ну вообще шансов меньше... гораздо меньше. Я видел пару девушек в полном одеянии черном(не хиджаб, а что-то еще олдскульней), как-то не особо появлялось желание, а вот когда я вижу девушек в шортиках обтягивающих....
огурчики есть... помидорчики есть... денег нет, не...
деньги мы не садили - нельзя, посадят же))
Давайте без давайте. В чем разница-то? Машины так же угоняют. Нет тут никакой разницы. Разве что в масштабах.
Вы не видите разницы? А разница в том, что подъезд не место для велосипедов, колясок и прочего личного имущества. А отговорки типа "он(а) же никому не мешает" тут не уместны. Автомобиль посреди газона тоже никому не мешает.
в крайности не бросайтесь. Задымленный коридор и велик на пути человека. В таких ситуациях минуты хватит, что бы сознание потерять.
более того, по закону полиция вполне может выписать 1,5к рублей штрафа за оставленную коляску или велик. Помню с полгода назад было возмущение по этому поводу тут на пикабу.
В соответствии с Жилищным Кодексом Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Кодексом об административных правонарушениях Российской Федерации, Правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.01.2006г № 25 К общему имуществу Жилого дома относятся: места общего пользования (обслуживающие более одного домовладельца): межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши и подвалы, ограждающие несущие и не несущие конструкции; инженерно-техническое оборудование (механическое, электрическое сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри общих помещений и обслуживающее более одного помещения); придомовая территория (прилегающие земельные участки в установленных границах с элементами озеленения и благоустройства), подъезды и проезды к жилому дому, придомовые стоянки автотранспорта, а также иные объекты, предназначенные для обслуживания Жилого дома и служащие для его использования. Запрещается хранение или оставление каких-либо предметов в местах общего пользования в Жилом доме и на его придомовой территории ( за исключением мест, отведенных под соответствующие цели по решению общего собрания собственников, если таковы места будут определены в будущем). В любом случае, все пути эвакуации, в том числе пожарные выходы и лестниц в Жилом доме не могут быть использованы для складирования и хранения каких-либо предметов. Строго запрещается хранение в местах общего пользования бензина, взрывчатых, огнеопасных, легковоспламеняющихся, едких, других опасных для здоровья веществ и материалов, велосипеды, детские манежи, игрушки, мебель и другое личное имущество на лестничных клетках, в подъездах, местах общего пользования, на открытой наземной парковке, оборудованной на придомовой территории, на пешеходных дорожках, газонах или иных местах общего пользования, за исключением специально определенных мест. В случае обнаружения в Жилом доме или на придомовой территории бесхозных или подозрительных предметов, следует, не трогая их, немедленно поставить в известность Орган управления. В подъездах, на лестницах и лестничных клетках, в коридорах Жилого дома запрещается: . мусорить, расписывать и скоблить стены, пол, потолки, лестницы, а также другими способами засорять и производить порчу общего имущества Жилого дома.
Крайности крайностями, но закон пишется кровью! Особенно связанное с пожарами! Есть статья за "захламление мест общего пользования, и путей эвакуации". так что будьте добры хранить личное имущество в т.ч. велосипед у себя дома, либо в специально отведенном в доме помещении "калясочной" (если таковое есть по тех паспорту дома"
тот момент когда у меня дома противогаз и огнеупорная ткань. Кстати противогаз пригодился, когда у меня задымило квартиру подгоревшей грудинкой 0_о я в нем ходил и открывал окна XD видно было на метр вперед(я не заметил задымления по тому что дверь в мою комнату прям очень плотно закрывается) 0_о пришлось еще фонарь брать почти на пол тысячи люмен что бы различать стены... так что да, в случае настоящего пожара, и отсутствия средств индивидуальной защиты, любая помеха почти смертельна.
В случае пожара и дверь может привести к смерти человека. Нужно адекватно располагать личное имущество на разрешенной территории.
Не уверен с точностью до законов, но что-то мне подсказывает, что площадка и лестница как раз не являются этой самой "разрешенной территорией".
И знает что? Всем похуй, что у вас в квартире типа нет места, у вас нет балкона, велосипед слишком грязный и т.д. Не покупайте его тогда, блять.
Фигня, у меня из дома, лет 5-6 назад велик украли, с 9 этажа(лифт не работал), когда дома никого не оказалось...
В добавок к этому могу добавить, что часто в подъезде оставляют велосипеды не на своем этаже, а между этажами. Зимой и осенью от всего этого остается много грязи.
Да, я не вижу разницы. Если велик реально никому не мешает, то пусть стоит себе на здоровье. Никто на лестничной площадке не живет и видят этот велик может пару раз в день (на работу с работы), если вообще замечают. И отговорки-то как раз у вас. Мол "тут великам не место, сам виноват". Смешно.
Сефремов говорит про хрущевку. А они отличаются узкими и маленькими лестничными клетками.Хранить на таких велосипед очень некрасиво и всем мешает, даже если соседи молчат. Проблема появляется спустить или поднять свой велосипед мимо такого, спустить коляску, помочь выйти инвалиду или скорой. Они перегораживают либо окно, либо часть лестницы.. Когда я жила в хрущевке, то свой первый велосипед хранила в комнате, хоть он и занимал ее половину, а потом купила себе складной велик, который влезал на полку в шкаф.
А велосипеды сефремова, возможно (я не поняла из коммента), два этажа заняли. Это вообще пипец как некрасиво.
Имхо, хранить вел в подъезде можно только если у вас большой общий перегороженный коридор и вы с соседями договорились хранить на нем такие вещи
По твоей логике давай весь хлам в подъезде хранить? Лестничная площадка общественное место. Воровали и будут воровать. Верх тупости оставлять вел на лестнице. Хули, вынеси холодильник с продуктами на площядку, освободи место в квартире.
390 от 25.04.2012 "О противопожарном режиме" п 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы;
У меня как раз не отговорка, а довод. Как и статья 247 ГК РФ. Как и результаты пожарных экспертиз. В нашем споре я гуглю - вы словоблудите.
Постановление 390 от 25.04.2012 "О противопожарном режиме" п 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы;
Статья 247 ГК РФ:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
А так же чаще всего пожарно-технические экспертизы встают на сторону противников размещения личного имущества на лестничных клетках.
ПыСы. Тут такое дело. Хрущевки, к примеру, имеют слишком узкие лестницы и в современные пожарные нормы влезают с трудом.
Лестничная клетка - вертикальный проем в перекрытиях здания, предназначенный для монтажа лестничных маршей©
Вы сказали "что подъезд не место для велосипедов", я и говорю о подьезде. На этаже снаружи квартиры, на лифтовых площадках и внизу в вестибюле парадной я могу оставлять все, что я сочту нужным, если против этого не выступают жильцы дома.
390 от 25.04.2012 "О противопожарном режиме" п 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы;
Не цепляйтесь к словам. И как написал @ksenobianinSanta, давайте весь хлам в подъезде хранить. Вы против моего рояля в вестибюле? Я против ваших велоколясок.
Вопроса не понял, но как можно использовать "с" вместо "из"? Постоянно вижу эту дебильную ошибку.
Погоди...У меня тросик перекусили, это взломом не считается? о_О
З.Ы. Если я дверь вынесу не тронув замок, тоже взломом не будет? :)
Грубо говоря тросик не считается, а выломали дверь или отмычкой открыли, для квалификации преступления один хрен, проникновение, здесь ключевой момент.
Хм...А если у меня на этаже дверь стоит? Т.е. общий коридор под замком и в этом общем велик. Тогда под какую попадает?
Тут очень тонкий подход к вопросу, вроде как во всём подъезде у всех на этаже стоят с замками, потому что так ещё с 90-х получилось в веду "такого себе" района
Дверь с замком, которая ключём открывается только. Ты уверен, что это не будет считаться взломом?
И из дома кража, и из подъезда, и из откуда угодно, разница в квалификации 1,2, или 3. 1 путем свободного доступа(как тут), 2 из хранилища, 3 из жилища. (Объяснил без лишних подробностей, а так на квалификацию много вещей влияет)
взлом отягчает сильно, а так скажет покататься взял, у меня знакомый молодой был в 17 лет по пьяне 3 машины за ночь укатили ( не очень далеко), дали 3 года условно всем, покататься брали и все
В отечественном уголовном праве, в случае кражи точно, за остальные составы надо смотреть, а лень, понятие "взлом" отсутствует, есть понятие незаконное проникновение, взлом как таковой может и отсутствовать (например, забыли вы запереть входную дверь, и вас обокрали, незаконное проникновение есть, "взлома" нет). А по поводу условки, практика сложилась таким образом, что при первой судимости(кстати у несовершеннолетних не зависимо от степени тяжести и приговора суда, ее, судимости, не образуется), даже в случае кражи из жилища, что есть ч.3, ст.158, т.е. тяжкое преступление, в 95% случаев дают условку.
Мне кажется, или и то, и то - нарушение уголовного кодекса РФ? Какая разница, какое это конкретно нарушение закона, если я хочу, что бы закон, впринципе, не нарушали? Или я что, должен на жену стальной пояс верности повесить, что бы ее не изнасиловали?
С таким же способом можно сказать: "не хотите, чтобы девушку изнасиловали - не выпускайте из дома вот и решение проблемы насильников" и т.п., сами виноваты, держите при себе.
Предположу, что люди хранят велики на лестничной клетки не из-за лени в квартиру втаскивать, а из ее размеров.
Эм. Я же не покупаю шкаф высотой 3 метра имея квартиру высотой 2.5 метра. Не влезает - не покупай. Логично?
Про это человек и пишет, что поэтому его ребенок ходить пешком, ибо в квартиру не влазит, а на лестничной площадки пиздят уебки и проблема вовсе не в них, а сами виноваты.
А по поводу логично - еще логично что: не можете оплатить ребенку платный детсад - не заводите детей; не можете оплатить лечение - не живите и не можете оплатить место на кладбище - не умирайте. Логика это всегда здорово.
Крайности такие крайности.
Кстати, к сведению. У меня дома 2 велосипеда 21 дюйм каждый. Не на лестнице ни еще где-то. Балкона нет. Я знал, что буду испытывать некоторые трудности при их хранении. Но я смирился с этим.
Дело в том, что почти в каждой истории где человек испытал какие-то трудности потому, что не подготовился заранее ко всему на свете/просто не повезло обязательно будет такой же, который скажет "сами виноваты, нужно было так не делать, а заранее продумать защиту от всех видов опасностей и проблем" и обязательно укрепит это тем, что это логика. И это вы крайностями считаете, а есть куча людей, которые такое же прямо скажут и будут уверенны в правоте. Логика же. Только она не очень с жизнью вяжется.
я в подвале держу, несмотря на то что велосипед дешевый. Тут нужно будет 2 замка спилить и ячейку угадать чтобы украсть
конечно это решение отличное.... когда дома есть место для хранения велосипеда а вот если 2 ребенка и 1комн квартира... у каждого по велику . то что ?? таких, я считаю надо пиздить ремнем по жопе ... прям до кровищи, когда пойманы на месте.... чтобы он, сука такая, сидеть месяц не мог .
Т.е. все знают про то, что в России все у тебя могут спиздить, но я лучше свой велосипед в подъезде оставлю, ПОТОМУ ЧТО ОН ГРЯЗНЫЙ, БЛЯДЬ! У меня был велосипед и мне казалось полной дикостью оставить его в подъезде! Если он грязный - его же можно просто помыть? Вроде несложно, да?
Возможно. Я свой не мою, плохая примета. К дождю.
Оставлять велосипед в подъезде могут только те, кто не знает статистику велокраж.
Видимо за кем-то успели зайти.
вот он корень всех зол
НАХУЯ КОГО ТО ПУСКАТЬ ЧЬЕ ЕБЛО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ
пусть стоит ждет пока его кто то впустит
На велосипедах номера специальные есть. Они и в паспорте (при покупке должны дать) написаны. У нас в городе велосипедистов постоянно патруль останавливает, и проверяет. Очень много угнанных великов находят. По этому номера эти на всякий случай лучше списывать.
так-же было, только мне повезло, не доломали трос, видать кто-то их спугнул. А так, тоже четвертый этаж, и входная дверь в подъезд была настежь в тот день.
А что самое забавное - на первом этаже был прицеплен соседский вел - его вообще не тронули...
черт, уже второй раз жалею, что не повесил камеру на своем этаже...
Возможно тогда у меня было бы видео, как я избиваю пару пидоров ломом, ибо я тогда не спал по ночам)
Так или иначе, всё возможно, но с камерой было бы больше вариантов развития событий.
Раньше все катались на Камах и Уралах по лесам, частному сектору, городу и все устраивало. А теперь всем нужна подвеска с блокировкой, 100500 передач, крутые колеса, легкая рама (в детстве уралы на этаж тягали, а теперь не можем) и всё это, чтобы по асфальту прокатится на работу или по парку в выходной.
Раньше человек охотился и жил в пещере, а теперь всем нужны эти дома новомодные со всякими коммунальными услугами, совсем слабенькими и нежными стали люди.
Катался в детстве на Камах и Уралах. Это боль, скажу я вам. Люди не должны страдать, машины должны страдать.
Один из вопросов, который мучает меня до сих пор: зачем на дорожный велосипед ставить такую тяжеленную передачу?
Я бы с радостью купил велик по типу старых. В другом посте кидали ссылку на велосипеды Аист - такой взял если бы было с кем кататься. А новые с наворотами ломаются часто и стоят дорого. А качественные стоят очень дорого. Ну и шанс что сопрут с ценой резко повышается.
И что? Каждый крутится как может. Заботится надо о себе и братьях, а стадо само пусть выживает как хочет!
Я надеюсь, после окончания видео было продолжение, в котором этим малолетним ублюдкам пиздячек вставляют! Уроды, слов нет. В прошлом году у самого с площадки вел увели.
По голове настучать только если. Воровать плохо, но и давать повод тоже не нужно. Нужно правильно хранить свои вещи
Велик не так хранишь, спёрли - сам виноват... Эмм, девушкам в юбках не ходи - повод насильникам. Потом без хиджабов, потом выпей чуть пива и повод для мусульман на тебя наехать, а зачем давать повод? Чёт туфту ты сказал.
Отличная аналогия.
Только в данном случае девушка в юбке должна спать с раздвинутыми ногами возле подъезда.
У тебя велосипед не силком под страхом смерти отнимают.
Берут то, что плохо лежит.
Храни дома велик. Давайте оставлять тогда прям на улице. приехал поставил возле падика и пошел домой. У нас 3 велосипеда. но фиг мы оставим хоть один в подъезде. Про пиво и мусульман вообще не понял, да еще и наезжают, у нас такого нет
Ага, угнали машину с парковки - храни правильно машину. Вскрыли гараж - защити правильно гараж.
И при чем тут "прям на улице"? Так-то взяли вещь явно не на улице, можешь даже пересмотреть видео.
И да, даже если оставил на улице и кто-то взял, то все равно виноват тот, кто взял чужое, а не тот, кто оставил.)
Тут аналогия с ПДД, переходя на зеленый всё равно смотри по сторонам. Ты конечно будешь прав, но будешь прав возможно будучи мертвым или покалеченным, тут тоже самое, да вы конечно правы, что воровать не хорошо, но это не отменяет того, что вы останетесь без велосипеда.
Вы не путайте нормы морали и законы физики. В случае с ПДД - можно не справиться с управлением по ряду причин и решать будет уже физика, а в случае с воровством такого не наблюдается.
То есть других вариантов кроме "не справился с управлением" не рассматриваем?
Надо будет сказать об этом пьяной женщине, которая сбила двух детей у нас на перекрестке.
В любом случае "не справился с управлением по причине..." и далее по списку. За одни причины - накажут, за другие - тоже накажут, но не так сильно, суть не в том. Я вообще не эту мысль нес в предыдущем сообщении, но еще проще её выразить, увы, не способен. Попытайтесь понять самостоятельно, пожалуйста.
Тут речь не о законах физики и их последствиях, а о том, что и те и те действия противозаконны (езда на красный и кража велосипедов), но чтобы избежать недоразумений лучше перестраховаться (посмотреть по сторонам и завести велосипед в дом/поставить велозамок)
Если жильцы дома не позаботятся то подъезд и лестничную клетку никто охранять не будет. Заходи и бери что хочешь.
нет, прежде всего 390 постановлением (лично ты(тот кто оставил) виноват в том что оставил вещь на лестничной клетке
Ну если велосипед будет из горючих материалов будет, то да, во время пожара будет вина. Согласно пункту "к".
ну бля))) хоть один человек помимо меня написал что ПОЖАРНИКИ трахать могут за лисапеды )))1.5к Административка)
Ты выше писал, цитирую "Давайте оставлять тогда прям на улице.", а я тебя спросил "и при чем тут прям на улице?" :) и так-то вон, охрана пришла, или она по твоему случайно стоит и видеокамеры там сами в стенах проросли?
Ты не знаешь, что такое частная служба охраны? Их нанимают дял охраны домов/парковок/дворов/нескольких домов.
С парковки, вскрыли гараж. Вы пытались защитить свое имущество. Тут же просто бросили на -1 этаже, даже не пристегнув. Я согласен что виноват тот кто взял, но и виноват тот кто бросил свое имущество. Я оставлю телефон в автобусе, его кто-то подберет и он что украл чтоли его?
Да, незаконное завладение чужим имуществом. Все находки, если вдруг нашли чужой айфончик новый, должны быть сданы в полицию и если владелец не найдется, то можете забрать себе.
Вопросы приобретения права собственности регулируются главой 14 ГК РФ, в которой описаны разные основания для приобретения права собственности, в том числе на бесхозные вещи (ст. 225 ГК РФ и ст. 226 ГК РФ) и находку (ст. 227 ГК РФ, ст. 228 ГК РФ и ст. 229 ГК РФ). С содержанием этих норм права можно ознакомиться самостоятельно.
Отмечу, что необходимо отличать брошенную вещь, вещь временно оставленную без присмотра и потерянную вещь. Брошенную вещь, как правило, можно отличить по ее внешнему виду — утрата полезных потребительских свойства, или по месту обнаружения — свалка или иные мусоросборники.
Сложнее определить разницу между вещью, оставленной на время без присмотра, и потерянной вещью. Между тем разница существенная и может повлиять на квалификацию действий лица, обнаружившего такую вещь и присвоившего ее себе.
Разница между оставленной и потерянной вещью состоит в волеизъявлении собственника. В первом случае воля направлена на хранение вещи, а во втором случае вещь выбывает из владения собственника помимо его воли. Как их отличить в каждой конкретной ситуации пусть вам подскажет ваш жизненный опыт и элементарная рассудительность.
Например, если рядом с подъездом стоит детская коляска, или рядом со входом в магазин стоит велосипед, или в баре на столе рядом с кружкой пива лежит мобильный телефон, то очевидно, что их оставили на хранение, а не потеряли. Попытки объяснить следователю, что вы думали, что эти вещи потеряли не найдут понимания, если конечно у вас нету справки о том, что вы сильно отстали в умственном развитии.
В качестве поучительной истории о том почему не следует присваивать себе найденную вещь, приведу пример бывшего архангелогородца Романа Петрова, который со своей семьей переехал в г. Сочи, где и попал в весьма печальную историю.
Если в вкратце, то он нашел мобильный телефон Iphone 4S, но вместо того что бы заявить о находке в полицию, решил его оставить себе, полагая, что собственник сам его найдет по IMEI-номеру телефона. Это легкомыслие привело его в СИЗО, где он и находится до сих пор, несмотря на то, что есть доказательства того, что он не совершал кражу, а лишь временно пользовался чужим телефоном и сдал его в полицию при первом требовании.
Ну как бы да. Что за ебанутые люди пошли? Я находил и телефоны, и кошельки, и документы... Вот только я находил владельцев, а не бежал продавать, покупать и брать кредиты. Что за ебанутое отношение? Если человек нашел вещь и не вернул ее хозяину или не отдал в бюро находок (или в полицию) - то он полноценный вор, т.к. он присвоил чужую вещь. Или что, будем в 21 веке жить по закону "что упало - то пропало"? Потому в говне и живем, что все тащат, что ни приколочено, а для приколоченного фомку носят. Пиздец.
Ага. Я как-то нашел бумажник с правами, паспортом, доками на машину и т.д. Поскольку знаю, что это такое - остаться без документов - пробил номер, позвонил, сказал, что занесу, когда с собакой пойду гулять, т.к. соседняя улица. Звоню в домофон - говорят похмельным голосом "Заходи". Поднимаюсь, здоровый толстый мужык молча берет у меня бумажник, заглядывает, произносит "А деньги где?"
Я говорю ему, что нашел возле подъезда в распотрошенном виде и без денег, а рядом на лавке храпело в окружении пустых бутылок подозрительно знакомое толстое тело, и, видимо, бумажник был просто спизжен у него. Он молча разворачивается и уходит в квартиру. Даже не поблагодарил. А ведь у него и ПТС лежал за каким-то хуем там.
Ну меня за ключи от тачки, причем недешевой (Инфинити, на тот момент одна и последних) тоже никто не благодарил, ну и ладно, мне не жалко.
Все на совести каждого, почему ты называешь других ебанутыми? А сам ты какой? думаешь нормальный? Наверняка есть люди, которые тебя таким же считают.
Потому что люди, которые задают вопросы типа " Я оставлю телефон в автобусе, его кто-то подберет и он что украл чтоли его?" не могут быть нормальными. Есть нормы поведения в социуме, как и само понятие "социальные нормы". Если для вас присваивание чужих потерянных вещей является нормой (а по вашему комменту можно так посчитать, не так ли?) - то для меня вы асоциальный элемент с нарушенной и смещенной системой координат ценностей и морали.
Так же - да, я считаю себя, с социальной точки, нормальным, так как я ответственный член социума, соблюдаю и приветствую его нормы.
Я сужу других, так как не боюсь суждения себя.
Я так тебе и поверил, прям рыцарь на белом коне.
Да, я считаю что найденную вещь забрать себе это вполне нормально. И я не считаю себя не нормальным.
автобус это общественное место, а паркигн это территория дома, телефон ты сам проебал и велик увели с твоего парковочного места
Территория дома не общественное место,? да и там может они просто ставили в уголок и нет у ни парковочного места
По крайней мере Паркинг (-1 этаж) считается Общественным местом ОБОРУДОВАННОМ для стоянки ТС (транспортного средства) а как известно!!! Велосипед считается ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ!!
Ты не поверишь, но если не выполнял ряд действий, то это считается присвоением чужого имущества. Так что да, если взял чужое себе - украл.)
Ты не поверишь, но это уже сказали другие люди в этой ветке уже давно. зачем повторять одно и тоже?
Ты не поверишь, но я не читаю всё, что пишут другие, и даже больше скажу, я не вижу всю ветку или существенную её часть, я захожу через меню справа в сообщения и отвечаю на них. Фершейн?)
Я бы с радостью так делал.Представь как удобно, тебе не надо в лифт его тащить, не надо выкатывать.Спокойно вышел из дома,и взял его с парковки.
был в финляндии там так велосипеды и хранят на улице некоторые даже не пристегивают. и нахуй они никому не сдались
ну так же само как и в Копенгагене. Но это не потому что велики никому нахуй не сдались, а потому что оставляют на улицах дешманское заезженное в усмерть гавно.
Просто не у всех есть дома место для велосипеда.
Машину то вы домой не приносите? А ведь не так уж и сложно ночью снять с чей-то машины колеса, если подумать.
Как я уже сказал, далеко не у всех есть такая возможность, лично у меня - есть. Но второй велик уже мешается, потому и стоит в гараже.
Вряд ли они квартиры взламывали, брали то что стоит на лестничной клетке. С тем же успехом можно было велосипеды на улицу выставить.
Ребята прошли через закрытую дверь обманным путем или через дубликат электронного ключа домофона. Т.е. попали на закрытую территорию.
Это всё понятно, но я согласен с товарищем выше, хозяева - не пуганные идиоты, не стоит забывать, что мы не в Нарнии живем.
Жаль только, что в случае обнаружения такого вора нельзя к нему применить собственного производства наказание)
Всё правильно говоришь.
Минисуют тебя, видимо, велопотерпевшие.
В России они хотят велосипеды в ПОДЪЕЗДЕ оставлять.
А потом так искренне удивляются, помощи просят.
Если тебе вещь дорога -- не кидай её в проходном дворе.
Смысл в том, что воровать ненормально впринципе. Какая разница, как и где ты хранишь вещи? Ты кошелек потерял и для нормального человека это не повод тратить твое бабло или заказывать по карте вещи. Нормальный человек либо отдаст кошелек в полицию, либо найдет владельца.
Так, вот аналогия с кошельками для наших людей (судя по плюсам) проста и понятна.
Так отчего же велодолбаёбы потерпевшие хотят транспортное средство хранить в общедоступном месте с плохой защитой?
Мотоциклисты ставят секретки, автолюбители аки раки-отшельники строят всевозможные ракушки. А велосипедист ставит тренажёр простаты в подъезд (не надо кудахтать ПРО МАГНИТНЫЙ БЛЯТЬ КЛЮЧ, это такая же защита как и крестик на шее).
Но вернёмся к простым и понятным вещам - какого будет ваше удивление, если у вас слямзят кошелёк... КОТОРЫЙ ВЫ ХРАНИТЕ В ПОДЪЕЗДЕ.
Вы оставляете дорогую вещь в общедоступном месте. Даже, если у вас там десять человек охраны с собаками, как вы можете быть уверенным, что сосед его не спиздит?
Живёте в розовых очках, а потом плачете за несправедливость, несовершенность порядка, об упадке морали.
В стране воровская романтика - тренд номер один. Самый популярный сериал - про воров.
Да даже президент - вор.
Чему вы, блять, удивляетесь?!
Люди просто удивляются "Как это так взять чужое". Это либо пишут школьники, родившиеся после 2000, либо люди которые пропустили 90 годы. Все все время брали чужое, да я уверен что половина из тех кто заминусовали сами что-то брали не свое. По их логике нужно найденный рубль отнести в полицию, а не положить в карман
А по твоей логике: нашёл чужое - присвой себе. Крадёшь - ты вор, и нихера это ненормально - брать чужое.
Проблема в том, что у других людей может быть совершенно другая логика и им будет плевать на твою. Поэтому лишняя предосторожность не помешает.
А где вот говорят что воровать это нормально? Просто лучше следить за своими вещами и не бросать их где попало.
Ты больной?
"– Там молодые люди спустились на -1 этаж в паркинг и взяли два велосипеда."
не туфту
каждый сам решает до какой степени он волнуется
кто-то и юбки носит, чтоб присунуть было не так легко, и лифчик, лишь чтобы одноклассники не увидели сиськи, только задрав футболку. и это дело каждого. только с проблемами потом сам разбирайся, если будут
я не говорю, что ты сам должен работать за полицию, но я говорю, что лучше не давать кому-то повода заставить тебя обращаться в полицию. или куда похуже
Просто бесполезно как-то уж сильно пытаться защищать велосипед. В интернете полно инструкций как любую цепь взломать.
На пикабу, кстати, был пост в котором человек рассказал как сперли его велик который стоял прикован цепью и за железной решеткой ключ от которой только у жильцов.
Есть замки типа U-lock, они считаются самыми надёжными, поскольку их нельзя перекусить кусачками, как цепи.
о боже, как можно быть таким упёртым.
ясно, что можно изловчиться на любую аферу, можно хоть собрать армию и всех ментов перестрелять, чтоб у тебя велик украсть.
но ведь можно хоть как-то защищать имущество, чтобы навредить ему было сложнее.
естественно степень защиты должна зависеть от ценности имущества.
не надо утрировать, чтобы спереть велосипед не надо стрелять ментов, нужен обычный болторез.
Как можно быть таким упертым и не признать, что перегнул с "сам виноват"?
я утрировал специально, чтоб сказать, что методы любые найдутся и на все случаи жизни ты ЕСТЕССТВЕННО не защитишься. по твоей логике и сейфы люди покупают без пользы, ведь если украдут вещь, то нужно ментам лишь пожаловаться, а дальше главное чтоб они работали.
а ты не думал, что лучше будет, если вещь у тебя вообще не украдут?
Ну если на паркинге оставил, то охрана паркинга. Если в подъезде есть вахтер, то я думаю вахтер.
Да и разве в коменте на который я отвечал есть что-то про велосипеды в подъезде?
у нас ветка про велосипеды. И вахтер не отвечает за сохранность имущества. Как и охрана на парковке
Первый же запрос в гугле:
Ответственность автомобильной стоянки за сохранность автомобиля (на реальном примере)
Недавно был спор на предмет того что если угонят со стоянки будет с кого спросить или нет !
Привожу в пример реальное решение суда по данному факту, т.е по факту угона траспортного средства с охраняемой автомобильной стоянки.
Кассационное определение о предоставлении услуг ненадлежащего качества. (По факту угона транспортного средства с охраняемой автостоянки и возмещения стоянкой, причиненного материального ущерба владельцу транспортного средства.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда в составе:
Председательствующего – _______
Судей – _________,
рассмотрела в судебном заседании от 19 ноября 2008 года дело по иску (ФИО Истца) к (Название предприятия) о возмещении ущерба в связи с хищением принадлежащего ему автомобиля и компенсации морального вреда, по кассационной жалобе (предприятия ответчика) на решение Железнодорожного районного суда г.Хабаровска от 29 августа 2008 года, которым иск удовлетворен (ФИО) частично.
Постановлено взыскать с (название предприятия ответчика) в пользу (ФИО Истца) материальный ущерб 379700 руб., стоимость заключения специалиста 480 руб., государственную пошлину в федеральный бюджет 5401 руб. В остальной части в удовлетворении исковых требований отказано.
Заслушав доклад судьи (ФИО), объяснения Истца, судебная коллегия
установила:
(ФИО Истца) обратился в суд с иском к (название предприятия ответчика) о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. В обоснование своих требований истец указал, что 1 апреля 2008 года передал на хранение автомобиль «Тойота Премио» 2002 года выпуска, поставив его на платную охраняемую стоянку, принадлежащую ответчику. В этот же день автомобиль в период с 10 час. 15 мин. до 15 час. был похищен со стоянки, расположенной по адресу: г.Хабаровск, (указан точный адрес) неустановленными лицами. По данному факту возбуждено уголовное дело. Поскольку ответчик должным образом не исполнил свои обязательства по сохранности автомобиля, (ФИО Истца) просил суд взыскать стоимость автомобиля в сумме 379700 руб., расходы специалиста по оценке ущерба 480 руб. и компенсацию морального вреда в размере 5000 рублей.
Представитель ответчика иск не признал, ссылаясь на то, что квитанция выдана истцу в 15 часов 1 апреля 2008 г. охранником предприятия в момент отсутствия автомобиля, не подтверждает принятие ответчиком автомобиля истца на хранение. Кроме того, оспаривал размер ущерба, поскольку автомобиль истцом был приобретен по договору купли-продажи и не был зарегистрирован в органах ГИБДД.
Решением Железнодорожного районного суда г.Хабаровска от ______ постановлено вышеприведенное решение, об отмене которого как незаконного и необоснованного просит (название предприятия ответчика).
Проверив материалы дела, изучив доводы кассационной жалобы и возражения относительно её, судебная коллегия не находит оснований для отмены постановления по делу решения.
Удовлетворяя требования истца, суд сослался на то, что между сторонами по делу возникли правоотношения, вытекающие из договора хранения.
В соответствии со ст.886 ГК РФ, по договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
Согласно ст.877 ГК РФ, договор хранения должен быть заключен в письменной форме в случаях, указанных в ст.161 ГК РФ.
Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю: сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем; номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.
Материалами дела установлено, что хранение автомобиля «Тойота Премио» осуществлялось на платной стоянке ответчика.
Вывод суда основан на основании квитанции об оплате услуг хранителя, записью в журнале регистрации транспортных средств, принятых на автостоянку ответчика дежурным, материалов уголовного дела из которых следует, что автомобиль был помещен на автостоянку ответчика до его кражи.
Согласно ст.891 ГК РФ, хранитель обязан предпринять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
В силу ст.901 ГК РФ, хранитель отвечает перед собственником за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение.
Профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение произошли вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств вещи, о которых хранитель, принимая её на хранение, не знал и не должен был знать, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя.
При определении размера ущерба суд применил обосновано положения ст.ст. 1064 и15 ГК РФ.
Доводы ответчика, подвергающего сомнению действительность договора купли-продажи автомобиля от 16.08.2008г. между ООО «Вираж» и истцом не могут быть признаны обоснованными. Договор заключен в письменной форме, истцу выдан паспорт транспортного средства, в котором он указан владельцем спорного транспортного средства.
Оспаривание ответчиком стоимости автомобиля по договору купли-продажи не соответствует положениям статьи 15 ГК РФ, в которой предусмотрено обязанность возмещения ущерба в размере реальной стоимости имущества.
Согласно заключению специалиста (л.д.92) среднерыночная стоимость автомобиля аналогичного стоимости автомобиля истца составила 379700 руб.
Доводы кассационной жалобы не состоятельны, не являются основанием к отмене решения суда.
Руководствуясь ст.361 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
решение Железнодорожного районного суда г.Хабаровска от _______ оставить без изменения, кассационную жалобу (название предприятия ответчика) - без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи
Когда наша вахтерша (из головы вылетело, как их там кличут правильно) пропустила в парадную левых людей, которые вскрыли замок на одном из этажей (от лифтовой площадки к квартирной площадке) и вынесли лыжи горные две пары и веревки альпинисткой 150м. - мой сосед подал в суд на вахтершу и содрал с нее почти 40тысяч. И правильно сделал, ибо для чего она там сидела, кроссворды разгадывать?
Плохой адвокат у вахтерши был. Если у нее где-то в договоре написано что она несет материальную отвественость за вещи хранящиеся в подъезде, то тогда можно попробовать срубить бабла. Но такое бывает редко.
Не знаю про что у вас ветка, а я отвечал на конкретный комментарий с примерами про лифчики.
А кто же несет ответственость за имущество кроме как охрана и вахтеры? Или они там для виду сидят?
Они не несут ни за что отвественности. Если у вас угонять машину с парковки, парковка вам ничего не должна будет
Ну так воров то поймали. Но как "специальные службы" могли предотвратить кражу изначально? Днями и ночами патрулировать подъезд?
Ну так воров как раз специальная служба и поймала, сказано же, что бдительность проявила охрана паркинга рядом.
Если стоят камеры и подьезд находиться под охраной
Это в идеале, может и один домофон стоять. И я бы не стал надеяться что он спасет от всех напастей.
Сделать полицейское гос-во, к каждому гражданину по полицейскому :)
А так воспитание, не просто так мудаки ходят и воруют, грабят, убивают, что то их на это толкает. Или самосуд, украл что то, сломали руку и татушку на лоб и т.д.
Я волнуюсь и убью или нанесу тяжкие телесные, вору, насильнику и т.д.
Меня посадят, смотрите как тут теперь виновен стал тот, кто пострадал.
Теперь давайте рассуждать, что есть пределы самозащиты. Значит у тебя украли плохо, ты защитился, плохо.
я внизу специально для таких как ты ответил уже
я не говорю, что бандиты невиновны. просто я говорю, что не нужно бандитам облегчать жизнь, а потом плакать, что ограбили не кого-то, а тебя.
Так то ударят по голове и почки украдут, в сейфе что ли жить ? Не давайте повода...
Дверь в подъезд с домофоном - защита.
Везде камеры - защита.
Да плять как не защищай, хотят украсть, убить и т.д. Сделает мудачье.
И нехер тут говорить - вот Вы расплачивались 5 тысячной купюрой в магазине, бандит увидел и захотел сдачу потом украсть у Вас. Вы сами виноваты, что ходите с деньгами в магазины.
блять, я не говорю, что нужно ходить с шапочкой из фольги, я говорил, что вещи без присмотра оставлять не надо, если тебе на них не пофиг.
ведь лучше, если вещи не украдут, чем украдут, но хорошая полиция их найдёт?
и чо за бред? чем лучше защита, тем меньше шанс, что украдут, т.к. сложнее.
ты небось и вещи, которые тебе нужны, но много занимают места в квартире, в подъезде хранишь?
Я когда ухожу, дверь на ключик закрываю, в ней нет не кого, мой дом без присмотра !
Они как то вошли в подъезд, где дверь на замке ? С дверью к квартире не сравнить ? Или я буду виноват, что в моей двери плохой замок, и если не поставлю с отпечатками пальцев, я лох и пусть обворовывают ?
На улице велосипед оставляют на замке, замок перерезают, велик крадут. Он сам лох, что оставил на улице, где ходят 100500 людей !!! Или виноваты те, кто хочет легкой жизни, которым руки надо переломать, что бы воровать нечем было ?
виноваты оба. один, что плохой человек, другой, что не занёс велик домой. если оставил возле магазина - ну да, дерьмо случается, но если у тебя был бы друг с собой, то лучше бы ты попросил его посторожить, верно?
как виноват был бы ты, если бы дверь вообще не запер.
какую дичь ты мне пытаешься втереть? я не пойму, ты считаешь, что я преступников оправдываю?
Не надо перекладывать вину на потерпевших.
Я могу оставить велик во дворе, просто прислонив к забору. А то, что кто-то захочет взять его себе, уже не в моей власти. Просто слишком маленькое наказание, плюс хреновое воспитание. И ни к одной из этих причин владелец велосипеда дела не имеет.
В точку! Что у нас за привычка перекладывать вину на того кто получил, машину угнали - сам виноват, не поставил 10 сигнализаций и колеса не снял домой,
изнасиловали - сама виновата, слишком симпатично выглядишь, ходишь в обтягивающих джинсах, да еще и накрашенная,
велик украли - сам дурак, оставил в подъезде за железной дверью и на замке, а не домой забрал и не спал с ним в обнимку,
телефон украли - сам виноват, нефиг его на улице доставать и им светить и т.д.
Может просто надо этих уебков ловить и давать им реальные сроки и наказание? Мне интересно что этой пацанве которую поймали будет из видео, опять на учет в детскую комнату, пару задушевных разговоров и гуляйте мальчики дальше?
Нужно мозги людям вправлять, а не херачить везде заборы, рвы, железные двери, пулеметные дзоты, одевать женщин в паранджу и передвигаться в бронированных авто мелкими перебежками.
Почему-то в 80х годах я помню что у нас ни консьержа, ни домофона дома не было, и в колясочной все прекрасно оставляли свои велики и коляски при том что ни у кого ничего не было и был дикий дефицит, а я с пацанвой бегал до 11 ночи по улице ничего не боясь.
Вопросы приобретения права собственности регулируются главой 14 ГК РФ, в которой описаны разные основания для приобретения права собственности, в том числе на бесхозные вещи (ст. 225 ГК РФ и ст. 226 ГК РФ) и находку (ст. 227 ГК РФ, ст. 228 ГК РФ и ст. 229 ГК РФ). С содержанием этих норм права можно ознакомиться самостоятельно.
Я бы хотел так делать. Но наши органы правопорядка и воспитания не в состоянии обеспечить безопасность моего имущества. Но моей вины в этом нету.
плюсую , потому что правда! если бы хранили как надо учитывая закон о противопожарной безопасности, то и велик бы не сперли
Простите нас, нищебродов, мы живём вчетвером в однокомнатной квартире и два велосипеда некуда ставить кроме как в коридор вход в который закрыт железной дверью с магнитным замком, а в парадной консъержи кроме того что все знают у кого есть велосипед у кого нет ещё и пять видео-камер. Банально нет места для хранения непосредственно в квартире
Если вы надежно защищены, то ставьте конечно. Тут же люди просто бросают на парковке, без замков