Гроссмейстеры тоже могут читать все эти книжки и разбирать партии, однако итог закономерен всё равно. Наш мозг механизм и как любой другой механизм он со временем стареет и работает хуже.
Дело не столько в итоге, сколько в новом взгляде, не основанном на личном опыте. У гроссмейстера уже именно личный опыт, который меняет само восприятие.
Хоья и не отрицаю, что речь и о возрасте идёт, но блин, Карлсен ещё не на столько стар, что бы были именно биологические проблемы.
Я думаю, что ко всему прочему он становится более предсказуемым. Всё-таки они уже обыграли предыдущих лидеров и теперь все их ловкие ходы можно прочитать в сводках игр. Ой какая же я умная после хода королевы. Знаю про шахматы "абсолютно всё".
Название сериала - эдакая игра слов, где "queen" - это не только и не столько "ферзь", сколько "королева". Героиня сериала, то бишь, подразумевается. Поэтому "Ход королевы" - это лучший перевод, который можно было придумать.
Если допустим принять во внимание значение слова гамбит, то в отношении сериала есть хороший подтекст: она ведь сирота, и шахматы эти ей заменили очень многое в жизни. Она буквально всю свою жизнь им посвятила, забыв про банальные детские радости и прочее. Тогда гамбит королевы может означать что она пожертвовала всем что обычно дорого людям, отношениями, образованием, детьми там...ради одной цели - победить. Стать лучшей. В таком контексте мне название "Гамбит королевы" кажется интереснее. Но это мое мнение.
Где там было слово "ход"? Гамбит это начало партии, первый ход. Смотреть этот сериал на русском преступление, как же меня бесит наш дубляж в последнее время, как будто нет нормальных актеров закадровый озвучки и хороших переводчиков.
Нет, не лучший. Это сериал, рассчитанный на широкую аудиторию, для которой, возможно, слово "гамбит", ни хрена не значит. К тому же, как я уже говорила, тут важно было сделать акцент именно на главную героиню. И назвать ее ферзем было бы как минимум странно.
Вот турецкий гамбит когда то всех устроил. Так что нет, перевод названия дерьмовый. Лучше оставлять как можно ближе к оригиналу. И дебют королевы или королевский дебют куда больше относится к героине (ее взрослению и росту мастерства) чем просто ход....
Так даже для киношного перевода он дерьмовый, сериал про то как королева сделала ход... Ну так себе, если судить по названию. Дебют же имеет два значения: шахматное и сценическое, вот разве Бэт не дебютировала в шахматах?
Ход королевы пишут на всех русских сайтах и на всех плакатах к сериалу. Queen's gambit уж тогда пишите. Хотя ещё до начала просмотра из обзора на сериал я знала про довольно загадочный перевод. Звучит красиво, а популярность сделала название узнаваемым, хотя всё равно оно немного похоже на очередной сериал про дворцовые интриги.
ну, на таком уровне речь не о серьёзных биологических проблемах. Едва уловимое, незначительное для обычного человека ухудшение когнитивных способностей могут на элитном уровне дать такой результат.
Был бы он просто КМС или мастером - ещё был лет 20-30 играл бы себе в удовольствие на "местечковом" уровне и не знал бы о том, что у него уже какие то возрастные проблемы.
Я далёк от киберспорта, но считается, что в после 27 лет проф киберспорсмен уже возрастной. Типо микроконтроль уже не тот, а во многих играх это определяющее. Сегодня я смотрел финал турнира (мини чемпионат мира под эгидой одного известного бренда по производству энергетичечких напитков) по Age of empiers. 35 летний старичек (но правда легенда) выиграл у 18 летнего парня, который сейчас ТОП-1. Выиграл на тактике, те на колоссальном опыте, хотя он не успевал за своим опонентом в скорости реакции (микроконтроль). Шахматы это игра тактическая, опыт приходит с годами, и с годами приходят шахматисты лучше предыдущего. Итог закономерн
В ютюбе "wanderbraun" автор стирима. Очень весело комментирует игры, особенно, не топ игроков, а игроков из подвала. Сам начал играть в AoE, прям молодость вспомнил
в 20 лет я с удовольствием шпилил в эту самую эпоху, правда в 1-ую её часть, а теперь иногда от него делать играю, но в общем и целом думаю - какая же это все же ужасная игра. В постоянном напряжении, постоянно следить за ресурсами, контролить юнитов (они вечно норовят не туда убежать куда нужно) и всё это довольно рутинно, в общем то.
Думаю, успех в таких играх упирается больше в микроконтроль, скорость реакции, способность непрерывно отслеживать меняющиеся параметры (количество ресурсов). Тактика, стратегия решает - только если прям таки значительно в них превосходить соперника, знать значительно лучшие алгоритмы построения экономики и вот это вот всё.
Наоборот, развивает скилы. Благодаря АоЕ, Ред Айлерт скорость работы в программах САПа просто феерическая. Благодаря Крусайдер Кинг 2 мне не страшны никакие таблицы в эксель и том же САП. +таже стрессоустойчивость и уменее хранить в памяти необходимый для работы объём информации
Для меня вторично, что она развивает. Это я ещё могу заставить себя пить невкусное лекарство, если нужно поправить здоровье или кушать чеснок, чтобы не простывать.
Но регулярно уделять время нелюбимой игре, чтобы быстрее работать в САПах (я даже не знаю, что это) - увольте
Хотя, почему то, все равно иногда тянет играть. Вот не пойму, что это. Кайфа вроде нет от игры, но тянет. И после пары часов игры чувствую себя плохо, руки дрожат, внутри как будто всё дрожит, шея напряжена, башка мутная ... жесть какая то... И играть обычно сажусь, когда в жизни переживаю какой то стресс, когда всё классно - на фиг не нужно.
Может проблема в том, что я уровень соперников высокий ставлю? Против 3-ёх ботов я легко побеждаю и мне при этом скучно, а против 4-ых - тяжеловато идёт, а промежуточного варианта нет, либо легко и скучно - либо тяжело, напряженно и в конечном итоге всё равно скучно.
Вот если в шахматы поиграть - наоборот,какой то подъём чувствую, улучшение состояния, при условии, если это был не блиц, а игра с продолжительным лимитом. Проиграл-выиграл - дело десятое при этом. Лишь бы "драйв" поймать.
а в целом, конечно же - не спорю,все эти игры что-то, да развивают. но - каждому своё, инструмент развития должен соответствовать нашим наклонностям, предпочтениям.
Кстати "Крусайдер Кинг"- это вроде бы из другой серии игра, там таких резких и частых телодвижений нет, как в классических RTS?
Да, это глобальная стратегия от Парадоксов, симулятор средневековья. Я по большей части в стратегии играю ртс, пошаговые, глобальные. А вот стрелялки и танчики не жалую
Обычно люди любят или RTS или пошаговые, а Вам удалось совместить - разносторонний товарищ.
А можете посоветовать стратегию реального времени, которая тем не менее, предполагает не суетливую непрестанную работу мышкой, а обдумывание своих шагов? Встречали ли подобное?
Нечто подобное, мне кажется игра Wargame - cимулятор боя, то есть про тактику небольших подразделений. Сам не играл, только смотрел пока.
Обдумывание своих шагов, особенно неспешное, это уже ближе к симуляторам градостроительства (отличная игра surviving mars, rimworld). Тактические стратегии (тактика подразделений, командование группой бойцов) - это не комне, я такие только пошаговые играю, типо х-сом. Можете попробывать поиграть в линейку игр Тотал вар (Рим2, Вархаммер), там два режима - пошаговый и бой в реальном времени
Нет. После 30 — ты пенсионер (уже понижают планку до 28), и даже знаменитых игроков готовы продавать, заменяя молодыми. Есть феномены, как Златан, но это один на миллион.
а не обязательно мозгу быть пиздец каким старым. Чуть-чуть, самую малость ухудшились способности - и ты уже не чемпион, там же конкуренция острейшая. При условии, что у кого то способности наоборот улучшились - два условия должны совпасть.
При этом, вполне возможно, что бывший чемпион, лет так и через 50-70 будет сохранять ясность ума и играть в шахматы гораздо выше среднего уровня.
Все больше и больше начинаю делать вывод что профессиональные шахматы это не о мышлении. Это не математика, рассчет и т д. Это гуманитарная зубрежка последовательности твоих и вражеских шагов чтобы подъебать. Конечно это if-then, но тем не менее подобно счету карт в дураке.
Чтобы понять, что шахматы никак не связаны с мышлением, достаточно посмотреть интервью Гарри Каспарова. Вроде, шахматный гений, но, в то же время, долбоеб полный
Зубрёжка только в дебюте. А дальше и о мышлении, и математике, и расчет и психология.
И нужно иметь феноменальную память, чтобы выходить победителем еще в дебюте. Опять же в том же дебюте вариации ходов полным полно, еще и импровизировать можно. Вообще дебют безусловно это главный недостаток шахмат. Но Фишер как раз для этого придумал "Шахматы 960". Где фигуры стоят вразброс при каждой новой партии. Всего возможных положений на доске как раз 960. В этом случае раскрывается как раз таки возможность шахматиста играть путём импровизации.
Опять же как показывает практика - гроссмейстеры выебут вас и в Шахматы-960. Потому что они не просто зубрят. Там все таки огромное поле для аналитики.
В этом плане интересен го. Го по правилам и близко не похож на шашки или шахматы.
Вся прелесть го в том, что правила кажутся максимально простыми, но на деле это очень глубокая и сложная стратегия.
Есть еще много интеллектуальных игр. Тот же бридж и покер.
Но в целом это правда.
Все эти игры, в той или иной мере просто игры. Они не раскрывают мудрость человека.
Но в то же время, мне не приходилось играть с оголтелым гоп-пацаном, который может в сицилианку.
Ну это как и Старкрафт, Дота 2. Вполне себе интеллектуальные игры, но здесь половина занимает еще и реакция. А в доте еще и сыгранность команды.
Но вообще главный вывод в целом - что молодое тело имеет преимущество и в скорости, и в реакции, и в памяти, и в силе. И спортсмены, те же фигуристки, и шахматисты, и прогеймеры, и игроки в покер очень молодые. До 30 лет максимум.
Такое проявление интеллекта, как способность к визуализации ситуации (по сути шахматный счет - это ведь визуализация картинок в голове) и к оценке ситуации по определенным критерием вообще не коррелирует с более глубоким понятием - "мудрость". Хотя безусловно, это все таки про интеллект, одно из его проявлений.
кстати, сказали, что в ГО профессионалы тоже довольно много "зубрят". Но это не делает ГО игрой в "память". Как собственно и шахматы, я не считаю объем памяти единственно важным для шахмат скиллом.
Если бы шахматы были элементарной зубрёжкой последовательности ходов, то уже после хода Карлсена Qh4, Есипенко,не имея развитого шахматного мышления - не знал бы, что дальше делать.
В партии была сыграна НОВАЯ последовательность ходов, не встречавшихся ранее именно в таком виде.
Исходя из этого, вопрос - как Вы всё таки пришли к Вашему выводу, чем сделанный вывод доказывается?
Это был вопрос № 1.
И вопрос № 2, если шахматы - это только про запоминание последовательности ходов, почему же сильные шахматисты лучше слабых шахматистов играют в "Шахматы-960"? Ведь там ходы запомнить совершенно невозможно, да и речи о создании дебютной базы в этом варианте шахмат просто нет на современном уровне техники.
Как я заметил, Карлсен любит повыёбываться. Возможно, он изначально недооценил противника и был за это наказан. Кстати, такой случай уже был, где он на чемпионате хотел детский мат поставить какому-то парню, в итоге тоже пососал.
Карлсон нереально хорош и проигрывает гораздо реже чем любой шахматист.
Следует напомнить, что Карлсен в классические шахматы проигрывает крайне редко. За последние два года он уступил лишь однажды – в октябре 2020-го поляку Яну-Кшиштофу Дуде. И вот второе поражение за столь долгий срок нанес норвежцу молодой россиянин.
Перестают здраво оценивать противников со временем,считая их заведомо слабее себя и начинают меньше "потеть".
55
DELETED
Магнусу 30 лет, это не конец его карьеры. Просто проиграл одну партию. Ну и людей становится больше, и вероятность того, что родится человек с более повернутым мозгом к шахматам больше, и качество жизни лучше, больше вероятность, что человек этот сможет заниматься шахматами, и ездить по турнирам.
13
DELETED
На пике карьеры тоже проигрывают. Если бы он серию партий ему проиграл, это было бы круче. А так он может проиграть ему одну партию, и выиграть 4 других из 5.
Так одно поражение ничего и не значит особо. Это же не бокс. Он как быт топ-1 по версии ФИДЕ так и остался. Ну или он просто пробитый шахматист. Ссыт матовать.
Предположу: 1. мозг стареет: уже не обучается так хорошо + информация теряется без частой практики 2. отвлекающие факторы: взрослому нужно в голове держать кучу дел, чтобы не забыть сделать, например, всякие повседневные задачи, работа, какие-то внутренние переживания, стресс. Чем я старше становлюсь, тем больше всякого отвлекающего...
Я все отрицаю. Я считаю, что все вокруг меня - это плод некоей галлюцинации, которую я испытываю, находясь в коматозном состоянии. Поэтому я отрицаю науку, бога, богов, людей и вообще все. Задайте мне ещё утвердительных вопросов, ставящих меня в более уязвимое положение в диалоге и я вам и не такое расскажу.
Скорее он экперементирует, рискует, развивает свою игру. Тут поражения неизбежны.
14
DELETED
Как раз потому что это не бокс, где лучшие избегают лучших и спорт застаивается. Здесь сильнейшие играют с сильнейшими, поэтому существует постоянный прогресс в технике. Нынешние игроки, занимающие места во второй-третьей десятке в рейтингах, разъебали бы как полоумных детей великих гроссмейстеров прошлого.
Это основная причина, по которой все больше людей предпочитают смотреть MMA, а не бокс. Там чемпион может за год превратиться в мешка, которого только прохожие с улицы не пиздят.
здесь была статья отвечающая на этот вопрос. из того что я помню: во-первых, шахматы стали хуже финансироваться, а из-за этого либо приходится посещать вообще все турниры какие возможно, либо подрабатывать. в случае со зрелым человеком финансовый вопрос стоит особенно остро. отчасти из первого пункта вытекает второй: постоянные перелёты, смены часовых поясов и бесонные ночи при пересадках очень тяжело выносятся возрастными игроками. от этого страдает их здоровье, от этого тяжелее играть.
Всё просто. Пиздюки приходят чипированные, а Магнус потеет своим умом, измученным боржомом. Посмотрите, как он за голову держится. А его противник вообще не напрягся. Наночипы от Майкрософт - хорошая штука. Брать будете?
Я знаком с человеком входящим в топ 5 по миру. Знаете как тренируются шахматисты? Запоминают ходы компьютера. Ответы, дебюты и тд. Чем лучше ты помнишь и чем быстрее вспоминаешь - тем ты сильнее
Если это было недавно, то его зовут Ян, да? Думаю, он Вам многое не рассказал. Хотя, конечно - зубрёжка это ОДИН ИЗ элементов в подготовке элитного шахматиста.
Да, но знакомый я погорячился - пару раз немного разговаривали, но он на этом делал приличный акцент. Я больше по го, и после победы альфа-го тут тоже эта тенденция начинает появляться
Есть такой акцент, да. Зубрёжка есть, но называть это единственным методом тренировки шахматистов - нельзя.
Думаю, что ни в шахматах ни в го, такая метода подготовки никогда не станет единственно возможной.
Просто потому, что человек всё не выучит, это же не крестики-нолики.
про Яна рассказывают, он в 8 лет уже в реальных партиях считал на хренову кучу ходов, видел то, чего его тренер не видит, тогда ещё компы особо не распространены были.
Вы тупой зубрёжкой такой скилл хрен кому "поставите".
Перед тем как он начал зубрить - ему была дана масса информация, направленная на общее понимание игры. И не одну тысячу часов он провел за всяческими тактическими задачами, этюдами, разбором партий без всяких зубрёжек.
Само собой, но вот в условном го с историей игры в 5 тысяч лет сложилась куча традиций, классических розыгрышей и тд. А сейчас выясняется, что есть варианты оптимальнее. Но если к этим классическим розыгрышам шли очень долгое время, игра эволюционировала, то внутрь логики компьютера не заглянешь, не всегда понятно, как он пришел к той или иной ситуации и почему ответил именно так, хотя при подсчете видно, что это лучший ход.
я не игрок в ГО, но читал, что компьютерные принципы игры сильно отличаются от человеческих. В шахматах - они всё же близки, просто комп, а тем более нейросеть круче считают. В Го - пишут, что комп. делает совсем не то, что люди.
Стоит ли исходя из этого людям учить компьютерные ходы, если они их не понимают? Получится ли эти ходы реализовывать на практике, без понимания?
Например, в шахматах, до уровня КМС, как минимум, зубрёжка не нужна. Да, человек всё таки, играя на таком уровне - будет знать довольно много и знать наизусть.
Но обретение этого знания, я бы сравнил не с зубрёжкой стихов, а с тем как мы запоминаем любимые нами песни - естественным образом (применительно к шахматам - мы запоминаем дебюты не зубря их, а например, разбирая со вкусом прокомментированные партии мастеров, постепенно что-то откладывается в голове).
А так, чтобы открыл дебютный справочник - и давай его зубрить два часа кряду, такое для любителей, по моему скромному мнению - не обязательно, хотя наверняка уже практикуется.
Думаю, в ГО также, потому как там ведь что-то вызубрить сложнее, объема информации ведь больше.
просто на примере профессионалов рождается миф, что шахматы (а теперь ещё и го) - это голая зубрёжка, да и только. Это может отпугнуть тех, кто желает приобщиться в качестве любителя.
Не достаточно для чего? Абсолютно в любом виде спорта, те кто долго находятся на вершине банально утрачивают мотивацию и жажду к победам. Отсюда снижение концентрации, недооценка соперника и т.д. Очень сложно поддерживать в себе голод к победам когда многократно побеждал.
Потому что подбор тебе даёт сначала нубов чтобы откалиброваться, а потом начинает кидать тебя к ракам твоего уровня
ещё комментарии
1
DELETED
Там такая тема, что что бы лучше играть нужно играть с сильнейшим противником, а по скольку сильнее чемпиона никого нет(условно) то он он не прокачивается а игроки Лоу ЛВ качаются)))))
а почему это должно быть боксом, чтобы в этом можно было проигрывать? Почему великим боксёрам можно проиграть в конце карьеры, а великим шахматистам нельзя?
Шахматные способности - концентрация, память, способность к счету вариантов в ограниченном временном лимите - точно так же проседают, как у боксёра проседает скорость, выносливость, реакция.
Другой момент. Засидевшихся на пьедестале звёзд побеждают те, кто учился у них. Это естественный процесс - когда способный и настойчивый ученик рано или поздно превосходит учителя и создаёт ещё при этом что-то новое, что-то своё.
У всех молодых и одарённых есть спонсор(ы) , часто в лице федерации, которые оплачивают команду тренеров, которые разбирают игру соперника и помогают прогрессировать таланту. Потом появляется другой молодой и одарённый и уже его спонсируют, а без команды шахматист, каким бы сильным он не был, начнёт деградировать. Примером может служить Карякин, который после проигрыша Магнусу, как некоторые говорят, потерялся, но все банально, появился Ян на которого перевели финансирование.
во-первых, потому что это конец карьеры. Они заканчивают карьеру тогда, когда не могут играть на уровне. Во-вторых, по статистике, шахматисты находятся на пике своей карьеры с 30 до 40 лет. И не только шахматисты, думаю, это относится и ко многим другим спортсменам -- только у них там скорее с 25 до 35 лет. Касательно шахмат, тут 3 вещи: 1) отсутствие свежих идей 2) замедление мышления 3) рост (пусть и медленный) рейтинга Эло топовых шахматистов с течением времени
Само понимание шахмат у спортсмена с годами только улучшается, но расчёт вариантов заметно ухудшается. Это и есть главная причина падения общего уровня игры.
опыт - даёт лучшее понимание игры. Но, на одном понимании не уедешь, нужно ещё и уметь оперативно считать варианты - а тут молодость сильнее опыта.
Красноречивый пример - выступление Каспарова в одном из недавних элитных турниров, где он играл с супер-гроссами. Он там показал, что даже не зная досконально современной дебютной теории, он все равно понимает шахматы, как минимум, не хуже, чем современная элита.
Получал часто выигранные позиции или позиции с некоторым преимуществом.
При этом многие из них в итоге "слил", именно из за того, что способности к счёту вариантов (я туду-он сюда),уже совсем ни как у молодого. Да и навык частично утерян. Просто, получив лучшую позицию, делал 1-2 грубые ошибки, сливающие преимущество.
Я имел ввиду, что на одном опыте не выиграешь, нужно чтобы мозг быстро думал. Так вот, мозг со временем работает хуже, и в какой-то момент преимущества опыта не хватает для победы.
Баяны
254K постов14.3K подписчиков
Правила сообщества
Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.