Мда, неудобно вышло

Мда, неудобно вышло Коммунизм, Капитализм, Карикатура, СССР, Время, Вопрос

Специфический юмор

29.3K постов51.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещены посты созданные с одной и единственной (!) целью -  накруткой и перегоном пользователей на сторонние ресурсы.


В остальном - живите активной жизнью на Пикабу, делитесь гениальными, остроумными шутками, и будьте печеньками!)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
279
Автор поста оценил этот комментарий

Смешные вы, как будто сегодня история кончилась) Между тем, от простых фантазий в начале 19 века и первых научных построений и проигранных революций середины 19го человечество перешло к построению раннего социализма в 20-м и получило опыт его кризиса. Далее следует осмысление и созревание нового этапа в условиях глубокого старения капитализма. Ничто не приходит сразу и навсегда - процесс развития ступенчат и полон кризисов.

раскрыть ветку (224)
171
Автор поста оценил этот комментарий

Этак выяснится что и буржуазные республики бывало переживали период восстановления монархии. Аристократы тогда тоже посмеивались над тупыми низкородными лавочниками.

раскрыть ветку (28)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Франция? После Великой Французской Революции к власти пришел Наполеон. После падения Наполеона во Франции была реставрация Бурбонов.

раскрыть ветку (19)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Англия, Испания, неудавшаяся революция в России

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

неудавшаяся?..

раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я про декабристов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

там разве госпереворот? там вроде несколько скромнее были цели

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Конституционная монархия, да, волю хлебопашцам и прочее, чтобы позволить дворянам развивать нормально капитализм) Считай революция на минималках.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот они не отменили его реформы) а кодекс наполеона до сих пор используется в измененном виде. Приход бурбонов лишь вызвал изменение тех кто у кормушки. Бизнес никто не сворачивал.
раскрыть ветку (9)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и развал Союза тоже не отменил всех достижений Союза.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Более того,  только благодаря им власть  и держится)

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что планирование и национализация  в странах, не являющихся империалистическими центрами (Китай, например) остались и после развала СССР. Потому что это единственная система, позволяющая экономике развиваться, если ты не метрополия . А РФ в ж.пе, потому что разгромила у себя экономику, и кое-как сейчас собирает стратегические отрасли под центр, чтобы они могли жить. То есть элементы социализма, потребные уже сейчас остались. Но они не решают главных проблем. Потребность в эксплуатации остается, мировые войны неизбежны. И возможно, что столетие мира после ВОВ подходит к концу и начнется атомный п*здец,. Тогда вопрос революции встанет ребром.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Китай вышел вперёд не засчёт национализации и планирования. А как раз за счёт инвестиций корпораций и капитализма с защитой частной собственности
17
Автор поста оценил этот комментарий
И после этого кто-то ещё верит у буржуазную утопию.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А после Бурбонов была республика, а затем снова Наполеон и снова республика.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Но только промышленники и буржуа после реставрации монархии не продавали свои заводы и не покупали землю с целью стать феодалами.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Да только вот буржуазной эту революцию называют только в советской историографии
88
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень сложная мысль. Вы напугали деда Дудя.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм, счастье, диалектика
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, товарищ, прости, что не в тему, но ты спас мой вечер. Просмеялся так, что настроение улучшилось впервые за сутки, спасибо)).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Будь ты либерал или коммунист, смеешься над моей глупостью или потрясающим чувством юмора, я рад что поднял кому-то настроение =)

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Да , по вашей логике будет построен мир розовых пони
59
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема то в том что коммунисты до сих пор используют как библию книгу 19 мать его века. И понятно что если коммунизм и будет построен то он не будет похож на на то что представлял Маркс ни на то что думают сегодня. Капиталист 19 века увидев сегодняшних, назвал бы современных шлюхами для профсоюзов. Плюс упоротая гордыня что все будет именно как мы предсказываем. Я уже молчу что они никак не решают главную проблему человеческий фактор. Отмените бизнес и деньги, люди будут рвать друг друга за талоны, отмените талоны будут рвать за еду и так далее. Тут проблема на уровне биологии и самых базовых институтов(семья) причём коммунисты 20ых годов пытались как то постепенно решить вопрос с семьями но все эти эксперименты свернул Сталин. Я даже больше скажу о модной теме геев, в 1917 отменили их преследование по закону а вернули да в 1933 и с чьей подачи. Большинство то людей мечтает о Сталинизме а не ленинизме и никто даже не в курсе что Сталин убил коммунизм как эксперимент хоть и спас СССР как страну.
раскрыть ветку (35)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, есть проблема, что у российских коммунистов история в голове как будто заканчивается 1917-м годом. Но это, скорее, последствие нынешнего застоя в российском обществе. В целом, науке известно, что капитализм в 20 веке развивался дальше. Рождение империализма успел зафиксировать еще Ленин. Мировые войны, перемещение революционного движения из старых капиталистических стран в колонии, борющиеся за освобождение - это он описал. Но потом как-то больше не выходило масштабных трудов о дальнейшем развитии процесса. Многие объясняют это наступившим  относительно мирным временем, когда империалисты могли не устраивать больших войн. Население в бедных странах бедствовало - им не до книг. А население сытых стран, наоборот, было всем довольным и ему тоже было не до книг. Теперь вот потребность начинает появляться. В целом закон про жареного петуха, без живительного клюва которого ничего не происходит, справедлив и для истории.


А про рвать друг друга могу сказать, что не так давно жители других племен не считались за людей, и еще можно было в голодный период есть своих стариков. Но мы как-то от этого ушли. А еще более чудесно, вы не поверите, но в советском офисе, когда кто-то не успевал работу и оставался после - ему товарищи помогали! Факт невероятный, но зафиксированный.

20
Автор поста оценил этот комментарий

То есть то, что коммунисты берут за основу идеи 19 века это проблема, а то что икона либеральной экономики Адам Смит свои книги написал в 18 веке и на его рыночную экономику наматывают современный мир - это нормально и прогрессивно. Мы поняли - это другое.

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Свободный рынок смита умер в 1929 и больше не возвращался. В современных странах экономика под контролем а те маленькие катастрофы что происходят даже грешно сравнивать с великой депрессией. Как пример пузырь в Японии который не лопнул а просто сдулся.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не, свободный рынок остался - для маленьких и слабых, коих большинство. А для монополий - сговор, контроль и владение печатным станком. А про Японию о каком периоде речь?

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эм свободный рынок это ситуация когда ГОСУДАРСТВО никак не регулирует рынок. То есть ситуация когда все торгуют как хотят. Сейчас такого нет ни в одной стране мира. Ибо это самоубийство. Государство контролирует рынок через кредиты, курс валют, и прочее. Ты походу не совсем понимаешь в чем разница между свободным рынком и современным. Глубоко насрать кто там занимается коррупцией. Главное что государство любой ценой не позволяет повториться великой депрессии и если ты не понял про какой пузырь в Японии идёт речь то говорить с тобой глупо)
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, способом ведения дискуссии, вы свой уровень продемонстрировали вполне. "Свободный рынок" - это идиологема,  прикрывающая систему жестких запретов на протекционизм и другие меры защиты слабых экономик от монополизма ТНК.

А что касается вашего мир, где кризис можно разрешить кредитно-денежной политикой внутри страны, то он прекрасен. Но жаль, что  реальный  не такой.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Где я сказал что нет любых кризисов? Хватит мне приписывать то чего я не говорил. Я сказал что нет повторения великой депрессии где была такая инфляция что были две цены. Утром и вечером. Повторения той катастрофы нет? Значит все работает. А мелкие кризисы неизбежны при рыночной экономике.
Автор поста оценил этот комментарий
Причём тут протекционизм и торговые войны? Сейчас любая страна устанавливает пошлины на иностранные товары. То есть каждая страна в той или иной степени устанавливает протекционизм. Начнём с того что термин изначально подразумевает защиту рынка от ЛЮБОГО вмешательства.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Политика МВФ и ВТО. Изучайте.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"икона либеральной экономики Адам Смит свои книги написал в 18 веке"


Боже, какая хуйня, а ничего что Смит был за трудовую теорию стоимости? А её уже, сюрприз нигде не используют, но вы ж о его трудах понятия не имеете

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно, Смит - Рикардо - Маркс, последовательная преемственность, а многие ведь уверены, что Маркс свои идеи построил на пустом месте, а не развил из мыслей предшественников.

ещё комментарии
ещё комментарий
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как институт семьи негативно влияет на построение коммунизма? Реально хотелось бы услышать ваше мнение

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Социальное расслоение начинается из зо семьи. Накапливание ресурсов разного вида. У ребёнка из семьи министра в любом случае больше шансов чем у ребёнка из семьи дворника. Легко же понять. Разложение советской власти произошло из за кумовства и накапливания власти в руках семей или кланов. Даже если нет умысла то семья даёт возможность расслоения. Со временем возникнет династия министров и все. Даже если первое поколение правителей будут идеалистами то их потомки рождаются уже с золотой ложкой во рту. И даже если отдельные семьи от этого откажутся то в целом соблазн слишком велик. И в целом разложение неизбежно. Руководители родят детей которые сами будут руководителями и опять разложение.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во многом это решается(хоть и не полностью) конкурентными выборами

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это решается гражданским обществом которое намекает властям что такое гильотина
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот против этого и было настоящее недовольство советских людей, которое будущие буржуи, пользуясь огромными ресурсами, которые сосредоточили в своих руках, использовали для отмены социализма. У них в руках была вся власть, которую общество поначалу отдало, потому что партия было объединением лучших людей и при этом требовалась диктатура для подавления контрреволюции. После войны требовалась уже диктатура над бюрократией, но само это построиться не могло. Должна была назреть проблема, чтобы люди взбесились.... Короче, назрела: социализм потеряли. Зато теперь мы точно знаем, что бюрократию надо держать в кулаке.

