Слова вашего оппонента очевидно под него не подходит
1. Нет, не очевидно. Я могу сделать данное допущение, но вот мера его истинности - на момент прочтения - не ясна. То есть вы постулируете неверность моих домыслов.
Вы же выстраивание речь так, чтобы создавалось впечатление, что он подменяет понятия.
2. 1. Откуда это вам известно моё "чтобы"? С чего вы взяли, что я преследовал данную цель? Вы просто приписали мне свои домыслы.
2. 2. Это смотря как трактовать "создавалось впечатление". Я же сказал "очень похоже", то есть выражал некоторую меру уверенности. То есть и иное - противоположное - впечатление я тоже создавал.
2. 3. Я явно показал (в том комменте, за остальные утверждать не берусь), что высказываю своё личное мнение. Я не просил считать его сколь-либо объективным.
Такое действительно может быть, с этим безусловно соглашусь. Но факт того, что домашнее насилие это совсем иное, чем насилие по отношению к постороннему, это не меняет. Статистика приведённая вами, кстати не официальная. Эти цифры приводила Мизулина в защиту декриминализации домашнего насилия, дабы показать, что его уровень у нас очень низкий.
Нельзя уравнивать конфликтные ситуации разной природы и разных последствий.
DELETED
А как вы предлагаете решать эту проблему полицейскими методами? Любое внешнее вмешательство в проблему домашнего насилия (будь то мимопроходящий самозваный белый рыцарь или наряд полиции) будет встречено в штыки обеими сторонами. Практически во всех случаях жертва домашнего насилия находится в состоянии выученной беспомощности и заступается за своего обидчика. Она просто не будет заявлять, а если заявит кто-то другой, будет бегать и кричать "Он хороший, я его люблю, оставьте его в покое".
Тут нужно именно с головами что-то делать, а не дубинкой полицейской махать.
Категория ответственности отражает степень общественной опасности правонарушения. Даже если полиция в действительности мало что может тут сделать – в чём смысл самой декриминализации?
В России женщинам запрещено работать на некоторых должностях. Официально. Можно ещё вспомнить о куче проблем, с которыми сталкивается почти каждая женщина, но они хотя бы не прописаны в законах и подзаконных актах
Есть с мат. капиталом нюанс в международных браках. Жена из России, муж иностранец - легко получат. Муж из России, жена иностранка - хуй, только через суд ещё можно попытаться. Да и гражданство ребёнка как-то по хитрому и выёбисто оформляется во втором случае. Хоть и в конечно итоге и там, и там получаем гражданина России, казалось бы.
Да и вообще. Мне говорят: феминизм победил, все равны. Я показываю ссылку и говорю: смотрите, но неравенство прописано в законах. На что вы говорите: зато у нас декретный отпуск! А про неравенство чего, забыли уже?
Читаем внимательно и до конца: Примечания: 1. Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации. 2. Перечень должностей руководителей, специалистов и других работников, связанных с подземными работами, на которых разрешается, в виде исключения, применение женского труда: генеральный директор, директор, начальник, технический руководитель, управляющий, главный инженер шахт и рудников на добыче угля, рудных и нерудных ископаемых подземным способом, на строительстве метрополитена, тоннелей, шахтостроительных и шахтопроходческих управлений, строительных и строительно-монтажных управлений и строительств и других подземных сооружений, их заместители и помощники; начальник, главный инженер горных цехов и участков, их заместители и помощники; старший инженер, инженер, техник, другие руководители, специалисты и служащие, не выполняющие физической работы; инженер, техник, лаборант, другие специалисты и служащие, не выполняющие физической работы и с непостоянным пребыванием под землей; главный маркшейдер, старший маркшейдер, маркшейдер рудника, шахты, маркшейдер; главный геолог, главный гидрогеолог, главный гидролог, геолог рудника, шахты, геолог, гидрогеолог рудника, шахты, гидрогеолог, гидролог; работники, обслуживающие стационарные механизмы, имеющие автоматический пуск и остановку, и не выполняющие других работ, связанных с физической нагрузкой; работники, проходящие курс обучения и допущенные к стажировке в подземных частях организаций; работники научных и образовательных учреждений, конструкторских и проектных организаций; врач, средний и младший медицинский персонал, буфетчик и другие работники, занятые санитарным и бытовым обслуживанием.
Я хожу в море механиком, а параллельно в нашей конторе работают женщины механики и штурмана, которые так же есть в этом списке. Как то это плохо стыкуется с утверждениями феминисток, которые, как и многие, видят лишь только верхушку, а не всё в целом. Им бы лишь бы поорать о том что их права ущемляют, а если копнуть, выходит что они не ущемлены, а находятся в более привилегированном положении по отношению к мужчинам.
Эти профессии женщины стали осваивать совсем недавно, поверьте мне, будут, и капитаны будут и старшие механики, просто что бы дорости время нужно(Хотя помню была капитан Тибряева, Орликова и т.д.). Просто развеян очередной миф феминисток о том что в России закон N 162 ЗАПРЕЩАЕТ женщинам занимать определённые должности. Читать надо до конца, а не толькото что хочется видеть
Наверное. А может нет, хз. В любом случае, здоровье женщины - это забота женщины. Не декор правительства ходить за взрослыми гражданами и говорит им "так, вот тут поезд не води, а то деток не будет, а ведь детки - это счастье!"
Запрет женщинам на работу в некоторых отраслях сродни обычным правилам безопасности. Здоровье человека- это его забота, вот люди и придумали правила безопасности для всех. А из-за того, что у женщин другое строение организма, то у них и другие ограничения. А если кто-то настолько отбитый, что хочет нарушать эти правила, то флаг ему в руки, пускай создает свое дело и хоть на голове стоит, а обычный работодатель заинтересован, чтобы работа шла без ошибок и всяких инцидентов. Например, нанял я Петровича, чтобы он деталь вырезал, а тот взял и руку себе из-за нарушения правил безопасности отрезал, мотивируя это тем, что его здоровье- это его забота. Так же и с женщинами, ну разрешили ей работать на опасном предприятии, а она травму получила. Теперь вот разбирайся с этим.
12
DELETED
Вот только по омс лечить будет государство. Да и физиология таки не идентичная у мужчин и женщин
А может, проблема не только в детях? Женское восприятие проблем другое, решать молниеносно многие вещи с женской психикой крайне сложно. Я себя считала стрессоустойчивой, пока мрй папа не пробил голову до кости с фонтаном крови. Вся моя стрессоустойчивость исчезла тут же, я ничего не могла сделать. А еще, например, знаее почему в христианстве монахинь не ставят исповедовать людей? Потому что у них на лицах видна вся гамма эмоций о том, что ей говорят и тайна исповеди нарушается. Смешной пример, но правда же. Вот если Вы докажете, что вы готовы к любоц пиздецовой ситуации - работайте машинистом, шахтером и тд.
Мышление мужское в большинстве случаев работает по-другому. Поэтому да, мужик берет яйца в кулак и меньше паникует. Есть исключения и там, и там. Если женщина способна провести тяжелые работы - да флаг ей в руки! А если, как я, например, просто мечтает поучаствовать в бугурте реконструкторском - так, может быть, стоит сначала оценить свои силы? Я ни разу не видела мужика, исьерящего от работы, а женщин - сколько угодно.
ну да, а я видела мужскую истерику на пустом месте, мужской адовый до обморока страх стоматолога и анализа крови, и мужчин, которые БОЯТСЯ вида чужой крови до паники.
и женщин, которые не устраивают истерики, не боятся врачей и адекватно реагируют на кровавые раны.
Причем парадокс, женщин которые не испытывают на публике эмоций и истерик, называют не искренними и лживыми. Сперва говорят что женщины манипулируют благодаря эмоциям, затем говорят что женщины не манипулирующие эмоциями - тоже плохие.
Слушайте, не существует "женского" и "мужского" мышления, существует разное воспитание. Но. Несмотря на воспитание. Женщины постоянно выполняют трудную ответсвенную работу - это разве не доказательство того, что они способны на то же, что и мужчины? И это не "исключения", это повсеместно. И стрессоустойчивость не зависит от пола, просто бывают разные люди (внезапно). Поэтому то, что вы говорите - дурость.
Хорошо, трудная ответственная работа это замечательно. Я сама работаю на трудной и ответственной работе, и мужиков в моей профессии и должности крайне мало. Но женщину омоновца или пожарного, я все равно плохо представляю. И опять же повторюсь - есть исключения.
А может она хочет работать водительницей международного автобуса. А то водить городской она может, быть дальнобойщиком тоже, а вот такой вариант ей не доступен. Или машинистом бульдозера или экскаватора. А то крановщицей можно.
Или вот Съемщик обуви с колодок, занятый на съеме валяной обуви
вручную. Притом аналогичного запрета для кожаной обуви нет.
И кстати работать водителем грузового автомобиля в принципе можно. А в сельском хозяйстве уже нельзя.
а что это если не поблажка? перечитай список, сколько женщин захочет работать на этих работах, подземные работы, добыча руд, бурение скважин и т д и т п все в таком стиле. Мне кажется тут вообще защита женщин от вредных работ для того чтобы в стране были здоровые женщины, поскольку это будущие матери, здорового поколения. Такие работы могут весьма негативно влиять на женский организм, возможно больше чем на мужчин, притесняют их...ну конечно.
ещё комментарии
ещё комментарии
5
DELETED
У нас в отпуск по уходу за ребёнком так же может пойти и отец. Материнский капитал относится именно к ребёнку, при чём тут поблажки женщинам?
Тот или иной декретный отпуск - почти во всех или установлен законам, или является частью обычных трудовых контрактов. Например в Швеции декретный отпуск Дания на семью и там им приветствуется, если неделю-другую возьмёт и отец новорожденного.
Маткапитал в скобках называется также семейным, его могут получать и отцы
Да,я тоже за равноправие и подобное. Пусть тоже служат срочку в армии, срок выхода на пенсию уровнять...да и чего греха таить, нахуй практику - "мать должна быть с ребёнком" (в случае развода), отсутствие члена между ног ещё не показатель хорошего материнства.
Это звучит примерно, как желание джину "Хочу чтобы не было бедных", после чего всех бедных расстреляли:-) Можно голосовать за введение армии только по контракту и уменьшение пенсионного возраста для мужчин, но зачем, да?:-)
Самое забавное, что за контрактную армию и вообще облегчение условий службы тоже борются только женщины. Что-то я никогда не слышала про комитет солдатских отцов.
При чём тут голосовать вообще? Вы мысль совсем не уловили, возможно она слишком глубокая и заставляет пошевелить извилинами, но она уж точно не сильно связанна с той, к которой пришли вы.
А ты читал на каких работах им нельзя работать? Ты бы хотел, чтобы твоя суженая работала бы в урановой шахте, нося твоего ребёнка в животе до ухода в декрет? Или дышала бы шлаком на выплавке металла? А ребёнок хочет, чтобы его мама кормила бы его парами свинца? Тот список из 300 профессий- работа на вредном и физически тяжёлом производстве.
Папа никак не повлияет на вынашиваемого ребенка. Кроме того, герминативный эпителий у мужчин устроен куда более устойчиво ко всем этим факторам, чем клетки яичника, а проблема мужского бесплодия решена примерно на 99,99 при применении вспомогательных технологий, правда это случилось уже после формирования этого списка.
А вот что тебе мешает выбрать себе суженую, которая там не работает, даже если это разрешено? Женщины что, своего ума не имеют и не представляют, что они хотят делать, а что нет? На такие работы, где требуется физическая сила, как по мне, должны быть определенные требования к физической силе. И все. И если женщина эти требования выполняет и хочет там работать - почему нет. Мужчин на таких работах будет куда больше, конечно, и это нормально - им этот уровень силы легче достичь, а женщины и правда будут думать о том, как им детей рожать.
