Фэнтези
Сильмариллион способен навсегда изменить жизнь 14-летнего любителя книг. Никогда больше не привлекут его внимание всякие санта-барбары и дом-2-3-4, ибо этот детский лепет уже никому не интересен. Не возникнет одержимости героями, которых все равно никто не запомнит, ибо а смысл, скоро помрут. На всю жизнь западет в подсознание красной нитью идущая мысль, что все беды от родственников, а пиздец - от родственников начальства.
И подготовленным войдет он в Игру Престолов.
раскрыть ветку (257)
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (3)
Чушь или не чушь - не важно. Надо уважать чужие вкусы :)
А вот то что Сильмариллион невозможно читать - факт.
раскрыть ветку (1)
Да я уважаю. Просто я понял, что весь мир о хождении. Вот можно все описать одной фразой - "они шли".
ещё комментарии
мне как христианину была очень приятна интерпретация физического творчества как замысла Творца по созданию мира.
раскрыть ветку (18)
Уважаемый, Вы знаете, религия это как член. Хорошо что она у Вас есть, замечательно что вы ей гордитесь. Но пожалуйста, не надо махать этим перед лицами, и уберите подальше от моих детей.
раскрыть ветку (17)
Сильм прорабатывался изначально как мир со своей системой создания, религии и прочее, основанной как раз таки на многих существующих религиях и очень интересно найден баланс между монотеистических и политеистическими.
Так в чем, блять, проблема когда человек при разговоре о сильме упоминает об интерпретации религий.
Что за непонятное шизоидное антитеистическое шипение при любом упоминании, особенно если они было в тему ?
не про сильм, но все же:
The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the religious element is absorbed into the story and the symbolism.
JRR Tolkien, The Letters of JRR Tolkien #142
религия как армия, если вам не хочется иметь собственную - будете кормить чужую как кормят в Европе.
раскрыть ветку (8)
Это уже экстремизм какой-то. А как же свобода вероисповедания, многонациональная страна и всё такое?
ещё комментарии
это реальная жизнь. Свобода вероисповедания неизбежно ведёт к тому, что у кого вера сильнее - тот подминает под себя остальных у кого она слабее или вообще нет, и тот у кого национализм сильнее - подминает под себя остальных пока они пытаются не обращать внимания на горцев. Чем закончился многонациональный СССР? Образованием националных государств, большинство из которых идеологию свою строили на противопоставление злымъ русским и возвлеичиванием своей собственной нации. Чем закончилась многонациональная Священная Римская Империя? Разделением на Австрию и Германию обе из которых в 30х годах пришли к нацизму. Чем закончиться атеистический евросоюз? Исламским халифатом (или очередным рейхом, если фашисты смогут свою идеологию среди достаточного количества местных всё-таки распространить). Повторюсь, вакуума быть не может, у кого есть идеологическая/националистическая/религиозная напитка - подомнёт тех у кого её нету, это естественный порядок вещей.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
включая ислам? Скажи что ты против илсама, а то обычно овцы, что блеют как они против всех религий имеют в виду что они против христианства, ведь легко быть против того, что и так не особо защищено в западном мире.
раскрыть ветку (2)
Я против православия с его жирнющщими попами, промывающими мозги наивным стареньким бабушкам, с которых собираются деньги на строительство церквей на месте школ и после тратятся на мерседесы и БМВ. Я против православия, которое пытается заменить в школах уроки астрономии и прочих естественных наук уроками основ православия, на которых монашки не знавшие секса будут бороться с подростковыми беременностями навязыванием устаревших нравственных ценностей, вместо просвещения о средствах контрацепции. Я против православия, которое срывает рок-концерты, настраивает паству против геев и лесбиянок и будит меня в седьмом часу утра своими колокольными перезвонами.
Я против католицизма с его попыткой управлять всем миром из Ватикана, с его аккуратненькими священниками, которые засунули свой хер в каждую попку мало-мальски симпатичных мальчиков из духовной семинарии.
Я против Ислама с его пренебрежительно-уничижительным отношением к женщинам, с его практикой забивания людей камнями, публичной поркой плетью на площади, кровной местью за то что якобы "обесчестили", а также желанием зарезать, расстрелять или взорвать представителей других религий. Не говоря уже про то как исламские беженцы в неисламских странах массово насилуют местных жительниц, считая их людьми третьего сорта, годными лишь для удовлетворения их половых нужд.
Ну и ещё они свинину не едят, это тоже не нормально нифига.
Я против малых религиозных сект, которые заманивают в свои ряды самых слабых духом и интеллектом людей, заставляя переписывать свои квартиры и дачные участки, а также участвовать в оргиях с адептами более высокого уровня этой секты.
Я сам придерживаюсь атеистических взглядов, мои божества это наука, медицина, культура и искусство. Но я не могу сказать что я против всех религий.
Мне параллельно на существование Буддизма, потому что Буддисты - молодцы.
Я рад, что было придумано Пастафарианство и Летающий Макаронный Монстр был сварен за наши грехи.
Я не исключаю вероятности того что наша вселенная могла появиться вследствие того что Аркеас вылупился из своего яйца.
И если где-то кто-то всё ещё верит в египетских, древнегреческих, римских, скандинавских или старорусских богов - то это как минимум прикольно.
раскрыть ветку (1)
буддисты такие молодцы, что читай про рабство в тибете, отрезанные руки, детишек закопанных под углами буддистких храмов из тех кого устали насиловать - вот про это всё, но православные конечно же нехорошее по сравнению с , да, да. Буддисты могут в пиар, этого у них не отнять, тем более удобно разыгрывать из себя жертву (китайских) комунячьих нападок когда ты строго технически действительно ею являешься.. за дело являешься.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
египетского или ты поклонится фараону Ленину не ходил? Не может быть религизного вакуума, он всегда будет заполнен или тобой или другими людьми.
ещё комментарий
ещё комментарии
Че? Это так то легкое чтиво. Да, много персонажей, всех не запомнить, но читается легко, на одном дыхании.
раскрыть ветку (25)
Ну не то чтоб на одном дыхании. Никакой интриги, саспенса и сопереживания персонажам ведь нет — как будто ветхий завет решил почитать.
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
раскрыть ветку (22)
Ахаха! Вы ещё Последний Кольценосец посоветуйте! Или методы рационального мышления! ХАХАХА!
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Фанфики это самая низшая форма литературного жанра. Серьезно, хуже ничего нет. Паразитирование на чужой идеи.
раскрыть ветку (15)
Вы путаете читабельность и честь. Если в процессе паразитирования рождается хорошее произведение, то я только за.
ещё комментарии
Да ну. Фанфик даже написанный языком лучше и имеющий меньше дыр в сюжете все равно будет хуже оригинальных произведений, потому что автор не думал над концептом. Он использовал что есть.
раскрыть ветку (12)
Хэх, по вашему получается, любая современная машина говно, а телега - круто. Потому что инженер машины не думал над концептом, а использовал что есть, колеса..
ещё комментарии
Жопу с пальцем сравнил. Машину нужно дорабатывать. Произведение нет, оно полностью авторское. Хочет фанфикописец написать фентези получше, пусть пишет. Своё. Только он скорее всего будет полностью вторичен.
раскрыть ветку (6)
Про жопу с пальцем не согласен. Произведение тоже нужно дорабатывать и допиливать напильником, иногда переделывая почти все. И получается как раз феррари из телеги.
ещё комментарии
Ну ебать! Вот этот логика. Во первых, я имел ввиду что всё допливать сам автор! Во вторых, иди и напиши фанфик по любому фэндому и скажи "Мой фик доработал оригинал" Да тебя ссаными тряпками погонят.
раскрыть ветку (4)
Автор? Допиливать? Нахуа? Автор уже продал книгу, снял кино - получил бабки! Ему посрать на тех читателей, кто хочет больше приключений полюбившихся героев! Возьмем сагу о Потере, со всеми ее тараканами и не стыковками. На одном фанфикшн.нет более 43500 фанфиков по нему!
И чего то, никого тряпками не гоняют. Читают что нравится, что не нравится - не читают.
Да пусть даже 90% написаного там будет говном, но тот же "Make a Wish" я перечитывал. Автор фика умеет в юмор однако.
StupidMaronGuy какое-то ограниченное мировосприятие у тебя. Ставишь оценку книгам (фанфик тоже книга) - не читая, просто основываясь на том что оно вторично, записываешь во вторсырье.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Такого ты не говорил. Ты говорил:
Фанфики это самая низшая форма литературного жанра.
и
Фанфик даже написанный языком лучше и имеющий меньше дыр в сюжете все равно будет хуже оригинальных произведений
Хотя фанфики - это не жанр и не форма, это условное определение.
Отвлекаясь от "фанфиков" и переходя к литературе в общем и целом, можно понять, что 95% художественной литературы - нечитабельное говно, 3% предназначены узкому кругу читателей, 2% можно почитать в зависимости от настроения. Сколько остается на произведения качественной литературы, которой затем суждено стать классикой? Такие вещи затесались в пределы статистической погрешности. Это манна небесная, когда они выходят.
