Любая его доза токсична, тут уже дело за конкретным организмом - способен он с этим справиться или нет. Необходимости травиться парацетамолом на сегодняшний день нет.
Там, где говорят про токсичность парацетамола даже в малых дозах - появляется он, черный плащ L4rever.
Привет, л4ревер. А что у вас там о парацетамоле рассказывают? Пиши больше постов об учебе, а.)
https://www.google.com/search?q=paracetamol%20hepatotoxicity...
https://en.wikipedia.org/wiki/Paracetamol_poisoning
Там и про метаболизм парацетамола есть, и про то, что даже при нормальной дозировке возможен токсический эффект.
В русской вики чуть менее подробно написано.
Вообще, у меня мнение основано на том, что я еще давно прочитал сам и услышал от преподавателей, а эти пруфы с первой страницы гугла взяты.
Из того, что рассказывают - гепатотоксичен один из метаболитов парацетамола, который образуется при условии насыщенности одного из энзимов, насытить который можно только большой дозой от где-то 10 грамм.
То есть 20 таблеток. Вернулись к вышеописанной причине "съела пачку за пару дней".
На массу тела, само собой, но спасибо за пояснение.
(не знал про метаболит, думал просто в малых количествах токсическим эффектом можно пренебречь, а вон оно как)
Да, название метаболита я не вспомню сейчас. Проблема в том, что там описано и накопление метаболитов в крови (то есть, опасна не только разовая повышенная доза), и про индивидуальные особенности, и про то, как, например, алкоголь или имеющиеся хронические заболевания печени снижают порог образования этого метаболита. В США и Великобритании парацетамол является наиболее частой причиной острой печеночной недостаточности, и у первых 100.000 отравлений в год, а у вторых - просто на первом месте по передозировкам, не буду сейчас число искать.
не постили еще?
Алексей Водовозов
25 ноября 2018 г.
Честно признаюсь, что начало истории подглядел на пикабу и потом просто немного развил ее:
Я: - Иммунитет, что за нафиг, почему у меня температура 40?
Иммунитет: - Я выбросил в кровь пирогены, которые добрались до центра терморегуляции в гипоталамусе и тот сместил точку равновесия в сторону теплопродукции.
Я: - К черту физиологию, зачем так много?
Иммунитет: - Обнаружено вторжение вируса, который не может долго существовать при температуре 40°С, поэтому я выбросил в кровь пиро...
Я: - А я?! Я тоже не могу долго существовать при температуре 40°С!
Иммунитет: - Обнаружено вторжение вируса, который...
Мозг: - Заканчивайте разговор, я отключаю сознание как самый энергозатратный процесс в организме, нам еще до 41 прогреться нужно.
Я: - Зачем?!!
Иммунитет: - Обнаружено вторжение вируса, который...
Мозг: - Иммунитет, он тебя уже не слышит. Только это... я до 42 греть не буду.
Иммунитет: - Обнаружено вторжение мозга, который...
Мозг: - Всё, всё, уговорил, черт языкатый.
Я: - Привет, парни!
Мозг и Иммунитет хором: - Да как так-то?
Я: - Знакомьтесь, это парацетамол.
Парацетамол: - Гипоталамус, ты не мог бы снизить чувствительность своих рецепторов к пирогенам?
Гипоталамус: - Легко.
Иммунитет: - А что, так можно было?
Вирус: - Йу-ху! 37,2! Я буду жииииииить!
Иммунитет: - Ну уж фигушки. Печень!
Печень (отрываясь от укладывания гликогена в заначку): - Ась?
Иммунитет: - Врубай цитохром Р450!
Печень (зевая): - Который из?
Иммунитет (ошарашенно): - А их несколько?
Печень (надевая очки, менторским тоном): - Цитохромы обнаружены во всех царствах живых организмов, известно более 50 тысяч различных вариантов фермента, а теперь все поименно...
Иммунитет: - Стоять! Не надо все. Что есть против парацетамола?
Печень (шурша справочниками): - Ну... CYP2E1 и CYP3A4, правда зависит от того, что будем делать - глюкуронизировать, сульфатировать или N-гидроксилировать, потому что если нам придется учесть следующие нюансы...
Иммунитет: - Нет, ты издеваешься?! Врубай все!
Печень: - Ты уверен?
Мозг: - Эммм.. иммунитет, печень дело говорит, давай обсудим.
Иммунитет: - Заткнулись оба! Операцией «Инфекция» руковожу я, так что, печень, врубай цитохромы, мозг, вырубай этого идиота.
Я: - Не получится, уже 36,6.
N-ацетил-р-бензохинонимин: - Всем привет! (Достает ножницы и начинает кромсать гепатоциты)
Иммунитет: - Это еще кто?
Печень: - ...и в таком случае около 15% парацетамола пойдет по этому пути, в результате чего мы получим чрезвычайно активный и мощный алкилирующий метаболит под названием... А. Он уже тут. Иммунитет, разгребай.
Иммунитет: - А чего это я?
Печень: - Ну ты настоял.
Иммунитет: - Ничего не знаю, у меня вирус, мне есть, чем заняться.
Печень: - Псс, мозг, хочешь немного острой печеночной недостаточности?
Мозг: - Сдурела? Нет, конечно!
Печень: - Тогда думай, что будем делать с N-ацетил-р-бензохинонимином.
Мозг (порывшись в долговременной памяти в гиппокампе): - Глутатионом его!
Печень (шурша справочниками): - О. Точно. Там есть сульфгидрильные группы. Отлично. Пусть к ним присоединяется вместо того, чтобы нормальные белки из строя выводить.
N-ацетил-р-бензохинонимин: - Э-э-э, полегче, это необратимо!
Печень: - Я в курсе, глутатион, фас!
Глутатион: - Кусь!
Вирус: - А я уже в кардиомиоцитах!
Я: - Иммунитет, что за хрень?!
Иммунитет: - Ничего не знаю, у меня руки связаны, температура нормальная, сами разбирайтесь.
Я: - И сколько тебе нужно?
Иммунитет: - Хотя бы 38,5°С
Я: - Мозг, сможем вернуть как было, но не как было?
Мозг: - Ну... Гипоталамус?
Гипоталамус: - Ага, уже сможем, печень весь парацетамол разобрала.
Печень (пришивая на себя очередную заплатку): - Не щадя живота своего, между прочим.
Я: - Всё, всё, выздоровлю - подкину тебе глюкозы из пироженок.
Печень (мечтательно): - Еще один погребок под гликоген вырою.
Поджелудочная железа: - Я всё слышу!
Гипоталамус: - 38,5!
Иммунитет: - Ну всё, щас я его (ускоряет синтез антител, активирует лимфоциты-убийцы).
Вирус: - Опаньки.
Антитела (облепляя вирус): - Наша прелесссссть!
Макрофаги: - Кусь!
Лимфоциты-убийцы: - Шмяк!
Вирус: - Я еще be back...back...back...
Иммунитет: - Не надейся, я тебя запомнил.
Гипоталамус: - Ну что, точку равновесия можно возвращать на место?
Все хором: - НУЖНО!!!
Я: - Фух. Справились.
Иммунитет: - Обнаружено вторжение бактерии! Пирогены, товсь!
Все: - Ну ** твою ****!!!
Это опровергает написанное здесь Любая его доза токсична, тут уже дело за конкретным организмом - способен он с этим справиться или нет. Необходимости травиться парацетамолом на сегодняшний день нет.
Канабис великолепный анальгетик с практически отсутствующей таксичностью. Жаль у нас запрещён. У моей сестры синдром мигрени выходного дня, пару лет назад когда в очередную субботу она слегла с лютейшей головной болью и гости разнообразных таблеток от мигрени не помогали, я дал ей покурить минимальное количество шишки. Через 15 минут все как рукой сняло. Знаю что все это индивидуально, но некоторым помогает пздц как хорошо. Смотрел на ютюбе серию американских передач как люди используют вытяжку на глицерине из канабиса вместо сильных обезболивающих, например дядька с переломом позвоночника который раньше жрал по 3-5 таблеток лютых обезболивающих и перейдя на канабис начал норм жить
НПВС? Анальгин? Или сразу наркотиками?
А чего эвтаназию не предложил? Еще смешнее получилось бы.
Я лишь озвучил известные мне факты о гепатотоксичности с оговоркой на то, что выслушал бы практикующих врачей: #comment_139717638
Есть, что добавить? Добавь. Исправить? Исправь, поможешь и мне, и куче посторонних читателей.
Если не врет вики, Агранулоцитоз единичные случаи при бесконтрольном применении. Порфирия наследственное.
