***************************************************
***************************************************
***************************************************
***************************************************
***************************************************
***************************************************
***************************************************
***************************************************
***************************************************
Мне вот всегда интересна мотивация бешеных самок, протестующих против ЭКО.
Всегда кажется, что ЭКО им мешает не потому, что как-то по их мнению противоречит религии, а потому что, ЭКО - это способ родить для женщины, которой ещё совсем недавно эти самые самки могли потыкать тем, что она "бесплодна", "муж её бросит такую, раз сама не может", "бог не дал, значит наказывает" (видимо, особенно часто за то, что женщина в отсутствие детей получила образование и самореализовалась в карьере, ну и т.д.).
Т.е. в итоге - банальная зависть. Ведь раньше такая женщина не могла родить, а теперь может, да ещё и чаще всего двойню-тройню.
Да хрен их знает. Моей подруге, благодаря ЭКО, удалось избавиться от большого количества неадекватных родственников. Она хотела нормального здорового ребёнка и решила рожать от донора. Так её дорогие родственники гнобить начали, мол лучше б мужика нашла или зачем тогда разводилась (развелась тк муж был бесплодный и протестовал против донорского ребёнка).
Вот моей сестре как-то одна бухарезина, но с двумя детьми, высказывалась насчёт того, что у неё на 4-м месяце после ЭКО случился выкидыш, а такое тоже бывает не редко - "тебя бог наказал!".
Ну, ох*ть теперь! А алкашня-то оказывается у нас непогрешима и вообще целевая аудитория по производству народонаселения.
Есть ещё отдельная категория, протестующая против Кесарева сечения. И если с ЭКО как-то можно объяснить подобные потуги с помощью религиозных загонов или зависти, то чем мотивированы умозаключения "через Кесарево - значит не рожала, а значит не мать!", я вообще понять не могу, ведь в подавляющем большинстве случаев Кесарево делается по показаниям.
Натуральный цирк абсурда.
У нас так или иначе все должны страдать.
Среднестатистический Пикабушник сначала страдает, когда по совету родственников после рождения мать только и делает, что прикладывает его к груди, а молока там, поэтому он орёт сутками голодный.
Потом он страдает, когда его любимую игрушку не с того не с сего дарят сыну/дочери маминой подруги.
Потом он страдает от того, что его двоюродного брата дед и бабка любят больше, поскольку считает его ненастоящим мальчиком - ведь его зачали через ЭКО, а родился он с помощью Кесарево.
Периодически, особенно летом и при наличии дома в деревне, он страдает от городских родственников и огорода.
Во время учёбы в школе раз в год он страдает перед первым сентября от фразы "Сейчас мы тебе купим, но это на день рождения".
Потом он страдает от когда-то пострадавших преподов в универе, и потому заставляющих также страдать студентов. Как вариант, если он пошёл в армию, то страдает от дедов.
Потом он находит работу и страдает от маленькой зп и что начальник "эффективный менеджер".
Потом он страдает от раздела имущества между родственниками и от постоянных мытарств по съемным квартирам.
Там он страдает от чокнутых соседей. Особенно от бабушки шизофренички сверху, которая каждый день вызывает участкового и уверяет, что тот её заливает.
Потом он страдает, что девушки нормальной нет на фоне постоянных "вот сын/дочь маминой подруги уже родил/а третьего".
Потом он находит себе девушку, но страдает от маминых истерик и манипуляциий - на тему женишься - помру.
Потом он страдает на собственной свадьбе, когда мама и папа его не спросив пригласили допом 50 гостей со всей страны, а когда он отбривает, то страдает от того, что родители обиделись и не общаются с ним ужеполгода.
Потом он с женой берёт ипотеку и страдает от того, что его достало её платить.
Потом рождается ребёнок и он страдает от того, что теща теперь живёт у них постоянно с целью "я только помочь".
И вот ему 45 лет.
Вся жизнь боль и страдания.
И всё это ещё на фоне постоянно натирающего хера 49,5 см...
Вы забыли написать, что жена оказалась меркантильной сукой, развелась с ним, отжала все имущество, не позволяет видеться с ребёнком, а в браке отказывала в сексе.
Я несколько раз слышала от разных кумушек на работе, что наша общая коллега, которая, несмотря на наличие двоих детей 5 и 8 лет, успевает ходить на маникюр, к косметологу, в фитнес-клуб и с подружками в кафе, - просто хреновая мать. При этом детей никто не бросает одних в болоте с крокодилами, так как у них еще есть отец и бабушки-дедушки, которые с радостью проводят с ними время. Но по мнению некоторых граждан, если мать не заебывается, то она плохая мать. Хорошая мать должна страдать.
Это вы ещё не читали нарезку, где за бабушек и дедушек чморят, типа «мать-кукушка» и «надо сепарироваться от родственников, иначе всё, иначе инфантильность, свекровь и пиздец»
И я также, только еще дольше: сутки мучалась. И после КС еще долго на обезболе. А уж как мне медсестрички давили на живот чтобы проверить как оно там после операции, в норме ли - это вообще жуть жуткая. Читала, что во многих странах мода делать КС по желанию, а не по показаниям. Уж не знаю отчего! Ведь при КС и осложнений больше и восстанавливаться дольше.
У таких, видимо, потом и имени нет. Их так и называют: "мать, подай помидорку", "как дела, мать?"
У меня дочку 160, 54кг заставили саму родить сына 4800. Роды платные были. В трёх роддомах (Новосибирск) ей сказали ‘крупный плод - не показания для кесарево’. А как выдавили - ‘мы не думали, что такой крупный будет’. Результаты узи с весом плода они в расчёт не брали. 😟
‘крупный плод - не показания для кесарево’. А как выдавили - ‘мы не думали, что такой крупный будет’.
Мне точно так же отвечали)) и тоже роды "платные"
Ей было показано КС, но она согласилась на уговоры врача и попыталась сама родить. Ребенок не выжил.
Это ужасно...Вроде, запрещено женщин, у кого умер ребенок, подселять к женщинам с детьми?
Мой сын тоже родился с родовой травмой, с поворотом головы были проблемы, на одну сторону западала голова. Исправляли догостоящими частными массажами 5 курсов + остеопат.
А я сама уговаривала врача, чтобы сделали КС после того, как узнала результаты УЗИ, но она мне отвечала- ты здоровая (?хз, я мелкая), молодая девушка, сама родишь, если что, разрежем. Ну вот, успели, хорошо что ребёнок не пошёл по родовым путям, иначе ничего бы они сделать не смогли, кроме как давить. У моей коллеги так выдавливали ребёнка, родился на 4кг.
Я перед родами попала на "сохранение" на 1 день в палату с ещё 3 девочками. Одна уже на сносях, как и я - вот и положили под присмотр, одна с угрозой прерывания месяце на 4-5 а одна после прерванной не по своему желанию...
И весь этаж пустой, кроме нас - никого.
Такое впечатление , что персоналу не хотелось обрабатывать более одной палаты(
Это вообще такой бред! Просто слов нет.
И главное ни за что не переубедишь:
- родовые травмы и возможные гидроцефалия у ребёнка или дцп - терпи
- порвётся жопа - терпи
- тазовое предлежание - чем чёрт не шутит - рискнём!
А я полтора суток страдала в схватках, но больше 7 см не раскрылась и отправили на ЭКС - я, тогда кто, мать или не мать? Если и то и другое прочувствовала. Вот завтра снова будет КС - теперь уже по показаниям, я все равно ещё не мать? Ещё и от грудного молока старшая отказалась, это вообще за гранью, наверное.
Ты должна много жрать, но красное, острое, мучное, сладкое, соленое, из холодильника, из магазина, со дна морского и и.д. тебе нельзя, а то колики и диатез и ты снова плохая мать.
Вы мне прям на больную мозоль каблуком😆 «ты неправильно ребёнка кормишь! Из-за тебя у неё гастрит скоро будет!» и через пару минут «на тебе, внученька, мороженое. Ну и что, что уже третье за полдня, ребёнок же просит!»
Когда я беременной была, мне продавец в магазине сладостей отказывалась продавать желейных мишек под лозунгом "Это вредно."
Если бы мне кто-нибудь другой такое рассказал, не поверила бы.
Я не кормила, потому что это мой личный выбор, и любого, кто смел мне читать морали, отправляла куда подальше, в том числе свекровь и свою маман.
А если у меня целые бидоны были, но я долго была в реанимации и дитеныш пристрастился к смеси и отказался от моего 😭
Ну конечно другое! После ЭКО за грехи, а моя естественным путём наступившая беременность прервалась, потому что у меня душа грязная.
А ещё есть способ поддержки женщины, потерявшей ребёнка: вот нашла из-за чего сопли распускаьь, радуйся лучше, а то он бы у тебя вырос Гитлером, Сталиным и Бармалеем в одном лице.
А если на раннем сроке: чего ревешь, это же даже не ребёнок, а сгусток крови.
А мне может свой организм жалко, и несбывшихся надежды, и страх перед повтором ситуации. И в конце концов это очень больно.
Дело было в селе. Нельзя утаить, что ты после стольких лет сделала эко.
А про Кесарево - тут полно рассказов как даже бабки и дедки внуков не признают, потому что мать кесарили.
Да вон даже в комментариях многие пишут об этом.
Про бабку, которая не принимает внучку по причине того, что мать кесарили и любит при этом внука от другого ребенка, которого мать родила сама, читала тоже где-то в комментариях в постах про выходки родственников)
Простите, но для меня не объясняет. Если это "против Бога", зачем тогда бог разрешает этим детям рождаться? Он же всемогущий, мог бы просто сделать чтобы ЭКО не срабатывало больше.
на 4-м месяце после ЭКО случился выкидыш, а такое тоже бывает не редко - "тебя бог наказал!".что-то хорошее случилось - бог молодец, какая-то херная - сам грешник сраный виноват. базовая схема любого религиозного бизнеса, никаких гарантийных обязательств=)
Ох, немало есть женщин, дающих взятку, чтобы им сделали кесарево, чтобы только боль не терпеть при родах. Сам врач, знаю таких немало. И пофиг, что осложнений от кесарева больше, чем от обычных родов - лишь бы не болело. Вот, против таких я и сам, а не против вообще.
Насчет осложнений - это официальная статистика или ваши наблюдения? Хотя официальная статистика тут будет не показательной, так как кесарево назначается, когда с матерью или с плодом уже что-то не так, так что логично, что в таких ситуациях осложнений будет больше. Я вообще не профессионал, но по моим дилетантским ощущениям осложнений от контролируемой плановой операции должно быть меньше, чем когда из тебя с кровью, кишками, разрывая жопу и промежность, ЛЕЗЕТ ЧЕЛОВЕК, причем лезет не так, как ему положено по методичке, а как ему приспичит. Или нет?
Вполне официальная, это постоянно повторяют преподаватели на занятиях по гинекологии и акушерству. А почему должен лезть не так, как положено? Это насколько часто происходит? В реальности не так и часто. А вот наркоз может нехило так долбануть по нервной системе плода, вызывать асфиксии и тому подобные вещи. Спинальный наркоз тоже даёт нередкие осложнения.
Сойдет, спасибо, хотя наше МЗО и дискредитировано дальше некуда. Но я уже сам погуглил - да, прочие типа ВОЗ тоже пишут, что риски при кесаревом выше.
Риски выше, потому что КС - это операция, которую в основном назначают по показаниям, а естественные роды - это биологический процесс, который без КС происходит в основном у здоровых людей. Сравнивать абстрактные средние риски там примерно так же бессмысленно, как сравнивать температуру у людей в инфекционке и в театре.
Ну, из того, что я нагуглил, в мире сейчас растет процент совершения этой операции без показаний, по желанию рожающей. Правда там какие-то не сильно высокие цифры были, лень перегугливать. И их, ВОЗ, это беспокоит мол осложнения для матери, инфекции и т.д.
Но:
- в то же время, по крайней мере на просторах пост-СССР, растет процент "ничо не знаю, рожай сама, будет заебись всё". У кого-то заебись, у кого-то нет. Те, у кого не заебись, и были показания, неизменно об этом расскажут и создадут тревожность у следующих рожениц, обоснованную и необоснованную.
- помимо рисков, КС - это более дорогой страховой случай в странах со страховой медициной, а значит, он не интересен страховщикам и лоббистам их интересов
- сказать с уверенностью 100%, что показаний нет, может разве что боженька. БОльшая часть способов диагностики несовершенна. Оценка веса по УЗИ порядком ошибается в любую сторону. Обвитие могут не увидеть. Состояние тканей заранее предсказать сложно, да даже гемодинамику. Предсказать и предотвратить проблемы с родами, которые потребуют выдавливания или приведут к другим травмам ребенка, невозможно. Кроме того, объективно по сравнению с началом века образ жизни изменился - и на родовой процесс это тоже повлияло. Итого оценка состояния роженицы - очень и очень субъективный процесс.
Да я в общем-то с вами и не спорю) По мне так - если женщина хочет, то есть показания, нет показаний - вперед и с песней (если нет каких-то явных противопоказаний).
Все должно быть по показаниям, но очень много промежуточных случаев, когда ни то, ни сё - и попробуй угадай, какой способ будет лучше.
Вот у меня не складывается с мужчинами, и я уверена в себе, что смогу обеспечить ребенка. Начинаю подумывать об Эко. Но ближайшие года два точно не решусь
Хорошая зп белая это не хорошие декретные, а 24 тысячи рублей. Так как это максимум. Там есть зависимость декретных от зп, а есть потолок. И получая хоть 300к белой, хоть 500к - декретные будут 24. Меньше можно получать, больше нет. Растить ребёнка на декретные от хорошей зп - так себе идея. Или история не про Россию.
У меня родственица раза три мож четыре делала ЭКО, не получалось все. Сейчас дочери ее уже год. Так что не факт, что с первого раза все получится.
Почему ЭКО? Почему не просто ополодотворение спермой донора? ЭКО - это очень травматичный способ. Нет смысла его использовать, если женщина здорова(ну донор понятное дело нормальную сперму выдал).
Да-да, дельный совет. Зачем сразу-то ЭКО действительно, если можно попробовать сначала метод попроще - отследить время овуляции и оплодотворить спермой донора без извлечения яйцеклетки. Кстати, не особо приятная процедура - извлечение это. Я еще как-то потерпела, а в палате со мной рядом девушка ревела на груди у мужа и проклинала врачей-мучителей. Ох не знаю как ей роды дались, если уж извлечение такую истерику вызвало (
Жена не стенка) Подвинется))) Удачи вам в семейной жизни)) Главное чтобы она пикабу не читала)))
Я от нее ничего не прячу. А второму телефону просто удобно под матрасом, да и он не хочет, чтобы основной телефон ревновал
Прятать не надо, но и особо показывать думаю тоже не стоит)) Советую, как девушка) Гормоны разные бывают) Женщины они как радиоактивные изотопы) Бывают нестабильные.
Не хотелось бы вас обидеть, однако если не складывается с мужчинами, то почему должно сложиться с ребенком? Одного "обеспечить" очень мало.
простите пожалуйста, не хочу вмешиваться, но может все же найти партнера и договорится на то что вам нужен ребенок "без обязательств", уверен можно найти. А вот при эко - вас будут пичкать гормонами, что в свою очередь черевато..
Несколько вопросов:
1. Кто гарантирует этому мужчине что к нему не будут предъявлены алименты или вообще ребёнка на него не спихнут в случае если женщина неадекватна и ребёнка завела просто поиграться?
2. Кто гарантирует женщине что мужчина здоров и его семейный анамнез не пестрит различными психическими и физическими заболеваниями, передававшимися из поколения в поколение?
3. Где гарантии что мужчина не объявится через некоторое время с требованием разделить опеку, потому что вот приспичило в папочку поиграть?
4. Откуда мужчине взять уверенность что эта женщина просто хочет ребёнка, а не желает предъявить ему потом изнасилование с целью шантажа?
Ради чего? Только чтобы писей в писю потыкать? А если женщина не хочет секса с конкретным мужчиной или вообще не хочет этого мужчину даже знать или быть с ним знакомой и готова за это заплатить?
А разве бесплодие у мужиков это когда хвостатые совсем недееспособны, а не когда они просто доплыть не могут и им как раз с помощью всяких искусственных оплодотворений можно помочь и подсадить сразу на яйцеклетку, таким образом дав возможность сделать ребенка даже бесплодному?
по разному бывает. Иногда сперматозоиды просто медленные а иногда они стерильные и не могут зачать вообще
У него то ли полностью отсутствовали сперматозоиды, то ли незрелые (не сильна в диагнозах, так что уже давно забыла как там это явление называется). Про терапии не в курсе, наверно есть. Но это было пять лет назад.
Странно это. Развелись, потому что муж не хотел эко. Но раз уж развелись, почему не попробовать новую жизнь, с новым человеком, который почти наверняка окажется "здоровым"? Или она решила не морочиться?)
Рожать "для кого-то" - еще страннее. Ребенка рожают, понимая, что ответственность за него много лет будет целиком и полностью лежать на родителе. Поэтому да - рожают для себя. Не для родины, родственников или соседа дяди васи.
И что же чувствует? Я тоже безотцовщина, но как то никогда отец нужен и не был, да и какой то тоски из-за этого не испытываю. Не знаю чего такого в моём воспитании мог сделать мужчина, чего не делала моя мать.
Здоровое представление о семье даёт нормальное воспитание, а не наличие полного комплекта родителей. Тем более если учесть, что родители как раз часто дают неправильное представление о семье своими комплексами и закидонами.
И что же в вашем понимании это "здоровое" представление о семье? Отец приходящий с работы и валяющийся кверху пузом даст хорошее представление о семье? От большинства отцов толку почти нет, ибо в воспитании они не участвуют. Матери даже в браке детьми занимаются в одиночку. А найти адекватную пару (любого пола кстати) в 30+ лет как то не с руки. Ну и на фиг так стараться и искать, искать, снова искать того самого адекватного чтоб просто завести ребёнка? Чтоб не был очередной папашка выходного дня, который поиграется пару часов в неделю с ребёнком и будет считать что прям афигеть постарался. Здоровая семья это конечно здорово, кто ж спорит. Но и считать что единственный вариант хорошей семьи это тот где есть "штаны" тоже как то глупо в наше время.
Но вы ни на один вопрос не ответили. Вообще ни один. Я хочу понять вот эту логику - нужен мужик блин ребёнку. Вы ведь не одна с такой логикой. Её вот родственники тоже, ещё и на оскорбления переходили, из-за того что она не хочет снова годами отношения строить, а перед этим тучу времени потратить чтоб просто найти подходящего мужчину, только для того чтоб у неё наконец то дети появились. Так чего такого отец способен дать ребёнку в настоящее время, чего не может мать?
В настоящее время его нет. Ребёнку нужно воспитание, образование, нормальный дом. Всё это и любовь в том числе, способен дать и один родитель, любого пола. То что родитель один не делает ребёнка каким то неполноценным или несчастным. Разница между полной и неполной семьёй с каждым годом становится всё меньше. Так что смысла тратить огромное количество времени, сил и нервов на одни только поиски своего человека и построение отношений с ним, только для зачатия ребёнка уже и нет.
Это тоже схвачено, если вы так переживаете. У неё есть сестра и родители. Адекватные родители! Без предубеждений что ребёнку обязателен мужик.
Для справки несчастный случай может и с обоими родителями случиться в один день.
Ребёнку нужно воспитание, образование, нормальный дом. Всё это и любовь в том числе, способен дать и один родитель, любого пола.
Жаль бесплодного мужчину. Возможно, он женился на девушке, которая ранее не хотела никаких детей. А потом захотела...и развелась с ним.
Теперь он бесплодный, да еще и брошенный.
Да, возможно.
Но это никак не отменяет того факта, что его бесплодие стало причиной для их развода. И именно поэтому мне его жаль.
Я сам женат, и то, о чем мы договаривались в начале своих отношений с женой, к счастью, мы взяли за основу наших отношений.
В ситуации, если бы я был бесплодным, и она бы об этом знала, для меня стало бы ударом, если бы это стало причиной для будущего расставания.
Но это только мысли и чувства. Повторюсь, я ни с кем не спорю.
Касательно ситуации подруги: она всегда хотела детей. Блин она лет в 14 придумала имена для мальчика и для девочки, смотря кто родится. Стремилась обеспечить все условия для этого. Её муж был в курсе, что само собой разумеется. Узнав что бесплоден скандалил, мол "ты не станешь рожать от чужого мужика". Само собой развод был неизбежен при таких раскладах. Она развелась с ним не из-за бесплодности, а из-за его упрямства и истеричности на тему донора.
Тоже знаю похожий вариант: муж заистерил, что никаких-таких искусственных методов не хочет. Донора не нужно было, можно было бы просто с его же спермой попробовать. И именно это упрямство жену очень обидело: она и лапару сделала проверить свои трубы, а его еле-еле заставила спермограмму сдать. Она на ЭКО была готова, а ему было морально неприемлемо подрочить в баночку :( Развелись :(
Для этого я и написал "возможно". И мне его все равно жаль. Или нужно жалеть только тех, о ком рассказывают, а те, кто играют второстепенные роли в рассказах неких людей, не заслуживают никакого внимания?
Так же в комментариях не было информации о том, что бесплодный парень какой-то плохой. Вообще не было. Поэтому мне его и жаль.
Написано: Они расстались не потому что мужчина бесплоден, а потому что он не хочет детей с помощью ЭКО.
По-моему тут некого жалеть. Он сделал свой выбор, девушка свой. Все при своих.
Было бы все в жизни так просто: никаких эмоций и чувств, все рационально.
Тогда бы люди были не людьми, а роботами.
Но все же мне его в большей степени жаль из-за бесплодия, о котором он узнал уже будучи женатым. А то, что он принял такое решение - лишь его дело.
А ещё возможно, что они поженились, а он скрыл своё бесплодие и она знать не знала, что беременность не наступает из-за него, а он молчал. А потом его обман вскрылся
Ну вообще ЭКО довольно затратная по деньгам процедура. больше 100к стоит ЕМНИП. Проще реально найти какого-нибудь нормального мужика, чтобы от него забеременеть.
А может как раз наоборот - проще сейчас заплатить 100к за семенную жидкость здорового донора, чем искать непонятно какого мужика с непонятно какими болячками в семейном анамнезе.
+ может ей вообще не надо, чтобы этот какой-то непонятный мужик потом предъявлял права на ребёнка.
И, если я не ошибаюсь, сейчас по 10 лет на учёте по бесплодию чтобы дождаться квоты не стоят - полгода-год не получилось - добро пожаловать на бесплатное ЭКО.
Всё, конечно, индивидуально.
Если у женщины поликистоз яичников, например, с самого полового созревания, то поставят вообще сразу.
А если оба партнёра по всем анализам здоровы, то ещё погоняют.
Но долго наблюдать - это уже устаревший подход.
Сейчас долго на учёте по бесплодию не держат - потому что время идёт, да и деньги идут.
Чревато тем, что некоторые просто забьют хер. Как я, например.
Три года простояла - достало и я ушла. Ушла после разговора с девушкой, которая 7 лет на тот момент стояла.
Не то, чтобы я не хотела родить ребёнка, просто мы с супругом подумали и решили, что и не я хочу всю свою молодость просидеть возле кабинета гинеколога и бегая по больницам, а он не хочет работать только на больницу. В жизни помимо детей есть ещё много чего интересного.
И знаете, нам норм.
Сейчас чрез год ставят бесплодие. Но если у женщины уже есть какой-либо диагноз на эту тему, то раньше.
Но это разумно, в принципе. Не после первого же секса же идти на ЭКО.
Я, конечно, не хочу вмешиваться и тем более спорить. Но выскажу непопулярное мнение: во всех перечисленных выше случаях дети будут воспитываться одним родителем. То есть по факту у ребенка из близких людей будет только мама.
На мой взгляд, это не лучший вариант. Сам воспитывался в семье, где были мама и папа (но папа принял нас в семью, "родной" меня бросил) и не представляю, кем бы стал без отца.
Все те из круга моего общения, кто воспитывался в неполной семье, всегда говорили, что это сказалось на их жизни в негативном плане.
Конечно, это не отменяет того факта, что иногда лучше растить ребенка без некоторых "родителей", чем с ними. Но это все тоже зависит от определенной жизненной ситуации.
Хорошо, я понял, что мое мнение вам не нравится, но в данном конкретном случае, за что минусы? За то, что я не называл людей из неполных семей плохими, иду на попятную и прошу прощения за то, что мое мнение идет в разрез с мнением остальных людей на ветке?
Я не имею ничего против ЭКО, уважаю желание и стремление людей жить своей жизнью и принимать решения.
Возможно, меня немного не поняли, но это значит только одно: я сам высказался недостаточно точно.
Всем добра, кидайте дальше минусы, если хотите.
во всех перечисленных выше случаях дети будут воспитываться одним родителем. То есть по факту у ребенка из близких людей будет только мама.
Меня вот это несколько смущает. Просто по факту, если внимательно посмотреть на большинство полных семей - у ребёнка всё равно только мама и есть. Отец подключается в воспитание только когда ребёнок ему мешает телек смотреть, грубо говоря. Среди моего детского окружения, у всех одноклассников отцы были именно такими. Да и если послушать сейчас моих знакомых из тех самых полных семей, почти у всех так и было. Есть двое трое у кого отцы это прям Отцы, вот так с большой буквы, но как то их маловато. Так что разницы полная семья или нет - я лично вообще не вижу никакой.
Есть мнение, что у детей, у которых папы совсем нет, и мамы недостаточно, потому что маме приходится ебашить за троих, так что про негативное влияние он, как ни крути, частично прав. Но "ребенок должен расти в полноценной любящей семье с обоими родителями" - это бессмысленно высказывание из серии "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
мамы недостаточно, потому что маме приходится ебашить за троих,Это в случае когда ребёнка завела пара, возможно слишком молодая, а потом отец ушёл/погиб. Но с точки зрения родить от донора - очевидно же что ей не придётся горбатиться на нескольких работах чтоб просто с голоду не помереть.
Ну вот читается тоже самое, что было и в одном из моих комментариев - вы основываетесь на своем опыте.
У меня ровно наоборот. Отцы практически все являются настоящими воспитателями, прекрасными друзьями для своих детей. Так было и у меня (хотя папа и неродной мне).
Конечно, есть и плохие примеры, но их примерно столько, сколько в вашем понимании мира хороших.
Это для вас и вашего круга общения.
У меня другой опыт общения с людьми из неполных семей.
Вот и все.
Да, нужно уже закончить эту бессмысленную беседу.
Никто, я думаю, не будет спорить, что если ребенок воспитывается одной матерью и у него перед глазами нет ни модели мужчины, ни модели семьи, то это не самым позитивным образом скажется на психике ребенка. Это самый хреновый, но далеко не единственный вариант. Таких "неблагополучных" вариантов и для полных семей хватает. А в хороших версиях неполных семей у ребенка перед глазами есть и мужчина (дед, дядя, тренер, друг семьи и т.д.), и модель семьи (бабушка и дедушка, семьи друзей матери, брат/сестра с супругом), поэтому у ребенка формируются вполне правильные установки. Понятно, что лучше когда родителей двое. А еще лучше, когда у семьи много денег, никто не болеет и количество комнат равно количеству членов семьи плюс один, но мы живем в неидеальном мире, так что иногда приходится иметь дело с неидеальными ситуациями.
Кому проще? Подруга была в браке 3 года, до этого с мужем сожительствовала ещё 4. Надоело ей, стоило пожить одной как куча проблем бытовых испарилась просто напросто. Вот нафига ей при таких раскладах снова искать мужа? У неё теперь есть ребёнок, которого она очень давно хотела, нет проблем с "бывшим", который требовал бы время с этим ребёнком. Никаких нервотрёпок. Да для того чтоб зачать действительно проще найти мужичонку, может даже заставить его сдать анализы, чтоб подтвердить что он здоров. Но это принесло бы намного больше проблем в будущем. А так она один раз заплатила сумму чтоб зачать и уберегла и себя и сына от массы возможных трудностей.
Ну помимо затрат материальных почему то все забывают на сколько это стресс и износ женского организма. Чет все пишут про общественное обсуждение, а у меня подруга прошла через это и я знаю как это тяжело даётся и через что проходят женщины ради ребёнка
А я и не про ЭКО, где женщина от донора рожает.
Вполне себе муж, жена и, так называемые "подружайки" жены, кичащихся своей способностью родить ребёнка.
Бог дал человеку разум и умения, чтобы он смог сделать ЭКО. Это такое испытание. Или вы считаете, что понимаете Замысел Божий? Раньше и не за такое сжигали!
Потому, что множество людей ищут, чем гордиться. Вот, есть и такой способ погордиться. Были бы курами, кудахтали бы:"Я своих цыпочек сама высидела, без какого-либо инкубатора, не то, что другие, ко-ко-ко". Если ничего в жизни не достиг, то хоть тем, что ребёнка сам родил/зачал - уже понты!
У дочки через пару дней после рождения кусочек пуповины сам отвалился, ни крови, ничего. Сразила наповал моя маман:"надо кусочек этот сохранить!" Он видите ли, че то там сохраняет. Муж поржал: " И с пивом можно съесть в голодуху!"
Я бы не стал искать какую-то адекватную мотивацию и аргументацию у них. Они же просто ебанутые, и этим все сказано.
так и ЭКО далеко не единственный способ увеличить вероятность беременности. Чего именно до эко докопались или таблетки и витаминами тоже нельзя?
Потому что оно высокотехнологичное (а значит, непонятная бесовщина) и дорогое (если без квот, ууу буржуи, с жиру бесятся)
Вот баба Срака народу близка и понятна (даже если денег за заговор хочет как за пол-ЭКО)
Мне, кажется, там мотивация ближе, к копанию в чужом белье, вот так можно жить, а так нельзя, трахаться без удовольствия для зачатия можно, а с удовольствием с человеком не того пола, что положено - грех, и т.п.
ЭКО им мешает не потому, что как-то по их мнению противоречит религии, а потому что, ЭКО - это способ родить для женщины, которой ещё совсем недавно эти самые самки могли потыкать тем, что она "бесплодна"
банальная завистьну да. за целибат и прочий маразм обычно топят те, кого и так никто трахать не хочет.
не поэтому
основной аргумент, то что оплодотворённые яйцеклетки отбирают, из 10 подсаживают 5 или 3 допустим, а остальные значит погибают, а у православных и у многих христиан, человек с зачатия, значит это убийство. Вот как то так я слышала.
я не пойму что им вообще надо. ЭКО это чистое торжество науки, не нравится, идите ка рожайте в поле, не обследуйтесь у гинеколога, не сдавайте анализы, не лечите ЗППП и всякие микроорганизмы, пущай всё как от природы, посмотрим кто кого.
И зубы не лечи, Бог подал комплект, пользуйся пока не сгниют.
Не поняла причём здесь аборты, если обсуждается бесплодие и отношение некоторых людей женского пола к ЭКО?
Или вы находите странным, что есть женщины, которые думают, что ЭКО, контрацептивы и прочие блага современной цивилизации - есть хорошо?
Предохраняться (барьерно), кстати, надо в первую очередь не из-за страха залететь, а из-за ЗППП, а то аборт то делается, а вот ВИЧ не лечится.
Мне тоже было обидно, до тех пор, пока я не решила, что:
1) это не моё дело делать кому-то аборт или нет
2)женщины, которые могут делать аборты и продолжать рожать не виноваты в моих проблемах
3)лучше пусть она сделает аборт, чем наплодит кучу детей, которые будут жить в нищите или в дет.доме.
К тому же, основной причиной бесплодия являются функциональные расстройства - поликистоз яичников, различные нарушения цикла из-за, например, гипотиреоза и инсулинорезистентности, а не аборты.
Ещё есть непроходимость труб.
Ещё есть эндометриоз и гиперплазия как следствие.
Ещё есть миомы.
Это не значит, что кто-то, у кого стоят эти диагнозы, делал аборты. В большинстве случаев, это значит, что в организме идёт что-то не так.
Кто-то может сделать хоть 20 абортов и залетит ещё столько же, и родит, как у всех этих маргинальных элементов - делают аборты и всё равно плодятся как кролики.
А у кого-то один раз будет замершая беременность с последующим вынужденным выскабливанием и всё - гормоны и вместе с ними эндометрий, извините за каламбур, по одному месту пошли.
Я это говорю вам, как человек, стоявший на учёте по бесплодию - я не разговаривала ни с одной девушкой, у которой были проблемы на фоне аборта - у всех или поликистоз, или нарушения цикла, в основном на фоне гипотиреоза.
У кого-то непроходимость труб.
У кого-то вообще оказывается матка двурогая.
Хотя я, конечно, понимаю о чём вы.
Кто-то нормальный не может родить, а алкаши и всякие наркоманы, да дебилы могут.
Кто-то нормальный и трезвый, как моя невестка, которая мать 3-х детей всего 34 лет, погибает по вине пьяного водятла, а кто-то, как Ефремов, живёт дальше.
"Многоликому богу всё равно хороший человек или плохой. Если бы он забирал только плохих, хорошие жили бы вечно".
(с)Джордж Мартин.Лучше правильно питаться и держать нормальный вес, чем потом лечить диабет. Лучше заниматься спортом и держать осанку с детства, чем потом лечить остеохондроз и межпозвоночные грыжи. Лучше не ездить на мотоцикле, чем потом собирать осколки костей по всему телу. Лучше не нажираться, чем потом мучаться от похмелья. Лучше досконально соблюдать технику безопасности, чем потом пришивать пальцы. С людьми (и с вами лично, я уверена, тоже) много чего случается по их собственной дурости, лени, незнанию или неумению. Если вы осуждаете женщин, сделавших аборт, за то, что они не предохранялись, то можете смело идти в травматологию и погрузиться там в пучины осуждения, так как почти все, кто там лежит, сделали какую-нибудь хрень, которая их туда и привела.
Если вас смущает почему вас минусуют, так только потому что в ветке обсуждается ЭКО, а вы пишете про аборты и контрацепцию. То есть вообще мимо темы.
Исследователи Форумов
3.6K постов34.2K подписчиков
Правила сообщества
Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.