49

Хоардинг

Пост в Лигу психотерапии.


По данным исследователей, среди шестилетних детей 70% с удовольствием собирают какой-либо вид игрушек, а пик собирательства у детей приходится на возраст 10 лет. Полагают, что доля детей-собирателей за последний век значительно уменьшилась. Так, в начале ХХ века коллекции того или иного рода имели около 90% детей, а сейчас материальные коллекции имеют только 10%.

Хоардинг Психология, Собирательство, Коллекция, Хоардинг, Сондиана, Длиннопост

Тема коллекции - советские автомобили.


Собирательство – это ключевая идея неклассической сондианы d-,

систематизация – это ключевая идея влечения k+.


Без упорядочивания коллекционирование перестаёт быть таковым и становится обычным собирательством.  

Хоардинг Психология, Собирательство, Коллекция, Хоардинг, Сондиана, Длиннопост

Когда у ребёнка появляется первая коллекция, родители получают подтверждение того, что в работу вступил аккорд влечений k+p+d-. Ведь разработке порядка, системы предшествует «загад, замысел» того, что собирать, и ребёнок сам его придумал.

Хоардинг Психология, Собирательство, Коллекция, Хоардинг, Сондиана, Длиннопост

Проверьте себя: перед нами коллекционер или собиратель?


Взрослые перерастают это увлечение, страстных коллекционеров в обществе не так много. Систематизированная коллекция требует педантичности и точности, упорства в достижении цели и пополнении собрания, и характерна для людей с сильным аккордом влечений s+k+.


Собирательство без замысла, просто чтобы было в собственности d-, можно найти в жизни многих людей. Кто-то собирает интересные рецепты, кто-то скачивает фильмы на компьютер, кто-то любит собирать ароматы (духи). Ключевая идея здесь, - добавлять новое к уже существующему массиву хранения.

Хоардинг Психология, Собирательство, Коллекция, Хоардинг, Сондиана, Длиннопост

И коллекционирование, и собирательство нужно отличать от психологических и психиатрических проблем.


Психологические затруднения, не позволяющие человеку расстаться со старыми вещами, могут быть вызваны разными причинами:


Это может быть замершая предприимчивость: человеку важно беречь вещи и приберегать всё, что попало в руки, в надежде, что из запасов можно будет сделать что-то, что ещё пригодится, что будет «случай» k- это использовать.


Истоком привязанности к своим вещам может быть близость h+, когда с предметом связано много сердечных воспоминаний, и выкинуть вещь – это всё равно, что выбросить часть самого себя.


Это может быть скупость d-!, когда покупка новой вещи означает трату денег, а денег жалко.


Это может быть посттравматическая сверхнастороженность: так пережившие голод люди не могли не запасать еду, боясь снова остаться без пищи.


Это может быть слабая память: человек не помнит, что у него дома такой предмет есть, и сохраняет (пустые баночки из-под йогуртов, пустые коробки) как заведённый.


На Пикабу на днях был пост про спасённую ёжиху, автор которого сфорографировал свою комнату, - это пример на замершую предприимчивость, "Раньше выкидывал пластмассовые корпуса от всякого, например, а щас думаю, что скоро освою литьё-формовку пластмассы и пригодится".

#comment_88511496


Или вот пример, пост на Пикабу про самиздат книжки, - их хранят, потому что они дороги как воспоминание о счастливых моментах в отношениях.


Пример пост на Пикабу про патологическую скупость, когда себе отказывают во всём, чтобы копить деньги ради процесса копить, а не ради результата купить, или когда родители обманывают детей ради удовольствия копить деньги.


Во всех этих случаях вы не услышите ключевого слова "порядок", k+.

Хоардинг Психология, Собирательство, Коллекция, Хоардинг, Сондиана, Длиннопост

Психиатрические проблемы называются хоардинг, или патологическое накопительство.


Ввыглядит оно как захламление дома кучами беспорядочно набросанных гор вещей, на языке сондианы описывается как неработающее влечение k0. Оно ни в сторону "системы, порядка" k+ не действует, ни в сторону "случай, счастливый случай, на всякий случай" k-.


На Пикабу был пост про патологическое накопительство, где показано, как это выглядит. Утрачивается и гигиена быта, и чистота жилища, и брезгливость. В телевизионных передачах, посвящённых таким людям, ненужные вещи вывозят из их квартир грузовиками. В поле зрения врачей-психиатров они попадают благодаря родственникам: не каждый выдержит, когда член твоей семьи несёт в дом всё, что нашёл у мусорных баков, или когда комната члена семьи превратилась в мусорный мини-полигон с мухами, тараканами

и личинками.


Чаще всего с проблемой приходится сталкиваться наследникам квартир, в которых жили прародители, не позволявшие другим людям наводить порядок. Жильё выглядит как тропинки, проложенные между стенами коробок и нагромождением вещей. Свободное перемещение в пространстве квартиры невозможно. Ни поесть, ни поспать, ни закрыть дверь в комнату нереально.


Про жизнь таких людей снят сериал "В плену ненужных вещей: погребённые заживо", это документальное ТВ-шоу, где людей пытаются отучить беспорядочно накапливать вещи.

http://hit-season.net/344-v-plenu-nenuzhnyh-veschey.html

Хоардинг Психология, Собирательство, Коллекция, Хоардинг, Сондиана, Длиннопост

Страсть к безудержному собирательству самых разных вещей была известна с древних времён. В церковнославянском языке у неё было своё название – мшелоимство.


Современные англоязычные исследования данной темы насчитывают 21 статью, описывающую в общей сложности 492 пациента, к которым применяли лекарства, когнитивно-поведенческую терапию, впрочем, без существенного улучшения состояния.


Журнал клинической психиатрии публикует данные рандомизированного контролируемого исследования гериатрических пациентов. Это статья 2017 года, они сравнивала два метода нефармакологического лечения, и оба показали свою эффективность на выборке из 58 пациентов.


Всего на тему хоардинга существует более тысячи статей https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=hoarding


Использованы материалы из книги:

Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании. Екатеринбург: Издательские решения, 2017. 703 с. - стр. 240-241.

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так 492 людям это не помогло, как я понял по последним строкам...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо два пояснения сделать.


Первое про то, как накапливаются знания в медицине о методиках лечения. Пока не попробуем - не узнаем, верно? Вот в каком-то госпитале пролечили человек 10 и опубликовали то, что называется "кейс стади", case study, отчёт в медицинском журнале. Пишутся эти вещи для коллег, по шаблону: тогда-то и тогда-то обследовали столько-то пациентов такого-то пола и возраста, применяли то-то и того и заметили вот такой-то эффект. Это сообщение считается самым низким уровнем доказательной медицины, - это ведь и правда "свидетельство", и не больше.


Коллеги из другого госпиталя (а профессии в медицине требуют быть в курсе новейших и актуальных методов, журналы по специальности читать обязательно) читают заметку с этим кейсом и думают "Хм, всё равно таким пациентам мало что помогает, вот коллеги попробовали то-то. Дай-ка и мы попробуем!" Пациенты не сразу набираются, но, допустим, и у них человек 18 есть и они публикуют свой "кейс стади" и подтверждают: да, и в нашем городе мы наблюдаем такой-то эффект.


Угу! - думают коллеги из третьего госпиталя. "Там может что-то быть какое-то научное открытие, начнём-ка мы исследовать это посерьёзнее!" и пишут заявку на бюджет на научное исследование и заявку в этический комитет, чтобы одобрил. Получают ОК, бросают клич по поликлиникам, уговаривают пациентов дать информированное согласие, и делают исследование, человек 40 пациентов с таким-то диагнозом, человек 40 с другим-то диагнозом, человек 40 здоровых вообще без диагноза, и пробуют на всех один и тот же метод лечения. В идеале эффект лечения срабатывает только на нужной группе и не срабатывает на другом диагнозе и не срабатывает на здоровых. На самом деле эффект на группе с таким-то диагнозом средний, эффект на группе с другим-то диагнозом не ахти и эффект на группе с другим диагнозом не ахти. Различия статистически достоверны, ход исследования описывают по шаблону, чтобы другие коллеги могли в точности повторить процедуру, публикуют (в редакции журнала статья может валяться ещё полгода-год), но поскольку какая-то разница между группами была,


Ого! - думают коллеги из университетской клиники. Что ж это делается! Открытие из-под носа уводят! Давайте срочно писать заявку на "взрослое", рандомизированное исследование. Чтобы никто не подкопался, что мы-исследователи выдаём желаемое за действительное. Тут в дело обычно вступает Его величество случай, вроде родственника члена комиссии, ведающей распределением грантов, больного тем самым диагнозом, и разрешения на заявку одобряются быстро в и приличном объёме. Университетские коллеги бросают клич по ведущим госпиталям страны, собирают 100 человек с таким-то диагнозом, 100 человек с другим-то диагнозом, 100 человек здоровых того же пола и возраста, что и больные, чтобы ни дай Бог никакого статистического перекоса не получилось, всех лечат новым методом, а потом случайным образом выдёргивают из выборки первых, вторых и третьих людей (кого именно, определяет компьютер, сами исследователи в госпитале не знают, какой пациент попадёт в статистику, а какой нет) и уже выдернутых сравнивают между собой на предмет эффективности лечения.


Идея за этим стоит простая: если, допустим, мы берём половину класса, и одной половине детей красим волосы хной в рыжий цвет, а другой не красим, то случайным образом надёрганные испытуемые из группы естественных покажут один результат, а случайным образом надёрганные из группы рыжих крашеных хной все будут рыжими. Вот она и статистическая разница, вот он эффект хны, доказан, а не придуман. Не показалось нам, что если кого покрасили в рыжий, он будет рыжим по итогу. Так исключается соблазн "выдать желаемое за действительное" в эксперименте, выбрав для отчёта "наиболее выигрышные случаи".  И это ещё не самый надёжный дизайн исследования. Конечно, надёжнее, чем кейс стади, и надёжнее, чем сравнение двух-трёх выборок между собой (такое чаще всего делают психологи в курсовых работах). Рандомизированное сравнение выборок это ещё не предел в доказательной медицине. Можно провести слепое рандомизированное, то есть всем участникам сказать, что они получают лечение, но 1/3 участников вообще не дать такого лечения, дать или плацебо, или другое лекарство, а 2/3 дать лекарство, эффективность которого проверяют. Так, что ни пациенты, ни врачи не знают, кто в какой группе и что получал. Потом рандомизированно (случайным образом, если простыми словами говорить) надёргать, кто пойдёт в статистику, а кто нет, увидеть что ДА! Разница есть!! и вот тогда эффект лекарства считается доказанным.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Терпеть значит, вздыхая :(


А это потом как-то проявляется во взрослой жизни?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Покайтесь, грешники, - вы собираете фотографии на дисках, копите скачанные книги или фильмы? Конечно, проявляется, это же одно из бессознательных влечений, которое у всех есть, d. Ключевая идея "собирать". Раньше траву собирали в стога, скрирдовали, зерно запасали в амбары, полотно складывали в сундуки. Это есть в каждом из нас. Просто мы городские, и нам это проживать в обыденной жизни негде.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Психологическая помощь в ситуации накопительства, которое выходит за рамки разумного, строится как когнитивно-поведенческая терапия. Это сначала помощь в осознании неадекватных убеждений (когнитивный момент) и потом помощь в освоении лечебной привычки поведения (поведенческий момент). Привычка такая: новое можно купить только взамен двух выброшенных уже имеющихся предметов из той же темы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В 10 говорите? Вроде лет с 5.... Сначала это было Лего, три ведра и три вагона, определенной серии, понятное дело.


Теперь это шопкинс! А вот что делать-то? Игрушек море, все вроде помнит, но сил уже нет :))) Бабушек, дедушек разводит на раз, два, три :)


Коллекции на фото не впечатляют, у нас расставленное на полу Лего покроет весь пол в комнате. :)))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это проходит с возрастом. Как выкинувшая в своё время уйму денег на дочкины куклы Bratz вам говорю.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"Истоком привязанности к своим вещам может быть близость h+, когда с предметом связано много сердечных воспоминаний, и выкинуть вещь – это всё равно, что выбросить часть самого себя."

Вот это.

Но с другой стороны, это же мои рисунки, хочу выкидываю, хочу нет :)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, верно. В этих детских школьных рисунках, фото и т.д. это её счастливое время, когда вы маленький и она для вас - весь мир. А сейчас вы выросли и ушли своей дорогой во взрослую жизнь. Ей вас на хватает, она хранит всё хорошее, что было между вами в прошлом. Не смеет требовать от вас гарантий, что в будущем вы тоже будете на её стороне, будете "мы" с ней, как были в детстве, родной и тёплый. Боится будущего, где никому не нужна.


Дайте ей гарантии, что вы до старости будете "её любимый мальчик", и она расстанется с этими вещами и рисунками. Но никто из детей такой гарантии дать не может, поэтому если вы уничтожите их, вы уничтожите весь тот свет, что был в её жизни, материнское счастье в годы вашего детства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Свёкр завалил весь балкон хламом, выбрасывать не разрешает. Вся квартира также завалена дешёвым хламом и одеждой, купленой в порыве. Все вещи свалены в кучи без системы + 3 младших сына добавляют свои 5 копеек к этому хаосу. Когда мы с ещё одной невесткой посетовали на недостаток места для посуды ( кастрюли и сковородки стоят на полу под барной стойкой), свёкр был очень возмущён - он считает, что всё нормально. Это можно считать за предпосылки к накопительству или, пока можно относительно свободно ходить по квартире, не считается за отклонение?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Патология начинается, когда утрачивается договороспособность. Семья же страдает больше всего, обычно в семье под "хлам", как вы говорите (для самого человека это сокровища), выделяют сарай, или гараж, или чердак, или балкон, или кладовку, или одну комнату, в общем, кусок территории, где не действуют правила поддержания порядка, обязательные для всего дома, который не расхламляется, в отличие от других мест в квартире.


Как только выходит за пределы территории, которую ему отвели для буйств захламления, начинаются проблемы (отклонение).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так 492 людям это не помогло, как я понял по последним строкам...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Исследователи https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28558897 пошли в базу данных статей, прошерстили  PsycINFO, MEDLINE, EMBASE, and Web of Science, которые охватывают ведущие англоязычные журналы и выкинули неподходящие. Оставили только подходящие им для обзора (ревью), статья так и называется


A systematic review and quality assessment of psychological, pharmacological, and family-based interventions for hoarding disorder


которые

- оценивали разные вмешательства (психологические, фармакологические и работа с семьёй) в случае хоардинга у пациента,

- сообщали о результатах и как они измерялись,

- результаты эти публиковались не абы-где, а в престижных журналах или как тезисы на профессиональных/исследовательских конференциях.


Другими словами, студентов и аспирантов они не рассматривали, брали уровень мэтров, других в престижных журналах не публикуют.


Всего нашлось 20 таких исследований. В них совокупно описывались 492 пациента (что даёт нам цифру в среднем в 25 плюс минус участников. Если распространённость в популяции этого заболевания 1,5%, считайте сами, какой поток пропускает через себя клиника, чтобы найти и этих за несколько лет) и 21 родственник пациента с клинически выраженным хоардингом (это значит ужас-ужас уже). Это много и смысл этого мета-исследования, то есть статьи, которая собирает воедино разные данные, - облегчить учёным ориентацию в том, что уже нарыли коллеги-исследователи в теме.


Описывалось в этих исследованиях когнитивно-поведенческая терапия, лекарственная терапия, обучение тому как останавливаться и какая-та мульти-компонентная интервенция для родственников (не понятно, что именно им рассказывали, но похоже, психообразование, эмоциональная поддержка и азы поведенческой терапии, чтобы понимали, как работает терапия. Обычно это так). Treatments reviewed included cognitive-behavior therapy, medication, cognitive remediation, and multi-component interventions for relatives.


Результатом большинства исследований было статистически значимое улучшение в симптоматике хоардинга, хотя

Most studies yielded statistically significant improvements in hoarding symptoms, although

снижение этой симптоматики было в основном небольшим и много участников остались в спектре "клинических хоардеров" после лечения.

reductions were generally modest and many participants remained in the clinical range after treatment.


Другими словами, им полегчало, "ужас-ужас" сменился на "ужас", но обычными людьми они не стали.


Вот этот пассаж

According to the CTAM, most studies were judged to be of low methodological quality.

говорит о том, что большинство исследований имели низкое методологическое качество, в переводе на язык доказательной медицины наших дней, ни разу не рандомизированные это были исследования, куда катится этот мир! как можно! доколе!


Выводы там предсказуемые, надо больше золота надо больше исследований, и желательно качественных, по теме хоардинга.

1
Автор поста оценил этот комментарий

:))))))))))))))) смешно, да :)


Про вай-фай есть еще один прикольный анекдот тоже, не на тему d


Приходит отец в ДС за ребенком - все дети на площадке сидят возле песочницы в телефонах, воспитателей никого нет. Он в возмущении поднимается к заведущей

- Как так, дети без присмотра?!

- Не переживайте так, они, не разбегутся, вай-фай ловит только в песочнице!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

:)))


И это правда (с)

2
Автор поста оценил этот комментарий

боюсь, это будет еще дороже. Потому что до Лего были какие-то бакуганы, потом шла волна каких-то роботов-трансформеров...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бакуганы - да, было такое, покупала шары эти.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если так, то кучи хлама не снимают тревогу, а наоборот ее укрепляют. Я знаю, что она на самом деле стесняется этих гор. Когда в дом кто-то приходит, то первым делом мама закрывает дверь в свою комнату, чтобы никто не видел этих "коллекций". Даже если кто-то приходит именно к ней, то принимает она людей исключительно в моей комнате.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прячет тревогу, прячет "психопатологию" свою, как все люди. Хороший знак, значит, критика к своему состоянию сохранна.


На самом деле рабочих гипотез, предполагающих, почему люди так себя ведут, много. Нет консенсуса ни у клинических психологов, ни у психиатров.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А все же. Можно ли как-то подтолкнуть человека осознать, что что-то не то?

Моя мама - вполне нестарая еще женщина, очень ясно мыслит, но когда разговор касается темы вещей ее как будто подменяют. Уходит в глухое отрицание существования проблемы. На указание избыточности вещей аргумент "да у всех так".

"У всех так" - это вот так:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не у всех так. На вашем фото как раз видны "дорожки, протоптанные по квартире", край "тропинки". Это значит, полы не моются в жилом помещении. А по санитарно-гигиеническим нормам регулярная влажная уборка в помещениях обязательна.


Когда у неё это началось, на каком фоне? Клиницист обычно ищет или возрастные изменения (вы пишете, мама нестарая женщина и ясно мыслит), или депрессивное умонастроение (тогда нежелание обновлять жизнь, менять её это следствие, а уныние причина).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фото с машинками - это просто.
Куда интереснее фото с мастерской.
Кажущееся нагромождение и дублирование инструментов вызывает образ хлама, но в целом что можно наблюдать: пила и два лобзика разных форм (диск от циркулярки, которая вероятно где-то за кадром), рашпили, топорик и несколько инструментов по дереву - но этот набор недостаточен, чтобы профессионально работать по дереву. Строительный уголок (3 или 4 штуки), уровень, покрасочный валик (всего один), инструмент для правки потёков гипсовой штукатурки, молоток каменщика гвоздодёры разных форм и одна, вероятно самодельная фомка - строительные инструменты, которых опять же хватит далеко не для всех видов работ.

Разводные ключи разных размеров (похоже, что представлен все существующие), частично дублируются.
Полдесятка ножниц, в том числе ножницы по металлу.

Где избыточность чувствуется больше остального, так это в ключах - четыре полных комплекта, в одной размерности;

В целом всё похоже на верстак человека, не занимающегося чем-то одним профессионально, а нацеленного на то, чтобы осуществлять все ремонты дома самостоятельно, с небольшой тягой к собирательству

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нагромождение в гараже выглядит как-то так:


На картинке в посте как раз порядок в инструментах :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильно, написал. Не собирает, а хранит.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И какой это вариант из абзаца про психологические затруднения? Сами квалифицируете? Там 5 вариантов, про предприимчивость, сердечность, скупость, ПТСР и память.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А остальным, вероятно помогло, полностью или частично
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там анализировали 20 разных исследований по клиническим хоардерам, и после лечения им, конечно, легчает, но не так, чтобы сказать, что они совсем выздоравливают.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В работа пси в подзамках уже чтото происходит? Не хочется пропустить разборы :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот откуда в сеть выхожу.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, как красиво!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо, человек должен научиться пары составлять в своем внутреннем мире. Может, даже бессознательно влечения Сонди распределяет. Но я когда смотрю на пары, не анализирую что их притянуло. Для себя лично могу еще что-то придумать. Мои родители свое знакомство считают случайностью и брак ошибкой. У других родственников тоже какой-то кисель...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И дальше логика, есть же аккорды

s k

h m

e+-

hy d p


Когда вы "тянете за ниточку" hy+ p+, d не может не подвинуться. А это оплаканное прошлое и желание обновления, d+- сразу в работу вступает.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И вот я думаю, что никому не будут симпатичны субличности, которые моложе меня, если их демонстрировать в реале: ( Твоя песенка спета - какие-то такие мысли. Но вот внутри "Я" эти субличности женского пола скорее всего найдут обший язык, потому что там фигура матери добрая. Они все родственники: мать, две ее дочери и сестра матери. Мужчина - троюродный брат двум дочерям - сын брата матери.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, дедушка и бабушка, у них две дочки (мать и её сестра) - кто, где, профессия?


Если брат матери, значит, трое детей у них? Кто брат по профессии, где он?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже там, с вами)!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там по пятницам буду писать что-то, не каждый день как здесь в Лиге, буду.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну да, точно. Спасибо! Две стороны одной медали, по сути...

Но как им тяжело вместе, жуть.


Ольга Викторовна, а вы много передач посмотрели?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню, давно дело было и смотрела для практики по английскому языку.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как понять почему качнуло в + или -? Или это от другого зависит?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ed

kd

sd


Три самые популярные связки-аккорда, качнуло в d потому что толком не работает связанное с ним влечение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

:)))))))))))))


А d0 это как проявляется в жизни? Я нулевые пока еще совсем не понимаю :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть анекдот по теме d+-, "похороны" и "новости" одновременно,


- Скажите, а какой здесь пароль от вай-фай?

- Это же похороны.

- Похороны с большой или с маленькой?


Шутки нового века :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

:)))))))))))))


А d0 это как проявляется в жизни? Я нулевые пока еще совсем не понимаю :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я создала группу Вконтакте, https://vk.com/szondiana чтобы там прорешать все задания из книги вместе с желающими понять больше,


и хочу истории открытые из соцсетей по сондиане там разбирать, с пояснениями. Мне кажется, так удобнее будет, когда всё собрано в одном месте.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжаю понемножку смотреть передачу про "Помешанных на чистоте" - это вообще какой-то невероятный труд, показывают людей, которые за неделю используют по 7 бутылок хлорки, тратят на уборку ежедневно по 4-6 часов (!!!), я подумала: если я потрачу 4 часа в неделю на уборку, у меня дом будет сиять и блистать.


...и с другой стороны - хоардеры, вчера смотрела сюжет про семью, где плиту моют раз в 2 месяца, и ничего, живы все.


Еще меня зацепило то, что в семью к хоардерам, где мама потеряла сына и стала утешать себя скупкой разного барахла пришла девушка, которая потеряла кого-то из родственников, и стала утешать себя хлоркой, мытьем и постоянной уборкой. Вот так по-разному люди справляются с одной и той же травмой, кто бы мог подумать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не так уж и по-разному :) Ключевая идея "собирать" это d-, ключевая идея "чистота" это d+, однако и то, и другое это d.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какая плита. У меня может за две готовки умазюкаться так, что смотреть жутко.


Сегодня еще кусочек посмотрела, там одна девушка (из ОКР-щиков, зовут Хейли - ее уже не в первый раз показывают), вот она обожает запах хлорки, в день тратит две бутылки хлорки на уборку (!).


А сейчас в газете какой-то попался материал о связи пристрастия к идеальной чистоте и депрессии.


Сейчас наберу текст...


Чарльз Рэйзон из Университета Эмори (США) пришел к выводу, что распространение депрессивных настроений в обществе связано с повышением уровня чистоплотности населения. Но там про микробов и их дружеское участие в приспособлении нас к окружающей среде. Ссылка на сайт evonews.org

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он открыл, что у d0, d- и d+ есть общее! Буква d.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Открою секрет редкой мойки- я мало готовлю :))))))))))) Но похоже тут уже все знают, про мою не любовь к ведению домашнего хозяйства :)


Но моя плита по сравнению с плитой подруги считается жутко грязной, она моет после каждой готовки даже тогда, когда по моему мнению - "Чего мыть-то, чисто!"


Интересно... а почему депрессия и чистота связаны? Мне после наведения уборки всегда очень тоскливо, может в этом дело :-/


А вот еще - собирательство d-, а уборка d+ или это другое влечение?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, ключевая идея "собирать" это d-, а ключевая идея "чистота" это d+. Обе про одно  и то же d, на самом деле. Знак не суть важен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я теперь взяла паузу на 20 желаниях.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и должно быть, это книжка "на подумать".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ольга Викторовна, сегодня дошло Ваше письмо с автографом :)! Спасибо огромное!!! Очень приятно иметь такую закладку :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ура!! Я переживала, что долго шло.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У Матвея Соловейчика, как я понимаю, е от рождения - дефицит, а не молчащее. Это разные вещи, как вы пишите.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Нет и не вырастет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Рядом s, hy, h.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, когда "зависает время" после уборки, музейно, движение останавливается, то внутри само собой возникает желание или нарядное что-то надеть, или пойти себе процедуры какие-нибудь сделать, или прилив энергии добивать "висяки" и отложенные дела. Так это и работает, в принципе. Само собой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вот это работа! Сколько людей прошло через ваш терапевтический взгляд. Тысячу биографий перепахали.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то из биографий искала раньше как иллюстрации к семинарам, что-то искала конкретно к этой книге, но образование у меня гуманитарное, университетское, и память на сюжеты профессиональная, так что это было легко, по моему сильному виду интеллекта деятельность была :))


Кстати, клиенты мои как раз разделились на две группы. Многие купили книгу и с удовольствием прочли, часть оказалась задетой в глубине души тем, что про них не написали, как бы "не взяли" в "кейсы", а часть клиентов с облегчением увидела, что их не взяли в "кейсы" и что я да, женщина-кремень, обещала конфиденциальность обращения и слово своё держу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как вы эти биографии нашли? Или еще до написания книги вы о них читали. Про манускрипты майи, возможно, я и слышала краем уха. Многие биографии незнакомы.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пахала и нашла. Перелопатила горы литературы, там только список персоналий в конце монографии 450 имён, а сколько было прочитано биографий и не взято в итоговую редакцию книги, более 1000.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Биография Кнорозова самая удивительная и забавная. Повеселила меня;)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Илона пациентов своих "на кейсы" сдала, а я часть по биографиям писала.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Газетные заголовки. Вот это да :)

У меня муж как эпилептоид собирал всё время что-то либо ценное либо особенное: марки, монеты. Марки сейчас забросил,коллекцию хранит :), монеты продолжает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, шапки газет, где название самой газеты красивым шрифтом. Вырезала и вклеивала :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нда, не то что мы в детстве фантики от конфет собирали. Дёшево и сердито :). Или спичечные коробочки, из жевачек наклейки, открытки.

У меня до сих пор дома  у родителей лежат.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня брат пустые пачки от сигарет собирал :) А я собирала газетные заголовки, в альбом клеила. Мне все родственники из командировок привозили, и потом собирала заграничные открытки цветные с котами ФРГ и ГДР, в комиссионке их по рублю продавали.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну знак-то может и хороший, только, как понимаю, без помощи специалиста ситуация будет только прогрессировать. О том и был изначальный вопрос - можно ли как-то способствовать тому, чтобы человек осознанно признал наличие у себя проблемы? Прямое указание на нее, к сожалению, вызывает лишь обратную реакцию - звучат любые абсурдные аргументы, лишь бы в пользу дальнейшего собирательства.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они до последнего отрицают обычно. То есть можно, конечно, врача-психиатра попросить частный визит домой нанести, проконсультироваться, нет ли депрессии, не попить ли препараты против тревожности-депрессии. Но эффект лечения не гарантирован, увы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же так? А если и так, и эдак случается? То хочется самому (для себя) разгрести какие-то завалы, а то для себя не хочется, но тут гости на пороге - надо хотя бы "сверху" поприбираться...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, с какой частотой хочется одного и с какой частотой другого (и заодно видеть гостей в доме). Это же в динамике всё, темпоритм свой есть у этих вещей. Хоардеры зафиксированы в одном амплуа, оттого и жуть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А это про что может быть? Кажется, что выводят этими завалами бессознательный хаос наружу и тем самым держат его под контролем, а стоит символически убить хаос, как он пробивается из бессознательного наружу во сне.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это же известная вещь, дать клиенту задание назвать место в его квартире, которое дольше всего не касалась его рука. Куда "руки не доходят" в буквальном смысле слова. Какой-нибудь дальний угол кухонного шкафа или ещё что-нибудь в том же роде.


Дальше варьировать можно, самый древний угол или самый маленький уголок, такого качества, по ситуации.


А потом усугубить и дать задание силой воли себя заставить расхламить это место, перебрать, помыть и навести там новый порядок. Гарантированно перемены в отношении к жизни потом, инсайт принесёт на следующую сессию какой-нибудь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мшелоимство не имеет отношения к "страсти к безудержному собирательству самых разных вещей". Данное понятие синонимично мздоимству (взяточничеству, выражаясь современным языком) и корыстолюбию.

Если пытаться разобрать происхождение слова "мшелоимство", то оно скорее восходит к слову "мошна" (хотя тут я могу и ошибаться) - мешочек для денег, а уж точно не "замшелый" и, тем более, не "мышь". :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы версию Википедии озвучиваете. Она там ссылается на церковную книжку девятнадцатого века, которая взяточничество и лихоимством, и мшелоимством называет. Корыстолюбие называлось грехом сребролюбия, скверноприбытчество это обман, обвес, обмер, т.е. неправедно полученная прибыль. Так что священник, который толковал текст молитвы для семинаристов, процитированный в Википедии, думаю, не знал точного смысла "мшелоимства" и растолковал приблизительно.


В Киберленинке "мшелоимство" употребляется в таком контексте:


Гумилев приводит пример Плюшкина из произведения Н. В. Гоголя «Мертвые души». Это своеобразный пассионарий, жертвующий своим благосостоянием ради мшелоимства. Из повествования Н. В. Гоголя видно, что это карикатура психологической активности, реализованной как служение бесполезной идее.

2010 / Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Серия 4: Педагогика. Психология


Клинические проявления ИКН и ОКН при БП весьма разнообразны: игромания, гиперсексуальность, компульсивное переедание, навязчивый шопинг, мшелоимство (страсть к собиранию ненужных вещей), пандинг (бесцельное стереотипное поведение), многократное преувеличение имевшихся ранее пристрастий,

2013 / Научные ведомости Белгородского государственного университета. Серия: Медицина. Фармация


Как видим, слово редкое и употребляется в том же значении, что и в посте, как накопительство.


Для церковнославянской традиции "мшелоимство" было словом из ежедневного обихода миллионов людей, потому что оно упоминается в ежедневной вечерней молитве, вот её текст:


Исповедание грехов повседневное


Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во все дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прошедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением,

объядением,

пиянством,

тайноядением,

празднословием,

унынием,

леностью,

прекословием,

непослушанием,

оклеветанием,

осуждением,

небрежением,

самолюбием,

многостяжанием,

хищением,

неправдоглаголанием,

скверноприбытчеством,

мшелоимством,

ревнованием,

завистию,

гневом,

памятозлобием,

ненавистию,

лихоимством


и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, ими же Тебе Бога моего и Творца прогневах, и ближняго моего онеправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю, и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя: прешедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих, яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец.


Затрудняюсь предположить, какие решения утверждал и какие взятки (мзду) мог брать в своей жизни монах или крепостной крестьянин.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, у меня замершая предприимчивость, лечу усилием воли, пытаясь ввести в дело все замороженные «инвестиции»
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там была ещё одна версия, в книгу вставлять не стали, но есть люди, у кого после расхламления какого-то угла в доме начинаются наплывы снов, притом с сюжетами такими хтоническими. А пока не трогают вещи, сны обычные, морская пена по мотивам прожитого дня. Вот они уклоняются разгребать завалы, чтобы не нарваться на вырванные годы недели, когда спать идти это гарантировать себе душевное потрясение.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы объяснить. Мне трудно очень оценить, потому что я вырос в этом и не то, чтобы очень уж давно осознал ненормальность ситуации. Пристрастие к вещам у нее было сколько себя помню, просто с течением времени вещи все появлялись и появлялись, но ничто не убывало. То, что видите на картинке - результат более чем двадцатилетнего собирательства. Я полностью отвоевал от хлама свою комнату и балкон, но большинство вещей все равно было не выкинуто, а перекочевало к маме в комнату. Плотность вещества в шкафах приближается к плотности нейтронной звезды. То есть по сути все шкафы набиты однородной плотно утрамбованной массой, пользоваться вещами в них не представляется никакой возможности, т.к. никто даже не знает что там. Все, что как-то используется лежит только на верхушках куч. Что, например, лежит на том же столе подо всеми слоями - одному богу уже известно.


Да, во всех вопросах мама адекватна ,но как только дело касается вещей, то все. Если пытаться что-то выкинуть, то это скандалы, слезы и вообще крайне детское поведение, которое ярко выделяется на фоне ее обычного образа. Она оправдывает это якобы голодным детством, но это очевидная ложь - отец был подполковником, выдающимся медиком, мать - сотрудником ВДНХ, то есть с голодным детством ну никак не вяжется.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Были попытки связать такое поведение с эпилепсией, мол, если в роду у кого-то была, то вот так вот может проявляться у потомков, но идея не нашла научно обоснованного подтверждения. Хотя некоторые на лекарствах соответствующего ряда давали ослабление симптомов, критика появлялась.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже явно не всё в порядке )
В приницпе в российской провинции половина гаражей (и дач) пенсионеров выглядит близко к этому, вероятно по сходству с голодом - люди, пережившие голод - не могут не запасать продукты.
Люди, вынужденные годами в условиях дефицита "доставать" нужные вещи - не могут с ними расстаться. И 90-ые годы эту привычку только укрепили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кто пережил дефицит, не верит, что "надо будет, пойдём и купим". Думаю, там и предприимчивость замершая, и ПТСР в разных пропорциях будут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А учитель у доски есть? Я первоассоциативное ищу, а на картинке старший делает замечание младшему и Мэри Поппинс, то есть няня, а не учительница.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы все бы так "эксплуатировали"!

Шелк? не вопрос!

Не уложимся в 400 граммов - давайте 500, не вопрос!

Не подходит по цвету? - Давайте шелк, не вопрос!

Фейсбук - не вопрос!

Левый берег Дона? - Лехко!


:)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вяжете-то всё равно вы, а мы балбесим!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тот пост.


Победим прокрастинацию вместе! (научный метод) [моё]

http://pikabu.ru/story/pobedim_prokrastinatsiyu_vmeste_nauch...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничоси!))))


Вы поэтому и про мем ВК не знаете, наверное)) Который "ничоси!")

Это я поражена тому, как здесь вы спрятались за хламом, и "моете косточки" соседям)


На самом деле очень интересное упражнение, я ведь делала его когда-то, но совсем не помню ни подробностей, ни результатов.


А в тему зашла сказать-поделиться впечатлениями от просмотра "Помешанных на чистоте". Сижу, ковыряю китайский шелк под передачу эту, второй сезон смотрю, не перестаю удивляться...


Во-первых, тому, что мне захотелось что-нибудь помыть или повыбрасывать.


Во-вторых, динамике передач. Они в конце говорят о том, что произошло после съемок. Так вот. Как правило, хоардеры как-то, плюс-минус, поддерживают наведенный у них в домах ОКРщиками порядок, но (как правило) - сильно снижают планку, и, к примеру, перестают там что-то мыть, хотя в целом у них дом значительно изменяется, они вкладывают в это время и силы.


А вот про одержимых, опять же, как правило! - говорят, что они еще больше укрепились в верности своей позиции и стали еще интенсивнее тереть все и тратить еще больше любимой ими хлорки. Не все 100%, но явное преимущество тех, кто, выходит, таким странным образом еще больше укрепил свой невроз, насмотревшись на бардак и захламлеж в домах хоардеров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да он сам по себе - произведение искусства!

Атлас - тоже ничего, празднично!))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа!! Круто!!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К пущей странности решила тигра выгулять на своей аватарке. Вот не прошли тигры мимо меня:)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тигр на аватарке прекрасен!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Создалась у меня семейка субличностей. И эти люди - не моя реальная семья. В младшей сестре я вообще признала одну соседку из подъезда. Как скажет bmw25: вот ничо себе! Какие образы выползли на свет.
Бабушка - учитель математики начальной школы, сама доброта и христианка. Эта бабушка - жена одного профессора. Я ее видела всего пару раз. Но она мне понравилась:)) И вот, пожалуйте, в мою семью :) Про токаря-деда - не мой дед в реале, а похож на мужа сестры деда :) Сначала я не помышляла об этих людях, но в процессе визуализации вспомнились прототипы...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нас интересует не духовное родство (хотя вы его сейчас описываете, фактически), а утилитарно, какие влечения "через" этих персонажей действуют во внутреннем мире, то есть работают. Ибо если какое-то одно не работает, начинаются психологические проблемы, и это и будет наша психотерапевтичская мишень.

1
Автор поста оценил этот комментарий
С семейкой проблемы визуализируются. Сейчас поняла в какой западне младшая сестра. Да и брат неудачно влюбился:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Инсайтная техника. Главное, чтобы вы h hy не "добирали" в отношениях в реальном мире "об" мужчин, у кого его избыток. Смысл терапии в том, чтобы все восемь влечений - удовольствий самой проживать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И последний вопрос. Правильно я понимаю, что из этих разных субличностей для жизненной эффективности нужно переключаться? Не будет ли это странновато выглядеть. Или наоборот интересно. Дедушка у меня вообще получился нелюдимый, токарь, но хороший хозяйственник, правда, себе на уме. Вот среди женских образов я еще смогу лавировать. Но что делать с мужскими. Муж старшей сестры - инженер, рыбак, любитель охотничьих собак, тв и политики. Шашлыки, камин - все дела...Но в жизни если только через других проживать. Сама-то я в токари не пойду и другие вещи не осилю:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь ключевые идеи надо выделить в том, что клиент сочинил (то есть вы).


Вот нелюдимый дедушка (быть одному), токарь (вращение - токарный станок вращается), хороший хозяйственник (сохранение), правда, себе на уме (тут надо задавать уточняющий вопрос).

Муж старшей сестры инженер (измерять, делать расчёты, стандарты, ГОСТы), рыбак (вонь от рыбы, убивать рыбу), любитель охотничьих собак (забота о животных, охота убивать животных), ТВ (новости) и политики (дискуссии, оппозиция). Шашлыки (еда, огонь), камин (огонь).


Получается, дедушка это m- e- d- ?

Муж старшей сестры k+ d- s+ e+ s+ d+ e-


Понятна логика размышлений? Всё это психолог клиенту, конечно, не озвучивает. Он просто квалифицирует услышанное (иногда уточняет ответ) и ищет дефицит.


У мужских персонажей в дефиците h hy p (но это может быть себе на уме)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда у меня выполнение задания немного не по первоначальному задуму. Я свои 39 желаний распределила аккурат на 5 субличностей. Если досочиняю других персонажей, то потом, видимо, желаний можно будет добавить к имеющемуся списку.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и должно быть. Желания на группы, группам придумывается идентичность, потом придумываются отношения между идентичностями. Не "под субличности" желания подгоняются, а читаешь списочек подгруппы и фантазируешь, каким мог бы быть человек, вся жизнь которого поглощена только этими желаниями. Кто он, мальчик или девочка, мужчина или женщина. Сколько лет? Род занятий?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если логически рассуждать, то как минимум бабушка и дедушка. И муж старшей сестры. И будет законченная семейка.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, осталось сочинить им правдоподобные биографии и когда вернутся в дом :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в самый последний момент брата сделала родным старшей сестре. И из головы вылетело, что он точно так же родной и младшей. Значит, правильный расклад такой. Две сестры и брат - кровные. И две дочери только у самой старшей сестры. Брат и младшая сестра - холостяки. Поэтому не знаю, подбирать ли пары младшей сестре и брату.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, значит, у нас нету

бабушки-дедушки

мужа старшей сестры

и романтических влюблённостей  у брата и младшей сестры


Конечно, подбирать!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. Попробую туда заходить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там подряд читать можно. Я там буду по пятницам, а в Лиге каждый день.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, получается, что семья из трех детей - две сестры и брат. А две дочери у старшей сестры.
Таки есть близнецовость в моей семейке субличностей:)) А до этого упражнения я была уверена, что одного брата достаточно в реале :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я не сразу сообразила по вашему описанию.


Ну вот, дедушка-бабушка (отсутствуют)

Два мужа у двух сестёр (отсутствуют)

Жена брата (отсутствует) А ребёнок есть!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю, что это не панацея. Но даже гармонизация - это хорошо. Слишком у меня много тараканов, чтобы действительно сгенерить нужного человека. В семейке субличностей мне нравится, что разные части могут оставаться, как есть. Ну, может, иногда побеседовать, а вот слиться в одно у меня они не могут, только хуже от слияния будет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Работать они вместе могут :)


У нас где-то в Лиге есть посты Фимыча, он просил людей сказать, чем занята вместе семейка. Там и ансамбль музыкантов был, и чего только не было в ответах. Сейчас не найду ссылку, но очень интересно было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо, человек должен научиться пары составлять в своем внутреннем мире. Может, даже бессознательно влечения Сонди распределяет. Но я когда смотрю на пары, не анализирую что их притянуло. Для себя лично могу еще что-то придумать. Мои родители свое знакомство считают случайностью и брак ошибкой. У других родственников тоже какой-то кисель...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там смысл вмешательства в том, чтобы "фантазия, воображение" (p+) в работу вошли, и за ними "вызывать эмоциональный отклик" (hy+). Пока человек придумывает субличностям отношения, оба эти влечения работают, и расклад (который был до того) во внутреннем мире меняется.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. И вк у меня нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё в открытом доступе, подзамков нет. Просто методично будем выкладывать обучающие материалы, 120 заданий прорешаем и кейсами иллюстрировать непонятное будем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ольга Викторовна , а могут сны сниться от разных субличностей? Или видеть во сне кого-то из субличностей и с ним разговоры вести?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Субличности - это изначально желания из списка. Ваши. Вы же желания пишете, психолог молчит как рыба, когда вы список составляете. Могут ли ваши сны выражать разные ваши желания? Легко, конечно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, поняла. Сегодня подумаю как поженить:
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там обычно психолог помогает, в беседе это простраиватся. По такому типу:

в жизни для появления потомка нужны двое, отец и мать. Кто отец и мать каждого из персонажей?


Если отца нет, то где он, в командировке, в отъезде, когда вернётся, как, откуда?


Ну и ещё помогает придумать, каким общим делом они заняты, "семейный подряд" им.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я перешла к придумыванию субличностей. Задание супер. У меня 4 женщины разных возрастов и один мужчина молодой на всю эту компанию. Всего пять. Женщины - трое моложе меня реальной, одна старше слегка - возраст с плавными переходами. Фигуры реального возраста моих родителей или бабушек-дедушек отсутствуют. Вот хочу узнать, как вам такой расклад. Мужчина получился ответственный, занудный и скорее авелевый, нежели каинитский. Мужчина получившийся меня слегка огорчает по факту отсутствия спонтанности, но надежный типа.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы читаете меня тут?

https://vk.com/szondiana

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
:)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, существует заблуждение, что как только во внутреннем мире устанавливается "сакральный брак", в реальной жизни появляется-де реальный жених. Не скажу, что много такого видела, скорее гармонизируется сам человек.


А вот предложение, при виде нового знакомого мужчины мысленно примерять на него не "каким бы мужем он был бы мне", "а как бы мы с ним были парой", а мысленно примерять "каким бы он был в постели", это тот самый "зелёный свет на сближение", который в реальной жизни считывают и откуда берутся реальные женихи :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я перешла к придумыванию субличностей. Задание супер. У меня 4 женщины разных возрастов и один мужчина молодой на всю эту компанию. Всего пять. Женщины - трое моложе меня реальной, одна старше слегка - возраст с плавными переходами. Фигуры реального возраста моих родителей или бабушек-дедушек отсутствуют. Вот хочу узнать, как вам такой расклад. Мужчина получился ответственный, занудный и скорее авелевый, нежели каинитский. Мужчина получившийся меня слегка огорчает по факту отсутствия спонтанности, но надежный типа.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И где там сакральный брак? Где там пары в трёх поколениях?!


Вопросы риторические, направленным воображением надо ситуацию менять, конечно. Четверо на одного это нечестно :)))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А мы никуда и не торопимся... Главное, чтобы вам было удобно. А народ там, вижу, подтягивается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы с Илоной Евгеньевной на своих аккаунтах в соцсетях призыв опубликовали присоединяться :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа!!


Пошла на ФБ покажу, это шедевр!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут видно, что обложка помялась :(

Поэтому придется съездить еще раз и перефотографировать.

А еще в планах Пушкинский музей (Венеция Ренессанса. Тициан, Тинторетто, Веронезе), и я ее туда возьму)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы прямо к Дню России подарок мне устроили с этой фотосессией!!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

:)))


Это - центральный фонтан ГУМа.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это выше моих сил! Я эту сейчас опубликую :))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас обожаю :))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще фото сделала )) Заодно осмотрела новый памятник. Он очень красивый и на удивление спокойный и величественный.


Памятник Владимиру Великому — монументальное сооружение, установленное на Боровицкой площади в Москве по инициативе Российского военно-исторического общества и правительства города. Церемония открытия состоялась 4 ноября 2016 года.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох ничего себе фото!


Завтра порадую подписчиков на ФБ :)) Спасибо!!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

17-я страница это же вообще одна страница после вводной части! Там пока ничего сложного и нет)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, после введения откладывают и говорят "Я буду читать это зимой, долгими тоскливыми вечерами" :))


Я же собираю отзывы, у всех :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я про вес. У меня тут перемены в жизни крупные. На работу устроился и в Москву переехал. Пока не до них-с. Не до людей с их судьбами. Своей активно занимаюсь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого! В добрый час!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и после того спора, пропало желание читать, если уж совсем честно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть полежит :) Есть не просит книжка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, как здорово. Надо еще сделать фото про путешествия этой книги и местах, где ее читают :)


Упражнения пока делаю легкие, но планирую сделать все. Понятно, что все задания не будут легкими, но интерес к преодолению трудностей у меня тоже присутствует. Пока я читаю книгу для удовольствия, а потом буду еще раз - как учебник.


Неужели возможен вэбинар!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Илона сегодня Людмиле Петрановской дарила обещанный ещё в rabota-psy экземпляр, в ФБ фото выкладывала.


Кликабельно

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, как здорово. Надо еще сделать фото про путешествия этой книги и местах, где ее читают :)


Упражнения пока делаю легкие, но планирую сделать все. Понятно, что все задания не будут легкими, но интерес к преодолению трудностей у меня тоже присутствует. Пока я читаю книгу для удовольствия, а потом буду еще раз - как учебник.


Неужели возможен вэбинар!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Народ просит, но я не хочу с организацией связываться, если кто организует - приду как лектор-гость.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И еще была пауза на упражнении про Семейку субличностей :)


Я его еще не сделала, заволновалась - это же серьезное упражнение, его нельзя делать где угодно, нужна спокойная обстановка и сосредоточенный настрой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы же там фишки раскрываем, как его интерпретировать :) Делать, так на совесть, как для себя :))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня была пауза с кейсом, где бывшая альпинистка резко отказалась от терапии. Это как ходить по минному полю - никогда не знаешь, где откроется шкаф со скелетами!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А упражнения-задания вы делаете? По откликам, люди

- боятся, что не справятся и просят вебинар, чтобы сделать вместе

- проглядывают по диагонали и не хотят напрягаться

- читают только текст книги для удовольствия и даже не проглядывают, чтобы не напрягаться


Считанные единицы добросовестно все 120 заданий выполнили. Из интереса к преодолению трудностей :)


https://www.facebook.com/bermantpolyakova/posts/159857386685...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня была пауза с кейсом, где бывшая альпинистка резко отказалась от терапии. Это как ходить по минному полю - никогда не знаешь, где откроется шкаф со скелетами!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы её и так и писали, чтобы можно было остановиться и подумать. Каждая из сорока глав как отдельный очерк.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тяжеленькая.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Признавайтесь, до какой страницы добрались. Первая пауза возникает обычно на 17-й, потом не идут дальше 40-й. Подряд все 700 страниц ещё никто не смог прочесть :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Зато я такое периодически живьем вижу, показывают!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая книга должна быть большая и тяжелая. И с маленькими буквами!))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пляжная сумка как раз подойдет! ) Или рюкзак))

потому как представьте себе два тома "Войны и Мира" - вот книга примерно такой толщины

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишут, весит 700 грамм. Тяжёленькая :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
:))

Меня еще сегодня осенило, что бабушка моя, которая с тетрадками-сонниками похоже имела в характере p+. Хотела предугадывать. Или у нее не было контакта Наблюдающего и Переживающего Я.
Как думаете, неклассической сондианой кто скорее всего увлечется, какие характеры-натуры.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Систематично переписывать это ключевая идея "копировать", ещё k+ сильное у бабушки вашей.


Неклассическая сондиана систематизирует пёстрый луг психологических фактов, понравится тем, у кого работает k+ как следует.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, "Как нищий разбогател" - важная поправка, а не просто про нищего:)
Ваша таблица наглядно показывает, что делают в шоу "Беспорядок. Помешанные на чистоте". Там и общение m+ и k+, и p+ с d+. Если человек идет на контакт m+, то и на d+ согласится. Но почему мне нравятся хоардеры - понять не могу. Они душевнее что ли маниакальных чистюль. Там в основном брали помогать разгребать завалы с ОКР.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да. Сразу понятно по буквам, что поменяли в раскладе влечений - и как динамика сдвинулась.


"разбогател" вытеснили, получается :))) Деньги в больших количествах не запомнились (с)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про Соловейчика в книге это, наверное, единственный пример кейса в кейсе. Матвея отец взял в кейс. Но мне кажется, я не задумывалась про этот момент - хорошо ли быть в кейсе. Как я пониимаю, это не худшая психозащита - вытеснение. Увидела, кстати, в книге там ссылку на сказки про Нищего.
Вообще, наверное, для меня важен этот вопрос, как будет использоваться информация. Вчера, например, комментировала один пост, он был подзамочный. Потом автор, видимо, вдохновившись количеством комментариев сделал его публичным:) Так что тут только на себя надо полагаться - что и кому рассказывать:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если сказки "Как нищий разбогател" тут в открытом доступе, то почему-бы не показать ссылкой на это место :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Записаться в библиотеку - это фетиш. Причем я иногда сказки беру. Они такие здоровые. До библиотеки час езды.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я на летних каникулах у бабушки всегда была записана :) И в Израиле по приезде была в трёх библиотеках записана, когда в разных городах жила :))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Лечить - прямо в смысле лечить? Или если таки сообразить как всё устроено, то нужные практики и "вылечат".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лечить = психотерапия, я это имела в виду. Я ж психотерапевт, лечу разговорами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в другую часть круга походить можно? Там тоже интересно:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там главное сообразить, какая у тебя самого механика. Люди же непохожи друг на друга, общих правил нет. Смысл всех этих описаний в том, чтобы знать себя и свой темпоритм и делать то, что надо делать, на пике своих возможностей. Когда всё вовремя, оно само собой хорошо получается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я еще и h приписала...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так кроме смежных влечений (буквы, которые рядом) есть ещё и то, что я называю "ход конём". Именно  в h и будет :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Клиенты делились по влечению скрывать/ показывать.
Причем один и тот же клиент по поводу одного может быть не против, а другое хотел бы скрыть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они платят бешеные деньги за конфиденциальность обращения. Никого из частной практики не описываю в своих статьях конкретно, только обобщённый опыт в виде схем рассказываю. Берегу спокойный сон :)) свой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот интересно, что я зависла на биографии с e0.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Случайность? Не думаю! (с)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, похоже. Иногда я в e+ ухожу. Надо глянуть какие с e0 поблизости для включения. Но я считаю, что душевно щедрым надо либо родиться, либо много чего достичь и тогда уже благодетельствовать. У меня явно не этот вариант.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смежные с е буквы это s и hy.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот мильон не просто сверток у двери от неизвестного, чтобы просто порадовать человека.
Встречала людей, которые и за пять рублей всю душу вынут, не говоря уже о таких суммах.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У него математические мозги, он последствия принятия миллиона просчитал на входе :) я думаю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нашла в книге молчащее e. Значит, отказ от конкуренции и соревновательности. Страх проиграть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на вас или нет? Любое может обнуляться, тут главное "в лоб" нулевое не лечить, тупиковое направление терапии будет и "сопротивлением клиента" всё это будет выглядеть. Надо подходить с другого бока, с тех влечений, которые рядом с молчащим.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
После того, как прочла про Перельмана у вас, как-то лучше его поняла. По-моему, он не захотел терять независимость даже за мильон долларов. Все равно бы был втянут через этот мильон в ненужные ему отношения и обязательства.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ДА.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, все-таки, составил словарь во-первых, протоиерей (т.е. не "зеленый" молодой священник), а во-вторых - магистр, хотя я не знаю точно что это значит, видимо где-то учился и точно не "полуграмотный священник", ибо тогда и такие бывали.

Что до википедии... она сама по себе никогда не была достоверным источником. Как говорится - "антиплагиат нашел мой реферат в википедии - пойду, подправлю википедию"...

А вот интернет, да - дает противоречивые ответы... Там и ваш и мой варианты почти поровну. Так что остается только вспомнить отказ одной женщины от греха мшелоимства: "я ни одного мыша не съела" :)


Так что, подводя итог, думаю, что изначально обозначавшее корыстность и взяточничество слово в последующем трансформировалось, приобретя дополнительное значение - собирательства и подражания Плюшкину. Наверное я зря оспорил его значение.


На самом деле это не единственное слово. Слово "равнодушный", например, сейчас обозначает "безразличный", а раньше значило "с такой же душой" - т.е. очень близкий по душе человек, про жизнь с которым говорят "душа в душу".


Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за диалог!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, книга для обдумывания. Интересная, большая и набрана мелким шрифтом, а что было бы если бы шрифт был побольше? Она и так не во все сумочки влезает :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык :) Сколько раз я слышала упрёки, что "жалко, быстро кончилось, было интересно" про свои тексты. Вот, написала такой, что не кончается в один день.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а не собирал ничего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас жена зато посуду собирает :))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тоже видела этот фильм на ютубе, но смотреть я такое не могу. На грусть пробивает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знала, что он вообще есть. 1986 года кино, 40 минут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне, конечно, было бы интересно. Может, и другим откликнется!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что в книге про Матвея - цитаты из текстов, которые его отец сам опубликовал. Нет нарушения этики в том, что цитируешь автобиографии людей. А здесь в соцсети рассуждать о членах семьи Матвея, это всё же не цитировать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из вашего старого поста

"...не публиковать посты по Матвею дальше, пока в опросе не будет больше определённого количества участников. Статистика показывает, что посты коммьюнити читают ежедневно 300+ человек, так что 30+ ответов поставлю как порог"

Правильно я понимаю, что постов по Матвею нет?(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знала, что мать (Нина Аллахвердова) сценарий про него писала, фильм "Жил-был Матвей"

https://www.youtube.com/watch?v=YMhWKUPojio

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из вашего старого поста

"...не публиковать посты по Матвею дальше, пока в опросе не будет больше определённого количества участников. Статистика показывает, что посты коммьюнити читают ежедневно 300+ человек, так что 30+ ответов поставлю как порог"

Правильно я понимаю, что постов по Матвею нет?(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, забросила тему. Думаете, имеет смысл к ней вернуться?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не то, чтобы на дно залегла. А просто мне этот момент в книге про Матвея больше всего понравился. Вот и законсервировалась - )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А задания вы решали или пролистывали?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это и печально, когда так происходит. Так можно дойти до просветленности деда Щукаря, который говорил, что акварель - баба хорошая, а бордюр, наоборот, гулящая :)
Мне же интересно докопаться до истины. И в моем понимании статья словаря все-таки автрритетнее чьих-то вскользь сказанных слов. А то ж и Щукаря так можно приплести, де у Шолохова говорится, что "адаптер" - означает пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего :))
Слово "аминь", опять же, согласно словарю и многим другим источникам означает "верую". Хотя, если перевод с иврита, например, дословный - вполне может быть, что это либо одно из значений, либо в отрыве от контекста слово может принимать и значение "верую". Иврит достаточно сложен и я его не знаю.
Ну и - цепляю фото словаря.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно эту книгу статья в Википедии про мшелоимство

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE...


цитирует как источник номер 4, см. Примечания внизу

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы говорили, что в июне будем обсуждать вашу книгу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так она инсайтами загружает. Все читают и на дно залегают, обдумывать. Вы вот тоже паузу взяли, как я помню, после Матвея читать не стали дальше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
До третьей части я не дошла:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А надо!

1
Автор поста оценил этот комментарий
По вашей таблице e0 - зависть.
Или я ни к месту применила это обнуление.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это таблица эмоциональных выплесков, а не пять видов ноля из третьей части книги :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Больше всего мне нравится течение времени в поездке на машине или во время прогулки. Время и скорость передвижения - путь. Уборка - это движение. Убрался и остановка противная по ощущениям.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевая идея "движение" это у нас какое бессознательное влечение? е

Остановка для вас е0, получается, и этим тягостна

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вводит в состояние гордости за проделанную работу. И потом ощщущаю себя, как в музее какое-то время. Какое-то зависание.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень индивидуально всё.


Вы описываете, как после чистоты (d+!) эмоциональный выплеск идёт, гордость (p+!) и время останавливается (как в музее). Чувство времени это ведь про ход времени, и мерность этого хода.


И у одних это событийное время, событиями в жизни измеряют (у тех в hy похоже, "внутренний циферблат"), у других день-ночь и то, что в природе, до дождя - после дождя (и у тех, похоже, "циферблат" натуралистического интеллекта d), а у кого-то дигитальное время, цифровой счёт в k).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень понравился порядок в гараже. Такое ощущение, что хоардеры не имеют p+ в отношении вещей. Мертвым грузом валяются.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, обнуляется p0, идеи нету. И k не работает, ни в сторону порядка, ни в сторону удачи и случая.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему-то после основательной уборки ощущаю пустоту. И желание ничего не трогать, чтобы не испортить всю эту красоту и чистоту. Самое плодотворное состояние, когда уже чистота и красота начала приобретать вид творческого беспорядка, но пока что легко возвращать к порядку.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У всех по-разному, тут надо каждого расспрашивать, в какое умонастроение его вводит чистота и свежеубранный дом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Забавно, но я брал определение не из википедии, а из словаря. Из бумажного. Толстый такой, тяжелый. Вполне вероятно, он как раз и есть перепечатка того, который 19 века. "Мне надо уточнить" (ц) Д.Псаки. Домой приеду - поделюсь источником.
И еще где-то, но не могу вспомнить где, я слышал именно приведенное мною определение мшелоимства.
Что касается приведенных прмеров... Возможно они и правы, но, зная превратное понимание большинством нецерковных современников даже слова "аминь" (если не в курсе, его часто используют как синоним слов "конец", "кранты", "капец" и матерных аналогов), не говоря уже о слове "жупел" и более сложных, я не склонен согласиться с такой трактовкой без серьезного обоснования, каковыми могут выступать источники, аналогичные по весомости словарю, либо - указывающие на происхождение слова, либо являющиеся достаточно старыми для того, чтобы избежать искажения невежеством употребления современными людьми устаревших слов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пользуюсь словом "мшелоимство", оно явно устаревшее. В посте употреблено в том значении, которое знакомо мне, не настаиваю на том, что эксперт в лингвистике.


Аминь произносится как אמן, это "верую" на иврите (язык Ветхого завета).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, подключают hy+...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и это меняет расклад влечений.


Обычные люди, не хоардеры, тоже делятся на тех, кто убирает для себя, для удовольствия от чистоты в доме, и на тех, кто кидается убирать зная, что на пороге будут гости, другие увидят дом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прикинула, подумала... это может иметь обратный эффект. Одно дело, когда ты сам как-то "дорос" до расставания с чем-то "уже не нужным". А другое - если кто-то со стороны тебя пытается убедить и подтолкнуть. Сопротивление может сработать!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они там в реалити-шоу практически, так что сопротивление бьют жаждой славы :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Причем сдается, что у хоардеров с памятью объективно не очень хорошо; сколько она может в себе держать? Ну не бесконечное же количество информации. Когда у тебя три пузырька с лаками, их несложно запомнить, а если 333, и все по разным углам..?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это один из пяти подвидов, и это психологические затруднения в основе, а не психиатрия, когда гигиена уже "поплыла".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Про жизнь таких людей снят сериал "В плену ненужных вещей: погребённые заживо", это документальное ТВ-шоу, где людей пытаются отучить беспорядочно накапливать вещи.

Надо обязательно посмотреть! Интересно, люди с подобными отклонениями, они же не сразу начинали судорожно все собирать и ничего не выбрасывать. Был же какой-то момент или даже период, когда они задумывались - а на кой мне нужно 115 вот таких пластиковых стаканчиков от йогурта? Они занимают столько места, может быть, можно половину выбросить, а оставшееся тоже как-то перебрать...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К ним там инструкторы на дом приходят и при них разгребают это всё. Приговаривая вслух, типа, "это не нужно уже". На некоторых имеет эффект, а кто-то снова обрастает вещами.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

то есть случай безнадежный?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте, что она так себя успокаивает. Как рабочую гипотезу это примите. Представляете, какого размера там тревога во внутреннем мире, что её это кубометры вещей не могут заглушить?


А источник тревоги чаще всего именно из корня, который в сондиане обозначается е+, там есть ключевая идея "быть нужным" кому-то. В её сегодняшней реальности она нужна своим вещам, она хранит их.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас типа комнатными цветами занимаюсь, но в порядок привести не хватает времени. Так что тут я собиратель, мечтающий стать коллекционером.

Вот я к вам на лавочку) Буквально на днях беседовала со знакомой, которая тоже по суккулентам страдает. Из-за местами не очень хорошей памяти и жадности нередко случаются странные вещи: смотришь на ассортимент какого-нибудь интернет-магазина и думаешь: о, какое чудо, надо немедленно заказать себе ЭТО. А потом тебе твоя единомышленница и говорит: "Ты чего, я же оттуда заказывала его и тебя "угостила" отростком, забыла, что ли? У нас оно ЕСТЬ!".


Пытаюсь составлять каталоги, некоторые названия легко в голову "впрыгивают", а вот у многих, особенно когда речь о совсем мелких сложноопознаваемых листочках, в графе "примечания" написано ручкой - "найти и опознать!". Т.е. оно как бы где-то есть, если попало в списки (значит, было в списках заказов в инет-магазинах или знакомые поделились посадочным материалом с "этикеткой", где написано - кто есть кто). А вот кто из многочисленных веточек и розеточек ОНО - это надо искать!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про это пункт "психологические затруднения - слабая память" у нас в посте :)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слабую  память пытаются компенсировать наглядностью?

Вещи хранятся на виду, только  помогает это, видимо, до поры до времени, а потом хаос затапливает (

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там разные есть стратегии, обычно слабый только один вид памяти, слуховая, зрительная или двигательная. На сильной и строят компенсаторные вещи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Третий сезон, седьмая серия, Ольга Викторовна!


Я уж понадеялась, что дальше тоже будут показывать куски из "прошлой жизни", но в восьмой серии не было флэшбеков.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сделайте в ВК пост с этой серией, - там она не потеряется, как тут :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Придумают его сами и убьют. Вчера смотрела третий сезон, 7 серия - о том, как они к рождеству готовятся. Шарики для елки моют в кипятке с хлоркой.


Но самое главное даже не это! Если будут время и желание, очень рекомендую серию. Наконец они сломали свой шаблон и показали, как ОКРщики вернулись (!) домой к тем, у кого год-два назад убивались на почве бардака. И что они там увидели...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это в какой сериии?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, я слышала такое название "Шуманит". Может, кто-то покупал раз или два.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это калька с иврита, кстати. "Шуман" это "жир", "шамен" это "жирный", "шемен" это "масло", "лешамен" это промаслить.


"Шуманит" коммерческое название для товара, который здешний химпром производит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут сильные отличия в группах от ЖЖ, кстати. Подписчики не так сильно влияют.

Уже говорили вроде, что могут подписаться и не читать. И читать не подписываясь.

В ЖЖ группа как бы более атомарное состояние. Тут это более размыто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут недавно опубликовали статистику на всё Пикабу, http://pikabu.ru/profile/webkitten

что реально активных пользователей (кто пишет посты и комментарии на сайте) 125 тысяч душ.


Понятно, что читают в сутки 1 млн уникальных посетителей и больше, но благодаря вашему скрипту я знаю, сколько людей комментировали в Лиге, это 8724 пользователя на сегодня

http://rabota-psy.ru/stat/


Грубо говоря, 7% всех "живых" не просто видели/читали посты Лиги, а совершили действие - прокомментировали. Это конверсия в 1%, когда хорошей считается конверсия в 1%. Другими словами, успех проекта.


Так что можно расслабиться и получать удовольствие, я об этом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Или хотите чтобы я снова провел упражнение какое-нибудь? Мне пока не до этого. И еще минимум месяц столько свободного времени и отдохнувшего состояния для этого вряд ли будет...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ни надо ничего проводить. Группе надо пространство дать, 6800 участников это серьёзно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем же? По-моему очень даже бездарно провел консультации. Все шаблонно, вначале вообще не так все делал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откликом. Живой, настоящий, и число участников - посчитайте, сколько людей вам откликнулись?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отправила подруге ссылку на пост в ФБ ваш, она мне - "Ну, теперь жди заказов")))


Я вот подумала, что шаль эта будет очень долговечной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, эксплуататоры не дремлют :)) Нам бы кто связал и сфотографировал, а мы бы только фоточки в ФБ лайкали, есть такой грех :))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы там писали выше?

Аааааааа!!!!!! Круто!!


:)


Спасибо большое. Материал чудесный совершенно. Прямо не знаю, чем буду заниматься, когда ваша шаль закончится)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напоминать людям, что существует такая прекрасная возможность, иметь СВОЮ шёлковую шаль в личное пользование навсегда, будете. В соцсетях фотографиями. И я буду ваша первая модель, "по Дону гуляет" :)) которая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас где-то в Лиге есть посты Фимыча, он просил людей сказать, чем занята вместе семейка. Там и ансамбль музыкантов был, и чего только не было в ответах. Сейчас не найду ссылку, но очень интересно было.

По вашей методике.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший был пост.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Помню, с каким-то диким восторгом смотрела передачу с Еленой Прокловой. У нее муж охотник. Там весь второй этаж в трофеях :) А она ему вторила засушенными букетами в огромных количествах. Такое Мортидо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, на кладбище животных, практически, жить. s+d- семейка.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Увидеть бы живьем хотя бы по одному женскому и мужскому образу, у которых все 8 влечений дышат. Так-то мне кажется, что в основном народ в фиксированных и дефицитных амплуа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите на меня :))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И это вы ее еще не трогали...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Введу еще один персонаж, который схлопнулся и придумаю ему забавное имя. Он то у меня и отнимает моё h, hy :) Пускай будет просто сосед по лестничной клетке :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так тоже можно. В книге даже слова про это есть, что и соседи тоже могут быть :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а вот совсем без разницы какие субличности (М или Ж)  качествами неделены? Мне просто проще с женскими. А если какое качество отдала в своей семейке мужчине - то бОльшая вероятность, что не сама буду это качество-удовольствие проживать - те же гончие собаки, рыбалка на надувной лодке, разведение костра и жарка шашлыков.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения влечений без разницы, какому персонажу какое влечение досталось. В итоге вся семья должна закрывать все восемь, без дефицитов. Или обнаружится дефицит и судьбоаналитические отношений (взаимной проективной идентификации) с реальным мужем/женой, потому что дефицит проживают с партнёром, у которого того же самого качества избыток.


Смысл того, что пара персонажей - укоренять клиента в реальности, в социальной реальности мы живём трёхпоколенными семьями, в масштабах непосредственной памяти у нас общие тайны-деньги-мечты. Это как бы другое направление работы, "переформатирование" интроектов с одиночек на пары и семейные связи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня почему-то все мои желания поделены на возрастные категории.

Например, младшая дочь старшей сестры - там много всего легкомысленного, развлекательного, акцентирование на внешности и получение приятных удовольствий от всяких маникюров-педикюров. Покупка книжных новинок-бестселлеров, отсутствие времени, гуляния и прочее...Получается, что мне нужно переписать все желания под себя реальную от всех субличностей. Так сказать, перевести стрелки, если ставить цель - интегрировать.

Мужчин я могу только одного худо бедно интегрировать, который брат старшей сестры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст не важен, на самом деле. Вы же всегда в направленном воображении можете представить, что "прошло пять лет", и вот что стало с нами.


Например, младшая дочь старшей сестры - там много всего легкомысленного, развлекательного (юмор), акцентирование на внешности (демонстрировать) и получение приятных удовольствий от всяких маникюров-педикюров (прикосновение к телу, пачкать ногти лаком). Покупка (деньги) книжных (читать, воображение) новинок (новизна)-бестселлеров (популярность=нравиться всем= быть вместе со всеми), отсутствие времени (нужен уточняющий вопрос), гуляния (движение) и прочее...


Получается, этот персонаж проживает m+ hy+ h+ d- d+ p+ d+ m+ ? e-


У неё в дефиците как раз s k


Увидели, как это получилось?


И в семейке есть персонаж инженер с избытком s k, а у неё как раз есть недостающие h hy для него, то есть вся система в равновесии. Переписывать не надо, оно и так работает, поверьте. Вы же по себе видите, как перекрываются разными персонажами все влечения.


Получается, что мне нужно переписать все желания под себя реальную от всех субличностей. Так сказать, перевести стрелки, если ставить цель - интегрировать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Брат выходит дядей двум дочерям сестры. Так вот всё переигралось для упрощения. На всякий случай уточняю, если кто читать будет и в этой санта барбаре окончательно запутается...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже удивилась, что троюродный брат и дядя у вас сплавились в одном персонаже. Всё же есть там какой-то мужчина, не-брат и не-дядя, есть :))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще как-то тревожно стало. Гостила у меня теща, приезжала на отчетный концерт коллектива дочери. И вчера ехали погулять к фонтанам. Садимся в машину, а так метров так за 20-30 сидит группка парней лет 15-17 на корточках вроде бы разговаривают. Присмотрелись, а у них в руках шприцы. хорошо одетые, часто их вижу во дворе и наркоманы. Я в шоке.

Беда постсоветского пространства что сейчас разделение общества по уровню жизни и прочим факторам произошел, но большинство так и живет в перемешку и просто не можешь представить что вот рядом могут жить вот такие. Задумался о переезде.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А с дочкой говорите прямо о том, что это за люди и почему у них шприцы в руках? Прятать голову в песок, как страус, это не вариант.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет не хочу, я никогда не спорю (не заключаю пари). Просто запомню ваши слова и сверим как оно будет. :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не пугайте.  :))) Что Бог даст.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите пари? :))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это было с моей стороны  критическое осмысление. Вроде бы "нет", но чтобы сказать совсем нет, тоже так сказать нельзя. у нее к++!!!. То есть все сложено. И это не для гостей часто, а для нас. Такое блюдо подается в такой посуде, такая посуда в таком случае используется, плюс перфекционист, плюс сильный тревожный радикал. И конечно же я все эти факторы учитываю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ждите зятя с сильным k-, раз такой расклад в семейном бессознательном. Отдел Комбинаторики своё дело знает, всё в баланс приводит :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, это не собирательство. Лишнего :))) у нас нет. Тут скорее чтобы всегда было в нужный момент. Рассчитано на все случаи жизни, а поскольку их бывает много разных, потому и вариантов много :)))

Вот выбросить иногда ей тяжело, хотя у нас где-то 3-4 раза на год идет ревизия чего-то выбросить и выбрасываем.

То с одеждой проще расстаться. Мы используем на кухне еще тарелки, которые мы взяли на чердаке в моих родителей (там были стопки тарелок разного вида, и красивый отделкой, и даже стильные на этот момент но чисто белые и т.д.). Выбрали лучшие, очень хорошем состоянии, красивые. Я если вижу, что хоть малейшая трещина, сразу выбрасываю или специально бью.

Жена очень много покупала дочке красивых вещей, которые она мало носила, да и дочка очень аккуратно носит вещи и обувь. реально как новые, то отдаем племяннице жены. но смотрю некоторые вещи ей тяжело отдать, это как расстаться с эмоциями с этими вещами связанными.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и в каком из абзацев поста есть слова про то, что вы описываете в двух последних словах своего комментария? :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А здесь в соцсети рассуждать о членах семьи Матвея, это всё же не цитировать.

Это да. Психоанализ - не для слабонервных.

Вообще, в принципе, любые глубокие наблюдения клинического психолога могут выглядеть резко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я засомневалась в этичности затеи, поэтому ограничилась цитированием.