Уточните, чему нет альтернативы, пожалуйста.
Я запутался.
Кратко: можно ли пить цитрамон при головных болях?
Доктор, а рецепт можно?
А то без рецепта в аптеке посылают куда-подальше :(
Я бы так и болеть бы полюбил.
Он плохо боль снимает.
У меня спина больная, и он мне хорошо помогает только в случае, если у меня нерв воспалился, и прилегающие ткани отекли. В иных случаях бесполезен.
Нужны сильные НПВП без рецепта - Нимесил или Кетонал ДУО. Оба их много и часто употреблять нельзя, воспаления снимают на ура, и боль купируют быстро. Нимесил, правда, дорогой, собака. Мне еще оба головные боли снимают, но не все, только мигренеподобные.
Ибупрофен поможет при слабой боли разве что. Если там трындец по ощущениям, можно даже не стараться его пить.
Но да, во многом тут индивидуально)
К какому?
МРТ делали, УЗИ сосудов головного мозга делали, зубы все пролечил.
Сплю не очень. Психологический фон сложный.
Невролог назначила Феварин.
Пил три года, но помогать стал только после того, как психологический фон с резко негативного сменился на приемлимый. До этого не помогал (почему-то).
Отменил феварин и через несколько месяцев опять стал спать плохо, но не так плохо, как до первого приема. Тогда мне было бы все равно, если бы я умер.
Хотя сейчас тоже не очень важно.
Мне кажется, что побочки цитрамона - не самое важное в моей жизни. =%-)
К психологу ходил полгода. Вначале один, потом с женой. Жена отдельно ходить отказалась. В итоге забил.
Живу только потому, что младшему 5 лет и он расстроится, если меня не будет, да и кормить надо.
Я один зарабатываю. Ну, почти один: вклад жены около 10% в общий доход.
К какому врачу пойти?
ЭКГ на фоне отмены феварина показало предынфарктное состояние, но с тех пор уже год прошел и я живой. Надо еще раз ЭКГ сделать. При отмене "сердце прыгало": ритм сбивался. Потом прошло.
Пока феварин пью, вроде даже жить хочется.
Блин, мужик, не нравится мне твой настрой. Хорошего психиатра бы, найди лучшего в городе по рекомендациям и отзывам, оплата тебе окупится и вспоминать его будешь с благодарностью. Только без предвзятостей этих российских, во всем мире является нормой обращение к ним.
Да я и не против. Как найти?
Я даже могу в другой город съездить. И в Москву. Тут, где живу, вряд ли найду кого-то. Потому что контактов нет совсем, три года назад сюда перехали. Ессентуки.
Скорую вызывать! А пока она едет, обтираться водкой или даже просто водой, чтобы хоть немного охладиться.
Схренали нельзя? Че им будет? Налижутся?)
Вопрос был, что делать если жаропонижающее не жаропонижает. Ответ - не валять дурака и вызывать специалистов.
Бред. Чтобы нанюхаться даже 100%-ным изопропанолом (а он позабористей упарывает, и там до 99.6 чтоли концентрация), нужно залить этим чистоганом все вокруг по колено чтоб мебель плавала, и начать это все активно вдыхать полной грудью, вот тогда ты нанюхаешься, а от банального запаха водки ничего и никому не будет.
У меня к колеге пришёл дядька, который в день по 4 пакета "терафлю" с радостью пил почти неделю - у него всё было прям не радужно.
Новая классификация побочный явлений препаратов? Не вводите людей в заблуждение. Пользуйтесь статистикой и как следствие доказательной медициной.
Мы завели разговор о гепатотоксичности (тяжелой, а не случайно выявленном повышении трансаминаз), а не о токсичности, и уж не о диванных инсинуациях "водка 10 л + аскорбинка = смерть, виновата аскорбинка". Даже прочитав инструкции к препаратам (парацетамол - гепатотоксичность, ибупрофен - в трех инструкциях ни слова про гепатотоксичность) можно сделать соответствующий вывод.
У знакомой мужа от одной дозы(парацетамол содержащего) случилась смерть. Полных подробностей не знаю, то что запил алкоголем точно. Так что ну его на фиг в любой форме
В небольших дозировках, при здоровом организме в целом и при редком использовании - полезен.
При исключении любого из перечисленных условий - больше вреден, чем полезен.
Скажем так, мы ведь не сильно переживаем об уроне нашей печени, когда в пятницу напиваемся в зю-зю? От парацетамола урон пониже будет. Но он есть.
При похмелье парацетамол пить можно только при остром желании сократить возможный срок своей жизни.
Для любителей потратить организм алкоголем крайне рекомендую употреблять полисорб для минимизирования побочек. Сам жру его уже 4 года. Похмелье вспоминаю как страшный сон. При приеме в момент сильного опьянения (когда тельце ваше клонится к земле) вытаскивает за 15-20 минут до состояния "выпил бокал пива". Ну и помогает очень алкоголикам запойным, т.к. пропадает потребность похмельться утром. Проверил данный препарат уже на десятках друзей. Лучший абсорбент
https://buharikov.net/alcology/sorbents-and-alcohol-how-they...
Просто пример нормальной статьи, целиком не читал и сайт не знаю, но мысли изложены хорошо.
Хочется подробнее - посмотрите видео Водовозова.
Приём сорбентов при бухании - это крайне опасная вещь.
Ну судя по приведённой статье наоборот "Таким образом, прием сорбента на похмелье в любом случае окажет положительное действие. Отрицательного эффекта от этого не будет однозначно."
У меня на глазах и моими силами, ряд знакомых имеющих проблемы с алкоголем, а именно запои, смогли облегчить зависимость.
Упустил эту фразу во время чтения.
Если интересно - https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=OZphp65JN1A
Хорошее видео с Водовозовым. Он и объясняет, что вред весьма может быть.
Поэтому фраза
Отрицательного эффекта от этого не будет однозначно.
- ложная.
а зачем принимать алкоголь вместе с веществами, которые минимизируют его действие, в принципе? разве не в том смысл, чтоб набухаться?
Не не, смысл в том чтобы принимать абсорбенты в конце и минимизировать токсичные функции алгоколя.
Ага.
Посмотрю, как вы пролечите хеликобактер пилори в здоровом организме, не прибегая к лекарствам.
P.S. это бактерия, вызывающая гастрит. Заражает даже здоровый организм, если попадёт в ЖКТ.
Здоровый организм - это организм, не имеющий серьёзных патологий. То есть нет ни цирроза печени, ни серьёзных проблем с почками, ни серьёзных заболеваний типа гепатита или СПИДа и т.д..
Если короче, то парацетамол вреден и эффективен. И преподаватели, и литература настаивают на том, чтобы вообще его не использовать, за исключением необходимости комбинации с ним для бОльшего антипиретического эффекта. Может, практикующие врачи ответят иначе, я бы и сам послушал.
Любые препараты вредны, есть оптимальные дозировки которые указывает производитель, на них, плюс противопоказания нужно ориентироваться.
Проверил на себе, при гнойной ангине обычный ибупрофен уже не снижает температуру, только смесь с парацетамолом: Ибуклин, вроде
А мне даже при ангине парац помогал, кроме него вообще ничем не скидываю, благо за последние лет 5 не было ее
Меня мама на балконе в коляске укладывала спать. И все было в порядке.
В СССР вообще практиковали дневной сон на улице (зимой).
Дочитал до проветривания, и перестал читать этот бред. Чем ниже температура, тем ниже естественное реагирование иммунитета на вирусы. Риновирус может уже сидеть в носу и никак не проявлять себя, пока иммунитет человека не ослабнет под влиянием холода
Ну в посте в целом все верно (хотя боянисто и поверхностно, польза безусловно есть, особенно упоминание о бесполезности гомеопатии :) кроме вот этого опуса про холод. Не раз доказывали что на вероятность заболеть орви действительно влияет холод, особенно если носить какие-нибудь тонкие носки зимой. В повседневной жизни дряни и так летает навалом, но их успешно выносят на ура наши живчики, а вот при охлаждении слизистой капилляры сужаются и в ткани наши бойцы будут гораздо медленнее приезжать. Холод (а точнее снижение транспорта в ткани) конечно не первичная причина, но один из явных факторов риска. Против этого кстати закаливание неплохо помогает, так как наш организм чудесен и умеет адаптироваться, так что тело можно научить "привыкнуть" к частым и резким охлаждениям.
Разве ибупрофен не обезболивающее по больше части? И совет по поводу теплого пледа мне тоже слегка не ясен, разве при высокой температуре можно еще и укутываться? Вроде при высокой температуре наоборот нужно стараться не одеваться слишком тепло дома?
Если организм решил устроить внутри себя крематорий для гадов, то так тому и быть, смысл находясь в пределах 38,5 охлаждаться, только энергию зря тратить :D Да и меня, например, при повышенной температуре потряхивать начинает, если не кутаться.
Если озноб - кутаться можно. Организм пытается создать высокую температуру внутри, и тратить очень мало энергии на обогрев поверхности тела. Вы можете помочь ему, самостоятельно согревая поверхность тела.
Все детство (00-е) моя мама пичкала меня парацетомолом в разных формах: колдрекс, терафлю, разные горячие напитки и таблетки.
Даже от зубной боли было какое-то лекарство с парацетомолом.
Примерно в 18 лет, после приема очередной таблетки, я начал задыхаться.
А в итоге - отек Квинке и аллергия на парацетамол.
Мне давали тоже для сбивания температуры. Собственно говоря, она и сбивалась. Просто потом вышло не очень, аллерголог сказал, накопилось у вас. Хотя нормы дозировки не были превышены.
А про зубную боль - я вообще тогда очень удивился увидев в составе парацетамол. Потом уже только кетанов, итд использовал.
С холодом тоже кот стендапер случился. И даже с тёплым пледом, ну это фиг с ним. Грипп это трахеит и что бы добраться в глубину лёгких ему нужно преодолеть барьер в виде слизистой. Пересохшие зимние слизистые сильно теряют в защитной функции. Низкая влажность - слизь быстро схонет, сужены сосуды - не выделяется новая. В сухом воздухе так же хорошо распространяется сам спрей вычихиваемый болеющими людьми.
Вот тут от профи лекция:
https://www.youtube.com/watch?v=v-zTHfbuxK0
Лично у меня, например, хронический гастрит и прием ибупрофена во всех его проявлениях (а также других нпвп) - практически в 100% случаев чреват обострениями. Несерьёзными, как правило, но приятного тоже мало. Поэтому анальгин, баралгин и парацетамол - мое все.
Он погорячился с тем, что есть противовирусные препараты. От вирусов, есть только вакцина. Все остальное иммунитет. Ну а про парацетамол, так вообще на кол.
Получил одобрение от FDA в 1999 году[3], позднее FDA описала эффективность препарата в целом, как «скромную»[4].
Википедия.
Есть одна весчь. Это приспособляемость вирусов. То что сегодня эффективно, завтра пшик.
Но у нас годами продают антигриппины и прочую гомеопатию.
Из вики: "Опубликованные к 2009 году исследования показывают, что осельтамивир уменьшает продолжительность симптомов у здоровых пациентов в среднем на 0,5 дня, и на 0,74 дня у пациентов из группы риска, если лечение начато в первые часы после контакта с больным".
Ну да, очень полезное лекарство.
Речь не о "доказанной эффективности", а о слишком преувеличенной эффективности, которая позднее была переосмыслена и это лекарство особой погоды не делает в случае обычного заболевания, а уж тем более неподтверждённого гриппа.
Осельтамивир убрали из основного списка и перенесли в дополнительный.
Я бы не разбрасывался оскорблениями, по-крайней мере не в твоём случае, учитывая довольной устаревший набор познаний в этой области.
Section 6.4.3: Other antivirals
The Expert Committee did not recommend the deletion of oseltamivir from the EML and EMLc, recognizing
that it is the only medicine included on the Model Lists for critically ill patients with influenza and for
influenza pandemic preparedness. However, the Committee noted that compared to when oseltamivir was
first included on the Model List in 2009, there now exists additional evidence of oseltamivir in seasonal and
pandemic flu which has reduced the previously estimated magnitude of effect of oseltamivir on relevant
clinical outcomes. The Committee recommended the listing of oseltamivir be amended and the medicine be
moved from the core to the complementary list, and its use be restricted to severe illness due to confirmed
or suspected influenza virus infection in critically ill hospitalized patients. The Expert EML Committee noted
that WHO guidelines for pharmacological management of pandemic and seasonal influenza are going to be
updated in 2017: unless new information supporting the use in seasonal and pandemic outbreaks is
provided, the next Expert Committee might consider oseltamivir for deletion. (https://www.who.int/medicines/publications/essentialmedicine...)
и тут он в "дополнительном списке" (https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/273826/EML-...):