Не фанфики в этом виноваты, но для них это тоже верно. И если фанфик - хорош, это объективно, это не зависит от того, насколько хорош оригинал. Существуют даже такие фанфики, которые становятся наследием автора, как "Затаившийся у порога" до сих пор считается произведением Лавкрафта.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Технически Сильмариллион и вообще все творчество Толкина это фанфик по кельтской, скандинавской и ирландской мифологии вплоть до заимствования оттуда целых рас, событий и конкретных персонажей.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну, это очень спорное мнение. Некоторые сюжетные дыры, конечно, закрыты - но есть куча минусов, из которых основным я бы назвал весь финал. Полутролль-полуединорог?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Можно ли читать Старшую Эдду не читая младшей? А то к скандинавским мифам приобщиться хочется, а младшая мне как-то не зашла, там как-то много примеси христианства.
раскрыть ветку (10)
Можно хоть задом наперед читать. Честно. Это же сборники. Но скучновато.
Скромно советую прочитать Сагу о Фритьофе, за авторством Эсайаса Тегнера. Читается легко, непринужденно и получаешь удовольствие от перевода:
«Жить не должно в шатрах, спать не должно в дому:
за дверьми лишь врагов мы найдем.
Викинг спит на щите, и в руке его — меч,
небо синее служит шатром.
Молот Тора могуч — рукоять коротка,
и лишь в локоть у Фрея клинок;
Меч не нужен длинней; есть отвага в груди,
от врага ты не будешь далек."
раскрыть ветку (6)
Или ждать постов @castiar, который куда-то пропал. На полноценное изучение не подойдёт, конечно, но интересно
раскрыть ветку (4)
Есть еще вот такой перевод, но мне он не нравится:
"Ни шатров на судах, ни ночлега в домах:
супостат за дверьми стережет;
Спать на ратном щите, меч булатный в руке,
а шатром - голубой небосвод.
Как у Фрея, лишь в локоть будь меч у тебя;
мал у Тора громящего млат.
Есть отвага в груди - ко врагу подойди -
и не будет короток булат."
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Могу посоветовать послушать композицию "Навья - Устав викинга", в ней эти стихи используется в качестве текста. Начнет другая музыка в голове прокручиваться.
Однако...
"Добрый путник войди в славный город Багдад
Ты своим не поверишь глазам..."
раскрыть ветку (1)
"Скандинавская нооооочь,
Суровый тут крааааай,
Тут молот и меч снесут голову с плеч,
Смотри не зевай...!
Можно выбрать лайтовый режим и почитать Скандинавских богов Нила Геймана. Это его пересказ скандинавских мифов, но с добавлением диалогом.
раскрыть ветку (1)
Хз, "Песнь льда и пламени" читал еще до сериала и до выхода пира стервятников. Ничем особо не впечатлила. На тот момент казалось, что у Мартина лучше рассказы получаются.
Вот Малазанская книга павших меня в тот период поглотила, да. Огромнейший мир, куча противоборствующих сил, рас, включая бессмертного полубога на летающем острове с мечом, пьющим человеческие души, нежить, которая была создана для того, чтобы сражаться и после своей смерти, чувак , который таскает за собой молот уже тысячу лет(правда уже не помню зачем), начальница службы разведки, захватившая трон и устроившая чистку в армейских рядах, группы магов, вольные города, империи и посреди всего этого отряд солдат, пытающихся не сдохнуть. Да и вообще все архетипы фэнтези тут есть.
Мотивы не ясны, все очень динамично, куча точек зрения, нелинейное повествование, нет однозначно плохих/хороших.
На мой взгляд, Эрикссон круче Мартина.
раскрыть ветку (30)
малазанская книга павших и сейчас впечатляет, скупаю по мере перевода и выхода книг, уже несколько раз перечитывал даже, с каждым разом все больше деталей замечается
раскрыть ветку (20)
У вас прекрасный вкус)
Я все надеюсь выучить английский настолько, чтобы чтение в оригинале не доставляло неудобств. Подозреваю, что русский перевод не особо хорош.
раскрыть ветку (14)
Чтобы выучить английский "настолько", нужно как ни странно начинать читать, для начала что-то простое, особенно если у вас уже какая-то база языка есть)
раскрыть ветку (12)
Я неплохо на английском говорю. Просто мне порой необходимо лезть в словарь, что меня раздражает. Иногда просто необходимых ассоциаций в мозгу нет.
раскрыть ветку (11)
А когда начинаешь читать, то в итоге таких ситуаций все меньше и меньше, потом глаз "набивается" и в некоторых случаях смысл становится ясен и без точного значения неизвестного слова. Это так сказать из личного опыта.)
раскрыть ветку (10)
Посоветуйте несколько книг для начинающего, пожалуйста :) Уровень английского очень базовый, но есть общее понимание как он устроен.
раскрыть ветку (4)
telegraph/Frank-Method-by-english-frank-09-27
(точку поставьте перед ph)
Терри Пратчетт Going postal/Making money неплохо на английском заходит. Открываешь в одной вкладке оригинал, в другой перевод (чтобы уж совсем сложные места разбирать), ставишь на браузер расширение для перевода (я от Лингвалео использую) и вперед, вполне комфортно получается.
Вудхауза можно, серию про Дживса.
Вообще считаю, надо юмористическую/сатирическую литературу начинать читать - если ты не смеешься значит ты не понимаешь, что ты переводишь.
Тарзан вполне подойдет. Есть даже издания, где на одной странице русский текст, а на другой, тоже самое, но на английском
Вам нужно искать для начала адаптированные версии книг, выбирайте любую на ваш вкус; можно попробовать почитать первую часть Гарри Поттера, который с заголовком "Harry Potter and Sorcerer's stone" - это адаптированная для американцев версия :D, максимально упрощенный язык. Кстати помог в чтении сервис Ридланг, так как у меня было желание обогатить именно литературную речь.
Я очень вовремя, да. Попробуйте книги Роберта Асприна из серии МИФ. Возможно мне было легко их читать, потому что я раза три прочел на русском и цитаты сами всплывали в голове, но по ощущениям там достаточно простой язык. А если не хочется на английском, хотя бы на русском прочтите пару книг. Мне кажется что не пожалеете )
Не то чтобы набивается, скорее надоедает лезть в словарь каждый рази и мозг начинает додумывать. В русском тоже такая фигня, люди читают, видят слово "апологет" и продолжают читать дальше, не зная что это вообще такое. Думают, что понимают из контекста не обращаясь к словарю (это я из недавнего разговора с учителем русского почерпнул).
Не мой метод. Либо я знаю абсолютно все, либо нет. Хочу уровня нэйтивов к своей старости достигнуть.
раскрыть ветку (4)
А как вы узнаете абсолютно все не читая? Родная речь обогащается за счет чтения, начитанный человек получает чутье языка, то же самое с иностранным языком. Кстати заметила, что все авторы используют определенный набор слов, который более менее используется весь примерно к 40% книги, дальше незнакомых слов попадается в разы меньше. Так что если не лениться, то можно полкниги пообучаться и полкниги спокойно дочитать)
раскрыть ветку (3)
Словарь. Читаю, попадается незнакомая конструкция - беру словарь перевожу, беру все переводы книги и смотрю как переводчики перевели это предложение, на всякий пожарный ищу эту конструкцию еще где-нибудь - в фильмах или книгах или статьях.
Если в следующем предложении опять незнакомая конструкция, то матерюсь, богохульствую, метаясь по комнате, рву черновики, пинаю стул. Поднимаю стул, сажусь и все по новой. Я так на английском читаю. Сейчас, правда, таких эксцессов с 10 штук на книгу наберется
раскрыть ветку (2)
А я не смотрю, как переводчики перевели, перевод такое индивидуальное дело, а некоторые переводчики такие сочинители. Но вообще сложный у вас путь да))
раскрыть ветку (1)
Но вообще сложный у вас путь да))
Ну вообще, я периодически рыдаю в словари. Патетически кричу в небо (потолок) "Зачем?!".
Чтобы оттянуть неизбежное, (обязательное чтение по вечерам - утренний час я на грамматику и упражнения из различных учебников трачу) я занимаюсь фигурный нарезкой помидоров.
Так что да,сложновато для меня)
Чот судя по коментариям, Мартин страдает какой-то некрофилией. В Песни умирают все. Вот вы про книгу павших. Там еще книга есть у него про умирающих каких-то.
раскрыть ветку (4)
Ну Мартина превозносить начали после того как он убил тупого главного героя одной сюжетной ветки. Люди обычно забывают как неумелый и начинающий Глен Кук начал убивать своих главных героев со второй главы. К концу цикла только рассказчик и остался.
раскрыть ветку (3)
Ну мне сначала тоже понравилось, что он убивает всех направо и налево. Но потом запутался в героях, и забил.
раскрыть ветку (1)
В Черном отряде - более большое количество солдат в отряде, Темный властелин, его жена и 10 назгулов. Ни разу не похоже
Я понимаю что уже прошел год, но МКП редко где светится так что скажу тут, я на "Память льда" остановился и это нормально что я треть не понимаю? Например про трелла и его друга дебошира из второй книги, что к чему я так и не понял, еще разнообразие рас и фракций это конечно хорошо, но половина из них почти не запоминается и приходиться возвращаться, опять же так и не понял что это все так восхваляют Прана за его крутость, хотя по большому счету ему просто повезло и все такие "ХУЯСЕ он крут, завидую его стойкости" итд. подумываю завязать с этой серией если все будет в том же духе. Если интересно есть похожая серия, но на мой взгляд заходит больше называется "Сказания Меекханского пограничья" советую.
раскрыть ветку (5)
Насколько я помню, вы наоборот против Малазанской империи своим молотом неодобрение выражали)
раскрыть ветку (4)
Strap on your shields and raise your banners
Hear the call of raging battle
Beneath a hail of burning arrows
Push ever forward, never surrender
Siege weapons tolling out like thunder
Ripping the city walls asunder
Columns of flame reach ever skyward
Horizons filled with burning pyres
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
У меня уже несколько лет на рингтоне вот эти последние строчки Book Of The Fallen стоят, которые а капелла поются. Скажите, я болен? И как от этого избавиться? =)
раскрыть ветку (1)
Чувак, ты не поверишь но вот это:
"Stars reign in the sky of the desert
Lost in the blistering sands
A host now long forgotten
Soldiers of Empire Malazan
Far away from the hearths of our fathers
We're never returning home
Weathered swords are a warrior's burden
Battles fought but our deeds will go untold"
это одна из трех моих мелодий на звонок) Из дома когда звонят, я периодически себя не контролирую, сначала прослушиваю, только на второй повтор трубку беру.
Не надо от этого избавляться
12, 14, 17, 18, 21 - это не последовательность случайных возрастающих чисел, это хроника моих попыток.
раскрыть ветку (143)
Кому нравится книжный Снег? Серьезно по книге Снег самый уёбищный персонаж который я когда либо видел, тупой обиженка что злобу на детях вымещал. Ладно в фильмах Снейп как персонаж норм, но книжный Снег же мразь и падла.
раскрыть ветку (141)
Да потому что никто, кроме него, не менялся так сильно ради любви и в память о погибшей. Никто больше не жил с гигантским эмоциональным напряжением, никто больше не делал прилагал к себе и своему мозгу таких усилий.
Представь, что ты на его месте. Что бы ты сделал с сыном своей любимой, будучи приспешником самого отъявленного преступника десятилетия? Он же ограничился школьными наказаниями, которые, кстати, гораздо мягче, чем были раньше (вспомни слова Филча про подвешивание за большие пальцы, фу).
раскрыть ветку (119)
Да как-то кроме Гарри есть еще куча народу. Остальные ученики тоже массово дети Джеймса, что подвергались необоснованным нападкам?
раскрыть ветку (15)
Но и Гарри не пай-мальчик ни разу. Если бы не Снейп он бы помер ещё на первом курсе от чего-нибудь. Естественно, что Снейпу и так несладко от присутствия сына школьного врага, так его и спасать постоянно приходится. А вообще дети - тот ещё геморр, прибавьте трудное детство и получите летучую мышь из подземелья, которая ещё и уроки ведёт.
раскрыть ветку (13)
Все ребята со всех факультетов и курсов, кроме Слизерина?
Да и для приятелей Гарри - достойное поведение, просто жуть.
раскрыть ветку (3)
Особенно Невилл, ведь он... Ну... Они общались? "Все кто одним воздухом с Поттером дышит, мой кровный враг" вот какой девиз у Снега?
раскрыть ветку (8)
К Невилу особо гадко Снегг относился потому что Володя выбрал Поттеров а не Долгопупсов.
раскрыть ветку (3)
Решил тут снова пролистнуть эту ветку, наткнулся на этот комментарий.
Чувак, ты гений. Действительно ведь, Севу было пофигу на Долгопупсов. Я только сейчас увидел эту связь между ними. Раньше меня чуть-чуть цепляло то, что Снегг терроризирует Невилла, но я не придавал этому значения. Сейчас, увидев эту связь, я ещё больше восхитился тем, как детально Роулинг прописала причины и следствия.
Делаю ещё один вывод: Володя не хотел умирать; но, пойдя на поводу у пророчества, он сам подписался на смерть, и ему осталось всего лишь выбрать, кто убийца.
раскрыть ветку (1)
Том Реддл пошел убивать Гарри и в частности Поттеров потому что Снегг поведал тому часть пророчества, что у людей трижды бросавших Воландеморту вызов в конце седьмого месяца родится сын, что сможет одолеть его. Подходили Поттеры и Долгопупсы(у Гарри и Невила разница в день), но к ужасу Снегга, выбор пал на Поттеров.
Хе, ну тут он перегибает, да. Но и Невилл со временем возмужал. Косвенно - благодаря Снеггу. Как прапор и бобёр в армии.
раскрыть ветку (3)
Вот это логика!!! Пиздец! А знаете что чаще всего от таки отношений "Как прапор и бобёр" обычно бобёр сходит с ума и сносит прапору и себе бошку? Ебанись. А чё он Гермиону тоже так воспитывал? Охуенчик! О и кстати Невилл возмужал на тренировках ОД. Снейп тут нахуй не при чём!
раскрыть ветку (2)
Бобёр сходит с ума с сносит бошки, если он общается только с прапором. А у Невилла были друзья и другие уроки. А над Гермионой жёсткие подъёбы были примерно раз в год - что же, она этого не выдержала?
Не оружие в руке делает человека мужественным. Стрелять и я могу научиться, но стану ли я мужественным благодаря этому?
ещё комментарии
Вся любовь к Снегу раздута фанами фильма. Выше правильно сказали, книжный персонаж пустой и мразь. Про его душевные терзания и сложную личность мы узнаем лишь косвенно в последних книгах. До этого штук 5-6 книг нам показывают конченого мудака.
раскрыть ветку (69)
А ты хотел чтобы он вел себя один в один как Хельга из "эй арнольд"?
Чертов Гарри Поттер, подлый мерзавец, шестьдесят страниц конспекта по оборотням на следующий урок! *шепотом* как бы я хотел чтобы ты был моим сынишкой
Ну вообще-то не конченого. Он спас Гарри от бешеной метлы, он связался с Орденом Феникса, когда Сириуса якобы похитили и закрыли в Отделе Тайн. Он спас Малфоя дважды (Сектумсемпра и убийство Дамблдора) - хоть Малфой и сволочь, смерти он не заслуживает. Издеваться Снегг издевался, но когда доходило до дела, тут он был на своём месте.
ещё комментарии
Он спас Гарри от бешеной метлы
Ага, дал бы он ему умереть, Дамблдор узнав что Снег не спас Гарри когда у него была такая возможность, с него бы три шкуры спустил бы.
он связался с Орденом Феникса, когда Сириуса якобы похитили и закрыли в Отделе Тайн
При этом сказав тому что тот никуда не ходит и вообще сейчас его крестник погибнет из-за него, спровоцировав Сириуса на самоубийственную вылазку.
Он спас Малфоя дважды
Непреложный обет и опять же приказ Думбльдора.
раскрыть ветку (4)
Были и другие преподаватели на том матче.
Здесь уже Сириус сплоховал. Им оказалось легко манипулировать. Он мог бы и не поддаваться на дешёвую провокацию от ненавистника.
Давая Обет и соглашаясь работать с Дамблдором, он знал, что ему придётся делать что угодно.
Здесь уже Сириус сплоховал. Им оказалось легко манипулировать. Он мог бы и не поддаваться на дешёвую провокацию от ненавистника.
Давая Обет и соглашаясь работать с Дамблдором, он знал, что ему придётся делать что угодно.
ещё комментарии
Персонаж мразь, но нифига не пустой же.
Вообще, при чтении стоит учитывать, что всё происходящее мы видим глазами отрока с нефиговыми такими комплексами. Нам именно что показывают конченого мудака. Но если читатель не умеет экстраполировать, то это не признак неглубокости персонажа.
раскрыть ветку (26)
Кстати, да. Когда Сириус умер, Гарри и слышать ничего не хотел, что косвенно Сириус сам в этом виноват.
раскрыть ветку (19)
А самое главное - что в этом виноват он сам. Ему сколько раз говорили - Волдеморт использует тебя и видения, это способ манипуляции, но этот идиот малолетний, с комплексом борцуна и героя, все равно купился.
раскрыть ветку (18)
А ещё главнее - в этом виноват Альбус. И он это сам признал. Он мог заранее рассказать всё Гарри. Он мог приказать Северусу приготовить Оборотное, чтобы Сириус мог выходить на улицу и выполнять работу для Ордена. Он мог напоить Гарри сывороткой правды, и он рассказал бы Фаджу и Министерству, что Сириус невиновен и Волан ожил.
Мне вообще кажется, что Гарри как персонаж начиная с 4 книги покатился вниз. До этого его не очень разумные поступки можно было объяснить возрастом, но потом он стал творить такую дичь, что если бы не его друзья и Орден Феникса Воландеморт бы победил еще книге на 5ой
раскрыть ветку (12)
он изначально был идотом, на уровне уизли, другой вопрос, чтов первых книгах, он вроде как реьбкенок, и вот все тидесткие поступки воспринимаются как не опытность,а вот когда он подрос, но херню творить не перестал,это просто показатель того, что он есть. Взять хотяяб бы его "мой отец великий человек, правда я о нем низхрена не знаю и почти никогда не расспрашивал".. Всю бл. книгу..
раскрыть ветку (3)
Ну по факту как человек его папаша был далеко не идеал - чморил не за что мелкого пацана ( Снейпа) просто за то, что он не такой как они. Ну был спортсменом, ну членом ордена Фенкиса ( это как у нас в ВОВ партизаном - ими каждый второй был), ну умер от руки Воландеморта - ну собсна все.
раскрыть ветку (2)
Да вроде никем адекватным и не скрывается, что вся компания старшего поттера была теми ещё мудаками, которые травили снейпа
который тоже не лапушка был, правда
раскрыть ветку (1)
Насколько мне помнится, им предавался всегда антураж "Добрых хулиганов" - ну типо шалили, но ничего плохого не делали. А по факту, были обычной школьной бандой, которая травит тех, кто им по каким-то причинам не угодил
Да так и есть. Вообще, в плане персонажей у Роулинг дичь. Как и в плане всего сеттинга. У нее одни шаблоны, скрепленные липкой, но пустой мотивацией. Из персонажей никто, вот вообще никто, не реалистичен, в том числе и сам Поттер.
раскрыть ветку (3)
ну я думаю, потому что книга для детей. Детям как раз и нужны такие шаблоны, чтобы все было ясно и понятно.
Но мотивации Гарри становятся просто дико мутными по мере развития сюжета
ещё комментарии
детямеще нужно было описание дементров и змей.. ага Я понится. книгу забросил, потомУ, что когда читал тайную комнату, мне потом снилась эта змея.. ну вообще страшно было итать. Потом пподолжил, но всеравно не закончил
ещё комментарий
Почитайте "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Если бы история пошла по-другому)
раскрыть ветку (3)
Да ну, это абсолютно полностью переделанная книга. Вообще не понимаю, зачем автор это написал. Если есть, что сказать, писал бы просто отдельное произведение
раскрыть ветку (1)
На вкус и цвет все фломастеры разные. Будучи ознакомленным с оригиналом, с удовольствием прочел эту пародию.
ещё комментарии
Так-то был и противоположный пример, Артура спасли именно благодаря видениям. А это аргумент куда сильнее, чем просто рассуждения.
раскрыть ветку (3)
Так дело в том, что в случае с Артуром он помчался к Дамблдору, к МакГонагал. А в случае с Сириусом он забыл даже о том, что у него, блин, сквозное зеркало было, которым мог спокойно связаться с Сириусом, а поперся к камину и не научился нормально информацию обрабатывать.
раскрыть ветку (2)
По-моему (я читал так давно, что уже могу путать, но все же), он не знал тогда про зеркало. У него был сверток с чем-то, объясненный как "только свистни -он появится", но Поттер не знал что это, как этим пользоваться и вообще не хотел палить Сириуса и припрятал (и забыл) сверток. Он узнал что это зеркало для разговоров только в самом конце книги, когда нашел сверток.
Но да, я тоже считаю, что вместо революции против Амбридж нужно было поступить умнее.
Если память не изменяет, он же пытался связаться с ним через камин и ему Кикимер сказал дескать собачку схватили
раскрыть ветку (4)
Очень заметно при перепрочтении в более взрослом возрасте (ИМХО, школьником этого не замечал, но после перечитывал и ахренивал) - Поттер начинает ненавидать Снейпа просто потому, что тот придрался к нему на первом уроке (Гарри словил звезду от своей значимости и популярности, а ему показали, что он ничего не знает) и дальше Снейп стал антагонистом в восприятии Поттера на все книги.
раскрыть ветку (3)
Эм, ну как бы ему и нечего было там знать. Он же с маглами рос, конечно можно было бы сказать, что ему стоило читать книги, кстати он их просмотрел. Но давайте будем честными, вот вам 11 лет вы приходите на свой первый урок химии и даже если вы летом просматривали книгу по химии то мало что запомнили, и тут учитель начинает заваливать вас вопросами, ответы на которые вы не знаете вот прям на первом уроке, и именно вас ни с того ни с сего. Конечно вы возненавидите такого учителя. И кстати никакую звезду он не словил, его очень напрягали все эти взгляды, шепотки и обсуждения.
Хм, отталкивающая внешность, неудачи в социализации в детстве, неудачи в любви, шпионство в логове врага. Кому же тут сопереживать и с кем ассоциироваться, хм, дайте-ка подумать. Наверное с выскочкой поцелуй-меня-в-мой-избранный-зад Гарри Поттером.
Нет, конечно, пока Снейпа не раскрыли то да, наваляй-всем-и-наступи-на-все-грабли Гарри Поттером. Но мы же понимаем, что ГП - выдуманный персонаж ради компенсации всех тех моментов когда жалкий омега ничего не мог сделать. Без магии. А вот с магией да, уж я бы им показал. А Снейп - настоящий омега, с трудом выкарабкавшийся в герои.
Нет, конечно, пока Снейпа не раскрыли то да, наваляй-всем-и-наступи-на-все-грабли Гарри Поттером. Но мы же понимаем, что ГП - выдуманный персонаж ради компенсации всех тех моментов когда жалкий омега ничего не мог сделать. Без магии. А вот с магией да, уж я бы им показал. А Снейп - настоящий омега, с трудом выкарабкавшийся в герои.
ещё комментарии
Ну да, неудачи в жизни отличная причина издеваться над студентами других факультетов и помогать своему. Достойные герои, которым хочется сопереживать, всегда так поступают.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (29)
У той же Гермионы были проблемы с обучением и пониманием материала, что надо было ее унижать?) У Невилла богарт тоже не с пустого места принимал такой облик.
раскрыть ветку (28)
Считаешь, что это перечёркивает все остальное? Как же его прикрытие? Они ждали возвращения темного лорда, а Снейп его ближайший сподвижник и он должен был следовать легенде. Как по твоему он должен был относиться к грифтндорцу?
раскрыть ветку (24)
С одной стороны тут народ возмущается, что в книге все персонажи шаблонные - или хорошие, или плохие. Ну вот вам Снейп - не шаблонный, не радикально хороший или плохой, развивающийся по ходу сюжета. Да он даже намного интереснее Гарри, который ( как по мне) никак радикально не изменился с первой книги.
Живой персонаж - это как человек:вот тут он поступает как мудак, а вот тут как герой - так, как делают реальные люди. Да, он любил мелкие пакости и компенсировал свои комплексы неполноценности на слабых школьниках, и да, в критические моменты он их же защищал даже ценой своей жизни.
Остальные два факультета в чем провинились?)
Относиться так, как обычный учитель. К прикрытию это не относится вообще никак, для прикрытия нейтралитет идеально бы подошел - нейтральный учитель не должен был бы вызывать подозрений у остальных учителей и директора и, в то же время, оставлял "верным" лорду.
Совершение подвигов и характер, поведение мудака вообще не особо связаны.
раскрыть ветку (22)
Слизерин факультет "истинных магов" в первую очередь надо его над остальными поставить. Нейтральное поведение не показалось бы убедительным Тому, насчёт этого ведь мы спорить не будем. Плюс он не просто верный, он ближайший сподвижник. Вон Альбус такой приятный старичок вроде, а по мне так он мудак. Когда надо он становится очень холоден,расчетлив и безжалостен. И его приветливость тоже немного холодный расчет.
раскрыть ветку (12)
Если персонажи обладали хотя бы базовой логикой, то у них возникли бы некие подозрения, какого хрена Дамблдор держит такого учителя :) И в первую очередь у темного лорда - он хоть и гордый блаблабла, но не тупой. Одно из главных качеств шпиона, в том числе и того, который ждет темного лорда - не вызывать подозрений у тех, в обществе кого ты находишься, не выделяться. В фильмах Снегг чуток подкорректирован, сглажен и смотрится куда лучше.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это как раз норм, а вот оставить палочку ГП? Не, ну почему бы и нет, он же ничего экстраординарного не совершал, зачем его опасаться? Типично-тупой ход главзлодея
раскрыть ветку (2)
Какая разница для кого она написана? Книги для детей обязательно должны быть тупыми и нелогичными?
раскрыть ветку (1)
Слизеринцы - хорошие. Дамблдор - злодей. Война это мир, свобода - рабство, незнание - сила.
раскрыть ветку (4)
А ты - умный. Ага. Да.
Где - то я уже это слышал «Война - мир, свобода - рабство», не напомнишь где?)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Всю свою жизнь он был несправедливо осуждён. Сначала над ним издевались в школе, потом презирали за то что он "был с воландемортом". И он даже был лишён возможности оправдаться, даже после смерти волди все считали что он просто удачно переметнулся. Альбус сам говорит что решил что Снейп должен сохранять прикрытие и в дальнейшем. Всю жизнь быть несправедливо презираемый отщепенцем. В то время как Альбус - главный кукловод - герой.
ещё комментарии
"Заслужил" ли он издевательства в школе - тот еще вопрос. Далеко не самый безобидный товарищ.
Совершенно плевать, что у него так было - это не повод издеваться над учениками, ну совсем вот.
раскрыть ветку (7)
Про издевательства над учениками уже объяснил. Насчёт заслужил или нет... Давайте соблюдать презумпцию невиновности хотя бы в интернете.
раскрыть ветку (6)
А при чем тут презумпция? :) Заслужил намеренно взято в кавычки.
Грубо говоря, если перенестись в наши реалии - у нас был на 2 класса младше парнишка, который на переменах бегал, лапал девочек за сиськи, бил по жопе, пытался сдернуть юбки и расстегнуть молнии на кофтах. Вполне ожидаемо, что сначала он пару раз просто огреб, а потом подвергся прессингу - иными словами, именно его действия вызывали такую реакцию. "Заслуженно".
раскрыть ветку (5)
Но так как в книге и в фильме не написано ничего подобного относительно Снейпа то значит ничего этого по умолчанию не было. Значит Снейп по умолчанию жертва.
раскрыть ветку (4)
Вообще написано, просто не так явно.
Слова Лили, например, как раз про грязнокровку, звучали примерно "ты всех остальных, подобных мне, так называешь". Да и дружки Снегга тоже несколько кхм...
Он далеко не безобиден. Далеко не бедная-несчастная жертва.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Гермиона кстати нормально как персонаж показана))) в каждом классе есть такая заучка, которая/ый путем своих отметок доказывает себе же, что она чего-то значит.
раскрыть ветку (1)
Ага. И круто засыпается, когда сталкивается с чем-то принципиально новым, просто потому, что уверена - она лучшая и все знает.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Тебе не нравится, как он издевается над другими? А ты уверен, что кто-то реалистичный должен изображать из себя рыцаря света? Особенно, если собирается выдавать себя за пожирателя смерти? Вести двойную игру? Да ему давно всё похуй, рядом нет альф, он взрослый человек, хоть и не ушел далеко от Хогвартса, такой же школьник, как и был, только повзрослевший. Распробовавший вкус силы, власти. Могущий себе позволить быть таким, каким были его обидчики. И ему это нравится. HELL YEAH!
ещё комментарии
ещё комментарии
Да потому что никто, кроме него, не менялся так сильно ради любви
Джеймс изменился ради еще живой Лили и стал человеком, достойным ее. Снейп ради той же еще живой Лили не смог отказаться от намерений стать Пожирателем.
Никто больше не жил с гигантским эмоциональным напряжением
Снейпушка вдруг стал единственным, у кого творился в жизни пиздец? Просто напомню, что Сириус провел двенадцать лет в Азкабане, виня себя за то, что по его ошибке погибли Джеймс и Лили. Люпин в один день потерял ВСЕХ людей, которым доверял и которыми дорожил, а в дополнение к этому он всю сознательную жизнь считал себя опасным для окружающих монстром. Ну и конечно же Дамблдор, который до конца жизни винил себя в смерти Арианы.
никто больше не делал прилагал к себе и своему мозгу таких усилий.
Мародеры стали гребаными анимагами только ради того, чтобы Люпин не так сильно страдал в полнолуния. Они сделали то, что не каждому взрослому по силам.
Что бы ты сделал с сыном своей любимой, будучи приспешником самого отъявленного преступника десятилетия?
Не гнобил бы всех подряд только за то, что они не на Слизерине?
раскрыть ветку (4)
Джеймс не изменился, а повзрослел. И Лили тоже не могла больше закрывать глаза на дружков Снегга. А Снегг да - тупнул, что не прислушался к ней.
Сириус имел две отдушины: мысль о невиновности и возможность терять человеческое мышление при превращении в пса. Про Люпина не скажу, мы не знаем, как он жил. Судя по тому, что он был хорошим учителем и умел общаться с детьми, жизнь потрепала его не очень сильно - он просто был беден.
У Дамблдора же была цель, были поклонники, были сотрудники в Визенгамоте, которые ценили его, были старики-друзья типа Горация, Элфиаса и Николаса, были коллеги по школе. Это несомненно подпитывало его духовно. О его горе знали - и разделяли его - ещё несколько человек.
О любви Снегга и о примерно двадцати годах, посвящённых многослойному шпионажу, знал только один человек.
Каждый преподаватель болел за свой факультет в меру своей испорченности. И когда Крауч-младший превратил Драко в суслика, никто не сомневался в его личности. А бывший Пожиратель Каркаров и вообще директор школы. То есть Сева тут не единственный человек с сомнительным прошлым.
Сириус имел две отдушины: мысль о невиновности и возможность терять человеческое мышление при превращении в пса. Про Люпина не скажу, мы не знаем, как он жил. Судя по тому, что он был хорошим учителем и умел общаться с детьми, жизнь потрепала его не очень сильно - он просто был беден.
У Дамблдора же была цель, были поклонники, были сотрудники в Визенгамоте, которые ценили его, были старики-друзья типа Горация, Элфиаса и Николаса, были коллеги по школе. Это несомненно подпитывало его духовно. О его горе знали - и разделяли его - ещё несколько человек.
О любви Снегга и о примерно двадцати годах, посвящённых многослойному шпионажу, знал только один человек.
Каждый преподаватель болел за свой факультет в меру своей испорченности. И когда Крауч-младший превратил Драко в суслика, никто не сомневался в его личности. А бывший Пожиратель Каркаров и вообще директор школы. То есть Сева тут не единственный человек с сомнительным прошлым.
раскрыть ветку (3)
Джеймс не изменился, а повзрослел.
Одно другому не мешает.
Сириус имел две отдушины: мысль о невиновности и возможность терять человеческое мышление при превращении в пса.
Во-первых, Сириус таки считал себя виновным в произошедшем, потому что именно с его подачи хранителем стал Питер, то есть именно из-за его ошибки погибли Джеймс и Лили. Во-вторых, при принятии анимагической формы мышление остается прежним, притупляются лишь чувства, так что жил он с этой мыслью в полном одиночестве двенадцать лет без перерывов и выходных. Северус все это время на учениках срывался.
Про Люпина не скажу, мы не знаем, как он жил.
Довольно херово. Одно то, что Дамблдор его в развалинах на отшибе нашел, о многом говорит. Работы нет, ибо оборотень; друзей и близких нет, ибо трое из них мертвы, а четвертый предатель и сидит в Азкабане (как он считает в течение двенадцати лет).
Судя по тому, что он был хорошим учителем и умел общаться с детьми, жизнь потрепала его не очень сильно
Это лишь значит, что из-за жопы в жизни не обязательно становиться мразью, вымещающей свою злобу на детях, можно остаться и достойным человеком.
У Дамблдора же была цель, были поклонники, были сотрудники в Визенгамоте, которые ценили его, были старики-друзья типа Горация, Элфиаса и Николаса, были коллеги по школе.
Собственно у Северуса все это тоже могло быть, особенно с учетом того, что он тоже крайне одаренный маг, но вместо всего этого он предпочел вымещать свою злобу на детях. Вот мы и пришли к выводу, что это не жизнь у Северуса дерьмо, а он сам дерьмо.
О любви Снегга и о примерно двадцати годах, посвящённых многослойному шпионажу
Двадцать лет ты конечно загнул - он был шпионом Дамблдора полтора-два года до исчезновения Лорда и примерно три после его возвращения. Не, это конечно не умаляет его достоинств, но двадцать лет и пять - это две большие разницы.
знал только один человек.
А о невиновности Сириуса знал только Петигрю. Кому легче?
То есть Сева тут не единственный человек с сомнительным прошлым.
Так у меня претензия не к тому, что он был Пожирателем, а к тому, что он поддерживал идеологию, которая предполагала убийство всех грязнокровок, имея в качестве единственного друга (и объекта любви) грязнокровку, ради которой он не отказался от своего мировоззрения. Хотя никто ему не мешал это сделать, Андромеда Тонкс тому доказательство: она училась на Слизерине и вообще была из семьи Блэков, но при этом не только не стала пожирательницей, но и вышла замуж за маглорожденного.
Так что я не понимаю, почему его защищают те, кто читал книги. У него тяжелая судьба, не спорю, но, как мы выяснили, не менее несчастных персонажей тоже много, и они, в отличие от Северуса, не стали озлобленными на всех и вся уродами. Что не отменяет того, что Северус совершил много хорошего во имя любви. Собственно из-за этой противоречивости он и является интересным персонажем.
раскрыть ветку (2)
Рад, что мы пришли к выводу, что он очень противоречивый персонаж. Не забываем: у Севы было плохое детство, не было друзей, и он, непохожий на других, немытый и грязный, естественно, не привлекал к себе нормальных друзей. У него не было друзей в детстве, значит, нарушены все навыки общения, он так и не адаптировался в социуме. Все переживания варились в нём самом и сжигали его изнутри. Вспомните: он силён в легилименции. Снегг защитил свой разум не только социально, но и магически. Он не оставил окружающим ни единого шанса понять его, принять, подружиться с ним, пропустить пару бутылок пива - он отрёкся от всего простого и бытового, от самой жизни.
Это не делает его дерьмом, это как раз делает его непонятым человеком с тем самым ореолом, который рисуют ему фанаты.
