7234

Мальчик в девочке

Будут медицинские подробности, кому-то могут показаться малоприятными.

На данный момент пациентка уже год как находится под наблюдением и признаков рецидива нет, поэтому, пожалуй, уже можно немного выдохнуть и рассказать её историю.
Говорят, что молния не бьёт два раза в одно и то же место. Но этот случай говорит об обратном.
В семье растёт 4 девочки разных возрастов.
В 9 лет одной из дочерей делают УЗИ органов малого таза, патологии не находят, мама немного успокаивается. В 12 лет у девочки первый раз менструация, однократно. Так бывает, цикл не сразу устанавливается. Через полгода мама беспокоится, что менструаций так и нет, ведёт ребёнка на УЗИ малого таза, там обнаруживают новообразование яичников.
Ребёнок поступает к нам.
Девочка очень миловидная, женственная. При осмотре правильно развитые половые органы.
Проводится МРТ, КТ, анализы крови на онкомаркеры и обязательно кариотипирование.
Результаты кариотипа 46ХY.
Т.е. генетически это милое создание-мальчик.
И яичники-не яичники, а гонады (предшественники половых органов) уже со злокачественными опухолями.
В случае моей пациентки была показана только операция. Метастазов не было.
Интересно то, что при синдроме Свайера у ребёнка нормально развивается матка и влагалище. И при отсутствии рецидива/продолженного роста, назначается заместительная гормональная терапия, организм продолжает развиваться по женскому типу, начинаются менструации. А в литературе описаны случаи, когда такие пациентки вынашивают беременность! (ЭКО с донорской яйцеклеткой).
Такая патология случается при генетической мутации в Y-хромосоме, когда не работает ген, заставляющий гонады превращаться в яички. И тогда организму проще развиться по женскому типу. Но наличие Y- хромосомы не даёт возможности из гонад сделать нормальные яичники. А наличие таких неразвитых гонад 100% рано или поздно ведёт к развитию злокачественных опухолей.
Мы были готовы к такому диагнозу, потому что это не первый такой пациент, во-первых, а во-вторых - у старшей дочери тоже синдром Свайера, но диагноз выставили до развития онкологического процесса (за 5 лет до сестры и в другом городе). Генетики тогда говорили маме, что не может быть, чтобы у других дочерей была такая же проблема. Однако мама была насторожена и периодически водила детей на УЗИ (мама молодец!)
В литературе не нашла данных о двух случаях в одной семье. В нашем случае молния ударила таки дважды.
Здоровья Вам и Вашим детям!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
827
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, откуда такая у врачей и генетиков такая странная мысль, что "быть такого не может, чтобы у двух девочек" - хотя весьма вероятна генетическая предрасположенность, а не разовая случайная мутация.


Вот еще уникальный случай из литературы: женщина с XY-хромосомами нормальным образом забеременнела, выносила и родила ребенка:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190741/

Причем родила девочку... у которой тоже XY-хромосомы.


И там обширная семейная история аномалий по женской линии с неоднозначными гениталиями, бесплодием и проблемами с половой идентичностью.


И генетикам там в пору хвататься в отчаянии за волосы. Грубо говоря, если при XY-хромосомах развивается девочка (да еще и с наследственной историей), то это значит, что Y-хромосома не работает. SRY-ген с ошибкой или еще что. Но как такая генетика может передаваться по женской линии? Казалось бы, единственный вариант - что девочка эту "бракованную" Y-хромосому получает от мамы (благо мама весьма особенная), а X-хромосому от папы. НО: они сделали генетический анализ, и убедились: Y-хромосома у этой девочки от папы! Короче, сложная штука эта генетика - ох, совсем не так все просто, как в школе в шестом классе рассказывают...

раскрыть ветку (124)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, школьная генетика и нужна для того, что бы в общих чертах показать базовые закономерности (равно как и другие школьные предметы)
А вот дальше при углублённом изучении начинаются нюансы)))
раскрыть ветку (27)
57
Автор поста оценил этот комментарий

В точку.


Проблема только в том, что люди в массе своей не осознают, что школьные знания - это общие принципы и базовые закономерности, упрощенные до уровня понимания 10-летних (или там 13-летних, не важно) детей, и соответствующие состоянию науки примерно полувековой давности.


А начинаешь кому-то объяснять, что, например, проблема биологического пола человека не такая простая, как рассказывали в школе, и что современная наука смотрит на нее несколько иначе, что пол вообще не вполне бинарный и т.д. - полный отказ восприятия. Нас в школе учили, что бывают мальчики и девочки, XX и XY хрососомы, у мальчиков между ног пипка, а у девочек - дырочка. И ничего другого не бывает и быть не может, а вы все - сурковская АБВГДЛГБТК+* пропаганда.


*признаны экстремистами и террористами

раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как это биологичесис пол может быть не бинарным?? Есть нарушения развития, но при чем здесь биологический пол?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
"Небинарный" означает, что не каждого человека можно по всем ключевым признакам однозначно отнести к одному из двух полов.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть статистика - у 99,9% все как вас учили в школе (положение крыши пока опустим, имеются в виду именно гениталии), а если это не так - то 99,9% таких мутантов имеют сильные проблемы с размножением и передачей своих особенностей потомству.


А есть политика, с одной стороны США приказывают чтобы с мутантами носились как не знаю с чем, с другой родные мракобесы хотят их объявить экстремистами чтобы дать США больше верных агентов удовлетворить свою жажду власти.

раскрыть ветку (22)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Про политику в США мне наплевать сейчас, я про науку и биологию говорю.


Разумеется, статистика есть. Дело в другом немного. А именно в том, как вообще глядят на статистику и на саму проблему.


Вот вы почему-то решили все свести к гениталиям. Но дело в том, что биологический пол человека - это НЕ ТОЛЬКО гениталии и не только хромосомы. Биологический пол - это целый набор (совокупность) характеристик, который включает в себя гены, хромосомы, половые железы, внутренние половые органы, внешние половые органы, гормоны, поведение... Так что мужской или женский пол (самец или самка) - это сочетание ряда признаков. И не у всех людей все признаки сочетаются в соотетствии с "каноническим" мужским либо женским полом. В зависимости от того, насколько большой набор признаков брать, и насколько строгих признаков, не попадает строго в определение "мужчина" или "женщина" от долей процента до единиц процентов людей. Что как бы дофига, если что.


В такой "статистической" логике, у нас таблица Менделеева должна быть бинарной - водород и гелий. Ведь 99% атомов во вселенной - это или атомы водорода, или атомы гелия (шутка, но в шутке доля правды).


Далее: вот вы используете слово "мутант" - а это слово в русском языке имеет отрицательную окраску. Технически все мы "мутанты", т.к. мутация - это вообще механизм изменчивости. Светлая кожа - мутация. Переносимость лактозы во взрослом возрасте - мутация. И т.д. и т.п.


Если смотреть с точки зрения эволюционной биологии, то пол появился как функция полового размножения. Все остальное - гениталии, семенники и яичники, гены, которые их кодируют, гормоны, половое влечение - это только инструменты для выполнения этой функции. И в этом смысле кто выполнил свою "самцовую" функцию (оплодотворил самку своим сперматозоидом) - вот тот и самец, а кто выполнил свою "самковую" функцию (забеременел и родил ребенка) - тот и самка. А тут вообще неожиданный поворот получается - если обратиться к популяционной генетике, то там из статистического анализа генов получается, что в истории человеческого вида примерно 60% всех самцов (и 20% всех самок) не оставили потомства. Чисто технически они не выполнили функцию самца или самки, то есть в полном смысле не стали "мужчинами" или "женщинами".

Дальше еще интереснее. Вы можете возразить, что единицей эволюции является популяция, а не особь. И если кто-то не оставил потомства, это не значит, что он не содействовал выживанию популяции. И это чистая правда, так и есть. И вообще в популяции (в стае) функция самца или самки вовсе не ограничивается оплодотворением и деторождением. И тут получается, что, скажем, самец - это не только тот, кто самок оплодотворяет, но и тот, кто защищает свою стаю от нападения врагов - или наоборот, участвует в нападении на соседнюю стаю. То есть это еще может быть и социальная роль, не привязанная обязательно с форме гениталий? И в природе такие примеры есть - как в львином прайде, оставшемся без самца, роль самца (главы прайда) берет на себя одна из львиц, и у нее даже грива отрастает, если я не путаю.

Но тут если дальше продолжать, уже как бы не угодить под закон об оправдании и пропаганде экстремизма и терроризма...

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут еще все более-менее просто, а если мы возьмем пол у растений, или там у грибов...

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там не сказать, что прям как-то радикально сложнее. Просто иначе.


ИМХО, три интересные случая есть.

1 - Те, кто в зависимости от условий среды могут размножаться как бесполым образом, так и половым.


2 - Прикольно, что есть организмы, которые могут пол посреди жизни менять, это да.


3 - Еще истинные гермафродиты (как обычные наземные улитки) интересная штука. Вроде и половое размножение у них есть - а разделение на два пола нет. Каждая улитка - и мальчик и девочка, и мама и папа. А уж как они спариваются - отдельная песня...

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а еще у некоторых пола больше, чем два.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это у кого?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот у грибов, например.

Автор поста оценил этот комментарий

А в чем логика брать пол у растений или грибов, если мы говорим о человеке?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

мы говорим о поле, о том, что это такое, сколько полов бывает и как именно определяется, какого пола будет организм. Человек - просто частный случай, не самый сложный при этом, а понятие пола - общебиологическое.

Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь биологический пол и поведение/социальная роль? Вы целенаправлено путаете гендер и биологический пол, смешиваете в кучу. Вы точно ученый или лгбтк+ активист?

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

потому что в природе вообще все очень сложно устроено, и деление наук -- условность. биология влияет и на поведение, и на социальную роль. поведение и социальная роль в свою очередь косвенно влияют на биологию через эволюцию

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакой сложности. Ты либо можешь дать потомство с противоположным полом, либо нет. Остальное - разного рода отклонения.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное количество рабочих особей в муравьиных сообществах, которые размножением вообще не занимаются -- сплошное отклонение?

Вы существенно упрощаете биологию и эволюционные принципы. В природе есть огромное количество примеров, как отдельные особи не занимаются размножением в принципе, однако тем не менее вносят вклад в _сохранение вида_ огромным количеством других разнообразных способов, и это зашито в наследственной программе => изначально так задумано

ещё комментарии
34
Автор поста оценил этот комментарий

Есть политика, чтобы с инвалидами-колясочниками носились и помогали, пандусы ради них делали, а есть политика, чтобы их сжигали в печах.

ещё комментарии
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Генетику в общих чертах можно изучать на кошках.

На любительском уровне - очень наглядно и просто.

74
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у женщин здоровые гены одной Х хромосомы и "прикрывают" нездоровые во второй (патологии чаще всего рецессивны). Поэтому гомофилия у женщин крайне редка.
А тут ребёнок получил дефектную Х хромосому и просто дефектную половую У хромосому, у которой нет генов, чтоб прикрыть деффектность первой.

раскрыть ветку (65)
114
Автор поста оценил этот комментарий

Гемофилия 👀

раскрыть ветку (61)
72
Автор поста оценил этот комментарий
Гомофилия у женщин тоже редка ;-)
раскрыть ветку (59)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее наоброт. Девочки, как правило, чаще сосутся между собой, чем мальчики. Ну или это у меня окружение такое :D

раскрыть ветку (58)
82
Автор поста оценил этот комментарий

так, анука выйдите из бухгалтерии, и не трогайте Венеамину Петровну и её зама, у них в което веке сошлась годовая сверка!

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

у них в което веке сошлась годовая сверка

Так ты не путай простое человеческое счастье и блядство!

15
Автор поста оценил этот комментарий

Ты путаешь лезбианство с гомофилией). Если я правильно понял @jopkamanula, то гомофилия - это когда женщины предпочитают гомиков).

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кстати может быть, если рассматривать гомофилию как противоположность гомофобии.
Я просто почему-то посмотрел со стороны Гомо— (от греч. равный, одинаковый, взаимный, общий), Фили́я (др. -греч. ) — «дружба» или «любовь», т.е. да, почти уравнял с гомосексуальностью это понятие.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Гомосексуалы- это женщины и мужчины любящие свой пол , а не противоположный

23
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, так это красиво и приятно! Лучше целовать красивую девушку, чем страшного мужика...
Я вообще отказываюсь лесби считать гомосексуализмом...
раскрыть ветку (52)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Технически это и есть гомосексуализм, однополые отношения так и называются.

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

С первым согласен :)
Ну а второе просто гомофобия) Гомосексуализм про однополую любовь, скажем так. И как бы вам (ну и еще мне и многим) не нравились лесби, там еще есть и мужики-глинодолбитчики :D

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Просто пидарки.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Чаще - скидываются в начале беременности. Реже - рождаются.

Если мама - носитель (например, дочка гемофилика), а папа - гемофилик, то дочери либо носители, либо больны, а сыновья либо здоровы, либо больны
23
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но тут есть разница. За развитие организма по мужскому типу отвечает главным образом SRY-ген, который находится в норме в Y-хромосоме. Поэтому никакой дефект (мутация) в Х-хромосомах матери на него вроде бы влиять не должен.
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну генетика сложная штука. По всей видимости либо при развитии мать какимто образом влияет либо какой-то ген в х хромосоме блокирует нормальное развитие. Либо возникает конфликт и из-за этого такая фигня происходит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, что-то в этом роде.
20
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают ещё случаи, когда генетический мальчик при рождении выглядит как девочка, а член вырастает только в подростковом возрасте, и дальше этот человек становится полноценным мужчиной: Жила-была девочка... Ой, то есть мальчик!

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про это я тоже слышал. Слышал, что у них там культура совершенно спокойно к этому адаптировалась. Мол, наступает подростковый возраст у девочки - ну и всякие изменения происходят. Прыщи появляются, грудь начинает расти, иногда член вырастает... Мол, бывает, чо.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вон в Бразилии целая семья с отклонениями, правда им это особо не мешает https://paranormal-news.ru/news/shestipalaja_semja_iz_brazil...