ещё комментарии
103
Автор поста оценил этот комментарий

Есть существенные проблемы в таком размышлении. Во-первых, капитализм это не идеология, это просто естественный порядок вещей, он возникает сам собой в любом месте, где человек говорит "вот это вот моё будет", и где есть хоть какой-нибудь институт, который будет признавать и защищать собственность людей. А социализм и коммунизм это вещи искусственные, которые не могут существовать сами по себе, без невероятного количество подпорок, запретов и т.д. у строителей капитализма никаких проектов не было, они даже не думали что-то там строить, оно само.

Во-вторых, почти все почему-то считают, что общество развивается, будто есть какое-то социальное развитие. С чего мы вообще решили, что прогресс существует? Есть люди, которые субъективно решили, что одна вещь является прогрессивной по отношению к другой, обоснований либо ноль, либо ссылки на что-то, что не может быть аргументом (этика не является аргументом). Нет ни одного аргумента, который бы сказал, почему монархия, это менее прогрессивно чем республика например.

В-третьих, в начале 20-го века, было много стран со своими проектами идеального общества, фашисты и национал-социалисты, точно так же имели свои проекты, и ровно ваш же коммент можно адресовать и к их проектам, мол были планы, были кризисы, но ничего, теперь то построим.

раскрыть ветку (111)
20
Автор поста оценил этот комментарий
А разве эти институты, которые признают и защищают собственность людей и без которых капиталистов не будет, не некая искусственная надстройка?
раскрыть ветку (15)
17
Автор поста оценил этот комментарий

причем также идеально попадает под

не могут существовать сами по себе, без невероятного количество подпорок, запретов и т.д.
Торгуй - по правилам
Готовь еду - тоже
Налоги плати определенным образом
Если на бирже правил не будет, то и она развалится за пару часов

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
без которых капиталистов не будет, не некая искусственная надстройка?

Маркс так и писал, кстати.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, поскольку эти правила появились эволюционным путем, развитие экономических отношений прослеживается на протяжении веков, особенно ярко это видно в странах типо Великобритании, где до сих пор действуют прецеденты бородатых веков или, по крайней мере, законы основанные на тех традициях, которые формировались в том числе и задолго до возникновения капитализма.

При этом в современном мире действует очень много антикапиталистических правил, которые именно что сформированы искуственно. Начиная от банального антимонопольного законодательства, заканчивая менее очевидными вещами вроде запрета покупать в собственность озеро.

С другой стороны социализм-коммунизм, который без соблюдения инструкций(при этом весьма абстрактных) теоретика 19 века в принципе невозможен, на протяжении всей человеческой истории в принципе не найти причин, почему в будущем держатели акций Эппл самостоятельно раздадут все акции в общественную собственность, или что владелец завода Форд скажет, что теперь завод принадлежит рабочим и ему он больше не нужен. Для этого тупо нет экономических или культурных оснований, такое может произойти только при искуственной революции.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так и для капитализма это тоже справедливо. С какой стати некий феодальный лорд захочет расстаться со своими владениями с которых он получает доход, кормит себя и свою семью. Но причины нашлись. Расскажи это тем самым феодальным лордам, они бы разве что у виска покрутили.
Капитализм сейчас вроде как победил, но в мире нет ни одной страны где бы царил он в чистом виде. Так и социализм не обязан существовать как сферический конь в вакууме. Скандинавские страны же как-то применяют с разной степени успешности некоторые элементы социализма, и ничего, мир не рухнул от вопиющей неправильности.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь не справедливо, поскольку капиталистические отношения возникали и формировались задолго до "буржуазных революций", а в чем-то даже до самого института феодализма. Как только капиталистические формы экономики начали давать большую эффективность, феодализм начал рушится. История краха феодализма куда более глубокая, чем "пришли буржуа, свергли пару царей и начался капитализм", во многих местах феодализм угасал даже без формальных революций, а где-то даже после" отката" сохранял свое право.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм сейчас вроде как победил

Он как бы никого нигде не победил. Это просто естественный порядок вещей в человеческих взаимоотношениях в формате "я покупаю, ты продаешь". Это уже сторонники марксизма возвели его в ранг идеологии, где каждый капиталист только и думает о том, что бы строить капитализм и угнетать бедных пролетариев. А на практике оно всё очень просто: я хочу больше бабла, ради этого я торгую-покупаю-продаю всё что могу: труд, услугу, продукцию, контрабанду если хотите. Точно так же, как торговля в базовом понимании не является изобретением капиталистов. Просто одна обезъяна хочет яблоко, а другая красивый камешек. Вот и возникает первая торговля. И всё это существовало прекрасно и во времена феодализма. Торговали и купцы, и крестьяне и аристократия.

Точно так же как и элементы социализма в Швеции - они хоть часто и называются искуственными, но тем не менее они основаны на естественных вещах вроде эмпатии хомо сапиенса к брату своему ближнему.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Естественный порядок вещей - это насобирать диких яблок, убить лань и сидеть есть всё это, да поглядывать как бы хищники не напали. Для возникновения капитализма нужны некоторые условия. Например частная собственность. А частная собственность появляется тогда, когда есть что присвоить. Лань и горсть яблок - это тоже собственность, но до того момента пока не съешь их. А вот поле пшеницы и стадо коров - это уже больше, чем человеку надо 1 раз поесть. Появляются излишки, которые кому-то должны принадлежать. И их кто-то присваивает. Например, живёт племя из 100 человек. На Земле есть леса, реки, в земле нефть, руда и т.д. Это всё изначально принадлежит всем людям. Но человек берёт что-то себе и говорит что это его. При производстве товаров этот человек начинает присваивать и труд людей. То есть он изначально берёт у людей их ресурсы, заставляет их вкладывать труд, получает доход, а потом из него часть отдаёт людям. То есть ресурсы+труд на 100% принадлежат людям, но их грабят, отдавая им только часть.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть мы проехали по кругу и вернулись к тому, что кучка людей решила что они они мессии, избранные для спасения блаженых душ по всему миру, придумали себе что есть "правильно" в их этических координатах и решили всем насадить свою точку зрения. Впрочем, ничего нового, спасибо.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сказали про естественный ход вещей, я сказал что он разный может быть. Самый натуральный - первобытно-общинный. А вот капитализм - уже не натуральный.

Почему же придумали? Математику, химию, биологию и прочие науки тоже, получается придумали. Правильнее сказать "изучили что есть правильно" согласно трудам Адама Смита и Дэвида Риккардо. И не насадить решили, а попытаться жить без паразитов, которые вообще в производстве и распределении благ мало могут пригодиться. Вот если бы вас сосед регулярно обкрадывал, вы бы заметили и предприняли попытки, чтобы он больше не обкрадывал - я бы сказал что вы молодец, так и нужно

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самый натуральный - первобытно-общинный

Не совсем так, он просто самый первый и самый примитивный из всех.


А вот капитализм - уже не натуральный.

Если брать как идеологию, то конечно это искуственное образование, возникшее благодаря трудам Маркса и последователей. А так-то ещё как натуральный. Так как зиждётся на поведенческих паттернах, социологии и биопсихологии человека. Никто не строит капитализм, все просто ведут себя так, как заложено в их черепушку эволюцией: залезь повыше на социальную пирамиду, насобирай как можно больше материальных благ, наплоди побольше наследников.

Да, это жестоко, жестко, для некоторых - аморально, но такова природа человека, и "таков путь" капитализма, как системы, выросшей на этих засадах.

Первые два пункта - это основные моменты, которые яростно критикуют все противники. Упуская тот факт, что они этим пытаются критиковать эволюцию в целом и лимбическую систему в частности. И пункты озвученные выше не имеют вообще никаких ограничений биологических ограничителей. В общем это core часть, которую все леваки всех мастей яросно отрицают - биология. Мне, если честно, сложно осуждать Маркса за это, так как в его время изучение биологии человека ещё только-только развивалась, но современные мечтатели хотя бы могли не прогуливать биологию 9 класса(или когда там проходят приматов в целом и хомо сапиенса в частности).


Математику, химию, биологию и прочие науки тоже, получается придумали

Верно, их придумали, в наблюдениях за природой и экспериментах.


изучили что есть правильно

Ключевая ошибка. Наука не изучает что есть правильно. Что есть правильно это абстрактные вопросы филосоции и этики, а это не точные науки, каждый сам ищет ответы на те или иные вопросы и у каждого своя система ценностей. Наука ищет, всегда ищет ответы на вопросы мироздания(конечно по факту всё "чуть-чуть" сложнее, но тем не менее).


И не насадить решили, а попытаться жить без паразитов, которые вообще в производстве и распределении благ мало могут пригодиться.

Ну и вот мы вернулись к моему изначальному комментарию #comment_200263229
Вы, как и остальные марксисты-коммунисты, самовольно решили за 7 миллиардов людей что есть правильно и как им жить, создали догматы, назначили себя судьей и палачом и очертили головы виновных во всех смертных грехах. В общем, создали религиозный культ и желаете насаждать его среди тех, кто этого не просил.
И вот мы снова встали на грабли масовых пыток, расстрелов, убийств, казней, геноцидов, концлагерей и arbeit macht frei только потому, что огромное количество людей не хочет жить в условиях объявленого вами культа, просто потому что биологическая програма, заложенная в черепушку, диктует им другое поведение. И все кто не хотят к системе присоединиться - её враги. А системе, что бы выжить, нужно что-то с этими врагами делать. Заткнуть не получится, остается только И вот мы снова встали на грабли масовых пыток, расстрелов, убийств, казней, геноцидов, концлагерей и arbeit macht frei.


В общем, красивая сказка, которая так или иначе становится на рельсы фашизма/нацизма, только вместо этно-расовых чисток использует классовые чистки. Вы уже очертили всех виновников(прям как у фашистов и нацистов), расчеловечили их(прям как у фашистов и нацистов), призываете их ликвидировать(прям как у фашистов и нацистов), осталось только начать воплощать желаемое в действительное(как уже пытались делать в СССР). Разница только в причине массовых убийств. Но этно-расовые вы осуждаете, а классовые поощряете. Классический пример двоемыслия.


И я бы не был против, если б идейные сторонники коммунизма собрались кучкой, сообразили себе территорию и стали строить там своё утопическое общество, но все прям живут с мыслью отнять и поделить всё у проклятых буржуев-капиталистов.



А теперь немного о том, почему коммунизм скорее является противоестественным чем наоборот.

Да, я полностью признаю, что коммунизм не противоречит поведению отдельно взятого альтруистического индивидуума. Вот только проблема в том, что общество не состоит на 100% из идейных альтруистов, готовых и, главное, способных задавить свою биохимию и "биопрограмму". Так как с точки зрения эволюции - отдельные акты альтруизма и самопожертвования дают буст ++ к развитию биологического вида. Вот только 9 из 10 людей живут по описанным выше трём пунктам - накопить побольше матблаг, забраться повыше в социальной пирамиде и поразмножаться.

Конечно, можно вернуться к идее строительства коммунистического государства в отдельно взятом уголке мира, первое поколение которого будет 100% идейными коммунистами. Вот только уже во втором поколении появятся корыстные ублюдки, которые захотят себе присвоить средства производства и так далее. Просто потому что пара чистых и идейно правильных не обязательно родит и воспитает такое же идейно-правильное как они сами. И пропагандой дело тоже не решить, так как люди от нее быстро устают.


Но, впрочем, предвижу что до этого момента либо не дочитают, либо напишут что я сам дурак, а в людей генетически заложено быть идейным альтруистом и только злобные кулаки-капиталисты корраптят  простой люд и дурят им головы для своего  обогащения.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы целый реферат сюда скачали. Как-то покороче не можете излагать мысли? Про капитализм писал Адам Смит. Он не мог писать о чём-то, что выдумали после него. Капитализм не то чтобы строят, его отвоевали во время буржуазных революций 17 века, а сейчас поддерживают, так как кризисы становятся слишком сильными. Математику и другие науки не придумали, а выделили среди всех наук. Законы природы существуют независимо от того, знает о них человек или нет. Капитализм как раз больше подходит под критерии фашизма, так как принимает за норму то, что одни люди могут грабить других людей. Типа буржуи лучше пролетариата, значит могут отнимать у него ресурсы и труд. Сами же пишете что такова физиология, всё норм. И почему-то ставите кому-то в вину наказания за преступления контрреволюционеров. У вас похоже на этом триггер. Как только слышите слово "коммунизм", перед глазами расстрелы и прочее. И ничего больше ни видеть ни слышать не можете, так? Напомните где я предлагал кого-то уничтожать? А, забыл, это вы свой стереотип сюда вписали, триггер же действует. Учту. Вот про то, что есть и будут те, кто захочет присвоить средства производства - это вы верно написали. Энгельс тоже писал о том, что такова человеческая природа. Но частично это решается за счёт устранения противоречия путём увеличения уровня производства. Если у человека очень много всего и он может получить всё, чего желает, то разве что из больной фантазии он захочет всё отобрать

12
Автор поста оценил этот комментарий

Слово "Капитализм" это не обозначение чего-то "всегда существовавшего". Это термин описывающий экономический строй отличный от предыдущих.


Мне адекватным показалось определение из британской энциклопедии.

Although the continuous development of capitalism as a system dates only from the 16th century, antecedents of capitalist institutions existed in the ancient world, and flourishing pockets of capitalism were present during the later European Middle Ages. The development of capitalism was spearheaded by the growth of the English cloth industry during the 16th, 17th, and 18th centuries.

The feature of this development that distinguished capitalism from previous systems was the use of accumulated capital to enlarge productive capacity rather than to invest in economically unproductive enterprises, such as pyramids and cathedrals.

https://www.britannica.com/topic/capitalism

26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Локк, Руссо, Смит: мы что, для тебя какие-то шутки?

раскрыть ветку (6)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Аристотеля тоже все уважают и признают. Но он отрицал атомизм, и потом, долгие годы эту идею отвергали, ссылаясь именно на него. Так же с Локком и Смитом, их безмерно уважают, но некоторые вещи там безумно устаревшие и даже вредные. Например локковская идея чистого листа, она однозначно ложная. Для тех лет прогрессивная, сейчас же, воспринимать это всерьез и строить из представлений Локка общество, безумие. Например из этого следует, что если общество было бы равноправным, то во всех профессиях (где не нужна физическая сила) было бы по 50% женщин и мужчин. *разводит руками* феминистки и прочие активисты со мной сейчас не согласятся, но я даже не знаю, с ними глупо спорить, им похрен на факты, они как люди, отрицающие атомизм, т.к. Аристотель его отрицал.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Смит так-то по трудовой теории, как и Маркс, к современной экономике они мало относятся

ещё комментарии
38
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забываете, что капитализм, это не только частная собственность на средства производства. Как идеология она требует равенства перед законом и прекращение притеснения экономических отношений между людьми. Иначе скатывается в монархию и рабовладение, потому что границы стираются.

у строителей капитализма никаких проектов не было, они даже не думали что-то там строить, оно само.

Ну да, а требования при буржуазных революциях из воздуха сами по себе появились. Никакой теоретической подготовки не было. И монархия не пыталась подключить церковь, чтобы оправдать свою власть.

А социализм и коммунизм это вещи искусственные

Про первобытный коммунизм Вы не слышали, да?

без невероятного количество подпорок, запретов и т.д.

Пока что я вижу, как подпорки выставляются для капитализма, потому что он постоянно в кризис пытается свалиться. Уже каких только мер не придумали, бедные буржуазные учёные.

что одна вещь является прогрессивной по отношению к другой, обоснований либо ноль, либо ссылки на что-то, что не может быть аргументом (этика не является аргументом)

В смысле? А как же: крестьянин лучше раба, потому что он заинтересован в результате; капитализм лучше, потому что людской потенциал не ограничен титулами; социализм лучше, потому что рабочие не ограничены интересами работодателя и могут творить без преград и угнетения.

в начале 20-го века, было много стран со своими проектами идеального общества, фашисты и национал-социалисты, точно так же имели свои проекты, и ровно ваш же коммент можно адресовать и к их проектам, мол были планы, были кризисы, но ничего, теперь то построим.

Ну вот если Вы почитаете, что такое фашизм и посмотрите на капиталистические страны СНГ и Европы, то увидите, что фашизм там цветёт и пахнет. Так что да, можно адресовывать.

раскрыть ветку (31)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Первобытный коммунизм вещь естественная, тут вы правы. Жаль что он заканчивается ровно в тот момент, как кто-то скажет "это моё" - и всё приходит к капитализму. Как и написал человек выше

И да, капитализм практически постоянно находится в кризисе. Только он благополучно из него выбирается, и очень старается на старые грабли не наступать, зато всегда попадает на новые. Это нормальный процесс развития. На бумаге какие-то иные варианты общественного строя может и смотрятся хорошо, однако выжил и процветает лишь капитализм. Так что глупо кивать в сторону красивого, но тонущего корабля, если сами вы спокойно плывёте дальше на корабле попроще
раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Меня терзают смутные сомнения. Что вы подразумеваете под термином "Капитализм"?

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько лет тому капитализму?

По хорошему, отсчитывать надо с промышленных революций - конец 18 века в США и Англии, середина 19 века в Германии и России, 20 век в Португалии...

Ну в лучшем случае зачатки можно увидеть в эпохе географических открытий.

Капитализм еще поживет некоторое время, но как заметил Ленин - рано или поздно начнется игра с нулевой суммой.

Для того, чтобы капитализм продолжал жить, нужно одно из двух условий:

1. Бесконечный рост численности населения, или хотя бы населения, вовлеченного в капиталистические отношения.

2. Вечный существенный рост производительности труда;

Иначе экономика перестанет расти, а "капитал производить капитал".


Но первое невозможно. А второе приведет рано или поздно к тому, что людям нужно будет платить просто так "по потребностям". А это уже почти коммунизм.

раскрыть ветку (10)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаком с концепцией Безусловного базового дохода, и уверен что мир к нему и идёт. Только мир от него не изменится особо, хоть наверное и станет немного свободнее и справедливее, ведь отпадёт острая потребность человека работать где-то просто чтобы выжить. Однако всегда будут люди, которые хотят большего, чем имеют другие - и капитализм продолжит существовать в новом виде

Дедушка Ленин современный мир и предоставить себе не мог. Я вот, например, ожидаю целую новую прослойку людей в обществе, перенёсших свою социальную жизнь из реальности в виртуальную реальность. Не найдя себя в этом мире, и тем более потеряв необходимость работать чтобы поесть, почему бы не уйти в виртуальный мир? Это буквально целые вселенные. И я уверен, что всё это удачно подвяжется с криптовалютой

В общем, я уверен что современный капитализм изменится, может даже очень сильно. Но то, к чему мы придём, может и будет внешне похоже на мечты Ленина, но в корне отличаться по сути своей и устройству
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Только мир от него не изменится особо, хоть наверное и станет немного свободнее и справедливее
вот не знаю. Боюсь, что выбраться из этого базового дохода будет в разы сложнее, чем сейчас начать зарабатывать больше среднего.


Но туже думаю к этому идет. Но выглядеть будет так: Элита, пропасть, базовый доход.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А разве когда-то пропасть между элитой и остальными слоями населения отсутствовала?)
Так что сомневаюсь что в этом плане что-то изменится
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет конечно, всегда была. Я про то что свободы и справедливости от введения базового дохода не добавится, а может даже их станет еще меньше

3
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так - коммунисты в целом угадали направление движения.

А что будет дальше - хрен его знает.

Автор поста оценил этот комментарий

Ббд не отменяет работу, только страх перед нищенским существованием. Аргументы "за" приводились такие - кому больше всех нужно - идет и работает как ни в чем ни бывало. Собственно я бы наверное так и поступил.Но тогда бы мне пришлось горбатиться не постоянно, я бы мог выбирать работу, а может и дело свое открыл.

Но есть и обратная сторона - кто-то за этот ббд должен платить. И это будут 100% работяги (неважно, грузчик, врач или полицейский). А их большинство, поэтому ббд и не приняли. Никто ж не хочет отстегивать из зп левым васям на прожитье. Так что идея хорошая, но не проработанная.Пока не придумали лучше, ну будем надеяться что придумают.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут ведь идея в том, что ББД это не просто подарок человеку, который после получения словно исчезает куда-то. По задумке выданные деньги в итоге вернуться государству: человек получил ББД - заплатил коммуналку/купил вещи, пищу, услуги/инвестировал - деньги пошли в оборот - условно преумножились - вернулись государству через систему банков, налоги и т.д.

Естественно эта система будет требовать дополнительной поддержки за счёт налогов людей зарабатывающих сверх ББД, но не такой крупной, как может показаться

К тому же, мне кажется, нынешняя денежная система несовместима с ББД. Центральные банки не просто так постоянно регулируют процентную ставку валюты, чтобы люди то копили, то "сливали" деньги. Это позволяет держать инфляцию в разумных пределах. Если каждому платить ББД, то 100% слишком много денег государству не вернётся, ибо они задержатся в частных накоплениях. А значит нужна дополнительная эмиссия денег, что приведёт к инфляции. И значит рано или поздно все накопленные деньги также единовременно хлынут на рынок (например вследствии непредвиденного кризиса) что также приведёт к инфляции

Неплохим вариантом в сторону решения этой проблемы мне видится недавняя идея китайцев. У них появилась идея создания криптовалюту имеющую срок годности, то есть по истечении какого-то периода деньги аннулируются. Сделать это хотят как раз таки для регулирования уровня инфляции, чтобы люди не копили слишком много

В случае с ББД это выглядит неплохим вариантом. Есть, допустим, простая долгоживущая валюта. Но есть ещё и такая вот крипта, ежемесячно выплачиваемая каждому, и имеющая срок годности. Получил её - и обязан потратить на еду, спорт, услуги, жкх и т.д. Не успел? Списано. Хочешь всё таки сохранить часть этих денег, конвертировать в "постоянную" валюту? Инвестируй в ценные бумаги, предпринимательскую деятельность, ценности и прочее

Естественно с такой системой всё ещё полно проблем. Например откуда взять такую огромную сумму, чтобы начать выплачивать ББД каждому гражданину, и не спровоцировать мощнейший кризис? Да и крипту наше общество (в том числе я, в её нынешнем виде) не принимает ещё, так что явно процесс не быстрый

Много букв получилось
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги конечно будут циркулировать, но не получается ли это простое перекладывание из кармана в карман? Условный чел может настроить автоплатежи на жкх с той карты или счета, куда ему ббд падает. И забыть об этом. По идее ему еще на еду остаться должно и чуток на одежду, это же минимальная ставка, не путать с нашим МРОТ на который прожить нереально. Т.е, деньги пришли, деньги ушли, чел не парится. Я не понимаю логики, ведь оттого что из банка в банк эти деньги перечислили, их больше ведь не становится? Но накоплений у населения станет меньше это да, снижает инфляцию, такое возможно лишь в государстве, где население доверяет правительству. То есть пока не возможно на 100%.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Частично да, перекладывание. Однако если условная энергетическая компания частная, с не государственная, то полученные деньги всё таки пойдут в оборот и хотя бы немного преумножатся. Плюс то там налог, то сям налог - ещё какой-то процент дополнительный прилетает

Насчёт доверия государству верно сказано. Деньги в наше время и так фиатные, то есть уже на честном слове их стоимость держится, а в случае с ББД всё ещё сложнее)

Но хочется верить что таки всякие экономисты смогут довести концепцию до ума. Да и если честно иных вариантов я и не вижу, учитывая столь быстрое развитие технологий. Очень скоро таксисты, грузчики, нотариусы и частично юристы, банковская сфера начнут терять рабочие места, а это очень плохо для экономики и здоровья общества в целом. Так что либо ББД, либо капец какой кризис)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно пишите. У вас экономическое образование?
Ваш прогноз, в какую стторону будут двигаться развитые страны?

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Это моё" - частная собственность, которую коммунизм не отрицает. В первобытном обществе у каждого была своя дубина, своя одежда, свои украшения.

"Это моя земля и чтобы на ней работать платите мне" - частная собственность на средства производства. Уже с появлением земледелием и присвоением её в частные руки, началась эксплуатация.

Только он благополучно из него выбирается

Благополучно это как? Когда погибают не все люди? Вы же понимаете, что уровень преступности и самоубийств возрастает, люди не могут оплатить своё лечение и умирают, из-за переработок и стрессов продолжительность жизни сокращается.

и очень старается на старые грабли не наступать

Он не может "стараться не наступать", всё те же самые переходу к фашизму, всё те же самые пузыри, всё те же самые попытки меньше регулировать капиталистов, а потом снова попытки их регулировать. Очередные экологические катастрофы, смерти на рабочих местах из-за нежелания тратиться на лучшие условия для рабочих. Всё то же самое, что и было раньше, ничего не меняется и не может изменится.

зато всегда попадает на новые.

Ох, забываем историю. Всё новое - хорошо забытое старое. Почитаете истории о компаниях и поймёте, что ничего не изменилось, кроме декораций.

Это нормальный процесс развития.

Нормальным процессом развития будет переход к более прогрессивной формации.

однако выжил и процветает лишь капитализм.

Не только. Этот же самый капитализм скатывается в диктатуру одного человека и его приближённых, а власть стараются передавать по наследству - монархия, только сейчас это называют диктатурой, потому что титулов нету и законом права верхушки не закреплены. Вот и посмотрите, где у нас на шарике капиталистические, диктаторские режимы. Так что монархия тоже процветает, давайте вообще к ней вернёмся.

Так что глупо кивать в сторону красивого, но тонущего корабля, если сами вы спокойно плывёте дальше на корабле попроще

Постоянные войны, кризисы и смерти для вас спокойно? Хорошо живёте, скажу я Вам. Ну и опять же капитализм тоже тонул и не раз. Тупые безбожники свято верили, что они смогут свой режим построить, но просрали 4 революции во Франции, ещё в Испании революция провалилась, в Англии, в России. А ведь спокойно при царе-батюшке жили. Так что монархи - стопудовый вариант, откатываемся.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, просто капитализм еще молод и пока актуален, а общество не готово к коммунизму. Коммунизм возможно построить при условии развитого капитализма. СССР был не готов. Северная Корея не готова. Китай и тот не смог полностью реализовать такую модель и оставил рыночные отношения, увы. Имхо они первые придут к социализму ну и далее возможно смогут построить коммунизм. Не уверен, что застану это время, жизнь то коротка.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А вас не смущает что термин "буржуазная революция" используется только марксистами? Естественно если вы будете рассматривать их только с точки зрения марксизма, то вы будете находить правоту марксизма, но может попробовать посмотреть иначе?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что термин "буржуа" и "третье сословие" появился за долго до рождения Маркса и Энгельса. Это Вас не смущает?

Термин "невидимой руки рынка" используют только капиталисты. Термин о божественной природе власти используют монархисты. И ими же пользуются марксисты, чтобы опровергнуть их. Так что не надо тут про то, что никто не пользуется терминами марксистов. И в чём проблема терминов? Ну дали название определённому явлению и что? Вы не думаете, что апеллировать нужно не к самому термину, а к явлению, которое он описывает? Коммунистов почему-то это смущает это, так почему же это проблема для Вас?

В каком смысле "иначе"? Не было свержения монархии и перехода к свободным экономическим отношениям? Можете объяснить мне "иную" точку зрения.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

"А ничего, что термин "буржуа" и "третье сословие" появился за долго до рождения Маркса и Энгельса. Это Вас не смущает?"


Вы чем читали? Я про буржуазную революцию говорю, а не про термин буржуа.


"Не было свержения монархии и перехода к свободным экономическим отношениям?"


Какого хера вы их противопоставляете? Или что в Японии и Британии не капитализм, раз там монархия?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы чем читали? Я про буржуазную революцию говорю, а не про термин буржуа.

Ну раз есть буржуа и они отстаивали свои права, то и свою революцию проводили. И раз уж Вы так уверены, что никакой буржуазной революции не было, то можете хоть как-то это аргументировать?

Какого хера вы их противопоставляете?

Потому что монархи имели полный контроль над тем, как обустраивать экономику и влезали в дела буржуа, постоянно притесняя их. Ни о каких свободных экономических отношениях речи и не шло.

Или что в Японии и Британии не капитализм, раз там монархия?

О конституционной и парламентской монархии Вы не слышали? Такая монархия сильно отличается от того, что было в прошлом. Титулованные правители отошли на второй план и не вторгаются в экономические дела в той же степени, что и раньше. Они ограничены в своих делах и не притесняют буржуа.


Я задал Вам вопрос:

В каком смысле "иначе"? ...  Можете объяснить мне "иную" точку зрения.

Вы можете мне начать отвечать? У Вас вроде как своя позиция есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, тут без шансов. Марксисты не видят, что другие левые идеологии отколовшиеся от марксизма оказались реально рабочими, им подавай опять их госкапитализм с угнетением от партии, по другому они социализм не видят.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что я вижу, как подпорки выставляются для капитализма, потому что он постоянно в кризис пытается свалиться. Уже каких только мер не придумали, бедные буржуазные учёные.
по логике его не нужно спасать от кризиса, вот именно от того что его постоянно спасают и накапливаются проблемы. Появляются все эти подпорки. Кризис это такой же естественный процесс как и рост. Он нужен капитализму.
Это если смотреть чисто рационально, так как если с эмоциональной точки, кризис это конечно также голод, смерти, нищета.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что кризисы - это накапливаемые противоречия капитализма. И с точки зрения марксизма, мы через кризисы к коммунизму и придём.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Может необязательно к коммунизму. С чего все взяли про коммунизм? Может возникнет рабовладельческий строй, где рабами будут роботы)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, с чего? В марксизме это взяли от Маркса.

А что в реальности будет - это другой вопрос.

1
Автор поста оценил этот комментарий
по логике его не нужно спасать от кризиса

Капитализм не нужно спасать, согласен. А вот людей, которые от этого кризиса страдают - нужно.

вот именно от того что его постоянно спасают и накапливаются проблемы.

Капитализм и сам отлично создаёт проблемы. Великой Депрессией человечество научено, что бывает, когда капитализм не регулируется.

Кризис это такой же естественный процесс как и рост.

Вот именно об этой естественности кризисов и говорит Маркс. И что они порождаются анархичностью капитализма. А не какими-то регулировками правительства или злыми евреями. И единственный способ это исправить - плановая экономика.

Он нужен капитализму.

А людям? Тем, кто голодает, нужен экономический кризис? Тем, кто не может оплатить лечение, нужен экономический кризис? Тем, у кого нет дома, нужен экономический кризис?

Это если смотреть чисто рационально, так как если с эмоциональной точки, кризис это конечно также голод, смерти, нищета.

В смысле "эмоциональной"? Сохранять жизни людей больше не рациональность? Рационально распределять еду, чтобы накормить голодных больше не рационально? Лечить больных больше не рационально? Помогать тем, кто находится в бедственном положении не рационально? Вы не знаете кто такие люди и что всё наше выживание на поддержке друг друга строится? Единственная рациональная вещь для нас - поддерживать друг друга и чтобы каждый помогал друг другу.

Меня пугает, с каким фанатизмом веруны в капитализм готовы убивать людей.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Кого ты спасаешь, деточка моя. Сначала туалетную бумагу изобретите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Боже мой, да была туалетная бумага, хоть и в количествах недостаточных для всего населения. А капиталисты хорошо наладили производство туалетки, а вот обеспечить медициной не могут. Они даже спасти толком не могут никого, но вот жопу подтереть - запросто.

Автор поста оценил этот комментарий

Сколько расстрелов было в 1937-38г.? Верун ты наш.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько человек было убито в капиталистических концентрационных лагерях, которые также были изобретены капиталистами? Сколько убито было коренных индейцев, когда капиталисты нашли на их территории нефть и проплачивали их истребление, а затем и прикрывали уродов совершивших геноцид? Сколько убито африканцев ради прибыли? Сколько человек погибает сейчас в Западной Папуа от того, что главы австралийских нефтяных компаний поддерживают диктатуру и военные преступления, для добычи дешёвой нефти? Сколько убито при отжатии бизнеса в общем, хотя бы в тех же 90-х? Сколько человек пострадало от военной делёжки капитала, тот же ДНР и ЛНР как пример?

В любой непонятной ситуации припоминай 37-38 гг. То что тогда произошло - ошибка. Ошибка заключалась в том, что дали слишком много власти на слишком долгий период правоохранительным органам. А потом старались превысивших полномочия наказать.

По поводу экономической составляющей сказать нечего, потому что там сразу капиталистическая идеология проигрывает, поэтому веруны пытаются скатиться в историю, но даже это толком вывезти не могут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

сам собой первобытно-общинный строй возникает, потому что кучкой выжить проще, чем в одиночку. остальное в той или иной мере искусственно.

41
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм, которому от силы 300 лет внезапно стал естественным порядком вещей? А можно мне другого учителя истории?

раскрыть ветку (49)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, забыл совсем. Буржуи, они сначала выдумали капитализм. Обосновали его теоретически, создали идеологию, а потом, они устроили революцию, под лозунгами "долой монархов, за капитализм!!!". И они потом, по уже придуманному проекту капитализма, построили общество. Вот.
Ах да, еще, до капитализма, никакого рынка не было. И частной собственности тоже не было, и капиталистов не было, никто никогда не владел предприятиями и лавками, просто даже подумать не могли, что можно купить лавку и нанять людей. Это вот только после революции буржуазной такая вот идея появилась, как раз в учении капиталистов.

раскрыть ветку (31)
17
Автор поста оценил этот комментарий
До буржуазной революции лавочники все так же существовали, но они не имели влияния и политической власти. Любого лавочника, даже самого богатого, но не обладающего высоким рангом в феодальной системе мог моментально и абсолютно законно прижать а ногтю феодал.
раскрыть ветку (23)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я об этом и говорю. Что само существование капиталистов, оно естественно и они просто есть, не важно монархия на дворе или еще что, существует рабство или нет. Да, я неточно написал что "капитализм естественен". Потому что под ним понимают именно общество, где людей уравняли в правах, и где они в политику попали. Я конечно имел ввиду само существование капиталистов, собственности, наемного труда и прочих естественных вещей.

раскрыть ветку (20)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Каждая формация имеет в себе элементы других формаций (как более прогрессивных, так и менее прогрессивных) в снятом виде. Например при капитализме, как и при рабовладельческом строе у рабочих отбирают продукт их труда, но в отличии от рабовладения отбирают не полностью. Так же при современном империалистической капитализме существуют гигантские корпорации охватывающие все отрасли народного хозяйства внутри которых существует жёсткая плановая экономика, и это уже в свою очередь прогрессивный элемент коммунистической формации. От наличия этих элементов в святом виде формация не меняется.
раскрыть ветку (12)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Формационный подход абсурден. И спорить с тобой я не буду, потому что ты хочешь спорить в риторике марксизма. А я его бредом считаю. Была наивная попытка описать исторические процессы, вдохновленная модерновыми теориями. Были наивные взгляды про общество, вдохновленными детерминизмом и механическими машинами. Капитализм был назван "этапом", после чего были выдуманы другие "этапы" развития общества. Причем про первобытное общество тогда знали мало, и поэтому и в обратную сторону тоже немного придумали (я сейчас про первобытное общество), и даже то, что им придумалось про первобытное общество, оказалось неправдой. Простейшие физические системы типа идеальной жидкости и те имеют кучу точек бифуркации и прочих прелестей, а редуцировать развитие общества до формаций... ну емае... люди что, проще молекул идеального газа себя ведут?

Вот ты бы стал спорить с плоскоземельщиком о форме плоской земли, квадрат она или круг? Ну или какая планета влияет на раков сильнее в этом месяце?

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, можно же короче написать: Мне такая модель не нравится, я в её рамках обсуждать предмет не буду. Потому, что она плохая. 
А то газы какие-то, немцы...

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Или не так. Есть модели, которые в реальности демонстрируют свою устойчивость и эффективность. Пусть и со своими недостатками

А есть модели, которые в этой же реальности потерпели полный крах по причине своей полной несостоятельности. Но зато на бумаге идея выглядит просто белиссимо

И вот именно второй вариант многим хочется обсуждать))
ещё комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так же при современном империалистической капитализме существуют гигантские корпорации охватывающие все отрасли народного хозяйства внутри которых существует жёсткая плановая экономика, и это уже в свою очередь прогрессивный элемент коммунистической формации.
до коммунистов люди не умели планировать?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне больше интересны эти огромные корпорации, которые охватывают все отрасли народного хозяйства
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Таких к счастью нет, но транснациональные корпы, контролируют огромную долю в своих сферах, пока что с этим никто ничего не делает, мб начнут делать потом, а может и не начнут.
Автор поста оценил этот комментарий
На досуге поинтересуйся какие подразделения входят в состав Росатома и какой перечень продукции для внутреннего потребления они производят.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне больше интересно сколько из них получает дотации от государства
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Жесткая плановая экономика это прогрессивно? Серьезно? Оо
3
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа, просто приравняли товарно-денежные отношения и частную собственность на средства производства к капитализму. Удобно. Почему вы все совершаете одну и ту же логическую ошибку? Почему вы все так плохо знакомы с тем, что такое капитализм?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что марксисты не могут иначе, им идеология не позволяет.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А капиталисты своей идеологии не знают, поэтому им всё позволено.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Капиталисты прекрасно знают свою идеалогию, то что она не сходится с вашей, марксистской, это проблема не капиталистов.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком смысле не сходится, можете конкретный пример привести, где Маркс описывает капитализм не так, как его описывают буржуазные мыслители? Маркс использовал труды Адама Смита, главного буржуазного теоретика, на которого до сих пор молятся, и его последователей, при написании Капитала.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто у феодала капитал был не денежный. Вопрос тут к системе ценностей. Если капиталы обесценятся(по любой причине) - то капиталист своей власти тут же лишится.
ещё комментарий
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
они устроили революцию, под лозунгами "долой монархов, за капитализм!!!"

Эмммм.. Да. Так всё и было. Вы не знакомы с революциями?

Интересно, а тогда за что убивали людей, если капитализм уже существовал? Толку от того, что Вы владеете лавочкой, если законы могут переписать так, что Вам лавочку прикрыть придётся.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Любые революционеры хотят в первую очередь власти, за неё и убивают

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, власти этой они хотят, чтобы изменить строй. За ними тысячи людей стоят при этом. Это не действия небольшой группки людей.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Власти хотят ради власти. Пример Ленина, который НЭП ввёл весьма характерен.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно основное стремление политика это получить власть для реализации своих целей. Но это не значит что политик со своей идеологией это оторванный от жизни идиот. Таким Ленин не был. Это скорее можно приписать позднесоветской номенклатуре. А вот НЭП вынужденной мерой был.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм в сути своей это бартер и накопления. Когда ремесленник в первобытном обществе обменивал созданные им инструменты и безделушки на шкуры и мясо, при это накапливая излишки до следующего обмена, и хранил это все в своей личной берлоге и охраняли его имущество его сыновья с дубинами на перевес - это и был капитализм.  Затем бартер стал торговлей, а богатство давали власть. Так что да, самый естественный порядок вещей. Это уже много позже такой порядок сформировался в систему, не всегда полезную для общества, и еще много позже это и обозвали капитализмом   

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Черты, которые вы описали, присущи не только капитализму, а практически всем другим системам. Не надо утрировать, у капитализма есть другие, более специфичные черты.

В противном случае не останавливайтесь, рассказывайте, что капитализм появился еще при динозаврах, когда самка "додумалась" менять секс на еду, складывать припасы и охранять их.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вам пытаются объяснить, что капитализм в отличие от искусственно созданного и придуманного коммунизма, развивался от самого начала времен и эволюционно сформировался в то, что и назвали этим термином. Коммунизм не может существовать без идеологического фундамента, а капитализм может, потому что он закономерен как явление. Если предположить,что завтра наступит конец света, то на руинах старого мира снова начнет действовать система бартера. Которая неизбежно снова выродиться в капитализм. Потому что таков естественный ход вещей

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вам также пытаются объяснить, что коммунизм - это более естественное состояние общества. Даже обезьяны склонны к социальной справедливости.

В ситуации, когда накопление благ возможно и имеет смысл, да, капитализм более закономерен. Мало того, глупо отрицать его эффективность перед феодализмом и монархией. Но рано или поздно, когда уровень жизни на планете более-менее выровняется, а еда и минимальные технологии будут доступны даже безработным, капитализм станет менее эффективным, чем коммунизм. К тому времени и фундамент появится, люди научатся не срать на улице, объединяться для решения проблем и внимательно читать предвыборные программы депутатов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно, но актуален не коммунизм, а социализм, марксисты с какого-то фига посчитали что это переходной этап к коммунизму, но как показывает практика это не совсем так. В мире сейчас все развитые страны левые, и лидирует там не марксизм, а социал-демократия, объединяющая в себе социализм и капитализм и всё это вполне рабочее.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вам пытаются объяснить, что термин "капитализм" имеет конкретное значение и используется специалистами в оном, и всегда ставится в оппозицию к предшествующим экономическим строям. То есть слово "Капитализм" это не обозначение чего-то "всегда существовавшего".

Мне самым нормальным показалось определение из британской энциклопедии.

Although the continuous development of capitalism as a system dates only from the 16th century, antecedents of capitalist institutions existed in the ancient world, and flourishing pockets of capitalism were present during the later European Middle Ages. The development of capitalism was spearheaded by the growth of the English cloth industry during the 16th, 17th, and 18th centuries. The feature of this development that distinguished capitalism from previous systems was the use of accumulated capital to enlarge productive capacity rather than to invest in economically unproductive enterprises, such as pyramids and cathedrals.

https://www.britannica.com/topic/capitalism

Автор поста оценил этот комментарий

Тогда почему основные идеологии коммунизма уделяли столько внимания базису и надстройке?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Да хотя бы открыть ссылку в вики и получим вот это.

Назвать торговлю капитализмом - это какая-то дикость.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Товарно-денежные отношения с капитализмом путаете.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Одно часть другого. Возьмите к примеру СССР. Отчеканенные на вещах цены. Никакой тебе инфляции, никакого переизбытка, никакой спекуляции. Формально. На деле же постоянный дефецит товаров из за недееспособной модели рынка и торговля из под полы, когда имеющие доступ к дефицитным товарам граждане продавали их с наценкой в РАЗЫ, само собой не платя при этом налогов с прибыли. Это же был целый небольшой мир со своими законами и правилами. Это тот же самый капитализм прямо внутри коммунистического гос-ва.. При этом он никем не контролировался и все знали, что он существует. Потому что таков естественный порядок вещей, товарно-денежные отношения без должного контроля со стороны общества и гос-ва и превращаются в тот самый дикий жестокий капитализм, который и выродился из советской спекуляции в модель экономики 90х, когда из под полы торговали уже целыми предприятиями и производственными комплексами

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут надо уточнить что это результат бездействия коррумпированных(а каких ещё) органов. Все это должно было караться, а планы в случае дефицита корректироваться. Не знаю какой дефицит вызывался намеренно, а какой по причине просто махинаций и подлогов(на бумагах перевыполнение, на складе пусто), но эти факторы тоже явно против идеи.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Одно часть другого.

И третьего, и четвёртого и всего остального. И рабовладельческий строй - капитализм, и феодальный строй - капитализм, и капитализм - капитализм, и социализм - капитализм. Каша, одним слово говоря.

На деле же постоянный дефецит товаров из за недееспособной модели рынка и торговля из под полы, когда имеющие доступ к дефицитным товарам граждане продавали их с наценкой в РАЗЫ, само собой не платя при этом налогов с прибыли.

Похоже, что Вы говорите про времена застоя и развала экономики. Да, тогда такое было. Но было потому что дали слишком много свободы предприятиям и те стали деньги у себя накапливать. До этого такого не было. Просто ввели рыночные отношения, в надежде, что само всё будет решаться и перестали слушать Госплан. Вот и получили кризис экономики.

Это же был целый небольшой мир со своими законами и правилами.

Как же Вы удивитесь, когда узнаете, что можно создавать артели, а кол. хозы могли продукцию по своей цене продавать.

Это тот же самый капитализм прямо внутри коммунистического гос-ва..

Да, в итоге этот самый "капитализм внутри коммунистического го-ва" экономику этого самого государства расшатал и развалил.

При этом он никем не контролировался и все знали, что он существует.

Да, потому что дали разрешение на кустарное производство и позволили кооперативам не выставлять любые цены и не подчиняться гос-ву. Итоги действий "эффективных" предпринимателей мы уже знаем.

Потому что таков естественный порядок вещей

Спекуляции, финансовые пузыри и создание искусственного дефицита, для поднятия прибыли. Да, это естественно для капитализма, вот только всё человечество пытается это как-то исправить. И ничего хорошего в этом нет.

90х, когда из под полы торговали уже целыми предприятиями и производственными комплексами

В 90-х и из под полы? Вы 90-х хотя бы что-то знаете? Или данная хуйня сморожена ради красного словца? Я надеюсь последнее.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно но так и есть на практике, но не в выдуманном мире марксистов, где одно вытекает из другого и вообще социализм наступает с отмиранием капитализма, а не как на практике интегрируя социальные элементы в капиталистические системы, так собственно поступили социал-демократы, и они сейчас в мире на коне и недовольства от населения не испытывают, при чем ещё и правые партии сейчас принимают себе левые идеи, которые протолкнули населению социал-демократы.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то монархия тоже трудно отмирала. В мирке капиталистов переход к капитализму был плавным и спокойным, перетекающим. А в реальности постоянные расправы, реки крови и нескончаемые перевороты. Но так мыслить идеология не позволяет. Так станет понятно, что нету никакого "перетекания". Ведь тогда придётся столкнуться с тем, что капиталистическая идея развивалась также, как и коммунистическая. Придётся столкнуться с тем, что была проделана, как теоретическая, так и пропагандистка работа. И против капитализма тоже велась такая работа. Но тогда же мирок рухнет, поэтому углубляться в это не нужно, коммунизм - зло, а капитализм - естественен.

социал-демократы, и они сейчас в мире на коне и недовольства от населения не испытывают,

Да? Вы не видите, как в Европе к власти приходят фашистские партии? Не видите, что в сторону мигрантов и чернокожих ненависть набирает обороты, на фоне экономического кризиса? Не видите, как люди говорят: "Капитализм конечно вещь плохая, но коммунизм ещё хуже." - в итоге приходим к фашизму, опять.

при чем ещё и правые партии сейчас принимают себе левые идеи

Прям как Гитлер, да? Хорошо, что мы одни и те же ошибки не совершаем. Ведь не могут политики врать. Не могут же говорить, что пенсионный возраст никогда не поднимется, а потом поднять его. Поистине левые идеи в правых кругах.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, эти знаменитые капиталистические революции под лозунгами, "даёшь свободный рынок", "частное предпринимательство для каждого", ага.
Только вот проблема в том, что капитализм это не общественный строй, а вполне себе экономическая система у которой есть характерные черты. Если уйти чуть дальше книжек Маркса, то это станет понятно, но это же думать надо, а марксистам надо верить и все.
Нет, не приходят, всё в принципе остаётся по прежнему, но т.к. мигранты становятся проблемой, с ними начнут что-то делать, например интегрировать в общество, или департировать. Убивать их никто не начнет, крайне правые идеологии популярны только в российском маня-мирке, где распространена анти-западная пропаганда.
Гитлео бвл вполне себе левым, только он был не левым марксистом, но т.к. марксисты отрицают другие левые идеологии, то осознать чтотониив одном с ним левом лагере не могут. Я же говорю про исконно правые партии, которые начали придерживаться принципов социального равенства и прочих левых идей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, эти знаменитые капиталистические революции под лозунгами, "даёшь свободный рынок", "частное предпринимательство для каждого", ага.

Ох уж эти крики декабристов: "Долой царя!", "Да здравствует республика!".

Ох уж эти крики французов:

«Пойдем, добудем пекаря, пекаршу и маленького пекарёнка!»,

«Хлеба! На Версаль!»,

«Мир хижинам, войну дворцам!»,

«Хлеба и конституции 1793 года!»,

«Ступайте и скажите вашему господину, что мы находимся здесь по воле народа и оставим наши места, только уступая силе штыков!»,

«Что такое третье сословие? Всё. Чем оно было до сих пор в политическом отношении? Ничем. Чего оно требует? Стать чем-то»,


Ох уж эти декларации французов:

«Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах»,

«Свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению»


Всё это лишь выдумки глупеньких марксистов, ничего этого не было, всё само как-то произошло, без лозунгов и борьбы, ага.

Только вот проблема в том, что капитализм это не общественный строй, а вполне себе экономическая система у которой есть характерные черты.

Общественно-экономическая формация, дадада. Знали бы Вы ещё эти черты.

Нет, не приходят

Уууу. В Польше националистическая правая партия "Право и справедливость" получает все больше одобрения и обходит все остальные партии. В Англии лейбористы проигрывают правым, которые собираются приватизировать систему здравоохранения и задрать цены на лекарства. А видос, где силовики расстреливают портрет главы лейбористкой партии, просто великолепен. Ультраправая партия "Vox" в Испании. Лига Севера в Италии, которые топят за национализм и трутся с партией "Братья Италии", которая продвигала правнука Муссолини. В Греции к власти пришла правая партия в рядах которой огромное кол-во националистов, а на верхушках и антисемиты сидят. Мэром города в Германии становится члени ультраправой Национал Демократической партии Германии (NPD), которая выступает за пересмотр фигуры Гитлера.

Убивать их никто не начнет, крайне правые идеологии популярны только в российском маня-мирке, где распространена анти-западная пропаганда.

Ууууууууууууууууууууууууу. Тот же штурм Капитолия, там были откровенные нацики, которые убили полицейского в здании и пытались взять в заложники политиков. Посмотрите того же Gypsy Crusader, чувак фриковатый, но не на пустом месте появившийся и которому люди симпатизируют, как "адекватному" и "логичному". Обычный мемный парень, который беспокоится о будущем и детях, а не фашист.

Гитлео бвл вполне себе левым

Кекчто? Когда Гитлера зовут левым это явный показатель малой эрудиции человека. Гитлер прикрывался левыми лозунгами, но защищал капиталистов и действовал в их интересах, не забывая про себя и своих приближённых.

только он был не левым марксистом

Он был фашистом.

Я же говорю про исконно правые партии, которые начали придерживаться принципов социального равенства и прочих левых идей.

Это какие? Какие правые партии перестали предлагать объединиться вокруг национального капитала, перестали искать корень экономических проблем в нации/расе/заговоре коммунистов, геев, безбожников и пр. и решили, что проблема в неправильно выстроенной системе распределения?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если почитать историю Карфагена или Венеции - то, окажется, что это вполне себе капиталистическое общество. И отличий с Голландией 17 века (которая как бы первая капиталистическая страна) не особо много.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если так упрощать, то предположим, что в противовес собственническому "моё", где-то имеется ещё и коммунальное "общее"
Тогда коммунизм и социализм - это решение проблемы общины.

Вполне себе естественная вещь. Ибо если эту проблему не решить - вымрем.
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, наверное, поклонник творчества Фукуямы?

Автор поста оценил этот комментарий

Если вы считаете, что товарно-денежные отношения - это естественно и изначально их никто специально не придумывал (что неверно), то тогда естественно и обобществление некоторых сфер, таких например как OpenSource, что тоже является предтечей нового уклада. Отличие же в том, что капитализм наступил бессознательно для общества. А коммунизм был научно предсказан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

был научно предсказан

Флогистон тоже

11
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь подразумевался на плакате, что это СССР - первая страна социализма, который победит загнивающий запад. А в итоге СССР сломалось, а ее остатки стали сами капиталистическими.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да подразумевалось. Не смогли.

7
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, не надо забывать, что перестройка прошла под лозунгом "обновленный социализм" и "нет привилегиям", а не под "даешь рынок". Запрос в обществе был на уход номенклатуры, настоящую демократию - требовали развития социализма. Но верхушка хотела , наоборот, стать как нормальные буржуи. И у нее были все мощные рычаги власти и пропаганды в руках. Ведь пресловутая гласность не была свободой слова совсем. Это была антисоветская пропаганда, на мощностях бывшей советской. Альтернативное мнение не допускалось и даже преследовалось. Люди не смогли объединиться, а тонкая прослойка будущих буржуев объединялась очень хорошо. И так запрос одного был использован для противоположного.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это показатель, что любую систему можно развалить. Особенно изнутри.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А кто ей эти рычаги власти дал? Не советская ли система?

12
Автор поста оценил этот комментарий
Сломалось всё потому, что верхушка захотела жить как ИЛИТА. Что несколько противоречит тому, чем они обязывались заниматься.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не в одной верхушке дело. Всем и всегда хочется большего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, гипотетически если убрать фактор преступности, то все станут в теории жить лучше. В перспективе это надёжно. Но работать на перспективу не все хотят, и если кто просто порядочный человек, то есть и особо умные, которые устраивают свою жизнь как хотят. Но прикол в том, что они так же не любят когда подобное проворачивают по отношению к ним самим.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Один раз коммунизм уже проиграл, а люди мечтают ещё раз наступить на эти грабли.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Да ктож его строить то будет.  Сейчас, в своей массе, коммунист- это неудачник-маргинал,  который считает что у него все плохо потому что капиталист присваивает его труд.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Ничто не приходит сразу и навсегда - процесс развития ступенчат и полон кризисов."


То есть коммунизм тоже не на всегда? А что потом?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Млина, ты что, решил марксиста на внутренних противоречиях поймать? Ну это запрещенный прием...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы ответить на этот вопрос, надо задать другой вопрос: а какие противоречия возникнут в коммунистическом обществе. Их решение и будет развитием дальше. Но мы коммунистического общества не видели, мы только знаем, чего там быть не должно - наших противоречий. Например, мы видели как на деле преодолевается противоречие общественного способа производства и частного характера присвоения - мы знаем о национализации, госплане, системе НИИ, которые решали масштабные технические вопросы... но вот государственное стратегическое планирование было в загоне. Его надо было поставить на объективную научную почву, положения  разрабатывать и доказывать. Это делалось, но не принималось в работу, а решения принимала бюрократия кулуарно. Потому что не случилось полноценного перехода управления меньшинства к большинству (да, в меньшинство стало легче попасть с низов за талант, но меньшинство остается меньшинством и может предать, как и случилось).  Советы давали прямую демократию на уровне слободки, села, но когда собирается съезд в Москве, то рулят те, кто составляет проект резолюции, то есть аппарат. А разобщенные делегаты серьезных решений предложить не успевают - они не могут организоваться. Без перехода к системе, где управление станет уделом всех, а решения полностью будут научно обосновываться и будут подконтрольны всем - без этого вряд ли можно говорить о коммунизме, так как без этого классовое разделение не будет преодолено до конца. Как это будет реализовано в деталях - до конца неизвестно. Еще в Союзе понимали, что как минимум у человека должно быть время, чтобы получать политическое образование и участвовать в управлении. Это раз. Второе - необходима полная свобода слова и организации (как же хренова было без интернета!). Третье, информационные технологии и искусственый интеллект, кажется, играют ключевую роль в этом процессе. Мы можем полагаться на решения ИИ как на показатель объективности в вопросах, где не хватает компетенции. Так можно проверять принимаемые решения. Какие проблемы могут возникнуть в этом случае? А уход всех сфер жизни в электронную среду - чем это грозит личности и свободе? Наверняка здесь запрятано немало подводных камней, проблемы, которые будут приводить к кризисам и катастрофам. И вот, наконец, они будут решены... Что тогда? Мы видим, что создал человек, кроме себя самого - вторую природу, технику с интеллектом и возможностями, превосходящими его собственные. Быть может, действительно, это конец нашей истории и начало истории нового разума? Это не значит, что человечество будет уничтожено (зачем? мы же не враги природе давшей нам жизнь, по крайней мере, не хотим этого). Но как передний край прогресса человечество в его теперешнем виде сойдет с дороги и может застыть в развитии в форме приложения к новой погрессирующей форме материи.

5
Автор поста оценил этот комментарий

заканчивал читать твой коммент уже немного каrтавым rолосом и в кепке

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, бред какой то
(сарказм)

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё верно лишь в рамках одной теории аж 19 века

раскрыть ветку (11)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Диалектика прекрасно развернулась и в других науках, так что это современность.

раскрыть ветку (10)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Аж в целой ни одной.

раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Диалектический метод познания используется в большинстве гуманитарных наук, в том числе при сравнении различных нетождественных объектов исследования.

Например, еще будучи студентом юрфака мы изучали прокурорский надзор, система знаний которого построена в основном посредством диалектических механизмов.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Биология, химия, физика, юриспруденция, математика - да практически все точные науки исходят из материалистического видения мира, а не идеалистического. Диамат это одна из теорий, описывающая материальный мир именно с позиции первичности материи, а не "на всё воля божия". Так что с детства в школе вы познавали мир с применением диамата, как бы вам не хотелось иначе. Вы уже его изучали.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя себе, как с помощью диамата я могу вывести принцип Гюйгенса в зеркальной антенне? Или как диамат может вывести метод Феррари?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
С помощью материалистического метода познания, очевидно же. Вы же не станете молиться, чтоб вам ниспослано было откровение и не станете использовать художественную литературу или картины ВанГога в качестве источников знания по этим вопросам. Но тем не менее вы, находясь в суперпозиции, при явном отсутствии знания, уже знаете, что ответ существует, но пока вы не ответили ответа не существует. А почему именно так вы будете рассуждать, а не иначе, вы найдёте ответы в диамате. Это если в двух словах. Ну конечно если из политических соображений вы вот всё равно против, то это всё равно ничего не изменит. Вас уже научили мыслить диалектически, судя по вашему комментарию и от этого ну никак не избавиться.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И до диамата материалисты существовали, ведь принцип Гюйгенса был открыт задолго до рождения Маркса. Откуда здесь следует, что я пользуюсь диаматом и мыслю диалектически? Сам диамат отрицает, точнее мышление диалектически" отрицает формальную логику. Как я могу вывести математические постулаты, не используя её?

Как метод Феррари для решения уравнений четвертой степени может отрицать логику, откуда я могу знать ответ заранее, если у меня нет данных, что ответ есть?

"при явном отсутствии знания, уже знаете, что ответ существует" - нелогично, не понимаю. Как вы можете обосновать верность данного суждения для наук?

А насчет векторов что диамат может рассказать, ведь это полностью абстрактная вещь? Ведь Маркс вообще не нуждался в абстрактном, как я помню, он не смог отделить абстрактное от конкретного и поэтому сказал что они неделимы.

Математика с диаматом в принципе не дружит от слова никак.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Абстракция и формально. Вы оперируете понятиями которые уже включены в диамат по умолчанию. Ну вот пример, с точки формальной логики и математики женщина может рожать 1,5 ребёнка в год. Тем не менее вы точно знаете, что женщина не сможет в реальности так сделать. Но в статистике это применимо? Безусловно. Статистика относится к реальной, не формальной жизни? Конечно, ведь данные отслеживаются и применяются. По итогу формально женщина может родить 1,5 ребёнка, реально не может, статистически может. Противоречие? Противоречие. В голове укладывается? Укладывается. Что к чему относится и как что рассматривать вы прекрасно понимаете. К чему отрицать? Векторы описываются формально функциями. А в реальности существуют? Как часть трёхмерного объекта или как сумма разнонаправленных сил например, существуют? Несомненно. Но в реальности они существуют не в вакууме формального, а в комплексе всех данных, и так же могут противоречить формальному. С одной стороны забавно про кота шрёдингера рассуждать с помощью формальной логики, да и вообще парадоксы прикольны сами по себе, если самоограничиваться формальным.
Про знание вам не понятно. Ну вот есть задача в учебнике. Пока вы её не решили, ответа для вас нет, но вы точно знаете, что решение есть. Это суперпозиция рассуждений в данный конкретный момент. Как только вы решите задачу, у вас будет ответ, если не решите, у вас не будет ответа. Но ответ будет существовать в любом случае и не зависимо ни от вашей первоначальной "суперпозиции" ни от итогового результата. Итого у вас три варианта, не два по Попперу "ответ есть - ответа нет", а три: Вы знаете или не знаете, что ответ есть, вы нашли ответ, вы не нашли ответ. Собственно этот принцип и применяется и в математике и в биологии и в физике и вообще везде. Или вам это как то по другому представляется?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абстрактное было до диамата, как его использование может делать меня автоматически пользователем диалектики?

Пример про женщину нерелевантен, потому что с точки зрения формальной логики женщина не может рожать полтора ребенка в год исходя из наших знаний о человеческом организме. Cтатистика говорит что женщина в среднем с такой-то вероятностью рожает в среднем 1.5 ребёнка в год плюс минус погрешность

Статистика относится к формальным наукам, по статистике большинство зарабатывает 39к.

Векторов в реальности не существует. Мы сами их представляем и придаем им значение. Ни как часть трехмерного объекта, ни как сумма разнонаправленных сил. Они существуют формально, никак не проявляясь в реальности.

Кот Шредингера является мыслительным экспериментом, ИЛЛЮСТРАЦИЕЙ и никак не нарушает формальную логику. Как собственно все парадоксы формально ничего не нарушают. Они нарушают "здравый смысл", откуда возникает противоречие уже для вас.


"вот есть задача в учебнике" - интересно, у меня есть задача, и я ее решил, потому что я заранее получил знание о том, что у данной задачи есть решение. И что? Это никак не относится к наукам, хотя бы потому что эту задачу решили заранее. А вот нынешние математические проблемы, которые до сих пор не решены - уже опровергают ваше утверждение, что ответ уже существует.

Причем тут Поппер? Поппер к слову отвергает марксизм и диамат, так как критический рационализм в принципе отрицает любые догматы, и утверждает что знание не должно зависеть от суждений.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
За 9 месяцев женщина рожает ребёнка, сколько детей она родит за 12 месяцев? За 9 часов рабочий изготовил 1 метр сети, сколько метров сети рабочий изготовит за 12 часов? Достаточно ли формализованы две этих задачи? С точки зрения формальной логики в том то и дело, что женщина может. Потому что формально для логического заключения, данные о невозможности такого находятся только у вас в голове, но не в условии задачи. Формальное не зависит от реального, а только от количества и качества посылок "выдернутых" из реального и "впихнутых" в условие. А вот реальное зависит от всего множества посылок, в том числе, от посылок которые отсутствуют в вашей голове. И в то же время это множество в реальном не зависит от количества посылок в вашей голове и даже может противоречить им.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

" землю рабочим, заводы крестьянам!!! "

" Стойте! Наоборот же!!! "

" Наоборот пробовали. Не получилось..."

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да но вот из всего этого не следует , что будет коммунизм
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку