Отец с синдромом Дауна, проработавший на фабрике 25 лет, вырастил сына который в итоге стал врачом
Синдром распространённый, по моему, каждый 500-й или 700-й рождённый ребёнок - синдром Дауна. А поскольку хватает других недиагностированных "даунов", которые умудряются таких женщин трахать, то не думаю, что статистики мало.
Ещё в 90-е в мединституте проходили, что такие девки могут каждый год приносить "в подоле" сюрприз родителям и на генетике - что рожают они половину себе подобных. Так что это не какая-то новая информация, что ещё только недавно начали изучать.
раскрыть ветку (1)
Обычно стерильны мужчины. Но у нас был прецедент, когда родила женщина от мужчины дауна. Познакомились в псих.больнице. у нее умственная отсталость была после перенесенного в детстве менингита. Ребенок здоров. Но он был молодец. И на работу устроился и еду готовил, меня пытался угощать. На вид вполне себе суп.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Степень "болезни" разная бывает, одни довольно обучаемы и смышлëны, другие мажут говно по стенам.
ещё комментарии
Тут не степень болезни, а проделанная над социализацией ребёнка с сд работа. Мы с дочкой лежали в реабе для детей и подростков с овз. Мы туда легли на всякий случай, потому что одни врачи ставили ей задержку речевого развития, другие опровергали. Так вот в этом центре даже специальная комната была, полностью имитирующая простейшее бытовое окружение. Всё было игрушечным, но очень детальным. Игрушечная стиралка, к ней игрушечный порошок и ополаскиватель, даже отсек для засыпки моющих был. Игрушечная гладильная доска, утюг, пульверизатор, плечики для 'отглаженной' одежды, вешалка. То же самое с магазином - полки, продукты, тележка, денежки, карта, кассовый аппарат, сканер штрих-кода - все игрушечное. Так учат детей с ограниченными умственными способностями обслуживать себя в быту с малолетства, знакомят их с бытовыми процессами.
А дальше идёт тяжёлая интеллектуальная работа, с такими ребятишками нужна просто уйма усилий, чтобы довести их интеллект до уровня, когда они смогут быть полноправными членами общества.
Поэтому есть люди с сд, которые вполне могут сами себя обслужить, обеспечить, а есть, пускающие слюни - те, чьи родители не парились или сразу поставили на ребенке крест как на неспособном хоть отчасти соответствовать социуму.
А дальше идёт тяжёлая интеллектуальная работа, с такими ребятишками нужна просто уйма усилий, чтобы довести их интеллект до уровня, когда они смогут быть полноправными членами общества.
Поэтому есть люди с сд, которые вполне могут сами себя обслужить, обеспечить, а есть, пускающие слюни - те, чьи родители не парились или сразу поставили на ребенке крест как на неспособном хоть отчасти соответствовать социуму.
раскрыть ветку (1)
На самом деле и то и то. Есть мозаичная форма СД и люди с ней могут учиться даже в обычной школе. Есть пример мужчины, который получил высшее образование и читает лекции. Книгу, вроде, написал. У него только во внешности характерные проявления есть. Конечно, вложенный в такого ребёнка труд очень много значит.
В соседнем доме живёт маленькая девочка с мозаичной формой синдрома. Не знаю что её ждёт. Родители её любят, но они довольно безалаберные, а мать ещё и подбухивает. У старшего сына были проблемы с обучением и не от того, что у него проблемы с развитием, а от того, что с ним почти не занимались и мать на него часто орала, что он тупой, вместо того, чтоб объяснить. Потом спохватились, когда его чуть в спецшколу не отправили, наняли репетитора. Сейчас нормально учится. С дочкой она как с писаной торбой носится. Но одно дело нянчиться, а другое - нормально обучать.
Ещё, конечно, очень плохое в нашем обществе отношение к людям с ментальными проблемами. Даже тут, под позитивным постом, больше всего плюсов под комментарием с негативом.
При этом комментатор явно не знает, что солнечными людей с СД называют не за милый характер, а за то, что у них чаще всего хорошее настроение и они много улыбаются. Но это не значит, что с ними должно быть легко.
ещё комментарии
Я же и написала, "относительно". Вот та же дочь Ирины Хакамада или актриса, которая в американской истории ужасов играет. Они явно не лишены интеллекта.
ещё комментарии
Офигеть! Обожаю сериал AHS, но даже и не знал , что там играет дочь Хакамады. Спасибо!
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
И что?? Вы с неё колбасу собрались есть??? Мне кажется это очень большое отклонение, есть людей, ещё и с СД.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (125)
у больных синдромом дауна, женского пола - такое же либидо - зашкаливающее. как в впрочем и аппетит. это основные, встроенные инстинкты человеческого организма - размножение и питание.
и у меня есть пример из жизни. естественно он не статистический показатель. просто - увиденное своими глазами.
так вот.. прошу слабонервных покинуть зал.
в детско-подростковом возрасте, в лихие 90е. жила в моём доме (мск) девочка с синдромом. на момент развития событий ей было около 12 лет. у нас во дворе была большая компания подростков, тусили, играли, магнитофон слушали и тд. начала это девушка выходить гулять одна (когда была мелкой, гуляла с ма или ба) подходила к компаниями, которые сидели на лавках и просто, молча снимала штаны или задирала юбку. и говорила всегда пару слов - смотри или давай(! пздц). сначала над ней просто смеялись и прогоняли ( не судите строго, мы тоже были молоды и глупы, а молодость всегда жестока). ну а потом сарафанным радио я узнала, что её изнасиловали в подвале соседнего дома. группой. там собирались нарки( клей момент, бензиновые пары. не знаю что там было, и слава бгу.) так вооот. она потом после первого раза -- сама туда через день ходила. уже по собственной воле.
раскрыть ветку (25)
У коллеги на работе сестра такая была, её ребенка эта коллега взяла на воспитание, а сестра продолжила бегать по мужикам.
уж не знаю, как они её ограничивали и стерилизовали ли потом. Вообще сложно представить, как контролировать взрослое тело
уж не знаю, как они её ограничивали и стерилизовали ли потом. Вообще сложно представить, как контролировать взрослое тело
раскрыть ветку (22)
Ну, вступление в половую связь с человеком, который не отдаёт себе отчет в происходящем, приравнивают к изнасилованию. Типа воспользовались заведомо беспомощным состоянием. Так как человек с синдромом скорее всего не осознает последствий
раскрыть ветку (18)
Стрёмная штука получается. То есть за секс с дауном любого возраста, в теории, все партнёры должны будут отъехать на нары?
А какие последствия? У нее даже беременности наступить не может. Разве что ЗПП, но об этом вообще редко предупреждают заранее.
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Синдром дауна, это лишняя хромосома. Котороая делает невозможным появление жизнеспособного потомства. Без жести, нежизнеспособность наступает еще на этапе зиготы. Дауны гарантированно стерильны.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Медицинское вмешательство дает небольшой шанс обзавестись потомством. Естественным путем невозможно.
раскрыть ветку (2)
Современные исследования показывают, что до 50 % женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. По разным данным, от 35 до 50 % детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, также будут иметь синдром Дауна или другие нарушения развития.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Могут, конечно, хоть и не все из-за гормональных проблем. Ещё и очень высокий процент рождения ребенка с таким же синдромом.
https://downsideup.org/elektronnaya-biblioteka/fertilnost-pr...
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
А за счёт божьего откровения, не иначе. Или через жопу, я хз, о чем ты написал.
Нет. У женщин - речь именно о классической беременности при половом акте без предварительной гормональной стимуляции. У мужчин - да, с кучей оговорок.
ещё комментарии
Не иначе, как с божьей помощью. Нечётный набор хромосом. Что даст половой акт, если ни яйцеклетка, ри спермитозоид при таком наборе хромосом не могут нормально сформироваться?
Тут нужно считай в ручную яйцеклетку собирать, но в случае непорочного зачатия, да, думаю какие-то там хромосомы проблемой не станут.
раскрыть ветку (1)
Полисомии бывают разные. Трисомия по 21 паре не настолько критична, как трисомия по условной 3 или 5 паре, или даже по 18, и яйцеклетки у части женщин с синдромом Дауна формируется в пропорции примерно 50/50: половина нормальных с 23 хромосомами, половина - с 24.
Трисомии по половым хромосомам - тоже весело. Женщины 47 хромосом/ХХХ фертильны, мужчины ХУУ по-видимому в большинстве случаев тоже, а вот Клайнфельтер ХХУ - стерильны полностью.
Для образования гамет действительно важно наличие гомологичной пары хромосом при конъюгации (иначе мейоз останавливается), но это правило не является абсолютным.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ж принуждает/соблазняет/агрессивно добиваетя/с несовершеннолетним к сексу М не изнасилование...
А наоборот наоборот
А наоборот наоборот
ещё комментарий
ещё комментарий
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (8)
Ты всего лишь машина. Только имитация жизни. Робот сочинит симфонию? Робот превратит кусок холста в шедевр искусства?
раскрыть ветку (5)
Мой робот пылесос + собачье дерьмо - может превратить полы, ковры и плитку в тот ещё Артхаус...
Только у людей с СД разве? Знакомьтесь, Джини
раскрыть ветку (6)
Какой пиздец...и как же жалко ребёнка, у которого вроде появился какой-то шанс, но который в итоге оказался никому не нужен, или недоступен для людей, которым, возможно, он всё же был нужен:(
У меня одноклассница-даун была в средней школе, когда в раздевалке были, у неё часто заскоки случались: или сама начинает мастурбировать голышом, или к другим лезла с этим же. Правда ей повезло с классом, у нас не было долбанутых токсиков, всё ей объяснили почему так не надо делать в присутствии других людей и вообще в общественных местах, потом пообщались с учительницей, та ей тоже объяснила всё. Потом сопровождающую учительницу к ней приставили, чтобы помогала.
раскрыть ветку (48)
раскрыть ветку (7)
По сути она была её личной учительницей по всем предметам, а так же сопровождала и помогала ей передеваться на физкультуру и на плавание.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (38)
Нет, их сейчас включают в состав обычного класса, и они либо ходят на занятия, либо дома занимаются, на домашнем обучении, но юридически являются учеником обычного класса.
раскрыть ветку (30)
Да, в садах также. В группе могут попасться дети с задержкой. Жена работала в такой группе. С её рассказов - это жесть. Не понятно зачем это делается. Ребёнок с задержкой развития не отдает отчёт своим действиям.
раскрыть ветку (28)
Зачем? Чтобы экономить на детских домах и интернатах для таких групп населения. Сейчас их массу позакрывали (оптимизация типа), а их попереводили в обычные детсады и школы, где и учителям, и одноклассникам с ними приходится мучиться.
раскрыть ветку (11)
Мучиться - одно дело. Жена рассказывала как такие дети срывают занятия, сончас, норовят убежать... Но это ещё и ответственность, в некоторых случаях и уголовная
раскрыть ветку (2)
Я и про это имел в виду. От этого и мучаются и учителя, и класс. Он может на других детей бросаться постоянно, а ударить его нельзя - засудят. И остальные дети вместе с учителем вынуждены терпеть.
раскрыть ветку (1)
Я училась с школе пару лет с девочкой с синдромом Дауна. Да, она училась с трудом на три балла, но какие титанические усилия требовались от учителей, потому как 7 класс уже не малые дети. Она могла и ползать, и кричать периодически, и драться среди урока, начинать раздеваться, потому что жарко, многое было. По-человечески жаль её, но учиться было невозможно
А пару лет назад тут писала мать такого "особенного" ребенка-аутиста . Мол, дайте моему ребенку шанс. Они верят что это поможет их реабилитации и социализации
раскрыть ветку (7)
Аутисты бывают разной степени, некоторые и говорят, и пишут, например. Слабым аутистам и врачи советую попробовать побыть в обычном коллективе, только, например, ребёнка, который по возрасту был бы уже в средней группе садика, поместить в младшую, где уровень речи детей низкий - он может постепенно заговорить. Ну, а полных аутистов, конечно, нет смысла. Чаще трындец будут устраивать им, а не они. Так как эти дети очень быстро замыкаются в себе и если их даже слегка начнут дразнить, то они уходят в глубокую депрессию. А уж обычным детям только дай кого-то подразнить да пошпынять.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Может быть. Зачастую не только аутизм, а намешано может быть сразу несколько расстройств.
Аутизм и задержка развития не взаимосвязаны. Да и степени РАС бывают разные: с сохраненным интеллектом и не сохраненным. У Альберта Эйнштейна был Аспергер, это тоже одна из форм аутизма.
У меня сын с аутизмом, вполне справляется с программой средней школы на 4 и 5, не шумит на уроках, единственное, что его отличает от сверстников: категорически не хочет общаться с ровесниками. В классе сидит один на парте, на переменах не играет с одноклассниками, сидит один читает или играет в телефон.
раскрыть ветку (1)
Ваш не устраивает -- могу только порадоваться за вас и его одноклассников
Тем, что стали принимать в обычные группы любых детей, сделали большую "подлянку" интеллектуально сохранным детям с инвалидностью, потому что когда родители здоровых детей слышат, что в их группе ребёнок с инвой, на нём сразу ставят чёрную метку и делают виноватым во всех проблемах, не разбираясь по какому поводу инва, иногда ещё и воспитатели масла в огонь подливают. У нас как раз так и было, пришлось даже сад сменить.
раскрыть ветку (1)
Всяко бывает... Вам, конечно, сил, терпения и здоровья. Но у жены в группах были дети запущенные во всех планах. И агрессивные при том. А отвечает за здоровье подопечных в случае чего дет.сад в лице воспитателя в первую очередь и заведующего.
В общем, благодаря "оптимизации" жена на своей педагогической деятельности поставила крест.. С такими детьми должен работать специалист, а не педагог-дошкольник.
По закону им положен тьютор, да вот только обеспечить не могут. У нас вот открыли в городе сад со спец группами для детей с особенностями развития. Но хватит ли там мест для всех желающих? А родителям тоже работать надо. Жить то на что, особенно если там один родитель.
так -то мало кто из детей отдает себе отчет. Среди людей много разный, у одних есть сексуальные девиации у других нет руки, у одних назойливые родители не отпускающие ни на шах, у других родители алкаши, кто-то тупой, кто-то умный, кто-то мечтает стать космонавтом, а кто и Наполеоном. Нам жить в этом обществе со всем этим разнообразием, мы же не создаем спецшколы для калек или для тиктокеров
раскрыть ветку (12)
Кто-то людей режет, а кто-то имеет органическое поражение мозга и постоянно орет...
Вы тяжелое генетическое заболевание, нарушающее развитие целиком и полностью, с индивидуальностью то не путайте. С тем же успехом можно было бы сказать, все мы разные, давайте вместе с детьми будет учится горилла, ну а чего, у кого-то отец пьющий, у кого-то гиперопека, а кому-то вот не повезло родится гариллой. Маленькие различия, чего там...
ещё комментарии
горилла не член общества, а я нередко сталкивался с умственно неполноценными и вполне полноценными, но ебанутыми, пока работал в магазине и в цеху.
раскрыть ветку (10)
Ну люди с шизофренией и деменцией члены. Давайте их в школы отправлять.
P.s. вы удивитесь, как много людей с диагностированной и не очень психиатрией.
раскрыть ветку (9)
так люди с шизофренией и так учатся в школах их около 0.5-1 процента, только проявляться она начинает годам к 20, а люди с деменцией там преподают
раскрыть ветку (1)
Блин, резонно.
Соглашусь, вопрос проведения границ, очень и очень сложный и спорный. У нас в школах учатся и работают люди с множеством весьма серьезных отклонений. Тут скорее уместно было бы сказать, что и горилла вполне вписалась бы в имеющуюся обстановку. В конце концов, вполне разумное и интеллектуально развитое животное, способное на социализацию
Шиз и даун — разные заболевания. Шизы порой могут понимать, что "чертики", которых они видят, это глюк, вести себя адекватно и нормально учиться.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну вообще галлюцинации есть и у здоровых людей, и при шизофрении не всегда галлюцинации бывают, но как правило если ты понимаешь что у тебя галюны, то большая вероятность что ты психически здоров, а если не понимаешь, то болен.
Вообще я в этом слабо разбираюсь, просто знаю что галлюцинации бывают и у психически здоровых.
Вообще я в этом слабо разбираюсь, просто знаю что галлюцинации бывают и у психически здоровых.
раскрыть ветку (3)
Шизы разные бывают. А у здоровых это как? Под воздействием наркотиков? Просто не могу вспомнить такого у себя хоть раз. С другой стороны, у шаманов такие видения дело обычное, но их трудно упрекнуть в неадекватности
раскрыть ветку (2)
Наркотики, алкоголь, но самое распространенное это недосып и переутомление конечно.
Естественно у здоровых не будет бегать в поле зрения огромной ебаки и призывать убивать всех человеков.
Обычно они быстро пропадают, про такое говорят - “померещилось“.
При сонном параличе правда глюки могут быть и пострашнее, уже с ебаками.
Естественно у здоровых не будет бегать в поле зрения огромной ебаки и призывать убивать всех человеков.
Обычно они быстро пропадают, про такое говорят - “померещилось“.
При сонном параличе правда глюки могут быть и пострашнее, уже с ебаками.
ещё комментарии
ещё комментарии
Сейчас в моде инклюзивность. То есть агрессивных, сильных, великовозрастных даунов с постоянным желанием трахаться могут засунуть в класс с обычными детьми и обычными преподавателями. Ровно как и наоборот, замкнутых слабых с синдромом суют к обычным детям, а дети очень агрессивные и жестокие создания.
По факту на одного дауна нужен один преподаватель, специально обученный.
По факту на одного дауна нужен один преподаватель, специально обученный.
раскрыть ветку (4)
Я сейчас наверное отхвачу минусов, но я искренне не понимаю зачем им образование? От того что дауна запихнули в институт и нарисовали ему диплом, никак не повлияет на его жизнь. Их даже на простейшую работу брать не хотят, что уже говорить о какой-либо требующей хоть каких-то навыков и ответственности, так и подавно. Да и сами дауны не знают зачем им образование
раскрыть ветку (3)
Я сейчас наверное отхвачу минусов,
но, думаю, в нашей стране, с нашим уровнем "радости", с которым приглашают на работу пенсионеров и инвалидов, это больше для того, чтобы родители почувствовали, что их ребенок "такой же как и все". Они создали себе эту иллюзию и нуждаются, чтобы ее подкрепляли.
Ну и для галочки перед гос.органами. цивилизованный мир и всё такое, да.
В институт их не запихают, а вот среднее образование в 9 классов гарантирует конституция. Даже для детей с умственной отсталостью есть специальные школы, от куда их выпускают с простой профессией(швея, плотник, штукатур и подобное), а вместо аттестата дают справку.
Я училась с 2000 по 2010, в параллельном классе училась девочка-даун, когда на очке, а когда на домашнем. И да, популярна она стала тем, что сначала классе в шестом, она по емейлам мальчикам отправляла фото свое голышом, а потом показывала уже за гаражами, что у нее между ног.
В Москве дело было.
В Москве дело было.
Я считаю так. У даунов либидо ничего не блокирует, в отличие от обычных людей. Либидо дауна наверное равно либидо первобытного человека без неврозов и прочих бонусов современного мира.
раскрыть ветку (9)
В целом, так и есть. Кора головного мозга оказывает тОрмозное влияние на более древние структуры мозга. Чем слабее она развита, тем меньшее влияние оказывает. А в синдром Дауна входит умственная отсталость в разной степени выраженности.
Действительно правильный комментарий в теме. Либидо у них совершенно обычное просто нету интеллектуального тормоза что, к примеру,доставать член перед секунду назад понравившейся девушкой нельзя.
раскрыть ветку (1)
Я думаю нет, просто это как наркомания, нравится процесс, и человек с сд не понимает почему это нельзя получать чаще?
раскрыть ветку (1)
Либидо зашкаливает практически у всех умственно отсталых,не только у даунов.Довелось как-то работать во вспомогательной школе-интернате как раз для таких детей. Там учились дети -олигофрены от таких же родителей и бОльшая часть из них были из многодетных семей.
У обоих полов. Довелось мне проводить праздник у таких деток, лет 10-13 ти, они обжимались только в путь между собой.
У знакомого на работе почти весь штат инвалиды (бумажная работа не требующая никаких навыков).
Говорит - задолбался со склада их выгонять, трахаются как кролики при любом удобном случае.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
за диабет не дают инвалидность, вот если из-за него ногу отрежут, то за ее отсутствие дадут, а так даже не предусмотрено. Разве что последнее время стали детям с диабетом давать, а потом во взрослом возрасте обещают перевести в какую-нить группу, но не факт, что это сохранится.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Мне 40, диабет 2 с осложнения. Сказали, нафиг тебя, вот откажет какой орган совсем, тогда и поговорим. А дочери в 13 поставили и дали инвалидность. Мож у него уже что-нить не работает. У меня-то пока ничего полностью не отказало. тьфу-тьфу
раскрыть ветку (11)
Если заглянуть в палату тяжело психбольных, то да, можно увидеть, что там большая часть дрочит, а остальная будет дрочить когда выключат свет, ну или лежат в состоянии овоща
раскрыть ветку (4)
Может уже читали " о мышах и людях" так как раз про любителя погладить всякое интересное
Только прошу, без эмоций. Не имею целью никого обидеть. Мысленный эксперимент- поменяйте в своём сообщении слова "даун" и "собака."
Что поменяется?
Так сложилось, что абсолютное большинство собак которых человек живущий в городе видит, ходят с хозяевами, живут в семье, воспитаны.. А вот с даунами сложнее. Большинство из них не получает даже части той любви и воспитания, что получают собаки. Кого-то бросили родители и он воспитан обстановкой детского дома. И не просто детского дома, а для детей-сирот с отклонениями развития. Где на 100 детей одна нянечка сама уже возможно поехавшая крышей покорёженная профессией, да кучка волонтёров у которых на индивидуальное занятие с каждым просто времени нет.
На кого-то родители забили и не воспитывали его никак. Тут нормальным детям родители про половые вопросы рассказать стесняются (бывают волны историй на пикабу), или рассказывают лютую дичь...
Ну и вот результат.
В итоге Определение "Дауны- они солнечные дети" это как лабрадоры никого не обидят...
раскрыть ветку (19)
Что будет, если я застрелю собаку, когда та попытается на меня броситься? А если дауна?
Закон обязует меня выгуливать собаку на поводке и в наморднике, для даунов таких ограниченний нет.
Если собака набрасывается на людей, ее могут усыпить, а дауна?
Вот в этом разница. Собака может быть опасна? Да. Но закон от собак меня хоть как-то охраняет от собак, а вот от психически больных - не очень.
раскрыть ветку (11)
Вас только дауны пугают, а наркоманы, алкоголики, быдло и прочие дети гор, нет?
Дауны, так то тоже люди...
Дауны, так то тоже люди...
раскрыть ветку (9)
Хороший пример. Большинство людей предпочитают никак не контактировать ни с перечисленными вами группами ни с даунами, по одной и той же причине. Хуй знает что они выкинут в следующий момент.
ещё комментарии
Да, согласна. Как и собаки.
И если действовать по закону, то он тебя никак не защищает ни от кого из них.
С собаками бродячими, просто никто не будет разбираться, если ты их сам пролечишь от туберкулёза. Но и надежды на то что администрация хоть что-то сделает никакой.
И если действовать по закону, то он тебя никак не защищает ни от кого из них.
С собаками бродячими, просто никто не будет разбираться, если ты их сам пролечишь от туберкулёза. Но и надежды на то что администрация хоть что-то сделает никакой.
ещё комментарий
Наркоманы, алкаши и быдло тоже люди. Насколько спокойно вы к ним относитесь и хотели ли бы вы, чтобы они находились рядом с вами и вашей семьей, и взаимодействовали с ними?
Весь перечисленный тобой биомусор ту да же к даунам. И в какой-то степени даже первее, чем даунов, потому что последние ходя бы не виноваты в том, что они биомусор.
раскрыть ветку (5)
Скажем так, в реальной жизни, я бы предпочла, чтоб даунов в моем окружении не было. Их и нет.
Но какая тут ситуация: некоторые из них становятся полноценными членами общества, конечно благодаря титаническим усилиям своих близких. Они работают, приносят какую-то пользу, в состоянии жить более менее самостоятельно, вон у дауна сын врач вырос. В отличии, например, от наркоманов и собак. Как после этого можно выделять их в негативном ключе?
Нас окружает много людей с большими или меньшими отклонениями. Которые можно принимать за нрав и черты характера. В отличии от даунов их не видно сразу. Какой критерий "биомусора"? Где граница?
Но какая тут ситуация: некоторые из них становятся полноценными членами общества, конечно благодаря титаническим усилиям своих близких. Они работают, приносят какую-то пользу, в состоянии жить более менее самостоятельно, вон у дауна сын врач вырос. В отличии, например, от наркоманов и собак. Как после этого можно выделять их в негативном ключе?
Нас окружает много людей с большими или меньшими отклонениями. Которые можно принимать за нрав и черты характера. В отличии от даунов их не видно сразу. Какой критерий "биомусора"? Где граница?
раскрыть ветку (4)
Ну, например, вы в качестве примера взяли детей гор. Вы про них уничижительно сказали, а социализированных среди них гораздо больше, чем даунов. Но почему-то вы выделяете первых в негативном ключе, а вторых говорите, что не стоит.
раскрыть ветку (2)
Так и алкоголики достаточно долго могут быть социализированными и работать, и семью содержать даже. И могут быть даже не буйнными.
И с детьми гор то же. Среди них много, возможно даже большинство в реальности, нормальных людей, хороших семьянинов и т.д и т.п.
Я про это и говорю, что люди бывают разные. И норма понятие очень относительное.
Где те критерии по которым вы определяете биомусор? Этот точно в утиль, а этот нормальный парень?
И с детьми гор то же. Среди них много, возможно даже большинство в реальности, нормальных людей, хороших семьянинов и т.д и т.п.
Я про это и говорю, что люди бывают разные. И норма понятие очень относительное.
Где те критерии по которым вы определяете биомусор? Этот точно в утиль, а этот нормальный парень?
раскрыть ветку (1)
95% людей с синдромом имеют ибецильность или идиотию (5-дибилизм). 95. То есть 19 из 20. То есть эти люди в принципе не особо осознают действия и последствия. Алкоголик в моменты трезвости осознаёт. Кавказец может сколько угодно буянить, но когда приспичит, будет послушным ягненком, извиняющимся перед всеми русскими.
А олигофрены - нет. 20% вообще необучаемы. Совсем. Собаку любую обучить можно. Их - нет.
И это я говорю не для того, чтобы как-либо кого-либо оскорбить. А чтобы вы поняли, что да, они опасны (не все, но большинство). Да, об этом нужно говорить, чтобы люди здраво оценивали опасность для себя. Опасны ли наркоманы? Да. Нужно ли говорить о том, что они опасны? Да. Иначе люди не будут принимать мер безопасности для своей защиты. И да, я считаю, что безопасность для большинства важнее, чем чья то обидка по этому поводу.
Нихуясебе! Я знал, лично, двух наркоманов, которые бросили и стали полезными членами общества. Алкашей, вот прям алкашей, не знал.
ещё комментарии
Даже воспитываемые родителями будут иметь несдержанный половой инстинкт. Просто до "Дауна" не дойдут рассказы про девичью честь, позор и тому подобные вещи. А инстинкт - вот он, срабатывает, его ничто не ограничивает.
раскрыть ветку (4)
Интересный у вас вывод о_О.
Если чем задел, извиняюсь- не имел такой цели.
Просто мне неясны вот такие эмоциональные качели с обидами, удалениями взлетевших постов и проч.
1) Одни трубят о том какие классные и хорошие дауны. И приводят примеры.
2) Вторые им перечат и тоже приводят примеры какие дауны сюки и злОдеи писюкатые.
А почему они такие остаётся за бортом.
Точно так же в моём сообщении слово "дауны" можно заменить на "собаки."
Да и вообще со многими явлениями такое. Не разбирая сути- бац! клише. И тут же пример из личной жизни..
Может поэтому меня побудило на ваш предыдущий коммент так ответить...
раскрыть ветку (3)
С качелями все просто.
Условный Вася не такой как все, не вписывается в общество, ему бьют морду. Ай, нехорошо вышло, запрещаем бить Васю. Но Вася все равно не такой как все, не вписывается и меняться не может/не хочет. Так что все просто шепчутся что Вася ебанутый и перестают с ним дружить. Если Вася у нас какой ни будь асоциал, то Вася счастлив. Никто не бьет, а то что никто не дружит - ну так Васе оно и не нужно было никогда. В противном случае Вася у нас опять несчастлив. Как же беде Васи помочь? А надо запретить шептаться про Васю. Тогда все будут с Васей дружить.
Есть такой потрясающий фильм "Посетитель музея" -Лопушанского, 1990 года.
Там действие разворачивается среди разных "солнечных", живущих на острове, после экологической мегакатастрофы.
Для правдоподобия на сьёмки нагнали (как??) реальных уродов и пОциентов из клиник.....впечатление от кина сверхмощнейшее.
Хотя беременным - категорически не советую.
Так, не переживайте! Я работал с такими случаями, сейчас я вам помогу. Давайте начнем сначала, опишите свою грудь....
раскрыть ветку (1)
А, теперь я выскажу не популярное мнение. Начну с того, что я папа ребёнка с синдромом Дауна. А потом скажу вот, что - до последнего времени люди с данным синдромом просто демонизировались и скрывались. В вашей речи "Даун" - это ругательство (мне плевать, но так это и есть). Но ещё больше беспокоит то, что люди не видят причинно следственных связей. Отказываться от детей в роддоме, оставлять их без опеки и внимания и становится похер на синдром. Ничего хорошего не будет. Ни для кого. Я не идеализирую, я не фанат этого синдрома, но так получилось. Если вы считаете, что данные дети не подлежат воспитанию, то я вас разочарую. При должном воспитании они могут контролировать либидо. А запихнуть всех больных детей в детдом, делать вид, что этого не существует, оставить их просто без воспитания?
раскрыть ветку (102)
Ну любых детей оставить без опеки и внимания и вырастит хуй пойми что. А с даунами, тут сложнее такими детьми надо заниматься, больше, чем обычными(у нас и обычными не всегда занимаются),
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (30)
В нашем городе женщина-Даун работает кондуктором на автобусе. Не очень молодая. И не сказала бы что сильно тупит, кстати. И на язычок остра.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я привела эту женщину как пример того, что в нее вложили воспитание и любовь, вместо того, чтобы бросить медленно гнить в интернате, и она стала полноценным членом общества. Деньги считать с лёгкой умственной отсталостью ведь не доверяют?
раскрыть ветку (2)
Не полностью это зависит от воспитания и любви, большая зависимость от степени тяжести заболевания.
Ну тут вопрос к родителям, если для них нет смысла отдают в приют. Если есть борятся. В розовом мире, все родители должны любить своих детей и сделать все, чтоб он был лучшей версией себя. Но на деле, не много людей реально готовы ебать себе мозги, проще сделать нового
ещё комментарии
Люди с синдромом дауна в абсолютном большинстве бесплодны, не производят добавочной стоимости, и только портят вид и качество жизни окружающим людям.
Имхо, я хоть и против абортов, но если на УЗИ (или какие там корректные анализы проводят) оказывается что у ребёнка синдром дауна - надо делать аборт.
Если не смогли определить во время беременности - эвтаназия (ребёнка).
Возможно кому-то покажется что это слишком жёстко, но ресурсы которые тратятся на таких людей лучше направить на более качественных граждан.
Имхо, я хоть и против абортов, но если на УЗИ (или какие там корректные анализы проводят) оказывается что у ребёнка синдром дауна - надо делать аборт.
Если не смогли определить во время беременности - эвтаназия (ребёнка).
Возможно кому-то покажется что это слишком жёстко, но ресурсы которые тратятся на таких людей лучше направить на более качественных граждан.
раскрыть ветку (16)
А, как определить качество гражданина? Вот допустим мужик из поста обзавёлся сыном врачем, сын спасает жизни, тогда этот даун был качественным? А наши Бухари и наркоманы, тоже качественны потому, что не дауны или само поведение без синдрома уже заслуживает эвтаназию?
раскрыть ветку (7)
Качество гражданина можем определить методами математической статистики. Иногда люди копают картошку и натыкаются на сундук с золотом. Это же не повод чтобы добывать золото в огородах, не так ли? Тоже самое с даунами. Ну да, есть шанс что у них родится ребенок, да еще и умный. Но вот рассчитывать на сколько-то значительную вероятность этого события, это как копать огород в надежде найти там золото-бриллианты.
Люди с синдромом дауна бесплодны, значит ребёнок не его (либо закуколдили либо усыновил).
Про определение качества:
1. В капиталистической системе основанной на меритократии более качественные граждане будут иметь больше денег.
К сожалению таких систем не существует (прогрессивный налог который используется на оплату жизнеобеспечения человека с синдромом дауна будет противоречить ( меритократии). Самые близкие к меритократии государства - Республиканские штаты в США, Япония, Корея.
Конечно, определять страны как строго меритократические и строго немеритократические глупо, потому что это скорее спектр. Таким образом самой меритократической страной будет Техас, наименее меритократической - Северная Корея, посередине - Украина.
2. Синдром дауна не единственное качество некачественности гражданина. Если мы посмотрим на общую статистику, и будем исходить из первого пункта где деньги = качество, то будет очевидно что страны с белым населением качественнее стран с чёрным либо смешанным населением. Таким образом, методом дедукции определяем что самые белые люди (нордический фенотип, голубые глаза и белые/золотые волосы) являются качественнее самых чёрных "людей".
3. Профессия и её важность для людей так же определяется капиталистическим способом. Если люди хотят платить тебе деньги - ты качественный. Если нет то отправляешься в печь.
Таким образом футболист зарабатывающий миллионы важнее врача зарабатывающего 20к рублей.
п.с. писал с телефона, немного скомкано получилось так что вот как-то так вот да
Про определение качества:
1. В капиталистической системе основанной на меритократии более качественные граждане будут иметь больше денег.
К сожалению таких систем не существует (прогрессивный налог который используется на оплату жизнеобеспечения человека с синдромом дауна будет противоречить ( меритократии). Самые близкие к меритократии государства - Республиканские штаты в США, Япония, Корея.
Конечно, определять страны как строго меритократические и строго немеритократические глупо, потому что это скорее спектр. Таким образом самой меритократической страной будет Техас, наименее меритократической - Северная Корея, посередине - Украина.
2. Синдром дауна не единственное качество некачественности гражданина. Если мы посмотрим на общую статистику, и будем исходить из первого пункта где деньги = качество, то будет очевидно что страны с белым населением качественнее стран с чёрным либо смешанным населением. Таким образом, методом дедукции определяем что самые белые люди (нордический фенотип, голубые глаза и белые/золотые волосы) являются качественнее самых чёрных "людей".
3. Профессия и её важность для людей так же определяется капиталистическим способом. Если люди хотят платить тебе деньги - ты качественный. Если нет то отправляешься в печь.
Таким образом футболист зарабатывающий миллионы важнее врача зарабатывающего 20к рублей.
п.с. писал с телефона, немного скомкано получилось так что вот как-то так вот да
раскрыть ветку (5)
Про качество белых над чёрными потешило))) дауны не все бесплодны, есть с ограниченным числом сперматозоидов. Ну по-вашей статистике самые «качественные люди» это спортсмены, топ-менеджмент в больших компаниях. Я тоже считаю, что лучше сделать аборт, но не из-за тех же побуждений, что у вас. Просто из-за рождения такого ребёнка, ни он, ни родители счастливы не будут
раскрыть ветку (1)
Интересная концепция.
Можно уточнить твою профессию и чем ты сейчас занимаешься? Ну и некоторые другие моменты.
Мне просто интересно, в сравнении со мной тебя уже пора в некачксивенные отбросы, или хоть какой-то параметр дядя Адольф одобряет?
ещё комментарии
Ахренеть, сепарацию сделать? Я вообще в реальности нахожусь:) дайте хоть критерии, чтобы я чувствовал себя "качественным" гражданином;)
ещё комментарии
ещё комментарии
Анализ не точен, он не дает 100% вероятность. Если анализ показывает, то в реальности всего около 20% из тех с таким положительным анализом действительно потом рождаются с СД. Читала где-то в медицинских статьях.
ещё комментарии
Тогда ещё важно определить сколько беременных вообще получают такой диагноз. Если скажем у 2% беременных диагнозируют даунство плода то пусть хоть 10% таких диагнозов будут корректны, но аборт надо делать. Если же 20% беременных получают такой диагноз то ну тут уж совсем хз.
Кстати вполне вероятно! Когда-то читал статистики по беременным и там что-то около 20% беременностей заканчиваются выкидышем. И самая частая причина смерти беременных женщин не всякие осложнения а убийства.
Кстати вполне вероятно! Когда-то читал статистики по беременным и там что-то около 20% беременностей заканчиваются выкидышем. И самая частая причина смерти беременных женщин не всякие осложнения а убийства.
ещё комментарий
ещё комментарии
какой вообще смысл тратить ресурсы и время на детей?
у меня двое, это пиздец как дорого, и пиздец по трудовремезатратам.
было б хорошо, чтоб люди несли ответственность за принятые решения. родил - занимайся.
21й век, информации вагон, контрацепции вагон, есть узи на всех триместрах с вариантами, если что, прервать беременность.
но нет.. люди ломают копья что делать в данной ситуации.
человек родился - воспитывать. хули остается то.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Не, ну серьёзно. Пройдёт 100 лет, будет 2121 год и думаешь кто-то вспомнит о k04r? Всё тлен в этом мире. Так что у вас с ним не такая уж и большая разница, всего в 1 хромосом у :-)
раскрыть ветку (2)
пффффф, так можно дойти и до "на уровне ДНК сходство между Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - превышает 98 процентов".
раскрыть ветку (1)
Держитесь. Ни в коем случае не хотел кого то обидеть. Просто вспомнил пост на реддите. Это тяжело? Вы один/одна или с партнером? Я сам частенько общаюсь уже со взрослым человеком с синдромом Дауна (со стороны мужа моей сестры). Да, вроде безвредный, безобидный... НО. Нужен контроль и постоянно следить. Не так сказанно слово, фраза, предложение - може быть воспринято им как команда к дейсвтию. Из разряда - не подкидывай больше дров в печку. Он вытащил все дрова из печки (тлеющие и горящие) и кинул их на пол в котельне. Хорошо никто не сгорел, сестра вовремя почуствовала дым... Никогда не узнаешь что у него твориться в голове. Если я когданибудь захочу детей - обязателньо буду настаивать на анализах по выявлению этого синдрома. Извиняюсь, но я бы не смог ростить ребенка с синдромо Дауна... Все мы разные, все мы люди.... Но я бы не смог.
раскрыть ветку (34)
На этом анализе даже настаивать не нужно. Их планово делают всем беременным 3 раза, в каждом триместре. Скрининг называется. И если выявляется дефект врачи предупреждают о последствиях, можно сделать аборт ещё в первом безопасном периоде. У меня была такая история ещё на заре скринингов, выявилось, что ребёнок имеет синдром кляйн-фельтера. Но так как это была заря, с абортом тянули и назначили только на 5 месяце. Я была совершенно против растить больного ребёнка. Прошло много лет, насмотрелась и наслушалась много историй семей, которые скринингу не поверили или решили, что аборт это убийство и прочего. Это не жизнь в итоге, а мучение. Много сил и времени нужно тратить на таких детей. Оооочень много. И я о своём решении ни разу не пожалела.
раскрыть ветку (14)
Много сил и времени нужно тратить на таких детей. Оооочень много.И ни времени ни сил не останется, чтоб родить и воспитывать здорового ребенка.
раскрыть ветку (9)
Да там на себя бы время, силы и деньги найти. О других детях и думать не захочется, скорее всего
раскрыть ветку (8)
Да, я с вами согласен. Мы о синдроме узнали только на 3ий день после рождения. Доктора и акушеры до последнего не ставили диагноз без анализа крови. Сейчас у нас есть время на себя, на других детей, мы даже можем вдвоём с женой в отпуск съездить. У меня есть описание, в одном из 3 постов, как живётся в Европе родителям с детьми инвалидами.
раскрыть ветку (7)
Мне кроме скрининга ещё биопсию околоплодных вод на хорионы делали. Так как на скрининге не совсем понятно было. Вам делали такой анализ? Просто любопытно, не подумайте ничего.
раскрыть ветку (6)
Да, мы проходили все по полной! Только околплодные воды точно не брали, поскольку не было показаний. Ни возраст, ни развитие плода, ни пресловутый складки, ничего... И мы наблюдались у двух разных врачей, в разных странах) ничего)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Почти как у меня, технология эта в России была ещё новая, у меня трудности большие были с этим. И специалисты, возможно, были плохо подготовлены. Хорошо, что вы с ребёнком уехали в более благоприятные условия. Счастья вам и всего наилучшего 🤗
раскрыть ветку (2)
У знакомой родителей дочка-даун. Причём, она знала, что Даун с первого скрининга, но ей уже было 30+ и она решила родить для себя(как понимаете о муже тут речь не идёт)
Родила, первое время было мило - маленькая девочка, вечно улыбается. У нас сестра чуть младше, ей нравилось с Дашей.
Последний раз когда я видела Дашу - ей было 18. Она была с меня ростом, но пропорциями двухлетки..Развитие примерно тоже. Дети Дашу сторонятся, взрослые не знают что делать.
Её мать выглядит очень уставшей и вечно Дашу одёргивает по делу и без..
Жалко эту женщину, жалко Дашу. А ведь знала же...
Родила, первое время было мило - маленькая девочка, вечно улыбается. У нас сестра чуть младше, ей нравилось с Дашей.
Последний раз когда я видела Дашу - ей было 18. Она была с меня ростом, но пропорциями двухлетки..Развитие примерно тоже. Дети Дашу сторонятся, взрослые не знают что делать.
Её мать выглядит очень уставшей и вечно Дашу одёргивает по делу и без..
Жалко эту женщину, жалко Дашу. А ведь знала же...
раскрыть ветку (1)
Мать-героиня - частый диагноз тех кто рожает "для себя". Она думала, что это будет почётно и все будут ходить вокруг неё и говорить какая она молодец? К сожалению, люди совершенно не любят думать. А если и думают, то об общественном мнении, которое вещает о тикающих часиках и зайках с лужайками. Грустно.
Поверьте, что меня обидеть очень сложно. Мы вдвоём с женой, но мы в другой стране. И я в 100ый раз убеждаюсь насколько было правильным решением уехать из России. И насколько печально, что мой родной народ не в первый раз меня на хуй шлет:) хотя я ничего не сделал плохого. Я помню, как в русской поликлинике ко мне подошла сердобольная медсестра, которая знает какое отношение и к родителям и к ребёнку и предлагала различную помощь, давала контакты фондов. Ну, вот как так то....
раскрыть ветку (15)
И насколько печально, что мой родной народ не в первый раз меня на хуй шлет:) хотя я ничего не сделал плохого.
Если учитывать содержание ваших постов, например тот где вы в части, разбитой по нац. признаку сначала решили к русским не примыкать ("а че, служить то мало осталось") - а потом искренне возмущались что это вас никто не кинулся защищать при конфликте с татарами - родина от вашего отсутствия только выиграет.
ещё комментарии
А вы считаете, что надо всюду подрываться без раздумий? Вы совершенно не тратите время на подумать? Да, я послужил. Стыдно мне за это? Нет. Стыдно ли мне за эту ситуацию с татарами? Нет. Стыдно ли мне что я из России. Тоже нет. А вам за что нибудь стыдно? Ответьте, а за что вы меня хотите осудить? Добавлю, те ребята, которые беспределили пара уехала на тюрьму и трое на дисбат. Вот уж точно цвет российского общества. Я не из их сообщества точно, но за себя постою
раскрыть ветку (3)
А вы считаете, что надо всюду подрываться без раздумий?
Ну вот и они не подорвались, но у вас это почему то вызвало неудовольствие. Уж не говоря о постоянной желчи в сторону страны происхождения. Впрочем налицо типичный "синдром эммигранта" когда чтоб убедить себя что живешь хорошо - требуется регулярно пообсирать страну происхождения, ничего нового.
Да, я послужил. Стыдно мне за это?
Хз зачем все это написано, учитывая что критики относительно самого факта службы - не было написано.
Стыдно ли мне за эту ситуацию с татарами? Нет
А должно бы. Но тут я опять убеждаюсь что был прав относительно ваших крайне специфических моральных качеств.
Стыдно ли мне что я из России. Тоже нет.
А вот судя по постам и комментариям - очень даже да. И я наверно предпочту поверить им, а не верчениям на сковородке.
ещё комментарии
Отлично, ваше право так считать. А не отвечать на вопросы и видеть везде угрозу, это как называется на вашем умном? Насчёт синдрома эмигранта, соглашусь с одним отступом в сторону: я знаю, как может быть по другому, а вот вы по сути не особо. И последнее, я от самих Россиян слышу пренебрежительное рашка, это в России может быть в тренде канал про "свалить из России". И все ваши потуги хоть как то выглядеть рассудительным может сломаться об один только вопрос: а вы то чем полезны обществу?
раскрыть ветку (1)
Т.е. ты тыкнул пальцем в сторону таких же как ты, но ещё не уехавших, и сказал "А вот у вас много таких... (Далее, видимо, осуждение должно идти или обзывательство)" Это крайне смешно. Такой приём от колбасных иммигрантов вижу впервой. Красиво, красиво!
ещё комментарии
ещё комментарии
Мое вам сочувствие. Это очень ответственный шаг, взять на себя заботу о больном ребенке. В таком случае у них гораздо больше шансов на социализацию. По поводу этой ветки. Да, я считаю что дети с СД не все милые и пушистые, точно так же, как не все обычные дети чудные няшки. Вырастают и из нормотипиков конченые мрази. Так что мое мнение - болен ребенок или нет, но каждый индивидуален. И заранее вешать на кого то ярлыки - такое себе. Но конечно, дети с проблемами требуют бОльшего внимания и сил. Удачи вам и терпения!
раскрыть ветку (6)
Я очень хочу чтобы вы прочли мой пост про родителей с детьми инвалидами в Европе;) не поверите, здесь я себя чувствую хорошо, даже прекрасно) спасибо, на добром слове)
раскрыть ветку (5)
Уже прочитала и охотно верю. К сожалению, у нас пока мало чем есть похвастать в этом плане. Часто родители остаются один на один со своими проблемами. И хорошо,если денег на качественную реабилитацию хватает. Думаю, я бы не смогла оставить ребенка, если бы узнала о проблеме на стадии беременности. Но вот когда ребенок уже рождён, тут все сложнее. И родители не виноваты, что получилось так. Ведь все анализы и УЗИ показывали обратное. Так что приходится принимать гораздо более трудные решения. Здорово, что у вас получилось переехать. Сохранили много нервных клеток.
раскрыть ветку (4)
"Ведь все анализы и УЗИ показывали обратное." - для этого придумали инвазивные методы исследования(хорионбиопсия, плацентобиопсия, амниоцентез, кордоцентез) , делается по омс, вероятность ошибки крайне низкая. В качестве альтернативы платный НИПТ - от 18к рублей, стоимость зависит от количества искомых паталогий ДНК плода.
раскрыть ветку (3)
Для этого врач должен предупредить, что есть такие методы и показания к ним. Инвазивные лично в моей стране делаются только по направлению. Платно сделать нельзя. Про неинвазивный я узнала из Пикабу. Как сказал человек, его жену вело два врача, никто ничего не заподозрил. Сами они с женой здоровы. Мыслей о плохом не могло возникнуть. А вероятность ошибки есть всегда, и это касается не только медицинской темы.
раскрыть ветку (2)
Для этого врач должен предупредить, что есть такие методы и показания к ним.
Гугл в помощь, одну знакомую пару спасла бдительность и не доверие врачам.
раскрыть ветку (1)
А потом все удивляются, чё это люди начитавшись этих ваших интернетов, начинают дичь всякую творить (и это не только медицины касается). Знание, это конечно, хорошо. Но человек перестраховаться как мог, и в первую очередь спрос с тех, кто более компетентен в теме. В данном случае - врачах. Всего предугадать, повторюсь, невозможно. Особенно если нет показаний.
Ну специально то их никто не делает. Но раз родился, раз уж так получилось, то что поделать. Будем работать с тем что есть.
раскрыть ветку (2)
Извините, что спрашиваю, но сколько вашему ребенку лет и какого пола, и если в семье еще дети? Знаю историю, как одна семья все-таки отдала мальчика СД в интернат после его попытки изнасиловать свою сестру и таких историй много.
И согласна еще зависит от степени отсталости.
социализировать конечно надо, но не многие с этим справляются. Вижу много даунят 3-7 лет,( всегда с родителями) и ничего не имею против если мой ребенок с ними пообщается, но от детей старшего возраста скажу держаться подальше!!!
Солнечные дети, это боль своих родителей, и ни при каких обстоятельствах она не должна стать моей.
Для тех, кто ринется защищать ДС, почитайте реальные истории их много и подумайте, почему на улицах часто можно увидеть СД 3-7 лет, а старше 14 их гораздо меньше, значит родители/ родственники/ не могут обеспечить пребывание / контроль за ребёнком 24 часа в сутки каждый день всю его жизнь.
И согласна еще зависит от степени отсталости.
социализировать конечно надо, но не многие с этим справляются. Вижу много даунят 3-7 лет,( всегда с родителями) и ничего не имею против если мой ребенок с ними пообщается, но от детей старшего возраста скажу держаться подальше!!!
Солнечные дети, это боль своих родителей, и ни при каких обстоятельствах она не должна стать моей.
Для тех, кто ринется защищать ДС, почитайте реальные истории их много и подумайте, почему на улицах часто можно увидеть СД 3-7 лет, а старше 14 их гораздо меньше, значит родители/ родственники/ не могут обеспечить пребывание / контроль за ребёнком 24 часа в сутки каждый день всю его жизнь.
При должном воспитании они могут контролировать либидо.
Дядь, ты извини, но физиологию не обманешь. Лишняя хромосома - это не шуточки, и такие дети действительно очень тяжелые в воспитании для родителей и для окружения. Так что не надо награждать чувством вины тех, кто отказывается от таких в роддоме. В идеале, чтобы пренатальная диагностика дошла до 100% выявления, пока выше 90, и уже хорошо. Будущие родители могут взять ответственность и сделать аборт, если выявляется трисомия. Но увы, либо тесты не всегда делают, либо согласно своим соображениям такой плод оставляют и обрекают и его и себя на не самое лучшее существование.
А про чудеса "инклюзии" не надо говорить, не зная менее радужных примеров. Как с синдромом дауна агрессивные бывают, как других нормальных детей обижают, как пугают своим поведением. И не потому что с воспитанием облажались родители, а потому что генетику не обманешь.
ещё комментарии
Не, не извиню. Ты не был в такой ситуации и моя надежда, что никогда не будешь. Но ты не найдёшь ответ на вопрос что делать, когда это был не твой выбор. Мы не моралисты, мы живём с холодной головой и прекрасно понимаем окружающую обстановку. Ты сделал все чтобы этого не случилось. Но это случилось. Дальше что? Уже проходили же такое, убивали таких людей (3ий рейх), прятали от общества (СССР). Какое у тебя решение? Может меня клеймить? Или нас всех расстрелять? Если у тебя голова на плечах, то дай мне дельный совет.
раскрыть ветку (5)
Остыньте, пожалуйста, я всего лишь свою точку зрения озвучила, зачем такая агрессия?
За себя скажу, если бы я родила такого ребенка (ну вот если бы проморгали по тестам и срокам аборта), то отказалась бы от него. Потому что отдаю себе отчёт, что у меня ни желания, ни ресурсов на такое нет. Вы приняли сильное решение, но зачем других осуждать?
раскрыть ветку (4)
ты не понимаешь. это другое. он несёт же крест! и надо , что бы все опустили очи долу и пали ниц. у родителей детей с ментальной инвалидностью - своего рода проф деформация. не от хорошей жизни, конечно.
\\ ваше мнение тоже поддерживаю.
Агрессия? Не, это не про меня:) перечитайте с лёгкой иронично интонацией) я вообще не нападаю) я привык к такому отношению в России
раскрыть ветку (2)
"Уже проходили же такое, убивали таких людей (3ий рейх), прятали от общества (СССР). Какое у тебя решение? Может меня клеймить? Или нас всех расстрелять?"
Странные у вас понятия об иронии.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Сочувствую ли я вам? Да, конечно.
Только вряд ли сочувствие поможет в вышеописанной ситуации.
>>Могут контролировать свое либидо
Не все и не всегда даже при должном воспитании. Поэтому на всякий случай я таки обойду человека с выраженными симптомами синдрома подальше. Потому что собственная безопасность мне важнее совучувмтвия и понимания.
ещё комментарии
Спасибо, но сочувствие вряд ли вообще кому то нужно) нож в спину не втыкайте и все будет хорошо. Это, абсолютно, ваше право так относиться.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Пренатальная диагностика в России
В России беременные женщины в числе прочих исследований проходят скрининг на предмет вероятности рождения ребёнка с синдромом Дауна, с другими анеуплоидиями (синдромы Эдвардса, Патау, Тёрнера и т. д.) и с дефектом развития нервной трубки (расщепление позвоночника, называемое Spina bifida).
Расчёт риска производится по трём показателям, с учётом возраста женщины:
количество ассоциированного с беременностью плазменного протеина А (pregnancy associated plasma protein-A, РАРР-А);
количество свободной β-субъединицы хорионического гонадотропина человека (β-ХГЧ);
ультразвуковые признаки (увеличение объёма жидкости в воротниковом пространствае, укорочение костей носа, укороченные костей голени, изменение структур мозга и другие).
Перечисленные методы не позволяют поставить точный диагноз, и в результате проведённого скрининга лишь формируется группа риска беременных с повышенной (индивидуальный риск 1/100 и выше) вероятностью рождения больного синдромом Дауна. На втором этапе в группе риска проводится инвазивная процедура для получения плодного материала, необходимого для точного проведения анализа на синдром Дауна. В зависимости от срока беременности это может быть биопсия ворсин хориона (8-12 недели), амниоцентез (14-18 недели) или кордоцентез (на более поздних сроках). В полученных образцах ткани плода проводится определение хромосомного набора[17].
В случае постановки диагноза хромосомных нарушений и врождённых аномалий (пороков развития) у плода с неблагоприятным прогнозом для жизни и здоровья ребёнка после рождения прерывание беременности по медицинским показаниям проводится независимо от срока беременности по решению перинатального консилиума врачей после получения информированного добровольного согласия беременной женщины[16].
раскрыть ветку (5)
Очень многих не выявляют до рождения. Была в санатории , там несколько мам было с такими детьми разного возраста. Все ждали здоровых детей, у всех анализы в норме были. Никто заведомо больного ребёнка не рожал.
раскрыть ветку (3)
Не скажу за всех, правда не знаю. Но часто встречаю "врачи говорили, что родится ребенок с синдромом Дауна, я не послушала их родила, и вот он здоровый ребенок". Меня в таких случаях прям передёргивает - зачем идти на такой риск?
раскрыть ветку (1)
Это фигня, этих дам 100% после скрининга отправляли на инвазивное исследование, но они испугались и не пошли
ещё комментарии
Не страшно же, скажите? Но нас боятся:) родителей, которые настолько сильные, что ещё и улыбаться могут:) если вы живёте в России, то вам мои слова поддержки;) и тут минусят, не жестко, но... как и любое не популярное мнение
раскрыть ветку (6)
Да как ты заебал уже. Может хватит в каждом третьем комменте скулить, как тебя русские унижают и как ты рад, что свалил отсюда. Сначала сам дерьмом поливаешь и орешь «я не русский! Ненавижу рашку», а теперь че ноешь? Минусят тебя не за дауна, если ты не понял.
P.S. По поводу твоего коммента, что нет 100% выявления. Так вот. Он, вообще-то, есть. И не один. Погугли хотя бы.
ещё комментарии
Расслабьтесь, вы меня перепутали с кем то. Вы врач? Акушер? Или вы гуглом лечитесь. Я предпочитаю довериться врачам, так как я дилетант в вопросах медицины. Если врач говорит, что надо сделать анализ, я не ставлю это под сомнение. Иду и делаю. А на счёт минусов, мне не жалко:)
А что вас так раздражает? Что я аж прям заебал вас:)
А что вас так раздражает? Что я аж прям заебал вас:)
ещё комментарий
Живу в Сибири. Сын ходит в детский сад. Ему пока только 5, так что пока ничего сложного. Ну у нас репетиры, логопеды и тд и тп. Развиваем по максимуму. К счастью, не самый запущенный случай. Вообще у меня ещё две дочери. Время хватает на всех, жизнь так же как в обычных семьях.
ещё комментарии
Не поверите, насколько это приятно слышать:) не сдавайтесь и никого не слушайте. Никто в этом мире не знает, как правильно! Я всей душой с вами
раскрыть ветку (2)
Да на Пикабу все умные дохуя. Можно подумать что мы не сдавали анализы. Сдавали, но ничего они не показали. О даунах такое мнение, потому что много людей тупо забивают на таких детей. И держат их дома, как зверей в клетке, периодически выпуская во двор. В таком случае это будет пиздец, безусловно. В общем надо тратить деньги, тогда он будет более менее социализирован.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Хуясе, граждане, за что минусите-то? Адекватный коммент же. Я понимаю, что это Пикабу, но что за хня, 30 минусов? Или я что-то не так поняла?
Да нет, блядь, все я правильно поняла. Хоть один из минусующих, соберите храбрость в кулак и обоснуйте. Спецом для меня, тупенькой. Ждем-с.
ещё комментарии
синдром дауна можно определить ещё на внутриутробном уровне. так что это целиком и полностью ваш выбор родить больного ребенка. не надо требовать от общества нянчиться с вашим косяком. не зажопили бы денег на анализы - узнали бы синдром раньше, не замирали бы мозги бредом про аборт-грех, этого бы абортировали и родили бы нормального здорового ребенка
ещё комментарии
Ещё один знаток:) почитай весь тред, пожалуйста. Нет 100% выявления. Доктора ошибаются и тд тп. Это не мой выбор
раскрыть ветку (4)
Есть - НИПТ, хорионбиопсия, плацентобиопсия, амниоцентез, кордоцентез, вероятность ошибки низка. Это все исследования ДНК будущего плода, не верить результатам этих исследований все равно, что не верить в ДНК экспертизу
раскрыть ветку (3)
Причём здесь не верить. Хорош уже. До самого рождения не было выявлено патологий никаких. Анализы и исследования все делались по назначению врачей. Это было не вчера, тоже надо понимать. И вам легко так рассуждать, типа, вот видишь, это твой косяк. Все есть, а ты проебал. Я уже писал, что я не медик. Моё профессиональное поле совершенно в другой плоскости. Я не ставлю под сомнение мнения и диагнозы врачей. Мне врачи говорят, я делаю. Но ни у кого не было догадки, диагноза, подозрения. И я всегда спрашиваю, ну, а дальше то что? Тут многие писали, про крест и поступок. Не, просто человеческое отношение и желание видеть своего ребёнка счастливым. Это не мой крест, не моя ноша, это не то ради чего я живу. Но и сказать, что это не мой ребёнок, я не хочу его видеть таким: я не могу. Тут писали девушки, которые могут, которые бы оставили в роддоме сложись так. А я не могу. Я не понимаю, что так вообще можно. Ты просто всю оставшуюся жизнь будешь знать, что где то твой беззащитный, никому не нужный ребенок, который рано или поздно поймёт что его бросили.
раскрыть ветку (2)
Причём здесь не верить. Хорош уже. До самого рождения не было выявлено патологий никаких. Анализы и исследования все делались по назначению врачей. Это было не вчера, тоже надо понимать. И вам легко так рассуждать, типа, вот видишь, это твой косяк. Все есть, а ты проебал. Я уже писал, что я не медик. Моё профессиональное поле совершенно в другой плоскости. Я не ставлю под сомнение мнения и диагнозы врачей. Мне врачи говорят, я делаю. Но ни у кого не было догадки, диагноза, подозрения.
Ситуация 1 в 1, я тоже не врач, далеко не врач. Аналогично произошло к сожалению в жизни и моей семьи. Только я проявил бдительность изучил на сколько смог тему, и настоял на амниоцентезе после 2 скрининга.(тогда про НИПТ еще не было известно) По результату исследования провели консилиум врачей, уговаривать нас на аборт им не пришлось...
А вам могу только посочувствовать.
раскрыть ветку (1)
Вы молодец. Но это не говорит, что я где-то ошибся. Я отношусь к врачам, как к пилотам самолёта. Я не лезу к ним с советами и не лечусь по гуглу. Они учатся много лет и даже самый тупой врач никогда не остаётся один. А если брать то условие, что мы наблюдались в разных клиниках, уменьшая тем самым возможность, что что-то может пойти не так. Вот вытянул я этот билет. При всех моих нежеланиях:) кто не хочет здорового малыша? Я хочу. Ну вот так. Жалеть не надо:) каждый из нас может бОльше, чем думает и делает. Просто выбор отличается. Вместо полежать на диване и потупить в телевизор, я выбираю поучить язык вместе с ребёнком. Я итоге, ребёнок доволен, я знаю несколько новых жестов на языке глухонемых. Да, жесты тоже используются. Вместо того, чтобы нацепить на него памперс, когда он дома, я учу его проситься в туалет. Думаете 100% получается? Нет. Ну так и вы и я не сразу доперли малЫми. Чуть дольше, чуть более внимательнее и ничего сверхъестественного. Вместо того, чтобы набухаться вечером в пятницу, мы можем сходить на футбол посмотреть или просто на заднем дворе побеситься. Представьте, если бы каждый родитель уделял ребёнку, то время, которое ему необходимо. Неа, большинство хочет "устраивать" свою жизнь, при этом ничего не делая полезного ни для себя, ни для общества. Пробухать выходные? Не проблема, это ж круто) Попробовать расширить сознание? А почему бы и нет. Это их выбор, но мой выбор не слушать, тех кто громче всех кричит, что я еблан. За мат можете поругаться на меня;)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии