Битва взглядов перед поединком между чемпионом WBA, WBO, IBF и IBO в тяжелом весе Энтони Джошуа и Александром Усиком.
Никаких тебе трештоков, агрессии, выебонов... Только юмор и уважение. Кайф!
Бой Джошуа – Усик состоится в ночь на 26 сентября в Лондоне на стадионе «Тоттенхэма».
Если тебе хотя бы на долю секунды показалось, что пропаганда не влияет ежедневно на твоё мировоззрение, то советую почитать какой-нибудь современный вузовский учебник по политологии, технологии пропаганды или по социальной рекламе (а можешь и по маркетингу почитать, полезным будет, пропаганда не только политическая бывает). И тебя отпустит.
С помощью нужных инструментов можно убедить общество в чём угодно. Например в том, что Крым исключительно по доброй воле и в соответствии с международным законодательством вошёл в состав РФ. Или в том, что произошёл вооруженный захват и люди были против. На любой цвет и вкус, главное иметь контроль и много денег.
И да, пожалуйста, не думай, что топорная пропаганда с телевизора это всё на что способны олигархи и политики. ТВ для одних людей, для любителей интернета свои ботофермы, новостные сайты и сообщества. И вкладывается в это очень много денег. Пикабу вот от этого страдает, что ни выборы или резонансная история - блокируются пачками боты, при чем со всех сторон. Это кого заметили.
P.S. Пропаганда это не зло в нашем мире, это просто метод достижения цели. А вот цель может быть хреновой (для обычных людей, а не для выгодоприобретателей).
Да мы и сами не знаем. Моя версия - хорошенько промыли мозги для голосования в пользу России. Но кто их знает эти голосования вообще. Однако, многие вначале были яростно "за", только через несколько лет осознали, что променяли шило на мыло.
Что за бред я только что прочитал? Не один крымчанин в здравом уме никогда такой хуйни не скажет.
Да, но только Крым не на ровном месте ушел, дорогой знаток политологии. Вы уж вспоминайте тогда на фоне чего это происходило
В Киеве и Одессе трындец. Крым проводит референдум и решает выйти из состава Украины. Потом посылают запрос на присоединение к России. Россия думает, понимая, чем это обернется, но в итоге принимает Крым в состав.
Или как там все было?
"Крым решает", ага ага.И медальки за "освобождение" Крыма, датированные 20 Февраля, когда еще Янукович не сбежал, это просто прикол такой.
а про зеленых человечков или "вежливых людей" просто так говорили, включая Путина по федеральным каналам?
Где взаимосвязь между обсуждением в ветке даты и вашим комментом?
Какой логический вывод вы делаете?
Работа среди ЛОМов ведется постоянно, есть направление во ВП страны по формированию социального запроса на тот или иной момент, ЦССИ принимает в тч участие в такой повестке, политтехнологи не зря свой хлеб едят, это всесторонняя работа которая ведется на постянной основе, уже со следующего года начнется кампания по выборам в 24 году)
Если хотите вступить в полемику, предъявите ваши аргументы. Среднестатистический россиянин ничего не сделал среднестатистическему украинцу, как и наоборот. Можно не любить курс правительств, но за глаза не любить всех представителей нации/страны как-то слишком.
"Среднестатистический россиянин" засунул язык в жопу и не сказал ни слова по поводу бандитского захвата Крыма и агрессии на Донбассе (как прямой, так и путём поддержки сепаратистов); или наоборот, радостно это приветствовал (в большинстве своём). "Среднестатистический россиянин", даже не любя Путина, поддерживает его внешнюю политику. Даже несреднестатистический Ололёша Овальный сломался на крымском вопросе. "Среднестатистический россиянин" обожает поливать говном Украину в этих ваших интернетиках, считает, что украинского народа не существует, а Украина - это по недоразумению отколовшаяся часть России. Не депутаты и министры ваши, а именно "среднестатистические россияне" пришли на мой родной Донбасс и убивают там мирных жителей и солдат ВСУ. Мне продолжить или Вы поняли, почему украинцы (многие, но, к сожалению, не все) не любят всех россиян, а не только правительство и депутатов?
Вы, видимо, ветеран политических баталий, поэтому так превратно думаете обо всех россиянах. Это естественно, ведь в баталиях типа "кто прав, Украина или Россия" оппоненты обычно как раз такие, как вы описали. Среднестатистические люди в них просто не участвуют. Особенно удивило про "обожает поливать говном Украину". Возможно, я живу в какой-то другой России, но за своим окружением подобного я не замечал)
Что же до тех, кто пришёл на Донбасс и тд: Люди с автоматами никак не могут быть среднестатистическими, если они не делают революцию у себя на родине. Иностранцы с оружием в другой стране — это военные, которые сами выбрали свою профессию, и сами решили подчиняться всем приказам властей. Не думаете же вы, что это обыватели самоорганизовались, нашли оружие и перешли границу?
а я вот тоже так представляю "среднестатистического россиянина". Тут дело не в баталиях, просто как обычно подобные больше всего заметны. Попытаешься объяснить, что слово "хохол" обидное, что Украина - это самостоятельное государство, а не непонятно каким образом отколовшаяся часть России - так сразу с говном смешают и в минусах утопят. Я понимаю, что в подобных тредах обитают ебучие националисты, и нормальные люди туда редко заходят. Понимаю, что нормальных россиян больше. Но вот всё равно из-за слишком громкого меньшинства формируется такое мнение
Да нет, проблема в том, что большинство россиян поддержало захват Крыма, они считали что это хорошо, показывает менталитет большинства.
То есть они считали нормальным ограбить соседа, а когда грабить начали их, то очень сильно удивились.
А вы не забывайте, что в России это было подано как возвращение исконно русских земель на родину, следование гласу населения региона, и вообще там русских всегда было больше украинцев) При такой повестке естественно, что это считалось нормальным)
Какая разница как это было подано? Сути это не поменяло, население России считает разбой вполне нормальным явлением.
Вы, видимо, ветеран политических баталий, поэтому так превратно думаете обо всех россиянах
Можно сказать, что и ветеран. Но я б так не думал, если б видел публичную реакцию россиян на действия их государства в Украине. Она есть? Увы, после убийства Немцова - ни гу-гу. Нет реакции. И что мне думать, позвольте спросить? Только то, что россиянам или похуй, или они это поддерживают. Ну или если не поддерживают, то ссутся сказать что-то против.
Возможно, я живу в какой-то другой России, но за своим окружением подобного я не замечал)
А Вы, возможно, и не спрашивали. Я вот тоже не был в курсе политических убеждений некоторых моих друзей, а потом случайно узнавал или прямо спрашивал и, честно говоря, в некоторых случаях просто охуел, по другому не скажешь. А сколько раз я здесь встречал высказывания в духе "я путина, конечно, не люблю, но Крым он правильно забрал"? Дофига и больше.
ностранцы с оружием в другой стране — это военные, которые сами выбрали свою профессию, и сами решили подчиняться всем приказам властей.
Далеко не все россияне, оказавшиеся на Донбассе, - военные. Многие вели в прошлом вполне мирную жизнь. Что их привело в чужую страну? Очень разные причины. Лично я общался с парнем аж из под Хабаровска, который приехал потому, что "тут фашисты людей убивают". Довольно рапостранено мнение, что многие приехали, чтоб финансовый вопрос решить - кредит закрыть или ипотеку, да или просто банально заработать. Кто-то за острыми ощущениями. Профессиональные (и даже действующие кадровые) военные есть безусловно, но далеко не только они.
Не думаете же вы, что это обыватели самоорганизовались, нашли оружие и перешли границу?
Нет конечно. Кроме военно-патриотических организаций людей на Донбасс организованно даже через военкоматы отправляли. Добровольцев, я имею в виду. Кадровые и так понятно, как попадали. Были, конечно, случаи и неорганизованного приезда, но это не очень большой процент от общего числа.
так у тебя то какая "реакция" на завоевание Крыма? переубедить всех несогласных во всем интернете, что Крым не российский?)) по твоему, какой-нибудь среднестатистический мужичок с завода в российской глубинке, услышав новости о присвоении Крыма Россией должен был все бросить и... что делать?) с плакатом у администрации своего поселка стоять и требовать у Путина чтобы крым обратно вернули?) а сам ты в это время, непосредственно представитель "потерпевшей" стороны, будешь воевать в интернете и срать в комментах пикабушки, о том какие русские пассивные и националисты? Я вообще не разбираюсь в политике, вот честно похер чей там Крым. Так же как и Чечня. Но просто непонятно уже стало, как в твоем "идеальном" сценарии должно быть?
>по твоему, какой-нибудь среднестатистический мужичок с завода в российской глубинке, услышав новости о присвоении Крыма Россией должен был все бросить и... что делать?) с плакатом у администрации своего поселка стоять и требовать у Путина чтобы крым обратно вернули?)
Какая будет реакция белоруссов если лукашенко заберет часть россии?
Какая реакция будет у канадцев если канада нападет на США?
Какая реакция будет в жителей германии если германия заберет кусок Польши?
Реакция жителей Дании если правительство Дании заберет кусок норвегии?
Да что там, какая реакция была бы у Украинцев скажем 2012 года если бы Украина объявила о планах захватить москву?
Как мне кажется во всех этих случаях жители бы выступали резко против.
публичную реакцию россиян на действия их государства в Украине
А какого рода реакцию ты ждёшь?
Ну уж явно не с оружием идти на стороне Украины воевать (хотя и такие есть). Хотя бы митинг протеста. Как Немцов проводил. У вас же разрешено проводить митинги? Или... ?
Блин, ну я ж не говорю, что вот проведёте вы митинг и на следующий день Хуйло устыдится, отдаст Крым и войска с Донбасса выведет. Но это будет хоть какая-то форма протеста, хоть какой-то способ показать, что вам не похуй, что ваша страна дичь творит прямо у себя под боком. Этим и отличается свободное гражданское общество от авторитарного - возможностью и желанием выражать свой протест против всякой дичи.
Но это будет хоть какая-то форма протеста, хоть какой-то способ показать, что вам не похуй, что ваша страна дичь творит прямо у себя под боком
то есть нихуя не изменится, зато люди удовлетворят своё своё обострённое чувство справедливости и чувство протеста. "Ахуенный план, просто гениальный. Надёжный, блять, как швейцарские часы".
а с чего вообще уверенность, что единичный митинг должен на что-то повлиять? Почитай про антивоенные движения в США. Это не единичные простесты, а планомерная работа. Только в США во времея Вьетнамской войны не было такого пиздеца, как у вас после захвата Крыма. На них не ополчился весь мир, их не огородили стеной из санкций, они зарабатывали деньги на войне, и тем не менее американцы массово протестовали против неё. А у вас только единичные пикеты у посольства по 10 человек можно увидеть. И получается, что 1) или вам просто похуй, вы стали слишком пассивными и в вас пропала та искра, которая заставляла куражиться на протяжении всей истории 2) или всё же среднестатистический россиянин поддерживает захват Крыма, и не видит связи между этим фактом и пиздецом, происходящим вокруг
По Вашей логике получается, что если ничего или очень мало что изменится, то нужно сидеть, засунув язык в жопу? А откуда Вы, собственно, знаете, что ничего не изменится, если в Москве, например, пройдёт митинг на 10-15к человек? Как минимум, это привлечение внимания крупных СМИ, в том числе и зарубежных. А если митинги будут проходить регулярно?
В США время от времени проходили митинги протеста против действий во Вьетнаме, Югославии, Иране, Авганистане и т.д. Повлияли они на что-то, власть дрогнула?
единичные ни к чему не приводят конечно. А вот когда они перерастают в массовые протесты, это уже заставляет правительства принимать какие-то решения. Эти же протесты были одной из причин завершения Вьетнамской войны
Эти же протесты были одной из причин завершения Вьетнамской войны
Ну да, кучка хиппи как-то повлияла на правительство, а не проебанная война и хуева туча потраченных денег.
В большинстве европейских, в Канаде, США. Естественно, на 100% свободного нет нигде, но ведь всё познаётся в сравнении, правда ж? И по сравнению с Россией, в США - свободное гражданское общество, не взирая на многочисленные косяки.
И как, часто они протестуют с какими-то результатами против вмешательства США практически во все страны мира? Ну или против экономических войн США против всего, что лишает выгоды то же самое США?
Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан, санкции против Ирана, России, Китая. Много протестов было и хоть как-то они помогли? Там нормально заходят протесты, которые согласуются с планами верхушки, типа того же БЛМ, и всё.
протестуют там регулярно. Только ты еще учитывай, что все войны США приносят им тонны денег и авторитет на политической арене. И тут уже американцы могут задуматься, сопоставить положительные и отрицательные стороны войны. Внешняя политика России загоняет вас всё в большую и большую жопу, делает вас изгоем среди всех цивилизованных стран. И вот странно получается, профитов от захвата Крыма или войны на Донбассе никаких, проблем из-за этого всё больше и больше, а вам похуй
Ну вот к сожалению, маловато мы воюем с отжиманием ресурсов стран и установлением своих марионеток. И жаль, что вовремя не подсуетились и не посадили весь мир на свои бумажки из-за которых долги США это теперь проблемы всех, кроме самих штатов. Авторитет на политической арене войны США не приносят никакой, потому что эта самая политическая арена ловкими манипуляциями самих США стала принадлежать им самим. Разумеется, чего бы себя и не похвалить.
И да, проблемы из-за этого шороха существуют только с подачи штатов, не будь Крыма, то повод нашелся бы любой другой. Допустим, чтобы задавить Huawei штатам даже причин не понадобилось, типа "да там следят за всем миром, давайте юзать наше железо, мы-то точно не следим". И способы задавить были очень интересные, когда британская и тайваньская компании, не принадлежащие штатам, были вынуждены плясать под дудку этих говноедов и терять контракты на очень большое деньги. Свободный рынок, хули.
И да, все цивилизованные страны, среди которых мы изгои, почему-то представлены марионетками штатов. Всем этим странам глубоко срать и на Крым и на Украину, но повод же нужен.
интересно получается. Союзники США - все сплошь марионетки. Союзники РФ - свободные и независимые. Только вот беда. Уровни у этих стран немного разные. Ты же не будет в здравом уме сравнивать уровень жизни условной Германии (марионетка США, ай как плохо) с условной Монголией (любой другой страной-союзником РФ). Если высокий уровень жизни - это следствие "марионеточных отношений" с США - ну что ж, не так уж и плохо быть марионеткой США. По крайней мере быть марионеткой России хуже
А чего Монголию привел в пример?) давай лучше Китай возьмем.
И да, марионетками я называю тех, кто не имеет своего мнения на политической арене, которые пляшут под дудку штатов, даже имея с этого большие убытки (возьмем всё тот же ARM и Huawei, ну или Германию и северный поток)
Китай точно такой же союзник РФ, как с США
ну ок, давай списком сделаем.
"Марионетки" США: Южная Корея, Япония, Германия, Великобритания, Канада, Тайвань
Союзники России: Армения, Монголия, Казахстан, Киргизия, Беларусь
Получится сравнить уровень развития этих стран, или помочь?
В России? Через военкоматы? Не забывайте, что внутри страны хранится инфофон, что военного присутствия на Донбассе нет. Невозможно его сохранять и активно вести призыв на фронт, отвергая обвинения в военной интервенции от других стран. Туда даже срочников вряд ли взяли бы
Вы как-то тему с Крымом обошли, но я вам подскажу. В Крыму был референдум, и крымчане сами захотели в родную гавань.
Вот представляю, если население Курильских островов захочет в Японию, как Россия тихо-спокойно отдаст свою территорию.
а если я действительно захочу угнать автомобиль, моё искреннее желание перевесит законодательство? Т.е. я могу нарушать закон если сильно этого захочу?
Аналогия у меня крайне удачная. По вашем же словам выходит, что если очень хочется, то можно и закон нарушить. Крымчане ж хотели в РФ, да? Значит, они могли нарушить Украинское законодательство, получается
Почему ни один наблюдатель не приехал? Потому что референдум, стал бы легитимным.
так то наблюдатели не приехали потому что референдум был не легитимным, а не наоборот. Было бы всё это в рамках закона - приехали бы, как приезжают на все выборы. Но т.к. это не было даже референдумом по законодательству Украины, то с каких хуёв какие-то наблюдатели должны приезжать смотреть на цирк?
По поводу референдума стоило бы приехать, что бы зафиксировать, что он прошёл в нарушении законодательства.
сам факт проведения этого "референдума" - уже нарушение законодательства. Зачем еще что-то фиксировать? это не референдум, он не имеет никакой силы в глазах мировой общественности. На выборах в президенты школы (хз, есть ли у вас такое) тоже так-то представители ОБСЕ не приезжают. А выборы в президенты школы имеют практически такое же юридическое обоснование, как и этот "референдум"(т.е. никакое)
Как я выше сказал, что законы нужно менять в угоду людям. А не наоборот.
только законы не менялись. Будь это хоть как-то юридически обоснованно - вопросов не было бы. Но по факту это недореферендум, нарушающий кучу законов, проведённый непонятно кем непонятно как
ну так-то выход из состава СССР был легитимный. Даже конституция СССР это предусматривала
А как вам аналогия.
Лет через 10ть представители горных народов проводят референдум в Москве?
Ну да. Одну сторону финансировали США, другую кредитами Россия. Зачем здесь этот абсолютно неуместный сарказм -- непонятно.
Почитал ниже твои ответы. Усик настоящий украинец, а ты типичный националист, который отказывает в национальной идентичности своим согражданам, когда у тебя с ними не совпадает мнение. Даже те украинцы из Крыма, которые идентифицируют себя украинцами и проголосовали за вхождение в состав РФ, являются настоящими украинцами, как бы тебе не хотелось считать по-другому.
И да, может быть когда-нибудь ты поймёшь, что национальность практически ничего не значит и гораздо более важны практически все остальные характеристики человека. Ну это если хватит ума, у националистов с этим бывает не очень густо.
>Даже те украинцы из Крыма, которые идентифицируют себя украинцами и проголосовали за вхождение в состав РФ, являются настоящими украинцами
А если бы во время ВОВ какая-то русская деревня проголосовала за вхождение в состав германии, но голосовавшие при этом идентифицировали себя русскими, то ты тоже называл бы их настоящими русскими? Или это другое?
Эмм, будь добр, объясни, как коллаборационизм или другие политические решения влияют на этническую принадлежность (за исключением возможных последствий в виде ассимиляции)?
Власов резко перестал быть русским?
Как по мне - никак. Если развесить уши и слушать политические (а не научные) определения терминов, то тут беда с IQ.
Уверен, что можно найти примеры, когда часть племен, которая начинала сотрудничать с гегемоном сохраняла свою идентичность, а которая отказывалась - теряла ее. А сейчас мир гораздо более про индивидуальность, а не про общность, так что подобное вообще не должно смущать.
Или ты тоже отказываешь в национальной идентичности тем согражданам, которые расходятся с тобой в политических взглядах? Таки ксенофоб?
Эмм, будь добр, объясни, как коллаборационизм или другие политические решения влияют на этническую принадлежность
Взял определение этноса из русскоязычной вики
этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ».Я думаю вот эти три параметра будут принципиально отличаться от того "настоящего" украинца который считая себя украинцем проголосовал за вступление в состав, от того "настоящего" который проголосовал против.
Ну всё же это не определение, а перечисление того, что различные авторы причисляют к определению этноса. Единый язык, культуру и склад ума можно иметь и не находясь в одном государстве. И голосуя в любую сторону можно точно так же иметь всё это одинаковое и быть одним народом.
Вот есть русские и одни хотят жить при максимально либеральном режиме, вторые при коммунизме, а третье в монархическом государстве. Это три разных народа? Или всё же один?
Хочешь больше? Давай поговорим об евреях. Была, да и есть значимая часть самых настоящих евреев, которые считают, что Израиль не должен существовать. А другая часть, ещё более значимая, считает, что Израиль должен существовать. Кто-то из них не настоящие евреи?
Я вижу эти примеры и не вижу противоречия в своих словах, т.к. они подтверждаются эмпирически. Да и твои аналогии, как видим, оказались ложными.
Так что давай сначала условимся о терминах этноса и национальной идентичности, а потом продолжим разговор о голосовавших украинцах за вступление в РФ и их этнической принадлежности и самоидентификации.
Объясни как человек который считает себя украинцем может проголосовать за вступления СЕБЯ (я так понимаю речь же у нас идет о жителях крыма, а не условном украинце из киева который голосовал бы ЗА вступление крыма в РФ?) в другую группировку, и при этом продолжать считать себя украинцем?
Для меня это тоже самое что на фразу учителя физры "кто хочет играть в волейбол налево, в футбол направо" хотеть играть в футбол, но пойти все таки налево. Это же шизофрения
>Да и твои аналогии, как видим, оказались ложными.
Ну они не ложные, я же сразу написал что ИНОГДА это все действительно происходит. Вот только количество людей которые так делают очень мало, и либо есть какие-то внешние факторы которые заставляют их так поступат (например любитель кофе пьет чай потому что он дешевле) - либо же это ментальные болезни, не понимания себя и в целом неадекватный поступок
>Это три разных народа? Или всё же один?
Вполне возможно что это станет трема разными народами, ведь пока что их объединяет территория на которой они живут будучи перемешанными. Если каким-то образом получится сильная полярность где скажем в северном регионе собираются те кто любят коммунизм, а в южном не любят - не исключено раскол странны на две части с образованием разных этносов.
>>который отказывает в национальной идентичности своим согражданам, когда у тебя с ними не совпадает мнение
Не увидел этого в тексте выше. Сами придумали, сами с собой спорите?)
Я начал своё сообщение с фразы "Почитал ниже твои ответы", мне казалось, что этого будет достаточно. Сообщение на100ящего украинца в прикрепе.
снисходительное отношение с одной стороны, выражающееся, в частности, в анекдотах.
активный форс советофобии.
"правильные" народные сказки на подобии "москаль у пеклi".
"документалочки", спонсированные странами с большими диаспорами.
это работа не одного десятка лет. выводы, сделанные с Холодной войны. воевать накладно. а при правильном подходе сами сдадутся с потрохами и еще и рады будут.
снисходительное отношение с одной стороны, выражающееся, в частности, в анекдотах.
всё так же, как у вас
активный форс советофобии.до "революции" не больше, чем у вас
"правильные" народные сказки на подобии "москаль у пеклi".
впервые слышу. А вообще всякие "москаляку на гIлляку" начали форситься во время "революции". До этого в виде небольших издёвок, анекдотов, не более. Опять же, точно так же, как у вас
"документалочки", спонсированные странами с большими диаспорами.и опять же, точно такие же как у вас
Самоподжог, помню, помню. Русские вообще любят самоподжигаться, саморасстреливаться, даже кондиционеры самовзрывающиеся заказывают. Удивительная нация.
Какой самоподжог? Ты о чём? Про кондиционер уже б чья корова мычала - ваши опездолы за 7 лет десяток версий о том, кто Боинг сбил выдвинули - от украинского штурмовика, до взрыва изнутри самолёта, чтоб только правду не говорить.
Во-первых Ну так а как, каждому добропорядочному украинцу известно, что Дом Профсоюзов сжёг себя сам. Никакие националисты, забрасывающие его коктейлями молотова и забивающие людей, к этому не причастны, а кто так говорит - жертва российской пропаганды.
Во-вторых не "ваших", а "наших" - я с Украины. В-третьих хорошо хоть не отрицаете, как наши СМИ пиздели на голубом глазу, что не направили отрабатывать штурмовиком по гражданскому объекту, а сразу начали переводить стрелки.
Правда я таки напомню, что стрелки вы перевели не туда - Украина версий сменила ещё больше. Первые недели они менялись буквально раз в пару дней - то их сбили ополченцы российскими ракетами, то украденными у Украины (даже репортаж ваяли, что они недавно брали штурмом базу с этими Буками - как потом оказалось без ракет и сломанные, правда), то стреляли прямо с территории России, то - вы будете смеяться, - его сбил российский самолёт. Это если не забывать, что ВСУ начало наступление на место крушение и лупило по нему ракетами, когда там уже была следственная группа и ОБСЕ, которым Л/ДНРовцы передали чёрные ящики - вопреки требования Украины, которая сама хотела наложить на них лапу. Мемас про смену версий - это про Украину.
не "ваших", а "наших" - я с Украины
Вполне возможно. Возможно, что даже со Львова. Это не важно. Важно, что ментально ты "их", поэтому я буду продолжать употреблять "наши" и "ваши".
Никакие националисты, забрасывающие его коктейлями молотова и забивающие людей, к этому не причастны
Молотовы летели с обеих сторон - посмотри внимательно видео о тех событиях, там прекрасно видно, что кидали и с крыши Дома профсоюзов. Естественно, видео должно быть не от (про)российских "иследователей" этой трагедии, так этот эпизод там вряд ли будет. Забивали людей, говоришь? И много забили? 5? 10? 100? Да, насколько я знаю, такой инцидент был. И его раскручивают из всех сил. А вот те, кадры, где "майдановцы" пытались "куликовцам" помочь выбраться через окна, подставляя строительные леса, ты вряд ли увидишь в пропагандонских роликах на этут тему.
как наши СМИ пиздели на голубом глазу
Так то наши СМИ, а у вас - официальные лица, представители правительства и министерств. СМИ только дай повод попиздеть, это их хлеб. А вот позиция украинского правительства всегда была однозначной, насколько мне известно.
Ничего, скоро уже суд закончится (год примерно остался), посмотрим, как вы ужом на сковородке вертеться будете и вопить во всё горло "ВЫВСЁВРЁТИ!!1"
Вполне возможно. Возможно, что даже со Львова. Это не важно. Важно, что ментально ты "их", поэтому я буду продолжать употреблять "наши" и "ваши".
А я могу ментально причислить тебя к фашистам, за разделение на "наших" и "ваших" и в отказе мне на собственное мнение в рамках моего государства. В эту игру можно играть вдвоём.
Молотовы летели с обеих сторон - посмотри внимательно видео о тех событиях
А если посмотреть совсем хорошо, то всё, что "прекрасно видно" как правило представляет собой монтаж и склейки. Самое раскрученное видео того времени просто обрезали по краям так, что кажется, будто брошенный со стороны нападающих молотов падал с окна здания, хотя на полном видео прекрасно видно, что это не так.
Так то наши СМИ, а у вас - официальные лица
И у нас официальные лица. СМИ ретранслировали заявления Минобороны, офиса новой власти и прочего скама. Так что "известно вам" плохо.
Ничего, скоро уже суд закончится
Я это слышу чаще, чем "вот вернём Крым/Донбасс, и тогда запоёте, предатели, не желающие любить прекрасную Украинушку" и прочий националистический мусор. Глотки ещё не надорвали?
А что, нет?
Корсуньский погром - это сугубо по-братски?
Давай напомню-ка, "брат", с чего все началось?...
И после этого эта майдановская свинья что-то про братскую любовь вспоминать будет...
Титушня, ехавшая с Майдана, у которой нашли холодное и дробящее оружие со следами крови, отхватила лещей, отделавшись лёгкими травмами, потом была отправлена домой на уцелевших автобусах и электричках. Нет ни единого документального свидетельства, что кто-то погиб, пропал без вести или серьёзно пострадал. Ни единого. Кроме рассказов участиников тех событий. А все эти россказни про "стекло заставляли есть" и "травили как зверей по полям" оставь адептам секты "распятого мальчика".
А вы всех кто вам не нравится отсутствием «свiдомостi”(c) в какуюто «нацию неполноценных» записываете?
Помнится так ктото уже делал 100 лет назад... вспомнил кто: нацисты же
То, что он вытанцовывает гопака на ринге, ещё не значит, что он украинец. Адекватный украинец с лёгкостью ответит на вопрос "Чей Крым?", адекватный украинец не будет "облизываться" с кремлёвской шестёркой Шариём, адекватный украинец не будет христанутым на всю голову приверженцем филиала РПЦ в Украине. Вывод - Усик неадекватный. И не украинец.
С вопросом "Чей Крым?" по поводу и без ко всем доёбывается гопота-биомусор из АУЕ-движа. (Анальное Украинское Единомыслие). То, что Усик посылает таких сявок лесом - большой ему плюс. А уж "кремлевской шестеркой" Шария называют сугубо неадекваты, порохоботы и шлюхо-нацики на подсосе у ОП.
То, что Усик посылает таких сявок лесом - большое ему плюс.
То, что он посылает задающих этот вопрос, доказывает, что он - манкурт и малорос. Язык, что ли, отвалится сказать - "Крым - это территория Украины, временно оккупированная РФ"? Всё. Больше от него ничего не требуют - просто сказать правду. А он виляет - "Крым - божий", "Крым - крымчан". Долбоёб, что ещё скажешь.
А уж "кремлевской шестеркой" Шария называют сугубо неадекваты, порохоботы и шлюхо-нацики на подсосе у ОП.
Никаких обратных пруфов нет. А пруфов, что он "кремлёвская шестёрка" и украинофоб можно предоставить тысячи.
А он виляет - "Крым - божий", "Крым - крымчан". Долбоёб, что ещё скажешь.
А так хотелось Усика прогнуть да? А он не прогибается никак)) И пердак у таких, как ты, горит. Приятно)
@moderator, тут товарищ уж больно жаждет полит-срач устроить. Можно успокоить маленько? Все-таки новость не про политику совсем
Он вроде с лёгкостью и ответил: крым - крымчан
Каким боком Шарий крэмлевский))). Ну я смотел когдато пару лет назад его ролики активно- я вообще хуй его знает каким обколотым наркоманом надо быть чтоб там прокремлевство увидеть
Мож чето изменилось, не слежу
Законы российские, валюта российская, живут там граждане России
И "Сбербанк" работает, да?) И "Почта России", и моб. операторы федеральные?) Точно Крым - российский? А то по некоторым признакам и не очень как-то.
Де факто российский.
А де-юре - украианский. И для большинства стран - де-юре перевешивает де-факто. Что и можно наблюдать по вводимым санкциям.
Сбер и Почта - государственные компании. Раз "ихтамнет", то государство Россия не признаёт Крым российским, получается?
Даже Питун в конце концов признал, что это была военная операция. После многих месяцев отрицания. Но виднее тебе. Ок.
Мне виднее да. Я же наблюдал и видел кто это и зачем они здесь и как их все поддерживают
Или ты думаешь мы тут не понимали чтоэто за люди такие вдруг возле укр частей собрались?))) да все все понимали даже прикалывались на эту тему
Ну так если понимали, зачем тогда врать, что это не оккупация? Оккупация и есть - зашли чужие войска, зоблокировали украинские, провели незаконный "референдум".
Кто там из чего вышел, на территорию Крыма завозили всякую шваль росийскую. Которая спустя время качает свои права
Там всю жизнь русские в основном и жили ))) И татар немного. В каком месте там украина - не знает никто. Сколько раз там бывал - даже мову ни разу не слышал, весь Крым на русском общался всегда и продолжает.
А че не греции?
Я кстати не понимаю почему в украине слушают мнение понаехавших татар, но забивают на мнение коренной греческой общины Крыма?
Не успел. Зато кое-кто из очень-очень хорошо тебе известных людей успел на моём хую поскакать. Потеряйся, говорю.
Не-а, не прав) На Майдане не было антироссийских лозунгов (поначалу, по крайней мере), а то видео, которое россияне любят тыкать в качестве пруфа, там где, "москалей на ножи", снято во Львове) Уот так уот)
Абсолютно поддерживаю. Родился в крыму. Живу здесь.
Такой толпы не видел ни на одних выборах
Но первый звоночек и испорченное мнение об украине у меня случилось после майдана 2004 и бардака последовавшего за ним
Я думаю там всякие были
Когда собираешь толпу для картинки и давления- нужно заманивать всех и любыми средствами
Даже тех кто против твоих идей в целом- похер. Главное толпу собрать дальше дело техники
Я из Донецкой области. С 2019 живу в Одессе. Ну был ажиотаж и что? Референдум этот ничтожен и не имеет никакой юридической силы по любым законам - хоть по украинским, хоть по международным.
По международным законам нсли надо- можно и без референдума территории признавать отделившиеся
Косово ярчайший пример
Крым- это те самые далекоидущие последствия которые в Косово устроили
И я думаю еще не конец. Следующий политический кризис добьет украину и отвалистся уже закарпатье
По международным законам нсли надо- можно и без референдума территории признавать отделившиесяНе корректное сравнение. Ситуации с Крымом и Косово совершенно разные.
Косово ярчайший пример
И я думаю еще не конец. Следующий политический кризис добьет украину и отвалистся уже закарпатьеАга, а потом Бессарабия и Буковина, а потом Львов, а потом... )) Да-да-да, так и будет, однозначно) Вы там лучше за Северным Кавказом присматривайте и за Дальним Востоком, а то невзначай однажды утром не досчитаетесь пары миллионов кв. км.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii
"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Был референдум? Был. Верховный Совет Украины принял решение о его проведении? Принял. И так далее. Я не юрист, я не могу анализировать такие документы с полным пониманием того, что там написано. Может, есть где-то разбор простым языком? Только прошу, избавьте меня от Гоблинов и прочих украинофобов.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР
Вы закон то почитайте, там процедура на годы, а уже потом рассказывайте про украинофобов.
Если я правильно понимаю, то этот закон ни одна республика не соблюла, в том числе РСФСР (которая, кстати, о гос. суверенитете раньше Украины объявила). И что? Кому-то сейчас придёт в голову объявить распад СССР нелегитимным?
Никак, кроме того, что выход не был незаконным. Ведь если б это было не так, то была б какая-то реакция от ... хоть от кого-нибудь. Как на оккупацию Крыма, например. Но реакции не было. Точнее была, но не такая, как обычно при незаконном выходе каких-то территорий из состава какого-то государства.
Никак, кроме того, что выход не был незаконным.
Интересное конечно у вас мнение. Нарушение закона не является незаконным, ясно понятно. 🤣🤣🤣🤣🤣
Дак а пруфы есть, что незаконно? Ну там, решение суда, например? Или хотя бы осуждение мировой общественности? Или Вы юрист и точно знаете, как надо интерпретировать статьи того закона?
Дак а пруфы есть, что незаконно? Ну там, решение суда, например?
Чувак, ты себя просто топишь. Давай ка подумаем вместе, если кто-то кого-то убьёт будет ли это законно?Или Вы юрист и точно знаете, как надо интерпретировать статьи того закона?
А что там интерпретировать, если сказано, что должны быть созданы совместные со всеми заинтересованными сторонами комиссии, избирательные, хозяйственные, социальные и пр. , наблюдатели со стороны СССР, в автономиях отдельный референдум? Что конкретно нужно интерпретировать?
Давай ка подумаем вместе, если кто-то кого-то убьёт будет ли это законно?
Да, если, например, я убью оккупанта, пришедшего на мою землю с оружием. Или даже не будем брать войну. Если я убью бандита, покушавшегося на мою жизнь, это законно или нет?
Что конкретно нужно интерпретировать?
Не знаю, я не юрист, поэтому и попросил у вас какой-нибудь разбор этой ситуации для широкой публики, так сказть. Неужели за 30 лет никто не сподобился его сделать?
Если я убью бандита, покушавшегося на мою жизнь, это законно или нет?
Так это как раз тебе придётся доказывать, что это был бандит, или оккупант, а твои действия носили исключительно оборонительный характер. Ибо изначально наличие только признаков состава преступления (потерпевший, деяние, субъект). Не знаю, я не юрист
Заканчивай сову на глобус натягивать, она уже рвётся. Был закон регламентирующий выход республик из состава СССР, Украина проигнорировала этот закон. Точка. А при чем здесь юрист? Ты когда законы читаешь, юриста зовёшь?
Был референдум? Был.
Был, но не в соответствии с законом. Не было никаких совместных комиссий, не было предоставлено права проведения в автономиях, не было наблюдателей со стороны СССР, и т. д., и т. п. То есть закон был нарушен от и до.
Часть, естественно. Просто большинство утверждает, что єто на Майдане в Киеве было. Это как если б я сказал "а вот у вас на Болотной в Кёнигсберге..."
Судя по количеству обсуждений Украины в ваших т.н. СМИ, то провинция - вы, а не мы) Ибо только провинция так активно обсуждает метрополию)
Грустное зрелище. Голодная солдатня выжрала всю кропиву, которую я так люблю. Последнюю зажигалку с газом вчера продавали на Майдане. Торги были неочень. Все уехали туалеты мыть в европу. И богатым Москвичам дачи строить. Та ты и сам все знаешь...
Та какие тут преувеличения, брат? Это обыденность. Еще и не страшная. Страшную Пикабу цензурирует и ее так никто и не узнает
Перестали "дружить" только те, кто до 2013 хохлосрачи устраивали такие, шо воняло на весь рунет.
Я не устраивал (даже наоборот, к своему стыду) и сейчас не дружу. Не работает Ваше обобщение, увы.
Было б чем гордиться... Нам то вас жалко скорее... А вот у вас бурления говн просто феерические теперь... Шумеры ))
Он как артефакт из тех времен, когда украинцы и россияне были друзьями.
А они когда то были? За последние тридцать лет я такого не замечал. Со стороны рф всегда было максимально пренебрежительное отношение к нам: то хохлы, то "братья наши меньшие", то малороссы... Это не только к нам, к белорусам и другим соседям оно было такое же. До сих пор помню новостной репортаж из довоенного 2009 года когда нас, украинцев, по федеральному каналу рф визуализировали как чубатых жирных колхозников, ворующих российский газ, хотя даже если газ действительно воровали, то 99,999% украинцев к этому не имеет ни малейшее отношение, но репортаж своим уничижительным отношением к украинцам меня очень поразил.
Забавно, что репортаж какого-то говноканала выставляют за мнение всех россиян, хотя к производству этого контента 99,999% россиян не имеет ни малейшего отношение.
какого-то говноканала
Ну это был второй после ОРТ по популярности канал (РТР), который финансировался из госбюджета и показывал официальную повесточку. К тому же я написал, что показанное на экране совпадало с мнением обычных россиян, с которыми я пересекался. А так как я жил на границе с рф, их было не мало.
Я не особо слежу за качественными хохлосрачам, мне чёт противненько всегда это говнище читать, но, насколько я помню, в Украине регулярно проходили всякого рода революции и стрелочка повесточки у обеих сторон поворачивалась туда-сюда раз в 3-4 года. Не стоит сравнивать политические игры и отношения обычных людей к обычным людям.
Не стоит, но мнение людей меняется под напором повестки.
Да и началось это ещё в 2006-2007 году, когда начали постепенно менять отношение к украинцам на негативное.
Если провести анализ статей СМИ, как менялись учебники истории это можно четко увидеть.
Чушь несёте, я сам в основном привык на русском разговаривать, за 29 лет ни разу не было ни драк, ни стычек, ничего.
Вы же понимаете, что это был повод.
В Москве так же бы докапались, просто повод был бы другой.
Обычные русские люди, которых еще в нулевых встречала в Европе очень сильно удивлялись: как? Из Украины и по миру путешествую. Вы же из бедной страны! Забавно было наблюдать за разрывом шаблонов)
Украина сама по себе была богатая страна. Только богатства распределены очень неравномерно, как и в РФ. Вы, видимо, были среди обеспеченных)
Таиланд, Канары, Израиль да всюду есть. У меня муж на Мадагаскар постоянно летал, Папуа Новая Гвинея, Южная Америка вся.
в этом году из всего моего окружения один я отпуск в своей стране провел, так что да, все хуёво.
Года два назад ездил во Вроцлав. Отличная архитектура, очень крутой зоопарк, прям вау. Если для вас отдых это только море и пляж, то мне вас жаль.
при чем тут одно к другому? Летом обычно ездят туда где солнце и пляжи вот и все, везде есть классные места, а не только уборка урожая на сельхоз полях (или че он там имел ввиду) в мозгу как у некоторых.
Это было в 2009, наверное канал уже переименовался в "Россия", но по старой памяти его еще называли старым названием. Обиды давно нет, просто было удивление. Если бы не события 2014 года я бы это давно уже забыл. Но за объятия спасибо, приятно!
его и счас полно, но на каналах которые никто не смотрит, где одно политговно и новости непонятные.
Вот хотелось бы верить в это, но вспоминая Пикабу 8 лет назад аж перекашивает. Позитивно, что люди поменяли своё мнение тут и посты 2013-2014 годов уже не залетят в лучшее с десятками тысяч плюсов. Но отрицать, что такое было и не так давно глупо.
Какие пикеты? Вы о чем. Мне как среднестатистическому россиянину вообще насрать на то что происходит в/на Украине. Впрочем и на Крым так же насрать. Слишком далеко все это от меня и неизвестно. Не расцениваю все эти события как что-то личное.
Шорох в первую очередь навела ваша сторона) я помню исключительно дружелюбные высказывания на майдане и да, нахуй отсюда политику
украинцев за тушение пожаров в Сибири
украинцы не являються причиной пожаров. А вот российская власть является причиной войны в Украине.
Тебе не надоело?
Эти ребята кто?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Александрова_и_Ерофеева
Путин заявил, что Россия будет наращивать поддержку Донбасса
https://tass.ru/politika/10281557
Ты же знаешь, ваш верховный пиздабол сегодня говорит "их там нет!!!" А завтра говорит - это наши военные были в Крыму. Сегодня говорит: "Боинг сбил украинский истребитель", а завтра признается что это были российские вояки.
Боевые единоборства
979 постов2.9K подписчиков
Правила сообщества
Стандартные правила Пикабу.
Принимаются посты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тематические.