19
Автор поста оценил этот комментарий

и убедились: Y-хромосома у этой девочки от папы!

Мне кажецо, что в этом случае налицо "ошибка чтения". Хромосома пришла нормальная, но нормально прочитать и использовать её оргазизм не может.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Y вообще не должна была приходить

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не должна? Мальчики именно так и получаются. А тут получилась девочка, то есть "ошибка чтения", как написал комментатор выше

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

А тётке этой премию Чарли Чаплина выдали или зажали? Технически она мужик, который забеременел и родил сам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Миронов уже опередил :)

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что они генетики, а не математики, и мыслят теорией вероятностей из школьного курса. Раз во всей популяции мало индивидов с такой мутацией, значит получить джекпот в одной семье маловероятно. Но всë работает немного не так.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Чукча регистрирует в ЗАГСе ребёнка. Работница:
- Национальность?
- Китаец.
- Послушай, ты - чукча, жена у тебя - алеутка. Ну какой же он китаец?
- Это мой пятый ребёнок. А в телевизоре говорили, однако, каждый пятый в мире ребёнок - китаец.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Так и до футанари недолго эволюционировать осталось
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

плохо, что ли?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я я скорее всего до этого не доживу, так что индифферентно)))
2
Автор поста оценил этот комментарий

У матери, вероятно, сильный феминизирующий фактор или на иксе, или вообще на аутосоме. Тут надо не зарываться в медицинскую генетику, а генетику животных знать: мы привыкли, что ХУ самцы и ХХ самки, но у животных, помимо млекопитающих, все сложнее и бывают разные системы половых хромосом, полигенное определение пола, и так далее.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне интересно другое: может ли в таких случаях (когда "женщина с XY-хромосомами нормальным образом забеременнела, выносила и родила ребенка") ребенок получить Y-хромосому от матери и Y-хромосому от отца? И что в таком случае родится (если вообще будет жизнеспособным)?

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по статье, на которую я сослался, науке сейчас известен только один случай, когда женщина с XY-хромосомами естественных образом забеременела и родила ребёнка. И этот ребёнок оказался XY-девочкой.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а у ТС написано, что эти бракованные гонады не способны переродиться в полноценные яичники

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего нет. А вот в описанном в той статье случае - да. Но это единственный такой известный науке случай.

Вообще, как вы понимаете, анализы на хромосомы не делают массово направо и налево всем подряд. Кто его знает, сколько вокруг нас живёт женщин с XY-хромосомами, сами об этом не зная? Может, единицы на всю планету, а может - гораздо больше...

Я говорю о возможной ошибке выборки. Грубо говоря, что происходит? Приходит девушка к врачам - что-то у неё явно не в порядке с гонадами и половым созреванием. Врачи смотрят - яичников нет, какие-то бракованные гонады. Делают генетический тест - а у неё XY-хромосомы. И такая девушка попадает в статистику "девушка с XY-хромосомами, яичники нормально не сформированы".
А другая девушка живёт себе нормально, яичники у неё (более-менее) в порядке. И никто ей анализ на хромосомы делать не будет. И если у неё вдруг XY - об этом никто не узнает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Истинная дизгенезия гонад
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если просто потеоретизировать?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не родится. Максимум у женщины менструация чуть позже наступит.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Погоди! А как же жёлтый и зелёный горошки?! Мендельсон или Мандельштам там.
1
Автор поста оценил этот комментарий

история аномалий по женской линии с неоднозначными гениталиями
фото есть ?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что, пора Менделя того... эт самое?) Или еще не пора, а это таки наступает квантовая генетика?))

раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Мендель, если честно, вообще ничего про гены и хромосомы не знал.
Автор поста оценил этот комментарий

* запрешена на територии рф

Автор поста оценил этот комментарий

Условно говоря шанс развития какой-нибудь аномалии десять в стерепени минус охулион. Шанс развития этой же аномалии повторно в этой же семье 10^-дохуя.

Охулион конечно больше чем дохуя, но охулион помноженный на дохуя, это пздц как дохуя.

Ну и следуя из вышеперечисленного - вероятность файр резиста получить двух детей с какой-нибудь орфанной патологией, которая хоть и имеет генетическую предрасположенность, но предрасположенность исчисляется сотнями процента, не то что крайне мала, а пиздец как редка...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос вот к этой части:

которая хоть и имеет генетическую предрасположенность, но предрасположенность исчисляется сотнями процента,
Походу, там никакие не "сотые доли процента", а гораздо больше. Но они это не учитывают, и смотрят только на общую вероятность в популяции (десять в степени минус охулион).

Вторая общая ошибка с теорией вероятности - это что первый исход не влияет на вероятность второго исхода. Если у тебя в первый раз выпал орёл, то вероятность выпадения орла при втором броске все те же 50%. Хотя общая вероятность выбросить два орла подряд всего 25%.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку