы по психиатрии (как она выразилась, умалишенные, точный диагноз не знает). Сказала, что боится рожать.
раскрыть ветку (3)
У меня знакомая замужем была, но детей не было. Спрашивала у нее, говорит, что у мужниных бабушки и тетки проблемы по психиатрии (как она выразилась, умалишенные, точный диагноз не знает). Сказала, что боится рожать.И смысл тогда было замуж выходить?
раскрыть ветку (1)
А у нас многие пары на берегу (читай - перед вступлением в брак) выясняют подобные вопросы? Особенно по молодости, когда жизненного опыта никакого и не знаешь, какие сюрпризы могут вылезти? Вот то-то и оно. Не принято в нашем обществе ни вопросы здоровья обсуждать, ни места жительства, ни деторождения. А потом оказывается, что муж/ жена детей не хочет от слова совсем, что муж всю жизнь мечтал о жене-домохозяйке и после свадьбы она узнает, что должна бросить любимую высокооплачиваемую работу и проч., и проч., и проч.
В детстве жили в частном секторе, и прям напротив нас жил такой ребенок. Его воспитанием как то осоебенно не занимались и вообще предки его отрицали диагноз (в какой то стремной баптисткой церкви состояли).
Он был младше нас лет на 10, но уже когда ему было лет 5 он сразу на округу наводил, камнями кидался, мучил кошек которых мог поймать... И вот каждый раз когда кто то говорит что все без исключения люди с синдромом Дауна не способны на агрессию я вспоминаю того мальчика.
А уже когда ему стало лет 13-14 он в силу видом не очень созданного интелекта и попустительстве взрослых мог выйти на улицу и самозабвенно там дрочить(((хорошо что на улицу его выпускали не так часто
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Там именно синдром Дауна был. Я дружила с сестрой этого мальчика. Мать с самого начала знала про диагноз но аборт делать отказалась. Верили что Бог явит им чудо и исцелит
раскрыть ветку (1)
У нас во дворе жил парень с синдромом. Каждый день в 18:00 он приходил к дереву, снимал штаны и наяривал его на виду у всего двора. Временами он добрый был, но агрессировал также. В целом, двор его любил и относился с пониманием
раскрыть ветку (2)
"- Что он делает?
- Ебет дерево. И я его понимаю.
- ????
- чувак, ты видел эту березку? Я бы сам ей засандалил"
раскрыть ветку (1)
Так, теперь вопрос. Если у плода синдром дауна, это будет известно на раннем сроке? В смысле, можно будет успеть аборт сделать? Или это пиздец лотерея?
раскрыть ветку (5)
Первый двойной скрининг (биохимический анализ крови + узи диагностика) проводятся на сроке 11-12 недель. Точность выявления синдрома дауна более 85% (в основном, из-за ложно положительных результатов, ложно отрицательные редки).
Второй скрининг (узи) проводится на сроке 19-20 недель, так же крайне информативен, не только по хромосомным отклонениям, но и по дефектам развития плода.
Официально, прервать любую беременность можно до 12 недель, позже (до 22 недель) - по медицинским показаниям, тоже без проблем и проволочек. После 22 недель - прерывание после врачебного консилиума.
Помимо стандартных скринингов, сейчас существует НИПТ (НИПС) - неинвазивный пренатальный скрининг. Точность на основные хромосомные патологии - 99,9%. Берётся кровь матери, в которой уже с пятой недели беременности циркулирует не только своя днк, но и днк плацентарного происхождения (днк плода и плаценты идентичны, в крайне редких случаях они могут отличаться, это называется мозаицизм, поэтому и точность теста определяется как 99,9, а не 100%).
Уже с 10-той недели беременности, когда концентрация плацентарной днк в крови матери будет достаточна, можно провести этот тест и точно узнать хромосомный статус плода, и пол заодно, как бонус.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я не генетик) Просто имею отягощенный анамнез (два выкидыша по причине хромосомных аномалий плода, подтвержденных кариотипированием - слава Дарвину, природа в этом случае нам тоже помогает), поэтому при нынешней беременности сдавала все возможные тесты.
Насколько понимаю, синдром Ваарденбурга наследственный. Можно перед зачатием проверить родителей на носительство целого ряда поломанных генов (тот же муковисцидоз, или СМА). Сейчас такие услуги оказывают многие лаборатории.
Конечно, прочесать весь геномный набор нереально, это сотни генов, многие поломки вообще никак не отражаются и человек даже не знает о своём носительстве. Поэтому, рождение абсолютно здорового ребенка в любом случае остаётся лотереей. Но по крайней мере грубые и наиболее частые хромосомные аномалии, или врождённые пороки развития (возможно, вызванные так же поломками каких-то генов) всё таки можно отследить.
Большинство плодов с СД выявляются анализами, но есть и те, кому не повезло. Для 99,9 гарантии необходимо сделать НИПТ и амнио/кордо или только амнио/кордо. Но и здесь останется шанс, что мозаичную форму пропустят. Аборт до 22 недели.
раскрыть ветку (1)
Жене моего брата сделали на 26 неделе из-за подтвержденного диагноза с СД. Только хз почему на 1м скрининге этого не увидели. На 2м узисту не понравился размер носа и толщина шеи плода и ее отправили к генетику на доп.исследования, где только подтвердили СД. Аборт или искусственные роды были разрешены консилиумом.
Божечки, да все знают что дауны, в большинстве своем, - дебилы, в лучшем случае - имбецилы. Из этого все вытекающие. Как ниже писали, склонны к сексуальным девиациям. Их изолировать надо, в идеале - аборт после амниоцентеза.
раскрыть ветку (2)
Имбецилизм - средне-тяжёлая степень умственной отсталости. Дебилизм - лёгкая. Поэтому "в лучшем случае" и "в большинстве" надо поменять местами
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (40)
Ну так у нас происходит такая же история.
Детей с синдромом Дауна у нас представляют только с положительной стороны, называют их солнечные дети, говорят только о том, что они очень добрые и ранимые.
И никто не говорит, чего стоит вырастить таких детей, сколько на это уходит нервов, сил, денег.
Не говорят, что они и агрессивны могут быть, могут ударить, могут удовлетворять прилюдно свои физиологические потребности.
Конечно не все и не всегда, но почему-то образ таких детей рисуют исключительно в положительном ключе.
Детей с синдромом Дауна у нас представляют только с положительной стороны, называют их солнечные дети, говорят только о том, что они очень добрые и ранимые.
И никто не говорит, чего стоит вырастить таких детей, сколько на это уходит нервов, сил, денег.
Не говорят, что они и агрессивны могут быть, могут ударить, могут удовлетворять прилюдно свои физиологические потребности.
Конечно не все и не всегда, но почему-то образ таких детей рисуют исключительно в положительном ключе.
раскрыть ветку (31)
Я лежала в роддоме с женщиной, у нее только на третьем скрининге выявили аномалии развития плода, точно поставили порок сердца и атрезию кишечника, ну и сказали, что как правило эти пороки сочетаются с синдромом дауна. Жесть конечно, узнать об этом выносив практически ребенка, больше 30 недель у нее уже было точно. Она до последнего верила, что у ребенка нет СД. Родила, звонила потом. Оставила его в ПЦ. Она говорила, что много читала, как эти дети на детской площадке например, начинают заниматься онанизмом, какие они становятся неуправляемые в период полового созревания и т.д. мне даже писать это тяжело, жаль безумно и ее и малыша.
С аутистами также. Недавно накинулись на тётку в Питере, когда она ругалась, что этих "особенных" выгуливает на общей детской площадке ЖК какой-то центр для этих деточек. Что вот, их надо социализировать, а тетка эта мразь нетолерантная. На самом деле, я бы не хотела ни сама рядом с аутистом находиться, ни чтобы мои гипотетические дети играли с ними. А то мало ли что перемкнет у такого. Почему я и другие нормальные люди должны терпеть чужие закидоны и истерики?
раскрыть ветку (7)
Их социализируют как раз для того, чтобы вам не приходилось терпеть их закидоны и истерики во взрослой жизни. Аутисты с тяжёлой формой никогда не выходят за пределы дома/учреждения, а вот остальные хотят по тем же улицам, что и вы. Так что лучше, закидоны ребёнка, который со временем научится их контролировать, или же закидоны взрослого здорового мужика?
Я понимаю, что вас "не ебёт чужое горе", но постарайтесь быть добрее. Родителям аутистов итак тяжело, а им ещё и хамят постоянно.
Да, тетка мразь нетолерантная.
То, что вы не хотите, чтобы ваши гипотетические дети никак не соприкасались с такими детьми - также явно вас не с хорошей стороны характеризует.
И не надо сравнивать, даунов с аутистами. Кубрик, Эйнштейн, Моцарт были аутистами. Полагаю, эти люди, гораздо достойнее и добились гораздо большего, чем "нормальные люди", какой вы себя, вероятно, считаете, написав выше.
Очень легко не хотеть видеть рядом инвалидов, калек, аутистов и прочих и прочих. Это эгоизм и довольно мерзковато, если задуматься. Люди, положение или диагноз которых не зависит от них самих заслуживают поддержку и интеграцию в общество, а не вот это вот отношение.
Знаете, есть остров Валаам, куда ссылали инвалидов Великой Отечественной, чтобы просто не портили городской ландшафт.
Абсолютно по вашей логике действовали.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Да, в принципе, нормальным людям, которые живут не в пещере, а в социуме, тоже пох на ваше :* Зря писали портянку выше
Выгуливает собак, а дети гуляют. И перемкнуть может у кого угодно, даже у так называемых нормальных людей. Поэтому лучше своих гипотетических детей держите дома за закрытыми дверями и себя тоже, на всякий случай.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Какая-то тетка начиталась хуйни про солнечных детей. И родила дауна по собственному желанию. :/
раскрыть ветку (18)
По собственному желанию нельзя родить дауна. Это хромосомная аномалия, никак не зависящая от воли родителей
раскрыть ветку (15)
Может имелось ввиду, что ей при беременности сказали, что будет ребенок даун, но она всё равно решила родить.
раскрыть ветку (1)
А наследственность играет роль при СД? Если да, то история с доктором - сыном Дауна не такая уж и веселая.
раскрыть ветку (1)
Эта хромосомная аномалия сейчас выявляется на ранних сроках, когда ещё аборт сделать не поздно. Так что, чаще всего, рождение такого ребенка это осознанный выбор.
раскрыть ветку (10)
Выявляется не сама аномалия, а ее возможность. Т.е.даже при "хорошем" скрининге остаётся ВЕРОЯТНОСТЬ аномалии, хоть и очень маленькая
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Это уже ведь позже делается, после скрининга, если риск отклонения плода высокий, чтобы подтвердить/исключить? Вам на каком сроке делали?
раскрыть ветку (3)
18 недель. По УЗИ нос специалисту показался маловат. Сделали амниоцентез, исключили отклонение. Если бы подтвердилось, я бы аборт сделала. До амниоцентеза, на более раннем сроке делают другой анализ. Я на него по срокам не попала.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если бы диагноз подтвердили, то да, можно сделать аборт по мед.показаниям. Если не ошибаюсь по мед.показаниям можно до 21 недели. Последствия для организма конечно будут. Но лучше так, чем такой ребенок.
Ебанутые, нахуя рожать специально уродов, ведь он фактически бесполезен, как и для себя, так и для общества
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Потому что в интернете куча историй про то, что врачи обещали дауна, а родился здоровый. С призывами рожать всё равно. Даже по ТВ были. Только вот про то, что шанс этого очень мал, не говорят.
Конечно не все и не всегда, но почему-то образ таких детей рисуют исключительно в положительном ключе.
все что вы описали это проебы родителей.
Это как все так популяризируют машины но никто не говорит что если не уметь водить можно убиться и людей покалечить, а про цены на бензин че все молчат, давайте гнобить автомобилистов?.
Ребенок не виноват что его родителям нельзя было доверить его жизнь.
раскрыть ветку (2)
Далеко не все могут предусмотреть и предотвратить родители и супер пупер специалисты. Есть определенная клиническая картина и прогнозы на основе многолетнего изучения. Против природы не попрешь. А с теми перекосами, которые есть в отечественной детской психиатрии ,ничего сделать нельзя и никто не виноват.
ещё комментарии
Переть против любой повесточки наказуемо. Попробуйте высказать на Пикабу, что-то не популярное.
раскрыть ветку (1)
Вообще, либерализм запросто допускает вот такие мнение, как и свободы родителей по поводу "рожать ребенка/аборт".
Как минимум, действия Реддита являлись как минимум против либеральной повестки.
раскрыть ветку (5)
Есть либерализм, Джон Локк, вот это всё. А есть западный тоталитарный "либерализм", частью которого являются и наши, из под родных осин, либеройды.
раскрыть ветку (4)
А есть западный тоталитарный "либерализм"
Ты только не путай кучу течений в разных странах, пропаганду РФ и вбросы на Пикабу.
По факту, западные страны в основном с более либеральной экономикой, то есть меньший уровень присутствия государства в этой самой экономике. В частности, государство не особо владеет банками, военные заказывают больший процент оборудования у частников и так далее.
Уже последние лет 70 в США и западной Европе идут движения за либерализм в семьях, отношениях, в стиле "похуй, что там в семье происходит, если нет нарушения закона", "пофиг, кто с кем спит" и так далее. Собственно, мы видим частично следствия вот таких вот движений.
Параллельно с этим, на этом же западе чуть более активно продвигается равенство среди наций и пр., что СССР делал еще лет 100 назад (так что Европа просто тут догоняющая).
Как следствия из равенства, сейчас также активно идет защита ущемленных, что иногда доходит до перебора, но лишь с субъективной точки зрения. Ведь если муж бьет жену, то какая вина мужа? Никакая? Административка? Уголовка? Это лишь вопрос к моральной стороне. В РФ муж получит меньшие проблемы за мордобитие, чем в США. Но в РФ жена не будет особо шантажировать, по той же причине.
Но, к сожалению, госпропаганда РФ строится на противопоставлении западу. И если США топит за либерализм и свободы, то РФ топит за отсутствие свобод (в широком смысле слова), а потому понятие "либеральный" еще более каверкается госпропагандой и вбросами.
Как вишенка на торте - традиционные авраамические религии строго против свободы секса, а потому европейская мысль "каждый спит с кем хочет" находит жесткое противодействие у ИГиЛа, Афганистана, РПЦ, Саудовской Аравии и пр.
Собственно, все сложно здесь: и понятие либерализма уже совсем непонятное, и запад немонолитен, и пропаганда зачастую путается сама в своих лозунгах....
раскрыть ветку (3)
Параллельно с этим, на этом же западе чуть более активно продвигается равенство среди наций и пр., что СССР делал еще лет 100 назад (так что Европа просто тут догоняющая).Когда начинают тереть за равенство (причём неважно наций/полов/барабашек) - кто-то это равенство будет оплачивать, причём нихуя не добровольно.
Собственно так РСФСР весь кавказ и сразию кормила за свой счёт.
раскрыть ветку (2)
Тут сложный момент. Я считаю, что СССР кормил поезде всего внешние кампании руководства и неумение выстраивать процессы. С моей точки зрения, потери на условный Кавказ были околонулевыми, по сравнению с тратами выше.
С другой стороны, СССР выдал кучу прав граждан (представь, как у бывших дворян бомбило?), начал продвигать женщин на работу (то есть увеличил число рабочей силы) и тд. И вот эти действия были строго положительными стратегически, тогда как куче людей того времени это жгло не по-детски.
Условно, сейчас геям можно создавать семьи, от этого бомбит у малой группы консервативных. И также бомбило у малой группы людей 100 лет назад, когда женщинам разрешили голосовать.
раскрыть ветку (1)
С другой стороны, СССР выдал кучу прав граждан
Свобода слова, свобода собраний, демонстраций, свобода перемещений.
Столько прав было у советского человека- закачаешся)))
Не то, что эта Европа.
раскрыть ветку