По Сириусу: технически он ни в чём не виноват. Не он был Хранителем. Речь идёт именно о его законной, технической невиновности. И именно эта мысль спасала его разум в Азкабане. По чувствам - он-таки считал себя виновным. Когда в Визжащей Хижине он рассказывал, как сбежал, он так и сказал: "...мысли ... становились менее человеческими, менее сложными ... дементоры думали, что я схожу с ума, и ничего не подозревали", - неточная цитата.
Про двадцать лет я не загнул: пока Волан был бестелесен, Снегг был шпионом мертвеца и шпионил за Альбусом. О-о-о-о-очень натянуто, но так.
раскрыть ветку (1)
Не забываем: у Севы было плохое детство
У Гарри тоже было плохое детство, но при этом он вырос славным малым.
не было друзей
Лили, я так понимаю, не считается.
непохожий на других
Полумна тоже не похожа на других, но весьма неплохо влилась в социум.
немытый и грязный
А вот это даже смешно. Все ученики находились в равном положении в плане мытья и стирки вещей (за исключением старост и капитанов команд), но даже при этом Северус умудрялся быть самым грязным. Так что его личная гигиена - это его личные проблемы, которые он сам себе создал.
не привлекал к себе нормальных друзей
Он еще в поезде умудрился поцапаться с первыми встречными, так что он не только не привлекал нормальных друзей, но еще и активно отпугивал. Зато водиться с ублюдками вроде Мальсибера и Эйвери ему было в кайф.
У него не было друзей в детстве, значит, нарушены все навыки общения, он так и не адаптировался в социуме.
У Гарри не было друзей, у Люпина не было друзей, у Полумны не было друзей, в итоге все они вполне социализированы. Может быть проблема таки не в этом?
Он не оставил окружающим ни единого шанса понять его, принять, подружиться с ним, пропустить пару бутылок пива - он отрёкся от всего простого и бытового, от самой жизни.
Что и требовалось доказать - жалеть его не за что, он сам выбрал бремя унылого говна, которое и нес до конца жизни. А если бы захотел, то мог бы прожить вполне счастливую жизнь. Все было в его руках.
Это не делает его дерьмом, это как раз делает его непонятым человеком с тем самым ореолом, который рисуют ему фанаты.
А в чем он не понят? Или это просто пафосная фразочка?
По Сириусу: технически он ни в чём не виноват. Не он был Хранителем.
Но именно он убедил Поттеров назначить Питера хранителем. Вспомни его тираду в Визжащей хижине, он действительно винил себя в этом. Это гораздо тяжелее общественного порицания.
Когда в Визжащей Хижине он рассказывал, как сбежал, он так и сказал: "...мысли ... становились менее человеческими, менее сложными ... дементоры думали, что я схожу с ума, и ничего не подозревали", - неточная цитата.
Ты как Ежедневный пророк в последний год правления Фаджа. Давай прочтем точную цитату:
"Они понимали, что мои чувства стали… менее человеческими, менее сложными… оттого, что я был собакой… но они, разумеется, решили, что я схожу с ума, как и все остальные, и их это не беспокоило."
Вброс не удался, старайся лучше.
Про двадцать лет я не загнул: пока Волан был бестелесен, Снегг был шпионом мертвеца и шпионил за Альбусом. О-о-о-о-очень натянуто, но так.
Ага, будто сову на глобус натянул. Самое сложное в шпионаже за Дамблдором - преподавать без преподавательских способностей.
Собственно момент с цитатой все делает предельно ясным: ты готов на любые махинации с фактами, чтобы обелить своего любимого Снейпушку, а значит общение с тобой - гиблое дело.
никто, кроме него, не менялся так сильно ради любви и в память о погибшей.
Как он поменялся? Был мразью её же и остался. Назвал Лили грязнакровкой он явно сознательно причиняя её боль, издевался над Невилом, из-за чего тот стал боятся его. И аргумент что он не любил Невилла потому что тот не мог нормально учится не катит, потому что как он Гермиону унижал! Когда Кребб (или Гойл, я точно не помню) ей зубы увеличил, тот стал ржать с ними над ней и сказал "А по моему ничего не изменилось". Ух блядь падла как же меня бомбит, сука, мразью всю жизнь был, мразью и помер.
Никто больше не жил с гигантским эмоциональным напряжением
Люпин оборотень всю жизнь страдает, Сириус просидел 12 лет в Азкабане поскольку считал что его друзья погибли по его вине (он мог оттуда в любой момент сбежать) а последние годы жизни он не мог нормально с крестником поговорить, и жил как собака. А Снег: "Ууу меня девушка бросила после того как я назвал её самым ужасным обзывательством которые существует в этом мире, а теперь её убили из-за меня, буду портить жизнь её сыну и вообще всем вокруг"
Он же ограничился школьными наказаниями, которые, кстати, гораздо мягче, чем были раньше (вспомни слова Филча про подвешивание за большие пальцы, фу).
Ну ебать, добряк! А Филч явно же пиздит( а если не пиздит, то это не у Снега проблемы, а у Хогвартся). Подумаешь террорезировал ВСЕХ ВОКРУГ, но он же в рамках это делал. Тьфу!
Представь, что ты на его месте. Что бы ты сделал с сыном своей любимой, будучи приспешником самого отъявленного преступника десятилетия?
Ничего. Если бы я был виноват я бы ничего не делал, преподавал бы зелья, хули. Ну любил, ну 10 лет назад это было, настало время идти дальше. Любой подтвердит что 10 лет большой срок.
раскрыть ветку (5)
У Люпина есть друзья, у Снегга нет. Сириус не мог сбежать; смог только тогда, когда появилась осмысленная цель, когда он узнал, где крыса, и когда стало необходимо отомстить.
Да, вв рамках. В любом коллективе преподавателей должен быть ненавистный урод.
Гарри напоминал Джеймса, вспомните, как Джеймс обращался со Снеггом в школе.
Да, вв рамках. В любом коллективе преподавателей должен быть ненавистный урод.
Гарри напоминал Джеймса, вспомните, как Джеймс обращался со Снеггом в школе.
раскрыть ветку (4)
У Люпина есть друзья, у Снегга нет.
Угу. Одни предатель, один в тюрьме, и третий мёртв. Отличные друзья. Тем более в книге показали что Снегг дружил с Люциусом и другими пожирателями в Хогвартсе.
смог только тогда, когда появилась осмысленная цель, когда он узнал, где крыса, и когда стало необходимо отомстить.
Мог-мог. Просто он знал что ничего не сможет доказать не себе не другим что он не виноват в смерти Лили и Джеймса, вот и подвел себя такой ужасной пытки, как жизнь с Дементорами.
Да, вв рамках. В любом коллективе преподавателей должен быть ненавистный урод.
Чё? В смысле реально, что за фигня?
Гарри напоминал Джеймса, вспомните, как Джеймс обращался со Снеггом в школе.
Да. Мега-скромный Гарри Поттер, который в жизни своей не над кем не издевался, напоминал ему Джеймса. Логика! Ах да, ещё мстить сыну человека за то что тот издевался над тобой в школе это ебантяйство высшей формы, полный долбоебизм.
раскрыть ветку (3)
Имеются в виду настоящие друзья. Ни Люциуса, ни Мальсибера, ни Нотта, ни кого из них не назовёшь настоящими друзьями. "Третий мёртв". Это претензия? Чувак, ты сдох, ты мне больше не друг?
Не мог. Внимательнее читайте "Узника". Всё дело в мотивации, в цели и в отсутствии понятных дементору эмоций.
Ну тут я просто его оправдываю, ха. Фигня, да. И всё же урод должен быть.
Не очень-то скромный, коль скоро начал играть в квиддич с первого курса. И да, у Снегга глаза велики. Он видел в Гарри только то, что хотел видеть. Но он видел то, что реально было присуще Гарри.
Не мог. Внимательнее читайте "Узника". Всё дело в мотивации, в цели и в отсутствии понятных дементору эмоций.
Ну тут я просто его оправдываю, ха. Фигня, да. И всё же урод должен быть.
Не очень-то скромный, коль скоро начал играть в квиддич с первого курса. И да, у Снегга глаза велики. Он видел в Гарри только то, что хотел видеть. Но он видел то, что реально было присуще Гарри.
ещё комментарии
Это претензия? Чувак, ты сдох, ты мне больше не друг?
Да, он как бы мёртв и уже не может быть твои другом.
Но он видел то, что реально было присуще Гарри.
Пиздец! Дальнозоркий Снег видя будущее в "Проклятое нахуй дитя" увидел что Гарри долбоёбом станет, заранее его пиздить начал. Вот это я называю провидение 99левла.
раскрыть ветку (1)
"Дитя" - это высер обдолбанной эльфихи Винки, которую трахнули лопатой с занозами, взяли на работу, тут же уволили, опять трахнули и показали ей голого Кикимера. И так восемь раз.
ещё комментарии
Какой любви? Там не любовь - там одержимость. У Северуса явное психическое расстройство, после убийства Лили ещё и усугблённое.
На момент встречи с Гарри Северус уже не был приспешником. Что бы я сделал с сыном своей любимой? Холил, лелеял и уж точно не срывал на нём злобу за все детские обиды.
Ой ты поди ж ты! Девочка ему отказала! Травма прям на всю жизнь. Если этому ебантяю родители не объяснили, что его НЕ ОБЯЗАНЫ любить только потому что любит он - в чём тут вина Гарри?
раскрыть ветку (19)
Поттера он не любил засчет его папани - такого же альфараспиздяя, как и сам Гарри, так что это Ой ты поди ж ты! Девочка ему отказала! Травма прям на всю жизнь.
явно не в тему
раскрыть ветку (3)
Поттера он не любил засчет его папани
Ну заебись. Гарри на первый урок пришёл, Северус его раскатал, Гермиону опустил, баллы отхапал... Хотя Гарри ещё даже не успел стать альфараспиздяем. 7 летний ребенок, ау! Который ваще не в теме за магию и за родителей. И вы на серьёзных щщах пытаетесь оправдать взрослого мужика с кучей комплексов, который срывается на детях за "грехи" их отцов и просто потому что людей не особо любит?
А это
Ой ты поди ж ты! Девочка ему отказала! Травма прям на всю жизнь.
было сказано как характеристика Северуса. Сохнуть кучу лет по школьной любви, винить Джеймса за то что он "увёл" Лили, хотя Сева сам накосорезил где только мог, это болезнь. Как человек с больной психикой был допущен к преподаванию - это отдельный вопрос, но кадровая политика Дамблдора меня удивляла всегда.
раскрыть ветку (2)
винить Джеймса за то что он "увёл" Лили
Скорее винить за то что Джеймс неплохо так издевался над Снейпом вместе с остальными мародерами
Именно любовь. И самопожертвование. Вспомни: Волан отличный легилименист. Он бы увидел одержимость. А раз речь идёт о любви, то тут уж Волан слеп.
Психическое расстройство у него есть, оно пошло из постоянных ссор его родителей.
Вина Гарри ни в чём не состоит. Но он напоминает удачливого соперника, который тем более был несправедлив к Снеггу. Снегг родом из гетто, нищеты, единственной его отрадой была любовь к Лили и получение школьных знаний. Дружбы настоящей он не ведал. И Джеймс непринуждённо забирает у Снегга одну из его целей жизни и публично унижает его.
Снегг назвал Лили грязнокровкой - этому тоже есть объяснение. Его публично унизили перед ней, для любого мужчины это позор. А она ещё и заступалась за него.
Психическое расстройство у него есть, оно пошло из постоянных ссор его родителей.
Вина Гарри ни в чём не состоит. Но он напоминает удачливого соперника, который тем более был несправедлив к Снеггу. Снегг родом из гетто, нищеты, единственной его отрадой была любовь к Лили и получение школьных знаний. Дружбы настоящей он не ведал. И Джеймс непринуждённо забирает у Снегга одну из его целей жизни и публично унижает его.
Снегг назвал Лили грязнокровкой - этому тоже есть объяснение. Его публично унизили перед ней, для любого мужчины это позор. А она ещё и заступалась за него.
ещё комментарии
Но он напоминает удачливого соперника, который тем более был несправедлив к Снеггу. Снегг родом из гетто, нищеты, единственной его отрадой была любовь к Лили и получение школьных знаний. Дружбы настоящей он не ведал. И Джеймс непринуждённо забирает у Снегга одну из его целей жизни и публично унижает его.
А Гарри-то тут причём? И куча других учеников. Его ж поносила вся школа на чём свет стоит, кроме слизеринцев, которым он все плюхи отдавал. Да такого человека с его психами нужно держать как можно дальше от учеников. Да что там - от людей.
А она ещё и заступалась за него.
И в благодарность - грязнокровка. Прям кавалер года. А потом ещё сопли распустил что она ему не дала.
раскрыть ветку (6)
Что-то у вас сильно горит. Предвзято горит. Да, вся школа поносила. Однако главную свою задачу он выполнял хорошо - учил детей зельям и ставил оценки.
Не в благодарность, а из злости. Что она застала его слабым, грязным, униженным и т. д.
Не в благодарность, а из злости. Что она застала его слабым, грязным, униженным и т. д.
раскрыть ветку (5)
Что она застала его слабым, грязным, униженным и т. д.
Ну т.е. опять же: сугубо свой косяк он перевалил с больной головы на здоровую. Красава Севас.
Что-то у вас сильно горит. Предвзято горит. Да, вся школа поносила. Однако главную свою задачу он выполнял хорошо - учил детей зельям и ставил оценки.
Ещё не сильно, градусов 40. Хорошо выполнял задачу? Внимание: придя на шестом курсе к Слизнорту Гарри (как впрочем и все остальные) нифига не могли в зелья. Да, Гарри был самым тупым, но и остальные не блистали. И если бы не учебник (вот это наверное троллинг от самой мамы Ро) Севы - хрен бы чему Гарри научился. Т.е. да, по факту Сева его научил, но не как педагог, а как студент оставивший конспекты первашам. Стало быть и с задачей препода Сева справился на тройбан.
раскрыть ветку (4)
Тут скорее Лили мышей не словила. Лично я предпочту, чтобы моя девушка не участвовала в моих разборках с кем-нибудь, даже если я тут сильный и выигрываю. Ей надо было свалить подальше, Севу было бы легче, если бы он знал, что она ничего не видит.
Придя к Слизнорту? Я скорее делаю вывод, что это Слизнорт нифига не умел. Ибо Слизнорт как учитель по-любому изучил учебники и сказал ученикам купить книги Слинкхарда с недоработанными рецептами. Если бы Слизнорт сам знал зелья, он бы увидел, что учебник говно. Обратите внимание: студенты учатся по тому же учебнику, по какому учился Сева. За два десятка лет даже не перевыпустили обновлённую версию этого учебника. Это целиком и полностью прокол Слизнорта. И не факт, что он сам приготовил амортенцию, Феликс Фелицис и другие зелья сам, а не по какому-нибудь другому своему справочнику.
Придя к Слизнорту? Я скорее делаю вывод, что это Слизнорт нифига не умел. Ибо Слизнорт как учитель по-любому изучил учебники и сказал ученикам купить книги Слинкхарда с недоработанными рецептами. Если бы Слизнорт сам знал зелья, он бы увидел, что учебник говно. Обратите внимание: студенты учатся по тому же учебнику, по какому учился Сева. За два десятка лет даже не перевыпустили обновлённую версию этого учебника. Это целиком и полностью прокол Слизнорта. И не факт, что он сам приготовил амортенцию, Феликс Фелицис и другие зелья сам, а не по какому-нибудь другому своему справочнику.
раскрыть ветку (3)
Тут скорее Лили мышей не словила. Лично я предпочту, чтобы моя девушка не участвовала в моих разборках с кем-нибудь, даже если я тут сильный и выигрываю. Ей надо было свалить подальше, Севу было бы легче, если бы он знал, что она ничего не видит.
У Севы проблемы с Джеймсом. Срываться на Лили, коль не смог размотать Джеймса - это верх тупости.
Слизнорт нифига не умел
А я и не говорил, что Слизнорт гений. Я говорил только за педагогические способности Севы. Т.е. сам он выучился, а детей обучить нормально не удосужился. Т.е. работал для галочки, просто вычитывая материал из старых учебников. Ну т.е. на троечку наработал.
раскрыть ветку (2)
Я и не говорил, что Сева умный. Он тогда был, что называется, в состоянии аффекта. Он повёл себя так, как заставили его окружающие.
Кто вычитывал материал из старых учебников? На шестом курсе и на других курсах учебники были разные - на первом курсе, например, автором был Жиг Мышьякофф.
Кто вычитывал материал из старых учебников? На шестом курсе и на других курсах учебники были разные - на первом курсе, например, автором был Жиг Мышьякофф.
раскрыть ветку (1)
Надо думать, если дети к шестому курсу добрались до зельеварения так себе спецами, то учили их хреново. И надо думать, если не менялись учебники шестого курса, то есть не малая такая вероятность, что и учебники ранних лет были с запахом нафталина.
Я и не говорил, что Сева умный.
Потому что он кретино. Сам везде всё испоганил, сам на всех обиделся типа его ранимую натуру не поняли, сам же пошёл к володе, потом киданул володю, и казалось бы уже взрослым мужиком (а на деле закомплексованной истеричкой) стал отыгрываться на детях за то что сам был ебанятем.
ещё комментарии
Ога, только этот сын от своего папаши отличается только цветом глаз — во всех семи книгах подчёркивалось
ещё комментарии
И это было понятно прям в 11 лет с первого же урока? Да и потом: какое право Северус имел воспитывать Гарри? Он блять препод - его задача: учить. А он и это выполнил довольно посредственно
раскрыть ветку (1)
Тащемта да, в первой книге это уже говорилось.
И да, Снейп хреновый учитель — посмотреть хотя бы как бездарно он ведёт ЗОТИ.
ещё комментарии
Это было прикрытие, с самого начала. Он не должен был сближаться с Гарри, иначе воскресший Волан-де-Морт не подпустил бы его ближе.
раскрыть ветку (3)
Вы сами-то не чувствуете рояльность этих оправданий? Пять книг нам показывают Северуса как конченого мудозвона, в шестой ни к селу ни к городу вбрасывают про принца, в седьмой вновь лепят из него мудака... и тут на те вам такой слезливый финальчик. К которому не было НИКАКИХ предпосылок. 0. Zero. Null в конце-концов.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Нет, это называется рояль в кустах. Почувствуйте разницу.
На неожиданный поворот намекают тонны деталей, заметных со второго-третьего прочтения.
Рояль - просто сваливается.
ещё комментарии
У Дамблдора вон куда больше забот, при его ноше (случай с сестрой и Гриндевальдом), целая школа на плечах, еще какой то шкед малой каждый год умудряется устроить какой нибудь хаос в школе, но он при этом остается адекватным, спокойным, умудряется взвешенно рассуждать и еще бороться с главным злодеем.
Снейп не изменился. Как был сволочью и ублюдком в детстве, так им и остался до смерти.
И какое у него было напряжение? Какие такие усилия он к себе прикладывал? Да он ничерта не делал хорошего, только говнил по мелочи, ибо на большее не был способен. Издевался над слабыми и беззащитными детьми.
И приспешником самого отъявленного преступника десятилетия он стал добровольно, его туда никто не толкал.
Блин, жесть. Ожидала увидеть в каментах хоть что-то про Атлант расправит плечи. Оказалось, ТС фанат Гарри Поттера.
По моему, если персонаж вызывает у тебя эмоции, значит он удачно получился, даже если это отрицательные эмоции
ещё комментарии
Ахахаха! Окей. Только меня вот ещё Кирито из САО бесит, только вот персонаж нихуя не проработанный, любой кто прочитал/посмотрел подтвердит.
раскрыть ветку (3)
Эм. Я вот прочитал, не на японском конечно, на английском. До арки Алисинизации. Так вот Кирито, имхо на порядок лучше прописан, чем то же гаррипоттер.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
По Вашему лексикону заметно, что Снег не Ваш герой. Но нельзя же свои недостатки проецировать на книжных персонажей.
раскрыть ветку (10)
Киношный не издевался над учениками, он был строг, но он не травил жаб учеников и не разбалтывал другим что Римус оборотень. Киношный, Снейп бросился на защиту Гарри и компании когда на них Люпин напал! Он их собой прикрыл, он умереть был готов за учеников!
раскрыть ветку (9)
Ой ли? А внимательно пересмотреть фильмы? С первого же урока Снегг провалился как препод: задавать вопросы, ожидая что ученик вызубрил весь учебник ДО начала года - глупо, игнорировать учеников, готовых дать ответ - ещё глупее. Одним махом убивает мотивацию у двух детей - учитель года не иначе.
Про оборотней прям смешно. Сцена 1 в 1 из книги, но киношный канеш не разбалтывает да.
А экстренная ситуация - не показатель. Если человек спас вам жизнь один раз, а остальные 7 лет срал в кашу - то его благородный поступок равен нулю по ценности своей.
ещё комментарии
Сцена 1 в 1 из книги, но киношный канеш не разбалтывает да.
Да не разболтал. Ешё Снег в книге в отрубе лежал во время этой сцены.
Ой ли? А внимательно пересмотреть фильмы? С первого же урока Снегг провалился как препод: задавать вопросы, ожидая что ученик вызубрил весь учебник ДО начала года - глупо, игнорировать учеников, готовых дать ответ - ещё глупее. Одним махом убивает мотивацию у двух детей - учитель года не иначе.
Он хотя бы у Гарри за это баллы не отнял как в книге. Заодно вернул с небе на землю что бы не расслаблялся.
а остальные 7 лет срал в кашу - то его благородный поступок равен нулю по ценности своей
Ну не один раз же он спасал учеников и Гарри.
раскрыть ветку (7)
Заодно вернул с небе на землю что бы не расслаблялся
Т.е. опустить 7ми летнего ребёнка, который ещё вчера нихера не знал за магию - это "что бы не расслаблялся"? Знаете, НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА не пытайтесь приближаться к детям.
Ну не один раз же он спасал учеников и Гарри
Продолжая систематически их унижать. И в конце Ро просто прилепила ему красивый финал, ибо персонаж по странному стечению обстоятельств зашёл читателям. На деле - Снегг закомплексованная мразота конченая. И будь он там хоть пятерным агентом его это не оправдывает. Ему нужно в больницу Святого Мунго (или как его там)
раскрыть ветку (6)
Т.е. опустить 7ми летнего ребёнка
11-летнего которому все говорят что он охуенно крутой. Знаете многие дети актёры из-за этого наркоманами становились. (Смотрит на Маколея Калкина)
И в конце Ро просто прилепила ему красивый финал, ибо персонаж по странному стечению обстоятельств зашёл читателям.
Таки да, в книге. В фильме нас к этому подводили.
раскрыть ветку (5)
11-летнего
Согласен.
многие дети
Ну давайте теперь всех 11ти летних в грязь втаптывать, да? Тем более что Гарри на тот момент не то что не звездил, а был тише воды ниже травы.
В фильме нас к этому подводили
Да? Где же это? Может просто у кого-то СПГС?
раскрыть ветку (4)
Тем более что Гарри на тот момент не то что не звездил, а был тише воды ниже травы.
Это их первая встреча, Снейп не знал Гарри на тот момент и обратился к нему как обратился бы к Хайпожору.
у кого-то СПГС?
СПГС был бы если бы я хуйню начал нести типа: Снейп на языке цветов при первой встречи сказал Гарри что он жалеет о смерти Лили. В фильме просто персонаж совершает слишком много положительных поступков что бы оказаться предателем.
раскрыть ветку (3)
Про цветы - фейк и неправда. Да и к тому же, как 11-летний ребенок, даже если это было бы правдой, мог понять это?
Снейп не знал Гарри на тот момент
Заебись. Знать не знаем, а унижать унижаем! Чего он тогда Драко не унижал заодно? Очко жим-жим? Любимчиков у препода быть не должно. У Севы их был аж целый факультет.
просто персонаж совершает слишком много положительных поступков
Каких? Где? Если взять условных хрономентраж в 2 часа, то 1:50 из них Сева творит херню. И оставшиеся 10 минут его ну никак не оправдывают.
раскрыть ветку (1)
Самое забавное, что в реальности подобные преподаватели по какой-то непонятной причине учениками не превозносятся :) Вне зависимости от их сложной судьбы, намерений, мотивов. Как-то не встречалось таких школьников, которые прям хотели обучаться у учителей, которые необоснованно придираются, у которых есть любимчики, которые оскорбляют...
У Снегга, на мой взгляд, совершенно необоснованно слит финал(по крайней мере по первым книгам не похоже, что герой так задумывался, несколько нелепо смотрится) и куча народу, в том числе и сами персонажи, радостно забывают про все прошлые события и помнят только последнее)
ещё комментарии
Вот согласен с тобой, камрад. Закомплексованное чмо, которое всю жизнь лелеяло обиду на мир, на окружающих, и в частности на одного ребенка, который по его же вине стал сиротой.
А киношный Снейп хорош только потому, что Алан Рикман, и не более.
ты ахренел штоле? Снейп мой любимый книжный персонаж, Рикман исполнил лишь его блеклую тень
Снег ? Снег тот белое вещество из чего состоят снежки?Снегг.Северус Снегг Блэт. Я бля думал книга про твердое состояние воды или снеговик Рики мать его Спэниша.
ещё комментарий
ещё комментарий
раскрыть ветку (9)
Ехо. Чтиво хорошее, безусловно. Для возраста 16-18 лет. Именно в этом возрасте больше всего заходит. Щас пытаюсь иногда начать читать/перечитывать - не выходит, хоть ты тресни!
З.Ы. Они. Постоянно. ЖРУТ!!!
раскрыть ветку (8)
Ну, фразы вроде "убиться веником" и "а говна на лопате" можно просто записывать куда либо.
Но там порой такая философия мелькает, что происходит вывих МНУ. Искусственные воспоминания, вершители, книга огненных страниц... Чего стоит только черхавла, город в пустыне, который является другим миром с другими существами, и описание нашего мира как мира Паука. Или Рагнарёк...
в общем меня спалили :/
Но там порой такая философия мелькает, что происходит вывих МНУ. Искусственные воспоминания, вершители, книга огненных страниц... Чего стоит только черхавла, город в пустыне, который является другим миром с другими существами, и описание нашего мира как мира Паука. Или Рагнарёк...
в общем меня спалили :/
раскрыть ветку (1)
Да, меня тоже Черхавла более всего впечатлила. Ну и когда тот чувак из аквариумов напился дырявых, не помню уже как там их кличут
Постоянно жрут, спят, героя окружает обожание, все проблемы решаются с помощью "Ой, а оно само так получилось"...
Хотя персонажи некоторые (Лонли-Локли и Лойсо) круты.
С учётом лоегенд мира ПЛиО, тут готовиться не к чему, ничего масштабного и грандиозного, я не преуменьшаю интересность книги, просто вы подали ее как что-то более великое, чем Сильмариллион.
Ах, да, у Мартина "Умирающий свет" кажется более сильным произведением, чем упомянутый цикл.
Книжная лига
22.5K постов78.4K подписчиков
Правила сообщества
Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.
ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА
При создании поста обязательно ставьте следующие теги:
«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;
«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;
«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».
Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.
ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.