Ну вот вы снова не разобравшись валите все в одну кучу. Вы изучите вопрос! Почему так случилось, кто это делал? Я уже писал в иных коментариях, напишу и тут.
Во-первых страна была одним сплошным клубком застарелых обид и ненависти, зачатую вполне обоснованных, оно копилось с окончания гражданской войны, в которой хватало пиздеца с обоих сторон, там отнюдь не ангелы воевали повторюсь тварей хватало с обоих сторон, я тут красных не выгораживаю. С другой стороны я не знаю благородных войн. Война это боль, смерть, сломанные судьбы и двуногие хищники одуревшие от крови.
Копилась неприязнь и ненависть к бывшим белым которые перешли на сторону красных, копилась ненависть к людям которые в царские времена занимали какие никакие чины, классовость и сословность отменили отношение внезапно никуда не денется и таких людей было много. Против них и строчили доносы и фабриковали дела. кстати.
Далее старая большевистская номенклатура после победы над "драконом" стала почивать на лаврах и превращаться в нового "дракона", но к тому времени пришли новые молодые и энергичные большевики которые начали теснить старых при поддержке Сталина, старая номенклатура начала плести заговоры уже против Сталина. Сталин умирать никак не хотел и начал чистку. Это и стало искрой от которой полыхнуло то что называют сталинскими репрессиями.
Люди начали сводить счеты пользуясь случаем. люди начали убирать конкурентов, люди начали ловить рыбку в мутной воде. И все это под соусом борьбы с "Врагами народа" лозунги у всех были одинаковыми, цели только отнюдь не такие.
сейчас под соусом борьбы с педофилами что происходит?
Ну да, добрый сталин же не знал, людей какого масштаба расстреливают ) Прям как добрый путин, который не в курсе, что творят злые бояре )
Ваш любимый сталин и прочие коммун. деятели и заложили кривой фундамент государственности, который без ручного управления существовать не может. Поэтому никакие расстрелы не помогут, ибо скорее расстреляют тех же ученых, врачей, тем кому не все равно и прочих нормальных, нежели чинуш. И как только живут, развиваются другие нормальные страны без сталиных, шарашек, врагов народа, пятых колонн, репрессий, пятилеток в 3 года, обгоним и перегоним, раскулачиваний и гулагов?
Да очень просто. Там тебя за общественные провинности ебут, как синеглазого бандикута. Везде и всегда. И битие начинает определять сознание. А чтоб все работало без ручного управления, так это сказки бабки Куприянихи. Мы как человечество недостаточно хорошо организованы для анархии.
Наш любимый Сталин и прочие коммун. деятели, строили на том фундаменте который остался после деятельности временного правительства. Которое за время своего правление умудрилось просрать то, что не смог просрать Николай II Александрович. Так что не надо. Сталин был отнюдь не добрый, правитель не может быть добрым по определению иначе его съедят. Весь вопрос в целях и результатах его правления.
За 23 года после Брестского договора, которые включали в себя, оккупацию, гражданскую войну и голод, была построена промышленная и кадровая база о которую сломал зубы Третий рейх, на который к тому времени работала промышленность всей покоренной Европпы. Благодаря колхозам и совхозам была решена проблема голода
которая в РИ была систематической. Более того коллективная обработка земли позволила давать продукт сверх необходимого, что позволило кормить промышленность. Чего никак не могла дать система общинных наделов, они сами себя прокармливали не всегда.
И фашисты сюда пришли воевать не как они это делали в Европпе присоединяя земли и народы к будущей империи, без особых зверств, а освобождать территории "германским мечем, для германского плуга" им население на этих территориях было не к чему, что они и показали.
Во время Великой Отечественной люди кричали "За Родину, за Сталина" идя в атаку на пулеметы и танки видимо из великого страха перед кровавой гебней. Она страшнее фашистского ДОТа перед тобой, из которого по тебе стреляют.
Кривой фундамент, который обеспечивает сейчас военный суверенитет, кривой фундамент, который запустил первый спутник, а потом и человека в космос. Кривой фундамент, благодаря прочности которого страна не рассыпалась на кучу мелких государств в 90-2000 года. Ну да, кривее некуда. Пусть лучше будет такой фундамент. А так можно было остаться аграрной страной без ЯО, ракет, атомных технологий и тех вещей, которые дают нам остаться на плаву
КНДР обеспечивает военный суверенитет! КНДР клепает отличные ракеты! КНДР не рассыпалась на кучу государств в условиях натиска врага! Ура! Ура! Ура! Слава Вождю!
Да когда же вы, блять, поймёте, что ценность государства не в бомбах и ракетах - а в значимости и благополучии жизни отдельного человека, которой для совка - просто расходный материал во имя далёкого заоблачного блага большинства.
Если можно, вставлю свои пять копеек в эту ветку. Тут спорят какой строй лучше и какой хуже. Америку в пример ставят и кндр. Вот я считаю, что мы живём при охуенном строе. Лучше, чем там и там. В принципе возможности есть, шансы на хорошую жизнь тоже велики. Нам бы сменяемость власти и независимый настоящий суд, мы весь мир на хую бы вертели и жили бы не хуже любых эмиратов. Имхо такое с бодуна..
Думаю и сменяемость власти будет и со временем судебная система придет в норму. Нужно время без революций и переворотов, пусть медленно, но лучше так. По крайней мере за последние 20 лет вижу изменения в лучшую сторону.
Северная Корея, по большому счету, нафиг ни кому не сдалась. У них толком ничего нет. А у нас слишком много ресурсов, чтобы блаженить, думая о каждой отдельной заднице. Печально, но мы вынуждены ставить интересы общества выше интересов личных. Ну и хроническая неспособность общества профилактически опиздюливать власть, когда та берега теряет.
КНДР - это агрессивная хуйня, которая в любую минуту может пустить ракету в какой-нибудь японский кораблик или типа того. С какой стати миру должно быть похуй на неё? Они опасны, плюс - они занимаются диким угнетением и эксплуатацией народа.
Можно и избежать опиздюливания. Просто, как говорил Джефферсон, нужно, чтобы власть боялась народа. Если бы как в США - разрешить оружие и дать широкие права его применения, свободу протестов, создать РЕАЛЬНУЮ федерацию с разными законами в штатах (а не как в российской псевдо-федерации), ну и свобода хаять власть.
Государство-это не отдельный человек. Речь идёт всегда об обществе. А люди разные, все хотелки не удовлетворить. Сейчас выросло поколение, которое почему то считает что им все должны.
Как раз речь шла про поколение выросшее при капиталистическом строе. А про отнять и поделить, зайдите в любой топовый высер в лучшем, там сплошное нытье про то, что "ресурсы" поделили олигархи и про социальную не справедливость. Может быть до вас дойдет, что мир в целом не очень справедлив при любом государственном строе. Думаю нет, ныть вы не перестанете.
Знаете, я постоянно встречаю на пикабу таких людей, которые оправдывают сталинский режим. И хочется спросить, Вам действительно хотелось бы жить в те времена с этим "домокловым мечом" над головой, с осознанием, что завтра ты можешь быть следующим, что при желании у любого можно найти скелета в шкафу или косяк и на основании этого построить вполне обоснованное дело (я не утверждаю, что абсолютно все такие были)? Мне вот лично очень сложно найти оправдание такому тоталитарному режиму, который держит людей в страхе.
следующим чего? Страха чего? поднимите цифры, поднимите количество населения за период, желательно западные данные того времени.
не бредни Солженицына который за антисоветскую деятельность "сидя в лагерях" работал там математиком, писал автобиографические поэмы, выписывал книги, насколько сильно его притесняла кровавая гебня то.
2% населения было репрессировано, безусловно косвенно коснулось большего количества, но 2% это те кто сидел в тюрьмах, и туда входят все, и убийцы и насильники и грабители, мошенники и тд, потому что репрессия -это подавление государством, ловя мошенника государство его подавляет заключая в тюрьму. Безусловно были и невиновные, которых подставили, оклеветали и тд. Но так этого и сейчас в достатке, нашумевший тренер которого осудили по педофильной статье вам в пример. Или очкарик который не за хуй собачий осужден.
Действительно, чего страшного то? Ну стуканет кто или там кляузой побалуется, то всего то или расстреляют или беломорканал какой рыть будешь.
А что же любимого сталина громить то начали после смерти? Культ там какой то, зачем то реабилитировать начали заключенных и расстрелянных? Сталин же был гений, принял с сохой, а оставил с ядерной бомбой (которую у нас подло пиндосы украли!!!).
Дайте угадаю, завистник Хрущев со своей кликой ставленник госдепа и пятая колонна? А где же верные сталинцы Жуковы, Брежневы? Где многомиллионная армия? Где бунты - Не дадим опорочить великаго сталина!!? Ведь еще вчера так все страдали и плакали на похоронах, а тут раз и переобулась вся страна.
Все сталинисты видят себя эдакими чекистами, мужественно пускающими пули в затылки шпионам, вредителям, расхитителям соц.собственности, кулакам, буржуям, недобитым белякам, гнилой интелихенции. А уходя на заслуженный отдых будут учить грядущее поколение, как надо любить родину и сталина ) Мечты мечты ) А из реальности передают привет Ежовы, Ягоды, Троцкие, Бухарины, Каменевы, Зиновьевы, Берии и тд ) все как один идейные коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, а на тебе, оказались сплошь шпионы, провокаторы и контра )
смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий.
если вы не понимаете что судить те времена современными критериями благополучного "гуманного" общества это абсурд. Если вы не понимаете что в мире нет абсолютного добра и абсолютного зла. Что большевики были волчьей стаей которые боролись с другими волчьими стаями, иные тогда не выживали, поищите информацию что творили чехословаки с Сибири, что творили японцы в Сибири при поддержке казаков, что творил горячо любимый монархистами Колчак, и не с мерзкими красными большевиками, а с обычными крестьянами. Почитайте что писал об этом американский генерал Грейвс, чей контингент тоже был в Сибири, и он воочию наблюдал события, это не красный комуняка и не сталинец.
только Колчак чуть ли не равноапостольный, а Сталин тиран и кровавый упырь.
Что если бы не большевики, то Антанта бы разодрала территорию РИ на лоскуты, спеша "помочь" России.
Если вы не понимает что после общей победы матерые волки захотели урвать кусок побольше и началась внутренняя грызня. Где использовались актуальные на то время лозунги, и формулировки.
Что политика это всегда лож и подставы и развенчивания после смерти тех кого ссались при жизни.
Мои прадеды и прабабки пахали землю платя помещику выкупные за надел, без образования и без перспектив и при том строе еще бы я платил за туже самую землю.
Мои деды и бабки в советской России получили образование, жилье, медицину, заработок и уровень жизни которые и не снились моим прадедам и прабабкам, потом была война, унесшая и искалечившая множество жизней и разрушившая промышленность страны.
Но мои родители получили образование, ходили в бесплатные детские кружки, дома пионеров, ездили бесплатно каждое лето отдыхать в детские лагеря, мама даже в Артеке была, обучились профессии и получили трудоустройство.
Но потом пришли демократические ценности и начался беспредел 90-х от которого умерло и не родилось столько народу, что сейчас демографическая яма в стране. Которой почему то не было от кровавых репрессий Сталина.
Если кровавые большевики уничтожили столько народу, кто воевал на фронтах, кто работал в тылу, посмотрите количество населения в те периоды, сопоставьте цифры.
А.. о чем с вами говорить, переливая из пустого в порожнее.
Вот знаешь, читаю я аргументы сталинистов, и понимаю, что если в ваших словах заменить "сталин" на "гитлер", а "ссср" на "рейх", то ничего не изменится и выйдет вполне правдоподобное оправдание Гитлера и нацистского режима.
Мда.. вы потрудились сколько нибудь погрузится в тему? Реально я гляжу на всех этих борцов, срывателей покровов и развенчивателей и такое ощущение что все события они уяснили из страниц желтой прессы, прочитав даже только заголовки.
ну да надоело, как писали грамотные люди
" не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"
ещё комментарии
4
DELETED
Товарищ, советую тебе уехать в социалистический рай - КНДР. И не верь свино-буржуйским мифам, там все живут отлично, по классике социализма. А мы тебе сухари будем присылать.
Солженицын был 4 года математиком, и 4 года на лесоповале. Большая часть романа Архипелаг ГУЛАГ основана не на личном опыте, а на свидетельствовании множества людей, славших ему письма.
Также он приводит множество ссылок, на различные документы и постановления того времени, которые можно проверить.
ну знаете, если вас антиправительственную деятельность посадят в тюрьму общего режима, но вы и там продолжите антиправительственную деятельность, наказание вам ужесточат.
"Большая часть романа Архипелаг ГУЛАГ основана не на личном опыте, а на свидетельствовании множества людей, славших ему письма."
Большая часть этой поебени (читал, высказываю личное мнение) основана на художественном вымысле. И только. Письма и личные впечатления, для произведения, по которому призывают оценивать целую эпоху - это вообще чудесно, любой впечатлительный ученый будет биться в истерике от подобной "доказательной" базы - собрать выборку практически полностью отрицательных мнений, и не иметь никакой альтернативы. Объективность прям зашкаливает.
Вы я гляжу так и не удосужились попытаться понять мой комментарий. Голые цифры достать можно откуда угодно: В общей сложности с августа 1937-го по ноябрь 1938 года НКВД арестовал 1 млн 548 тысяч 366 человек, из которых 1 млн 344 тысяч 923 были осуждены и 681 тысяч 692 расстреляны. Казнили в среднем по полторы тысячи человек в день. (с сайта ВВС). Я говорил о социальном подходе, о том, как это все влияло на людей, какие эмоции и настроения это у них вызывало. И хотелось ли вам быть на их месте (в рядах чекистов на всех мест не хватит). Да и взять некоторые советские мемуары и биографии (не Солженицина, кстати, сталинистов на Солженицина как-то дико триггерит, видать психологическая травма), там тоже не обходится без того, чтобы кого-нибудь не репрессировали/раскулачили. Потом ниже Вы говорите, что свобода от помещика и образование у вашей семьи появилось только при советской власти. Тоже не объективно применять это ко всей стране вцелом.
"В общей сложности с августа 1937-го по ноябрь 1938 года" - это конкретное время граждане незнайки оценивают как репрессии, вдруг, ни с того, ни с сего. А по факту в это время - шла драка между как минимум тремя группировками во власти, после проекта Сталинской конституции 1936 года, в которой партии, а значит и партийным бонзам и функционерам, отводилась роль чисто пропаганды и кадровой службы, а вот от реальной власти, влияния на силовые структуры, влияния на народное хозяйство, - партия оказывалась отстранена. Сталин как минимум пять раз писал заявления о выходе из партии, с сохранением за собой поста только министра Народного хозяйства СССР, и об уходе с поста Генсека партии, это мало кто знает. Письма можно проверить, они в архивах есть. И это не побегушки из капризов, а как раз поступок уставшего от пустой болтовни человека.
Все события 37-38 года - это борьба за власть, плюс реальные заговоры военных и НВКД-шников, массовые расстрелы сторонников других партий, а также тех кто под руку попал. Так что Вы можете предъявлять Сталину, но не забывайте тогда предъявлять и всем остальным - Хрущеву тому же, и многим другим - он такой же участник всех этих событий. И "хрущевскую" оттепель, кстати, не он подготовил, а Берия, аппарат которого после войны массово пересматривал дела 37-38 года. Большинство "раскрывателей культа личности" - в крови похлеще Сталина, но повесить все на него одного - куда как выгодно.
Я этого не отрицаю. Но соль в том, что в истории было и белое и чёрное. И в этом и обычные люди тоже под горячую руку попадали И Сталин ваш тоже не святой
"И Сталин ваш тоже не святой" - а то, что он святой, я вообще никогда и нигде не говорил.
Но он один из немногих, кто человеческие жертвы той эпохи, хоть как-то обратил в достижения страны и государства. И отстаивал интересы этой страны, людей, и государства, как мог и как умел. Остальные - в бойне участвовали и за власть дрались, но работать как Сталин - не могли и не умели. Поэтому проиграли.
Пусть будет лучше Сталина, пусть будет также пахать, и также отстаивать интересы людей, и также будет не терпеть воров и взяточников, и обеспечит неотвратимое исполнение законов. Но фишка в том, что и неотвратимое исполнение законов назовут "репрессиями", не в силах это понять, осознать, и разобраться.
Не говорил, но раз пытаешься меня переубедить, значит считаешь так. Клишированное "цели оправдывают средства", которое никогда не употребит человек, который изучал бы историю не по одним лишь цифрам и документам, а ещё и с социологической точки зрения, обращая внимание на то, как жили люди в те времена. И ни один здравомыслящий человек не захочет, чтобы снова оказалась у власти такая личность. И правильно назовут, потому что вступит в силу человеческий фактор, который и поспособствует тому, что в любом случае будут репрессированы не только виноватые, но люди фанатичные и идейные будут не в состоянии этого осознать и всегда будут это оправдывать
Вот как раз потому, что я знаю, как жила основная масса народа в те времена - я и говорю, что власть большевиков оказалась лучше, чем цари. Сталин, может и не лучший представитель, но абсолютно человек своей эпохи. Ни в одной стране мире на тот момент не было никого лучше - везде сидели примерно похожие персонажи.
А то, что люди призывают "дух Сталина" - довольно правильно обрисовал Захар Прилепин, его образ борца с несправедливостью, и карателя воров и сволочей разного рода на данный момент востребован из-за капитального беззакония, творящегося в стране. Не хотите возвращения - меняйте ситуацию другими методами. Не выходит? Чего тогда удивляться, что народ требует жесточайших мер пресечения бардака.
О, минусы подъехали, ничего себе (см. картинку) Смотря с кем сравнивать, у тотального сообщества сложно найти объективные аналоги, даже по тем временам. А, если сослаться на историю своей семьи, как человек сделал в ветке выше. То моим жилось куда лучше до прихода к власти большевиков и последующего раскулачивания, даже при условии, что они были крестьянами (многие мои знакомые аналогично ссылаются на историю своей семьи). Далее, я бы не сказал, что я всем доволен, но "менять шило на мыло" тоже удовольствие сомнительное. В дальнейшем считаю, что этот диспут себя изжил, поскольку перешёл из разряда политики, в разряд личных мнений, а о вкусах, как говорится, не спорят.
"В дальнейшем считаю, что этот диспут себя изжил, поскольку перешёл из разряда политики, в разряд личных мнений, а о вкусах, как говорится, не спорят."
Нет, гражданин, диспут кончился даже не начавшись, это так, обмен мнений. Видение совершенно разное, и знания другие, и понимание вопроса. Может быть, при какой-то личной встрече, видя собеседника, и больше "считывая" видение картины мира, мы друг друга и поймем, или выработаем какие-то общие взгляды, а текстами и в таком формате - это будет очень долго.
А минус за фразу "пытаешься переубедить". Это глупое и бесполезное занятие, даже не начинал. У меня есть другой взгляд на то, что вы пытаетесь сказать, и я его высказываю. Примете вы его или нет - вот как-то все равно. Кто-то другой прочитает, будет искать меж двух мнений истину, литературу пойдет читать. Все польза. Может быть будет. А может и нет. Как срастется.
Мой прадед корову не хотел из села отдавать, она там последняя осталась, его приговорили к расстрелу. Думала, он коммунист, о народе думал, а оказывается экстремист, спасибо, что всё объяснили.
Именно, моего прадеда раскулачили, не расстреляли, просто забрали имущество, хотя он был просто работящим зажиточным крестьянином, говорят был у него офигенный вороной конь, так после на этом коне местный бич, который до этого под забором бухой валялся, рассекал по деревне, конь бича скинул и копытом прибил нахер. Лихие времена были, много швали до власти дорвалось, под прикрытием благородных идей.
Я вот много читал про то время, и у меня сформировался очень большой вопрос - а почему даже во время перемен, всякие отмороженные бичи вдруг лезут во власть, а хорошие, добрые, справедливые, умные, образованные, люди - сидят на попе? Вы в курсе, что творилось с кадрами в революцию и в гражданскую, и тем более после? Надо брать власть, надо ставить ее на местах, надо нудно работать, вести дела, а не маузером и шашкой махать - а кто шел и получал мандаты на управление? А вот бичи шли и получали, и начинали представлять власть Советов на местах. А где все нормальные люди были? Почему не увидели возможность? Пошли бы, и односельчан прикрыли, и управляли бы без расстрелов, распределяли справедливо ресурсы?
Но нет, вина "добреньких" есть и сейчас, и вина эта состоит в бездействии, когда все прекрасно видят, что во власть идет сволочь, и никто не делает ничего, чтобы сволочь остановить. Хотя бы пойти, и занять кресло руководящее самому, чтобы жопа сволочи его не заняла.
Вот сейчас появилась мэр Якутска, предположим, она реальный управленец, и хочет разгрести там все дерьмо - а если под нее начнут копать, встанут ли местные на ее защиту? Бросят на время работу, устроят забастовку, придут к ее кабинету, чтоб ее отстоять? Вот мы сидим на диванах, пишем в интернете - станем ли мы когда-нибудь народом, который способен отстаивать тех, кто старается отстаивать интересы народа и себя самих?
Потому что политика по определению та сфера, которая не обходится без гнильцы. Поэтому там и преуспевают люди соответсвующего характера. А людям, которым не чужда совесть, как правило стараются держаться от неё подальше и занимаются своим делом. А, если попадают, то не могут пробиться слишком высоко или же не преуспевают (взять ту же историю России, все либерально настроенные монархи закончили плохо). Да и взять ту же гражданскую войну. В обоих армиях, красной и белой, преуспевали те, кто лучше других махал шашкой, убивал людей, своих сограждан. А зачем нормальному человеку этим заниматься?
"Да и взять ту же гражданскую войну. В обоих армиях, красной и белой, преуспевали те, кто лучше других махал шашкой, убивал людей, своих сограждан. А зачем нормальному человеку этим заниматься?"
Ну вот в этой части я с вами не соглашусь, скорее поправлю немного. Преуспевали те, в большей степени, кто умел организовать тех, кто умеет махать шашкой и убивать людей. А тех, кто умел только шашкой махать, а работать не умел - в 37-38 подгребли, ибо опасны стали. Троцкий лично людей не убивал, для примера, однако организовывал армию, где его именем расстреляли немало людей в военных трибуналах.
Потому что нормальные люди игрались в демократию и учередительные собрания, когда борщевики писали, что власть - это организованные отряды вооружённых людей.
Именно это я и пытаюсь донести до людей, но у них всегда в том что твой сосед гаишник берет взятки виноват Путин. При этом что другой сосед нарушая ПДД сует взятку тоже виноват Путин. Кривую систему он видишь ли выстроил.
Да потому что, если ты такой эффективный менеджер, коим и был Сталин, то ты должен следить за дисциплиной своих подчиненных и требовать от них отчёта, те в свою очередь от своих подчиненных требовать того же самого и далее по списку. Раз такие случаи были, то и ответственность лежит так же и на руководстве, потому что допустили.
Только божественные способности не надо приписывать человеку. Он сам человек и опирался на людей у которых есть свои страсти, амбиции, симпатии и антипатии.
Вот Петр 1, сгноил толпы людей, лично рубил головы стрельцам, его дружбан Меньшиков первейший казнокрад. И что? Петр 1 великий человек, и не кровавый тиран, хотя методы его ничуть не лучше Сталинских.
Да я даже и не начал. Но судя по культу личности, стоявшему вокруг этого человека и тому факту, что у него до сих пор есть последователи, он был недалек от этого. Только со стороны сталинистов. А, насчет Петра I, Вы сами уже сказали в ветке выше, что не стоит оценивать с точки зрения современных моральных норм (правда, Вы говорили про период гораздо более близкий к современности)
По правде, читал Ваши комменты, подписываюсь под каждым словом. Голос разума и логики в беспросветном потоке идиотизма, которым в последнее время активно поливают историю.
3
DELETED
Бля, мне нравится, как советисты и прочие идеологически засранные пытаются довести всё до абсурда и превратить в шутку.
-В СССР были репрессии? ААХАХАХА, да-да, лично Сталин два миллиарда истребил))) А ещё детей ел! АХАХХ
Читала документы и личные письма. Официально был обвинён в преступном сговоре и терроризме, по факту, с председателем прятали корову и ещё какие-то зерновые. Корова была его личная, но он отдал её и ещё несколько голов скота, так сказать, в общественное пользование. Скот и зерновые изымали у населения, что-то пытались прятать, чтобы с голоду не помереть. Из того, что сейчас под рукой имеется могу только это показать:
Печально. Личная трагедия. Только это не уголовное дело, и обстоятельств не видно. Я вас не пытаюсь уличить во лжи, да и родственников ваших. Просто очень часто слова о невинно посаженных, основываются на рассказах родственников, старающихся обелить предка перед детьми (и это правильно, вырастет - сам разберётся). Я сам не сталинист, но видя разгул коррупции, тоже волей-неволей думаю мол Сталина на вас нет. Тут скорее коллективное бессознательное. Желание справедливого наказания, наведения порядке в стране. А ассоциируется именно с ним, а не с Хрущевым или Николаем II, к примеру. Ведь если сейчас привлечь к ответственности нерадивых судей, чиновников пилящих бюджет, следователей, которые отмазывают уважаемых людей, то разве через 60 лет не будут говорить про "кровавый 2018" и разгул репрессий в начале 21 века? А невиновные есть всегда. Это так и по другому быть не может. Но также есть и те бывалые сидельцы, которые сидят "не за что", и которые через 30 лет будут рассказывать, что при Путине их оговорили.
Я не понимаю, от чего можно обелять, если нет состава преступления. Документы хранятся у бабушки, а сканы личных писем выкладывать в интернет - это за гранью добра и зла.
Семью родителей моей мамы репрессировали, сослали в Сибирь, ссылали на целины. Ибо нехоже советскому человеку исповедовать религию, тьфу. Поэтому презираю явление православия в России как жест лицемерия тех людей, кто в советское время был предан атеизму, гнал и высмеивал тех, кто исповедовал религию. Этих случаев было масса и особенно во время войны. Я сужу не по истории, а по реальным случаям и рассказам тех, кто это пережил. А так детально и подробно даже историки не выложат
Такая ситуация была как раз до отечественной войны. Во время войны патриархи одумались и перестали хаять советскую власть и начали призывать народ к борьбе с фашистом, в свою очередь и большевики ослабили гайки. Ситуации на местах были разные и перегибы в том числе. От чего такое отношение было? А от чего сейчас такое отношение к попам в золотых часах, ездящим на мерседесах и отжимающим здания музеев и парки под новые культовые сооружения? В РИ попы были еще похлеще, и когда у них отобрали землю и богатства, попы стали призывать людей бороться с большевиками, отсюда и отношение к ним и к тем кто с ними связан, ну и идеологическая борьба, борьба за умы людей, а что вы хотите. Те же христиане не стеснялись убивать иноверцев в иные времена, никто не расшаркивался.
Отнюдь, я половину детства посещал баптистскую церковь, и там тоже есть и хорошие люди и не очень.Но посещал я эти общины от того что родители посещали, как подрос перестал, не верю я в это. Как и в православие, как в христианство, как в религии вообще. При этом я верю что есть Бог. но он настолько далекий от нас разум, что все наши религиозные представление, это не более, чем представление, что солнце по небу движет небесный верблюд на своем горбу.
2
DELETED
Вот прям за крестик на груди упекли? Это официальная версия вашей семьи. А что говорят материалы дела?
Не за крестик, а за незаконные проповедования и собрания. Не из православных они были. Мол тунеядцы, не по клубам шарились а собрания проводили, совращали советский народ и будущее страны ставили под угрозу.
Большинство из них были чиновниками, партийными деятелями и прочими троцкистами. Да, много невиновныз тоже пострадало. Но, как говорится, лес рубят — щепки летят.
DELETED
1.5 млн репрессированных жителей
Нихуя себе ты польстил. Это что, цифра за один год?
18
DELETED
То есть Сталин оказывается был не больным психопатом, при котором стреляли всех без разбору, а чётким и правильным правителем?
считать можно кого угодно кем угодно, мнение есть у каждого, вопрос в объективности и аргументации. Обосновать что некто (в данном случае Сталин) "маньяк" вы например сможете?
Обосновать что некто (в данном случае Сталин) "маньяк" вы например сможете?
Ну не знаю... Массовые параноидальные чистки (а если избегать слишком мягко звучащего слова "чистки" то "массовые убийства") в конце тридцатых, гулаги, в которых десятки тысяч людей сморили голодом и работой?
Вы абсолютно не разбираетесь в теме, сразу видно, ни одной книги по теме даже не читали. Абсолютно не представляете эпоху, и людей, которые в то время жили.
Классическое - знать не знаю, "не читал, но осуждаю."
Хорошо что вы ахуенно представляете. Го, обоснуйте мне вынос 60% высшего коммандного состава армии и замену его на рассово верных, которых только и хватило добежать до Москвы, по дороге проебав 20 тысяч одних только танчиков.
Наводящий вопрос - кто создавал Красную армию? С кем враждовал идеологически Сталин, отказавшись от идеи общемировой революции, и ставший строить социалистическое государство в отдельно взятой стране, и был сочтен предателем дела Ленина? Кому сохраняли верность армейские офицеры в разговорах промеж себя? И если глава государства полностью владеет информацией обо всем этом - что он должен сделать, чтобы предотвратить переворот, и ввержение страны в еще одну гражданскую войну? Сколько было политических группировок, соперничающих между собой, если Сталин был главой только одной из этих группировок?
И это только верхушка айсберга, вам неведомого. И вынос, как вы выражаетесь, верхушки командного состава, был не только по политическим мотивам, куча "военспецов" пошла под трибунал по банальной уголовщине, и растратам государственных средств, выделяемых на разработку новых вооружений, по собственной бестолковости, в частности Блюхер, и тот же Тухачевский. Блюхер командовал Дальневосточным военным округом, идите и сравните, сколько всего построили японцы в Маньчжурии, обустраивая Квантунскую армию, и что делал все это время Блюхер - сразу поймете.
Но доказывать упертым недоучкам подобные вещи на пикабу я не стану. Читайте Алексея Исаева, читайте Прудникову, нормальных документальных авторов, а не болтуна Солженицина с Суворовым, и прочих выдумщиков. У Исаева давно разложено по полочкам, что произошло с теми танчиками, о которых вы так плачете.
Сейчас публикуется куча архивов, а чтобы понимать, какой был Сталин человек - даже архивы не надо поднимать особо - есть давно опубликованные стенограммы заседаний Политбюро и других органов СССР, там одних диалогов достаточно, чтобы понять, кто реально желал строить и развивать страну, а кто демагогией и трепачеством занимался.
Не нужно быть сильно умным, чтобы проанализировать даже имеющиеся факты, и понимать, что действия Сталина дали громадный положительный результат, и заложили гигантский резерв на будущее. И сравните действия Хрущева - ни одно принятое им решение ни к чему хорошему не привело, а большинство его действий - заложили массу проблем, которые расхлебываем уже мы в современное время, тот же Крым.
С кем враждовал идеологически Сталин, отказавшись от идеи общемировой революции, и ставший строить социалистическое государство в отдельно взятой стране, и был сочтен предателем дела Ленина?
С Каменевым? С Зиновьевым? С Бухариным? С Кировым?
Со всеми, кто был против узурпации единоличной власти одним широкогрудым осетином и превращения партии в его личный Орден Меченосцев?
Кому сохраняли верность армейские офицеры в разговорах промеж себя?
Действительно, сохранять верность человеку, который построил Красную Армию, или истеричке, которая, втиснувшись в военные дела умудрилась начать проигрывать, имея превосходство в силах. Кстати, усатый-то Лейбе так и не простил царицынского позорища.
И если глава государства полностью владеет информацией обо всем этом - что он должен сделать, чтобы предотвратить переворот, и ввержение страны в еще одну гражданскую войну?
Это вы, я извиняюсь, про Калинина? Ну так он ничего и не делал.
Сколько было политических группировок, соперничающих между собой, если Сталин был главой только одной из этих группировок?
Году так к 28-му - одна. Усача.
вынос верхушки командного состава, был не только по политическим мотивам, куча "военспецов" пошла под трибунал по банальной уголовщине, и растратам государственных средств, выделяемых на разработку новых вооружений, по собственной бестолковости.
Я, для тех кто на паровозе летит в коммунизм, намекну: вынесли 60% старшего офицерского состава. 60 ебаных процентов.
Если ебаная красная армия была больше чем на половину из предателей, контры и растратчиков - какого хера советская власть вообще стояла? А интернационалисты - это у вас тоже банальная уголовщина?
Читайте Алексея Исаева, читайте Прудникову, нормальных документальных авторов, а не болтуна Солженицина с Суворовым, и прочих выдумщиков.
Моча съела говно. Очень мило.
там одних диалогов достаточно, чтобы понять, кто реально желал строить и развивать страну, а кто демагогией и трепачеством занимался.
Угу. Вы ещё предложите Конституцию СССР почитать.
действия Сталина дали громадный положительный результат, и заложили гигантский резерв на будущее. И сравните действия Хрущева - ни одно принятое им решение ни к чему хорошему не привело, а большинство его действий - заложили массу проблем, которые расхлебываем уже мы в современное время, тот же Крым.
Ему досталась разбитая, измученная страна, которая до кучи подверглась нападению фашистской Германии, а он из нее сделал сверхдержаву. Думаю словосочетание "правильный" здесь уместно.
Ему досталась разбитая, измученная страна, а он из нее сделал сверхдержаву.
Это я о Гитлере. Преступления его режима тоже оправдываются тем, что он поднял Германию из пепла? И плевать, что это была тоталитарная тюряга?
3
DELETED
Я сейчас порву себе лицо от смеха. Досталась измученная страна под нападением фашистов (на самом деле нацистов)?
Сталин пришёл к власти в 1922, Германия напала на СССР в 1941, грубо говоря спустя 19 лет.
Ему досталась разбитая, измученная страна, <...>, а он из нее сделал сверхдержаву
А я разве говорил что он делал что-то против государства? Нет, он вроде как работал на страну и действительно многого добился. Только он был психопатом и ценой его правления стали десятки тысяч несправедливо посаженных/расстрелянных/погибших людей
Такой ты забавный конечно. А каким способом по твоему нужно добиваться процветания страны? Методом перевоспитания? Из истории можешь привести примеры, когда подобной стратегией удавалось достичь благополучия подавляющей части населения(мелкие странки не в счёт)?
Репрессии - основной механизм регулирования толпы. Они были всегда, и есть сейчас. Сажать за ловлю покемонов в церквях - чем не репрессии? Но только почему-то одни репрессионеры, которые устанавливали более строгие рамки этих репрессий - тираны, маньяки и диктаторы, а другие, которые делают всё РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ,только в более мягкой форме - норм ребята.
А я разве говорил что он делал что-то против государства? Нет
Ну так а раз он не делал ничего против государства, значит он всё делал для государства. И следуя из твоей же собственной логики, репрессии были для пользы государства. И хули ты тут теперь гундишь?
Надо быть долбодятлом, чтобы думать что Сталин получал какое-то удовольствие, от того что ему приходилось делать. Это НЕОБХОДИМЫЕ меры! И как показывает история - самые действенные. А вот на что направлены эти меры - вот в этом и весь цимес. Вот нас сейчас не так жестко репрессируют, но и курс явно не на светлое будущее для всех. А тогда было жестче, но честнее и справедливее. И то что при этом могло пострадать незначительное кол-во невиновного населения - оправданные жертвы. Страна всё время несет потери от действий своих правителей. И сейчас - эти потери больше чем тогда, просто они размазаны по времени и постоянны, а потому для тебя нормальны. Но если бы все эти люди, которые умирают от нехватки здравоохранения в стране, от халатности множества служб(т.к. никто не несёт ответственности перед обществом), умерли за короткий период времени - ты бы просто взвыл, от "репрессий здравоохранением и ГА".
«Сажать за ловлю покемонов в церквях - чем не репрессии?»
Репрессии. Разве я говорил обратное? Что это норма?
Далее: Сталин считал репрессии необходимостью и именно поэтому он был маньяком. Сталин и Гитлер — по факту это одинаковые персонажи, которые ради процветания своей страны делали жуткие вещи, просто один более ёбнутый, чем другой
"Далее: Сталин считал репрессии необходимостью и именно поэтому он был маньяком."
Человек, считающий что-либо разумной, просчитанной, необходимостью - маньяком и психопатом быть не может по определению, ибо это четкий рациональный подход, а люди с психическим отклонением в эту сторону, маньяки и психопаты, не могут в убийства и насилие без получения от этого всего главного признака - удовольствия. Хуй у них стоит от того, что они насилие причиняют, грубо говоря.
Вы сами себя опровергли. Не был Сталин маньяком и психопатом, небольшая паранойя и мания преследования - вот это да, но она появилась под конец жизни, и после нескольких покушений на его жизнь, в основном с помощью отравы. Но вы, скорее всего, этого и не знали никогда.
А если бы он считал, что для решения всех проблем государства нужно насиловать детей, сжигать евреев и делать обрезание женщинам, это тоже было бы чётким рациональным подходом?
Так, стоп, а за каким хреном я вообще пытаюсь спорить со сталинистами?
А, вы всех, кто что-либо знает о том времени, читал книги и доступные архивы, обладает логикой и понимает, что не все так просто было - сразу в "сталинисты" записываете, сами при этом ничего не зная? Чудесно.
Стоп, а зачем я с необразованными общаюсь, и чего-то там пытаюсь объяснить? Чур меня, нахуй-нахуй, я ликбез вести не нанимался.
Mon cher коммунистический сектант, те, кто читал книги, доступные архивы и всё прочее, и обладает логикой, а не маркситсткой диалектикой, в которой учение Маркса истинно потому что оно верно - понимают, что борщевики успешно оседлали волну революционных настроений в обществе, разложили армию, сдались в практически выйгранной войне, отказавшись от её бенефитов после победы, и полностью зачистили политическое поле в стране, попутно превратив её в руины и разъебав всё народное хозяство.
Следом за этим, на фоне ограбления крестьянства, начав весёлую резню в борьбе за власть.
Те кто ..., понимают, что т. н. номенклатура - это и есть те тупые но верные лично Сталину, кого он расставлял на места в партии. Впрочем, чего это я тут ликбез для сектантов устраиваю...
Советское руководство и было крупной буржуазией. Они руководили средствами производства и они единственные давали всем работу (ну как "давали", принуждали).
что поменяется если заменить "стреляли" на "заключение сроком от 10 до 15 лет с конфискацией имущества"? ведь решение "стрелять" будут принимать те же кто и принимает решение "сажать", смысл тот же, просто их не будут стрелять вот и все... Почему расстрелы у многих вызывают бурную эмоцию, буд то в них секрет успеха хорошей жизни? Достаточно будет длительных сроков заключения, главное чтобы виновных искали, находили и судили по всей строгости, а не как сейчас
Проблема в том, что срок, даже очень длительный, не дает никаких гарантий. Человек в любом случае не исправится и в общество его возвращать нельзя. Кроме того, на свободе останутся родственники, и никто не гарантирует, что они не будут добиваться пересмотра дела или попытаются навредить потерпевшим и свидетелям. А сам факт смертной казни — хорошая мотивация для этих родственников сидеть тихо и не отсвечивать.
Да и за время заключения всякое может произойти, например смена политического режима или иностранная интервенция. И тогда эти люди выйдут на свободу и будут мстить.
Поэтому только ВМГС с поражением в правах для членов семьи и близких родственников.
Чтобы не отмазывали, нужна система. Как при товарище Сталине. При нем было не важно, на какой ты должности. Виновен — на Колыму или нюхать кирпич. Нынешняя власть — ставленники крупной буржуазии и служат ей. Выход — социальная революция, диктатура пролетариата, ГУЛАГ и массовые репрессии в отношении представителей эксплуататорских классов и их пособников.
а почему бы племенной строй не возобновить? зачем наступать на те же самые грабли? Почему не посмотреть как работает система в развитых странах и не хотеть себе такую же? Почему обязательно нужно мечтать о какой то диктатуре и власти пролетариата?
К теме, СЛОТ выпустили новый альбом 200квт, там много песен про вот это все. И песня "сколько денег" все там верно они рассказывают, да что говорить про нашествие последнее, слот там, как когда то Цой высказались.
я не вижу проблемы быть богатым, если ты при этом платишь все налоги и ведешь свой бизнес абсолютно честно на равне с другими, и попадаешь под действиезаконов как и другие. бесят именно охреневшие мрази, которые считают что они ровнее других.
Из перечисленных тобой как минимум Гейтс распиливал деньги IBM на пару с мамой (она там в совете директоров сидела). А Джобс поднимал стартовый капитал на незаконной продаже устройств для взлома телефонных сетей (BlueBox).
В общем,
Он начал уже привыкать к мысли, что всё случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биография американских миллионеров». В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: «Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».
Это вообще самая популярная схема ухода от налогов в IT-сфере, особенно в США(в общем-то все крупные компании ей пользуются):
Двойная ирландская с голландским сэндвичем (англ. Double Irish Dutch Sandwich, иногда Двойной ирландский виски с голландским сэндвичем) — популярная в США схема оптимизации налоговых обязательств посредством использования двух ирландских и одной голландской компаний. Ирландские компании выступают в роли «хлеба», а между ними находится голландская компания, как «сыр» или «колбаса».
Такая структура оптимизации используется преимущественно крупными корпорациями США в отношении оптимизации доходов от объектов интеллектуальной собственности.
Схема позволяет значительно уменьшать налоги, как на территории США, так и на территории государств возникновения доходов.
Ну как минимум Гейтс или Джобс не отбирали у людей кров, не увозили людей в подвал под дулом автомата, чтобы те свой бизнес переписывали на них, и т.д. и т.п.
Вы, видимо, только по одной ссылке прошли. Во второй тоже кое что интересное. Да, и если интересует использование рабского труда крупными компаниями - можно это с лёгкостью нагуглить.
Просто после рассказа моего отца, как у его товарища бизнес отжали в 90-е, мне кажется, что по крайней мере, честных больше, либо просто боятся закона, что тоже неплохо.
Приходит к владельцу бизнеса Олегу отжимала Петя и под дулом автомата переписывает компанию на себя. Сотрудники уходят, потому что вряд ли будут работать в таких условиях. И что осталось от бизнеса? А если Олег откроет новую компанию, и все сотрудники перейдут к нему - то и он ничего не потеряет.
Владелец бизнеса Олег вполне успешно его ведет. Его сокурсник Петя вдруг решает, а чего это я, хуже что ли, учился-то я лучше Олега, и в теме разбираюсь. И решает открыть похожий бизнес, потихоньку конкурируя с Олегом. И вдруг однажды ночью, к Пете приходит Вася, бывший всю жизнь гопником и громилой, и просит по-братски переписать бизнес на Олега...
Хм. А откуда вы будете это знать? Приходит утром Петя, с Олегом, официально подписывают документы о продаже компании Олегу, а вы наемный работник и особо не в курсе. Петя при это не кажется сильно обиженным, и даже как "свадебный генерал" остается на формальной должности, но все дела переходят к Олегу. Олег при этом - вполне кажется вменяемым человеком, разбирается в теме, обещает вести компанию к успеху, обеспечивает вам ЗП и интересные разработки по профильному образованию - ну и что с того?
Допустим, вы узнаете, что Олег неправильным образом отжал у Пети компанию, а если не узнаете? Может быть, узнаете и уволитесь, а может быть жена-дети-кредиты-ипотека, а работа вполне хорошая и ЗП нормальная, и Олег, в общем-то, в том что касается вас - все законы соблюдает, ЗП вовремя, страховка там, бонусы всякие?
Вот х.з, мил человек. Все зависит еще от массы вводных данных.
Давайте попробуем отделить мух от котлет? 1) Мы говорим о действительно профессионалах или об энеикеях за три копейки? Первым не составляет труда в наше время найти работу, отжимать бизнес со вторыми не имеет смысла. 2) Если Олег "разбирается в теме, обещает вести компанию к успеху, обеспечивает вам ЗП и интересные разработки по профильному образованию, и, в общем-то, в том что касается вас - все законы соблюдает, ЗП вовремя, страховка там, бонусы всякие" - зачем ему эти заморочки с криминалом? Он и без них может переманить спецов с меньшими рисками. 3) "Допустим, вы узнаете, что Олег неправильным образом отжал у Пети компанию, а если не узнаете?" - Петя, наверное, никому не скажет ничего, верно? Он же глупый и ему плевать на своих бывших работников, которые могут быть потенциальными будущими.
Там для этого есть другие инструменты. Недружественное поглощение, к примеру. Купил контору конкурента, задушив ее в зародыше, сотрудников распустил, или себе взял. И все в рамках закона, но смысл тот же. Только без насилия, практически "добровольно и с песней". Смог потом конкурент оправиться или не смог, или с голоду потом подох - это уже никого не волнует, все остались "чистенькими".
Ага-ага, Гейтс, Маск, Джобс - снова тоже самое, брать людей, имеющих связи чуть ли не на уровне Конгресса США, и рассказывать, как они по честному добились успеха в бизнесе. Уже сто раз опровергали этих "честных", а все еще верят в "честный бизнес".
*если ты при этом платишь все налоги и ведешь свой бизнес абсолютно честно на равне с другими* То точно не станешь очень богатым, а что более вероятно не потянешь.
Это перекрученная леваками цитата, в которой говорится не о капитализме, а о временах феодализма и колониализма. И автор её - тоже жил в эти времена и реального капитализма в глаза видеть не мог. Капитализм предполагает экономическое равенство и ненасильственную рыночную конкуренцию. Насилие - это некапиталистическое явление.
100% средств производства принадлежит государству-феодалу в лице номенклатуры. Колхозные земли и предприятия - это НЕ собственность рабочих. Им просто поручено работать на собственности феодала, но сами они не владеют ничем, кроме "личных" вещей. И самое главное - это ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ труда, трудовая повинность. Люди обязаны исполнять планы феодала, иначе будут наказаны. А если ещё и вспомнить про продразверстки и продналоги, то тут уже и рабством попахивает, не то что феодализмом.
это социализм?) Это откуда вы дядяенька такую хуйбалу то взяли? И как вообще можно сравнивать социализм с капитализмом? Доктрину с экономической системой...
100% средств производства принадлежит государству в лице рабочих (прибавочный продукт идет на развитие государства, а не оседает в кармане феодала). Нет наследственности власти и капитала. Трудовая повинность, что в ней плохого? Кто не работает тот не ест. Ты можешь уволиться и уйти на другое место работы. Продразверстки это не признак социализма, это признак военного положения.
Я не очень пристально слежу за новостями о Луне, но Лусинэ в инстаграмме написала простыню, о том что её все заебало и пацаны из Louna не ценят её и её старания и она: «я устал я ухожу».
Но вот потом заявила, что погорячилась и все люди разные, и она дает еще один шанс всему этому, и что они с парнями сядут и обсудят теперь эту бабскую проблему.
Шумиха, СМИ, главврач должен заступиться. Хотя я понимаю, что так конечно не будет. Нужно дождаться, когда работа обесцениться на столько, что ее можно будет легко бросить.
Довольно кровь сосать, вампиры, Тюрьмой, налогом, нищетой! У вас — вся власть, все блага мира, А наше право — звук пустой! Мы жизнь построим по-иному — И вот наш лозунг боевой: Вся власть народу трудовому! А дармоедов всех долой!
Не то, чтобы я ярый защитник текущего режима, но образование получил, работу нашел, себя обеспечивать могу . Да, проблемы есть , но решаемы . У вас так же?
После упорного труда получить что-либо - это не правильно ? Или нужно чтобы все доставалось на халяву (читай пособие), а работа должна быть по желанию? Я просто понять не могу тех людей , которые все время на что то жалуются , но ничего не делают для исправления ситуации.
Тебе видимо более менее повезло, однако просто подумай, солнцеликий не видит нихуя, его держат в темной комнате и выпускают по надобности? Не видит, что в думе хуйней занимаются, что судить людей можно с образованием ветеринара? Еще точно не помню, но в прямом эфире, по-моему, ему сказали что дорог нет, за что они платят налог и тд, а он в ответ посмеялся и что-то ответил (не помню что конкретно). И это не все, далеко не все)
Прочь руки от растений, твари! Они имеют такое же право жить на этой планете, Как любой продажный мент, Как любой властолюбивый политик и урод, Они, хотя бы, вырабатывают кислород! Вместо дерьма, что несёте нам вы, Всегда находясь на грани войны, Со своим народом, со своей молодежью! Посадить студента Колю проще и надёжней, За косяк, якобы, найденный у него в рюкзаке! Ты должен зарабатывать больше, Чтобы закон был на твоей стороне. (с) 7раса
Есть такой вопрос, а кто заставил реаномобиль прижаться к обочине? Скорее водила просто сам как баран свернул. Я бы из принципа не свернул на месте водилы реанимации. Нет ни одной причины это делать.
Если человек хочет, чтобы к нему обращались как к рабу, к нему так и обращаются. А судя по тем водилам скорых, которых я видел у себя во дворе, большинство из них и вовсе умом не отягощены.
Почему воруют политики? Почему врут средства массовой информации? Почему на свободе преступники? Почему диградирует нация? Почему растёт безработица? Почему в России маленькие пенсии? Почему о детях предки не заботятся? Это всё Noize MC со своими песнями.