А на некоторых должностях сокращённый рабочий день с выплатой полной зарплаты. Официально. Что дальше? И до 18 лет на некоторых должностях тоже нельзя работать.
Женщину среднего возраста могут не взять на работу из-за того же, или потому что есть маленький ребёнок, который может заболеть. Женщину старше определённого возраста вообще особенно не нужны.
Я на 100% уверен, что если предъявят потенциально беременного мужчину - у него будут ровно те же проблемы. Корень проблемы не в том, что это "девушка", а в том, что "декрет".
Может, выше с faniin уже об этом обсудили - ведите агитацию среди мужиков, пусть для работодателя "женщина детного возраста без детей но замужем" перестанет быть синонимом грядущего гемора.
10
DELETED
Корень проблемы в том, что мужчины очень редко уходят в декрет. Если бы этот риск был одинаков для представителей обоих полов, работодателю было бы пофиг на этот пункт.
Ну при советах моя бабушка в 15 лет корчевала пни, потом ебашила грузчиком, потом корячилась на стройке, однако она поныне здравствует и вполне активна. А вот если бы такая же девушка сейчас захотела заниматься такой работой, ее бы послали.
Как я и ожидал, большинство профессий в списке действительно не женские потому что требуют физической силы. Или требовали раньше, но, учитывая отсутствие спрос и какие-либо волеизъявления от народа, статус не изменили. Что касается машинистов и водителей, мне не совсем ясно, чем это обусловлено, но, опять же, не похоже, что бы женщины были сильно этими ограничениями опечалены.
Так могли бы и брать в зависимости от физической силы, а не от пола, разве нет? O_o
Те же тетки, которые *у нас в городе, например* живут в частном секторе(огороды, скот и блаблабла) - физически сильнее и выносливее приличного количества "городских" мужчин. Чисто из-за того, что им подобное надо и они постоянно получают определенного рода нагрузки. Мужчина физиологически может достигнуть большего, но на практике же не есть так, что самый слабый мужчина сильнее самой сильной женщины) Не вижу смысла делить "в зависимости от пола".
Звучит разумно, но что мешает тогда женщинам просто потребовать отменить эти варварские запреты? Я, конечно, понимаю, что у нас в стране вообще трудно чего-то от гос-ва требовать, но больше похоже на то, что самим же женщинам это просто не нужно. Зато как аргумент в спорте хорошо заходит. Из всего перечисленного женщинам реально интересна только работа на судах (имхо, конечно) - но, видимо, недостаточно для того чтобы хотя бы подписи на РОИ собрать.
Одна женщина боролась, аж до комиссии ООН по правам человека дошла. При желании наверняка можно найти множество таких примеров. А воз и ныне там. И я часто встречала женщин желающих быть машинистом, а это тоже запрещено. Водители междугородних автобусов, тракторист, бульдозерист, плотник — все эти профессии под запретом для женщин
я даже не ожидала, что так много профессий, в которых нет ничего такого, запрещены для женщин. интересно чем это обосновано. выше пишут, что так правительство о здоровье женщин беспокоится. но разве в вождении междугороднего автобуса есть что-то настолько опасное?
А ты попробуй восемь часов просидеть на вибротренажёре и потом ещё пару часов зимой на асфальте полежать. Ничего опасного, просто почки отвалятся и не более того.
Отваливаются. Это и называется "профессиональные заболевания". Но государству на мужиков насрать, оно только о здоровье и благосостоянии самок заботится.
Почему вы считаете, что правительство должно за женщин решать, где им позволяет работать из выносливость, а где нет? Да и вообще по выносливость и силу смешно: женщины бегают марафон, участвуют в Олимпиаде и тд, а машинистом метро или пилотом самолёта почему-то нельзя. Если вы не хотите там работать - не работайте, но почему это за вам решает правительство?
А почему правительство решает, что героин употреблять нельзя?
Потому что работа связанная с вредностью наносит тяжкий вред здоровью женщины, что недопустимо по законодательству.
В большом числе профессий есть медицинские ограничения. Вопрос почему задавайте медикам, которые десятилетиями собирали фактический научный материал, а не обиды "а почему я не могу!!!"
Потому что это разумное ограничение. Мужчины и женщины различаются не только в физическом плане, но и психологическом. Там, где мужчина отбросит в сторону эмоции и примет решение, есть вероятность, что женщина поддастся панике, что может привести к катастрофе.
Это "в среднем по больнице" всеж =) Оно больше свойственно представителям какого-то пола, но оно не абсолютно. Достаточно и мужчин-паникеров, и спокойных, рассудительных дам. Работа должна быть по свойствам конкретного человека, а не по каким-то средним характеристикам пола.
А вероятность того, что мужчина подвергнется панике так уж мала? Есть слабые и сильные мужчины и слабые и сильные женщины. Разница в психологическом плане еще более нелепая отговорка, чем физическая сила. Разница есть в поведении, конечно. В среднем. И в плане психологии люди разного пола именно отличаются, а не один пол превосходит в устойчивости другой. Только вот на работу то не среднестатистические показатели берут, а конкретного человека.
Что же в нем разумного? Из-за неподходящего большинства ограничиваются права тех, кто на данные профессии вполне себе подошел бы. Такие вещи каждый должен решать сам.
а что, женщина считается менее дееспособным человеком, чем мужчина, и не имеет права сама решать, идти туда работать или нет? С детьми умным людям понятно, они еще сами решать не могут, и их нужно защитить от возможного произвола взрослых.
Я думаю считается , что женщина физически менее способна и когда вас возьмут корчевательницей пней и вы не справитесь , после чего вас выгонят , то вы пойдете в суд доказывать , что это все потому что вы женщина ? Я так вижу
а я так вижу, что если для корчевания пней нужен определенный уровень силы, то именно он и должен проверяться при устройстве на работу. Если предположить, что женщина по показателсям этой силы подошла, то не вижу причин, почему она должна не справиться. Если не справилась, если трудовой кодекс, где написано, как и при каких условиях можно увольнять работника. Если меня уволят в соответствии с ТК, в суд я не пойду. А вот если нет - то да, конечно.
Проблема в том, что Вы никогда не сталкивались с работой корчевателя пней и поэтому рассуждаете на основе своих умозрительных размышлений о некой справедливости и свободе. А вот когда столкнетесь с лечением опущения матки от поднятия тяжестей измените мнение. Потому что сейчас закон защищает женщин от такого травматизма, потому что работодателя спросят почему он заставил женщину выполнять непосильную работу. Когда эта работа будет разрешена то начнутся старые добрые угрозы лишения премии и увольнений по статье с целью заставить выполнять травмирующие действия.
(Я знаю, что Вы сейчас скажете что "не должно существовать нарушений". Это очень хороший мир, жалко мы там не живем)
С такими профессиям и мужчины тоже рискуют подорвать здоровье. Раз они вообще разрешены, то пусть люди сами решают, стоит оно того или нет. А то тяжёлая атлетика и другой тяжёлый спорт для женщин разрешены, а быть машинистом нельзя. Я за то, чтобы поставить требования к силе при отборе кандидатов и за соблюдение ТК. То, что ТК не всегда работает, так это решать надо и бороться посерьёзнее. А со списком профессий просто хотелось бы, чтобы никто в чужое дело не лез и не указывал кому кем работать.
Косвенные заболевания не считаются тяжким бредом здоровью. Тяжелая атлетика для женщин предполагает соревнования с женщинами. Внезапно!
Вопрос не в силе, а в нормативах на поднятие тяжестей. Женщина может быть сильнее мужчины, но мужчина будет спокойно таскать ящики по 25 кг, а женщина через пару месяцев таскания ящиков по 35 кг сляжет. Вы это понимаете?
Почему Вы лезете в чужое дело? Вы ведь не претендуете на занятие должностей по списку запрещенных профессий? Проблема в том, что вот я считаю, что законодательство должно помогать людям в реальном мире. На мой взгляд моральные терзания никак не связанных с этим борцов за справедливость не стоят тысяч сломаннных жизней женщин. Тут уже отписывалась в теме девушка, которой не дали в школе подработать грузчицей. Это извините, пиздец. После всей этой борьбы (не феменисток, а в целом), мы вернемся к ситуации что борясь за свободу мы аодцчим ситуацию начала 20ого века с отсутствием социалки, детским трудом и 60 часовой рабочий недели (во благо свободе тех кто так хочет), и придем к принудительному труду в таких условиях. А дальше новый виток борьбы за права. Цикличность.
Посмотрите на веса в тяжелой атлетике, они там далеко не 50 кг тягают. Мужики еще больше, конечно, но нагрузки в спорте очень серьезные. Я считаю, что ограничения по весу, продолжительности рабочего дня - это та самая забота государства. Я всего навсего хотела бы, чтобы у каждой организации были прописаны предполагаемые нагрузки по весу, и если это больше, чем норма для женщин, то женщин они взять не смогут туда. Я просто против того, чтобы был отдельный список, который не учитывает конкретное место работы, оборудование и тяжесть работы, а просто говорит, что работать женщинам по этим профессиям нельзя. Тогда, например, когда новое оборудование появится, женщины уже смогут работать условной асфальтоукладчицей и без изменения законов. Понимаете, они ведь не от хорошей жизни захотят туда пойти, а потому что есть нечего и работы другой нет. Там в этом списке, например, водители междугородних автобусов и машинисты электропоездов. Просто многие из этим профессий не требуют носить мешки на себе, а те, где это требуются не должны фильтроваться дополнительно. Просто нормы на максимально возможные нагрузки, и к ситуации начала 20 века тогда не вернемся.
Но тогда никто не будет набирать грузчиков не имеющих возможности грузить столько сколько мужчины, и машинистов с ограничением числа рабочих смен и т.д. Снова дискриминация.
Во-первых, почему у машинистов и водителей автобусов мужчин может быть больше смен? Вот никак не вижу, почему эта работа настолько физически сложна, что не для женщин совсем. Особенно, учитывая что трамвай и городской автобус такими не считаются, видимо. А во-вторых, работодатели могут сами решить, нужны им женщины, которые меньше таскают, или мужчины, которые часто пьют, например (среди грузчиков таких немало, я полагаю). Дискриминацию по объективным показателям конкретного человека (сила, характер) считаю нормальной при приеме на работу
Во-первых у Вас вероятно нет медицинского или биологического образования. Во-вторых, я у же писал в другом комментарии, работодатели могут сами решить сколько давать отпуску, как платить зарплату и т.д. Почему то все хотят свалиться в средневековье, вместо развития общества.
Ага, а заодно машинисткой, водительницей междугороднего автобуса и плотником. Эта работа по тяжести ничуть не сравнима с крановщицей на заводе, санитаркой или водительницей троллейбуса.
А вы знали , что в случае суицида на рельсах , труп из под вагона обязан доставать машинист ? Мужики служившие в армии ( это обязательное условие для работы машиниста метро, поэтому не представляю как женщины там работать будут , ведь призыва в армию они не требуют ) после такого бегут оттуда
А как же тогда женщины работают следователями, судмедэкспертами и хирургами?
Чем обусловлено требование пройти службу в армии? Если это требование к состоянию здоровья, то это решает медосмотр. Требования к физической силе и выносливости — сдача соответствующих нормативов. Психологическая устойчивость — психологическое тестирование. Знание воинского устава — тест на звание воинского устава. Стрелять и разбирать-собирать автомат женщины тоже могут научиться без проблем. Правда я не знаю, как можно отнести последние 2 пункта к работе машиниста. Вы скажете мне, что такое особенное дает служба в армии, что она необходима для работы машинистом?
Кстати, я против обязательной службы в армии у себя на родине. Бороться за заведомый геморрой для всех странно, лучше бороться за отсутствие его для всех.
Зачем вы меня спрашиваете ? Но мужчина не служивший в армии не может работать машинистом в метро и работа следователем или судмедэкспертом не одно и тоже с доставанием размотаного по механизмам тела
Потому что вы привели этот аргумент как объективную причину, почему женщина не может работать машинистом, и вероятно знаете чем именно это обосновано.
Работники скорой и полиции регулярно наблюдают доставание размотанного по машине тела, к хирургам порой приезжают чудом живые люди с ужасными повреждениями, и далеко не все трупы, попадающие к судмедэкспертам, представляют собой тела с парой аккуратных дыр.
Если вы решите апеллировать к якобы собственноручному убийству, то и у хирургов на операционном столе умирают пациенты, и вина врача и машиниста в таких случаях одинакова, потому что и те и другие не боги, и заставить работать мертвый организм или моментально остановить много тонн движущегося механизма не могут.
Российской Федерации №162 от 20 февраля 2000 года. В этом документе содержится перечень работ, при выполнении которых запрещается применение женского труда — в частности, среди перечисленных в нем профессий есть машинист и помощник машиниста электропоезда. Однако в примечании к этому постановлению сказано, что работодатель вправе принимать женщин на эти профессии в случае, если им созданы безопасные условия труда, что, в свою очередь, подтверждено рядом аттестаций и положительными заключениями от Госсанэпиднадзора и Гострудинспекции.
Значит запрет формальный , и если бы были бы женщины действительно желающие работать там они бы учились и работали, но нет была одна юристка , которая больше хотела посудится , чем работать. Я же говорю все негодование лишь из желание понегодовать , а не работать , отстаивание права , которое им не уперлось
Да, она больше хотела посудиться, но это не значит, что ее претензии были необоснованны. Вы кстати привели пример женщины, которая хотела и добилась. И мне показалось, что она все же довольна тем, как сложилась ее карьера, пусть ей и пришлось столкнуться с трудностями. А вот пример женщины, которая добросовестно работает, но добиться желаемой должности не может.
Как видите, одна негодующая против двух реально работающих. Можно еще вспомнить недавний пост про дальнобойщицу на пикабу. Впрочем выборка слишком мала, чтобы делать какие-либо выводы
Ну в той статье говорится , что она была единственной соискательницей за долгое время , соответственно единственной получившей отказ . Примечательно , что ЕСПЧ не нашел в этом ничего такого . Все говорит о том , что вы ратуете за права , которые никому не нужны,ведь если было иначе , то есть инструменты для их преодоления . Дальнобойщиц хватает , лично встречал нескольких .
Я вполне могу предположить, что есть женщины, которые хотят работать, но не хотят выгрызать себе это право зубами у государства. Я даже встречала такую женщину на пикабу. Они просто не пойдут на собеседование. А вот претензию женщины, которую я привела в пример, признали обоснованной http://www.ohchr.org/RU/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?Ne...
Вот видите, вы знаете еще несколько женщин, работающих на вероятно запрещенных для них должностях
388. Водитель автомобиля, работающий на автомобиле
грузоподъемностью свыше 2,5 тонн (кроме занятого на
внутризаводских, внутригородских, пригородных перевозках и
перевозках в сельской местности в пределах одной дневной смены,
при условии непривлечения к техническому обслуживанию и выполнению
ремонта грузового автомобиля)
Так что все же имеет смысл убрать этот необоснованный запрет. Почему мужчинам достаточно соответствовать требованиям работодателя, а женщинам нужно еще яростно сражаться за возможность работать там, где им хочется? Несправедливо как-то выходит.
Женщин Водителей большегрузов сколько угодно , работающих официально в том числе . А почему я как работадатель должен потратить кучу денег на аттестацию рабочих мест , организацию быта и прочее ради мифических асфальтоукладчиц , которых нету ? Ради одной на 10000 мужчин , извините нет , это идёт вразрез моим коммерческим интересам , покуда меня это делать не обяжут , а когда обяжут я буду крайне недоволен. Вы так говорите , буддто очереди стоят из дискриминированых женщин , но нет , вы ратуете за теоретические права аля " вдруг кто нибудь захочет " . Почему ЕСПЧ не считает так же как эксперты ООН ?Благодарю за дискуссию я спать , спокойно ночи
Так я же против действующего закона, который предполагает дополнительную аттестацию. А если бы этого списка не было, работодатель мог бы и не париться по этому поводу.
То что люди иногда работают в скотских условиях это печально, но насколько я знаю, существует обязательная специальная оценка условий труда, которую должен организовать и финансировать работодатель.Независимо от того, кто на него работает.
Да не вдруг, вы сами привели примеры женщин которые захотели, причем вряд ли вы искали специально, кроме машинисток. А сколько еще есть таких женщин в России? И вообще, а вот давайте вам какой-нибудь список профессий запретим. И если вдруг случиться, что вам будет нужна хоть какая официальная работа, ваш выбор будет урезан. Это будет совсем не важно для менеджера Алисы, биолога Екатерины и нянечки Оксаны, как и для прочих 146 млн. россиян. А вот конкретно вашему желудку будет важно.
Проблема в том, что в стране 53,3 млн. женщин трудоспособного возраста дискриминированы в фоновом режиме, и даже если всего 1% из них хотя бы задумывался о работе на одной из запрещенных работ и откинул этот вариант из-за запрета, поздравляю, у вас дискриминировано примерно столько же трудоспособных женщин, сколько живет в Екатеринбурге.
Я не знаю и мне лень пытаться выяснить. Возможно причина в том, что это все же разные дела, или у организаций разные методы оценки.
Хорошпя статья , на работу машинистки притендовпла только одна женщина за все время и получила отказ , европейский суд по правам человека посчитал ее жалобу неприемлемой, вероятно юрист для этого только и пыталась туда устроится
Ну наверно мы с вами не самые умные и за 80 лет работы метро были там люди и поумнее , которые так решили найдя причины для этого причины . Ведь женщины водят трамвай , а в метро из жадности и женоневистничества женщин не допустили ? Я сомневаюсь, уверен на то были причины .
В израильской армии несмотря на службу женщин , им доступны не все воинские специальности , погуглите сколько весит плита от миномёта возьмите аналогичный вес хотя бы в рюкзак и прогуляйтесь 5 километров
Не каждый мужчина сможет тягать на себе дополнительные 20-40 килограмм. И почти наверняка найдется такая женщина. Я лично не достаточно здорова для таких подвигов.
Вы плохо представляете службу в армии. Если тебе выпала доля таскать эту плиту , ты будешь ее таскать , на раз любой поднимет , а дальше натренеруешься у тебя на это целый год . Насколько на пользу женщинам , которым в последствии рожать такие нагрузки ? А отсутствие полноценной гигиены ? А жизнь в полях ? Конечно в теории найдется женщина , которая может это перенести , но пострадают тысячи , которые не смогут. Как женщина шахматист 1 или 2 играющая на мировом уровне с мужчинами , хотя все имеют право на это , но остальные предпочитают играть среди женщин , ибо в среднем ,по неясным причинам ,сильно уступают мужчинам
Не все женщины хотят рожать, не все женщины это могут, не все обладают слабым здоровьем. Но все они могут решать, как распоряжаться своей жизнью.
Я всего лишь утверждаю, что для отбора на физически тяжелые работы следует принимать по итогам соответствующих тестов и медосмотра, а не основываясь на средней температуре по больнице.
Тут речь шла про армию , там есть только поверхностный осмотр медицинский , нету никаких физических тестов , расчет на то что справятся +- все , чего о женщинах не скажешь , справятся единицы . И ради этих едениц надо пересмотреть целиком всю отрасль. Так я вам привел постановление , в нем говорится , что запрет не окончательный , но нету очередей соискательниц, ради которых их надо пересмотреть . Я повторюсь вы отстаивание права , которые никому не нужны , а те еденицы которым нужны их получают .
Так не получают же! Вернее кому-то везет, а кому-то нет. Мы с вами привели примеры обоих сценариев, и я не понимаю, почему вы игнорируете мой пример. Тем более я не видела соответствующих опросов, многие специальности крайне непопулярны в принципе, и это малоинтересная тема для освещения в прессе, то как Машу на мясокомбинате послали, когда она пришла устраиваться на опалку свиных туш. Ей надо жрать, кормить детей и платить кварплату. У нее нет сил, времени и образования, чтобы бороться за свои права. Она лучше устроится на птицефабрику или просто на другую позицию.
Если есть феминисты и феминистки действительно борющихся за права женщин , они должны найти этих Маш и освятить эту проблему , в этом поле лежит из задача , найти реальные факты и на их основе вести деалог , а не теоретизировать и всякими выходками дискредитировать , без сомнения нужную, деятельность
Да, потому что это автоматически означает, что те, кто там работать захотят, смогут это сделать. У меня есть мозг, не хуже, чем у мужчин. И мне не нужна дополнительная забота-ограничение государства на тему того, чем мне заниматься. Я дееспособный человек и сама решить могу.
А вы бы попробовали , а потом отстаивали права женщин на эту работу , если бы справились . Я бы не хотел что бы моей дочери или жене пришлось работать на таких работах , вы назовёте дискриминацией , а я заботой
Внезапно им не запрещают окончательно , не истерите . Российской Федерации №162 от 20 февраля 2000 года. в примечании к этому постановлению сказано, что работодатель вправе принимать женщин на эти профессии в случае, если им созданы безопасные условия труда, что, в свою очередь, подтверждено рядом аттестаций и положительными заключениями от Госсанэпиднадзора и Гострудинспекции.
Однако работадатели нахуй это не уперлось , тратить кучу денег на аттестации , органицию быта женщин-работников . Ради одной женщины на 10000 тысяч асфальтоукладчиков. Как только появится значительное количество соискательниц , тогда и будет разговор
Потому что нет спроса .Блин нхичайно удалил комент . В питерском метро была лишь одна соискательница на должность , которая была юристом и получив отказ судилась и в последней инстанции ЕСПЧ получила отказ . Сдается мне что юрист с высшим образованием не машинистом хотела стать , а посудится , чего не отрицала
Ну, так не я в этом виноват, что нет спроса. Может, если создадут условия, то и спрос будет? Работников так-то и приманивать можно. К тому же, следует разобраться, почему мужчины выбирают эту работу, а женщины нет.
Давайте появится спрос , а потом заставим работадатели вкладывать деньги в его обеспечение .зачем питерскому метро строить раздевалки по всем депо , тратить тонны денег налогоплательщиков на аттестацию рабочих мест и прочие проаерки , если была лишь одна соискательница за очень долгое время и та оказалась юристом . Почему женщины не хотят корчевать пни ? Тяжело и мало платят за это тяжело , не вижу тут предмета для исследования
Кто сказал , что хотят ? Вероятно более неприхотливые , готовы жить вагончике на делянке месяцами без нормальной гигиены и прочих прелестей жизни , да и физически им попроще , плюс побухивают там вдалеке от семей пади. Плюс однополая бригада всегда экономически более рентабельна
Ну, про "хотят" это я так, для красного словца, понятно, что им приходится там работать, но вот почему женщинам не приходится, для них работы что ли больше?
Отчасти больше , учитывая тотальное мужское пьянство. На куче должностей приоритет отдадут женщине , причем лишь подозревая мужика в пьянстве, а не обладая фактическим знанием чем тот мужик живёт . Плюс женщины как не крути сильно прихотливее в быту, что любому работадателю накладно. Тут в основном экономическая целесообразность руководит работадателем
А также мужчинам запрещено выступать в женских спортивных соревнованиях, в т.ч. в профессиональном спорте - т.е. за деньги. Отменить к чертям, ведь те же мужчины-хоккеисты с радостью начнут конкурировать за места в женских командах. И дамам разрешить обратное :)
Считайте списко запретов компенсацией за отсутствие службы по призыву.
Феминизм в оригинале зародился в штатах - их бабушки не могли голосовать, не могли найти работу кроме секретарш, они в 50-60х должны были сидеть дома и растить детей, заботится о семье. В союзе такого не было. Тоже ничего плохого не вижу в первоначальном движении - у всех должен быть выбор. То что сейчас происходит ну очень отдалённо напоминает феминизм. Точнее вообще никак не напоминает.
Ну так То сексизм есть на данный момент в РФ. В среднем по России зп мужчин,например,на одинаковых должностях больше на 30% , руководителей женщин у нас исконно не любят. Чего говорить про ребят горцев, у которых до сих пор баба вместо скота
Ага, меньше давит, когда от обычной российской женщины ожидается что после работы она заберет детей из детского сада/проверит уроки у школьника, приготовит ужин и обед на завтра и будет поддерживать дом в порядке. И у нее обязательно должны быть муж и дети, а то останется она одна бедная и нищасная в 40 с котами.
Так считает моя бабушка (и множество других людей), но кому родственники никогда не промывали мозги и не навязывали свое мнение? А жалеть меня не надо, я прекрасно живу и никто меня по гендерному признаку пока не притесняет. Ну кроме общественных установок про обязательно бритые ноги)
Никто брить ноги не заставляет И вообще никто вас ничего делать не заставляет Общественное давление - фикция Мы тоже можем кричать что нас заставляют быть сильными, мужественными и иметь большой заработок Только это фикция, и любой адекватный человек это понимает А вот заставляют служить в армии, воевать и умирать за свою страну (на законодательном уровне заставляют) почему-то только мужчин А з/п у женщин ниже из-за вполне неиллюзорной возможности недосчитаться сотрудника ушедшего в декрет Есть и другие причины, но о них женщины слышать не хотят почему-то
Скобка призвана изображать смайлик и символизировать шутливый тон. У меня нет проблем с бритьем ног.
Общественное мнение не фикция, и я никогда не отрицала, что гендерные стереотипы оказывают не меньшее давление на мужчин.
Обязательный призыв проблема, но феминизм не мешает против него бороться, а добровольно служить, пусть и не на каждой должности, женщины могут.
Да, это проблема с которой надо бороться. Популяризация отпуска по уходу за ребенком среди мужчин и разделение оного между родителями самые действенные методы, как по мне.
А какие еще причины? Я женщина и я хочу о них слышать.
Ключевой момент в том, что мужчины физически не могут рожать. Этого достаточно. Женщина как работник менее выгодна. Даже если мужчина уйдет в декрет, женщине, как минимум, нужно время на восстановление после родов.
Послеродовой период начинается после родов и длится приблизительно 6 недель.
??? "А з/п у женщин ниже из-за вполне неиллюзорной возможности недосчитаться сотрудника ушедшего в декрет"???????? А если у нее уже есть, трое. Муж погиб. И она плиточник в бригаде, и ей за отлично сделанную работу платят меньше, чем "коллеге"-алкашу? Причина со слов мастера -"так-ить ему семью кормить надо!" Это как?? А на логичный вопрос про ее детей, кто их кормить должен -логичный ответ:МУЖИКА ЗАВЕДИ!
аналогично с неграми и чурками почему я не могу их просто не любить, чтобы при этом не назвали "расистом" я ведь не призываю их убивать или ещё что-то, просто не нравятся они по ряду причин. Когда ведь тебе толстые не нравятся или бомжи никто ведь не кричит "расист"(или чёто типо того)
Так почему есть критерии по которым люди тебе могут не нравится и это нормально, а есть по которым человек не может не нравится.
Личные предпочтения обычно формируется все таки обществом
Откуда такие данные? Согласен что на людей влияет общество, но прям чтобы даже наши желания формирует... Я бы попросил пруфов. И насчёт "общество не желает видеть руководителей девушек" тоже.
Вот я лично про себя могу сказать что мои предпочтения точно формирует не общество. Я люблю всё делать по-своему и всегда держался особняком. Если все бегут на красный, я постою и подожду своего зелёного; если всем нравится современная попса, я врублю старые добрые 60-е. Насчёт руководителей девушек, я ко всему стараюсь относиться объективно, и по этому против не буду. Плохая ассоциация с главенством женщины лишь от школы, где на детей бывает орут совершенно чужие им женщины.
А я не говорил о маугли. Даже по определению: Бытие — в самом широком значении — существование. По-вашему существование = общество?
Ваша прошлая цитата не полная:
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. — К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие
Тут прямо указывается "общественное бытие". И не сознание отдельного человека, а сознание людей, то есть общественное сознание. Общественное бытие определяет общественное сознание. Смысл фразы - способ производства определяет идеологическую надстройку, систему взглядов, которая существует в обществе.
Ну так То сексизм есть на данный момент в РФ. В среднем по России зп мужчин,например,на одинаковых должностях больше на 30% , руководителей женщин у нас исконно не любят. Чего говорить про ребят горцев, у которых до сих пор баба вместо скота
1. феминизм не признаёт, что сексизм это палка о двух концах и поэтому он порочен. 2. манипуляции о разнице зарплат давно развеены. если коротко говоря, то мужчины чаще соглашаются на сверхурочные, чаще задерживаются без сверхурочных, чаще соглашаются на командировки или переезды и т.п. 3. руководство во всех странах недолюбливают, но только феминизм акцентирует внимание на поле начальника. 4. большинство мужчин на планете не разделяют позицию ислама в отношении женщины. а вот феминистки 3й волны с исламистами в дёсна лижутся. https://youtu.be/yDeYedc51zk "ведь это их культурные особенности, мы не имеем права их осуждать, главно что они против белы цис-хуемразей" P.S. Равные права женщины не завоевали, им их дали/подарили. В СССР сразу, в Кап.странах со скрипом. Регионы, где мужчины не дали женщинам равенства, таковыми и остаются. На ситуацию не могут повлиять тысячи феминисток/статей/сайтов/групп в соц сетях/ООН/ЕСПЧ/6й флот США/п.р. Посему, распоряжайтесь своим подарком мудро, если настанут тяжелые времена, его могут отобрать.
«Посему, распоряжайтесь своим подарком мудро, если настанут тяжелые времена, его могут отобрать.» Ну охуитетельный вывод,пойду рыть бункер,а то вдруг такие же гении решат воплотить в жизнь книгу "Рассказ служанки" :/
Решат милоновы-мизулины домострой на законодательном уровне возродить и ты ничего не сможешь сделать, только уехать. Решат миграниты-муслимы твой район заселить, устроив в нём шариатский патруль и ты ничего не сможешь сделать, только уехать. Это факт. Жду контраргументов по остальным пунктам или их нет?
Фемки только в интернете сильные. Вот недавно в Дагестан пришла мода на женские обрезания, в фем-сектантских сообществах поохали, но ничего сделать не смогли, это им не матриархат в Европе/средней полосе России.
Это такой бред, что я охуел и никак не выхуею обратно. Итак....
Утверждение о росте, среди преподавателей, числа мужчин. Наверное, это преподаватели искусства ниндзюцу?
Или утверждение, что число мужчин в банковской сфере увеличилось из-за рост зарплат, хе. Число женщин в IT увеличивалось не по той же причине? Или вот это:
Как рассказал Станислав Злобин, руководитель группы подбора персонала кадрового агентства «Юнити», однажды производственная компания попросила его подобрать пять кандидатов на топовые позиции. Ее руководитель был готов рассматривать как кандидатов-женщин, так и мужчин. Однако при прочих равных условиях компания сразу поставила условие: зарплата у мужчин должна быть выше на 30%, нежели у женщин.
Назвать фирму он почему то постеснялся, хотя тут явное обвинение в нарушении Трудового кодекса. Отчего же Злобин смолчал? Может быть, он 3,14здобол?
И последнее. Кто же виноват, если женщина получает меньше? Ответ в статье...
И последнее. Кто же виноват, если женщина получает меньше? Ответ в статье...
Это называется общественно привитое мнение и примерно с этим и борются определенные течения феминизма. В процессе воспитания и развития дети в зависимости от пола приучиваются к разным игрушкам, им прививаются разные нормы поведения, что в дальнейшем определяет их интересы и поведение. В России это менее явно, так как в СССР была попытка уровнять вообще все слои населения, в т.ч. мужчин и женщин. А вот во многих западных странах еще с пару десятков лет назад нормой было считать, что женщины зарабатывают меньше мужчин.
Нет. Она просто верит, что это норма и не возмущается. К тому же есть множество оправданий тому, почему она получает меньше. Например, потому, что она может выйти в декрет на длительное время, при этом не работать и получать деньги. Поэтому работодатель постарается обезопасить себя от убытков, уменьшив зарплату женщинам.
Вот личный опыт - никогда не мог определить ПМС у женщины. Ну да, бывает плохое настроение, как и у всех периодически, но вот прям точно сказать, "а, у нее эти дни, вот она и бесится" никогда не мог. То ли это не так уж сильно проявляется, то ли я просто плохо в женщинах разбираюсь, хз.
Просто у всех это проявляется по-разному, и тех кто становится мегерами на пару дней не так уж много. Я вот в течение 2 дней могу расплакаться почти над чем угодно милым или печальным. Но микросхемы и роботы в эти категории не входят (разве что видео от Boston Dynamics). А проблему болящих сосков решает лифчик. И как моим соученикам определить, что у меня пмс?
Очень смешно =/ А еще она совещания будет переносить потому что у нее маникюр и собачку на работу носить,точно. Этакий вариант президента из "Одна за всех"
P.S.S. Ситуация с цензурой в западных СМИ, на ютубе, соцсетях, а также минусы без ответов, говорят что феминистки не способны на диалог, яркий пример Лейси Грин, она только пошла на диалог и от неё тут же все открестились, стали поливать дерьмом. Или я, вам нечего мне возразить и вы просто минусите.
И к чему это? Человек вам привел примеры того в чем отражается сексизм в РФ. А вы начинаете пороть чушь про то, что феминистки не способны на диалог?? оО
вот по честному... я так и не нашел нормальную девушку инженера. хотя искал пол года. они не могут работать наравне с мужчинами. много ошибаются. это выливается в кучу проблем в будущем.
хотя выпендриваются, говоря "я тут всё делаю, а вы ;%?№?;", чсв зашкаливает. они считают себя хорошими инженерами, всем рассказывают, как хорошо работают, хотя по факту результата мало
плюнул я на это и взял девушку просто ставить подписи и печати, формировать папки с документами, да и вообще документацию в порядке держать, ну и прочее принеси-подай. и вот тут то все стало идеально))
на истину не претендую, говорю только про свой опыт.
угу, в Союзе, женщина отработав на заводе (например) одну смену, приходила домой и работала вторую - уход за детьми, уборка, стирка, глажка, готовка и проч...
а мужчина - работал на заводе, приходил со смены, по пути выпив рюмашку, и заваливался на диван. раз в год забивал гвоздь и двигал шкаф.
С расизмом соглашусь, а вот насчёт геев нет. Всё-таки, у ЛГБТ сообщества прав по-прежнему гораздо меньше, чем у натуралов, и то, что сейчас СМИ обращают внимание на эту проблему общества, ещё не значит, что ЛГБТ "правее" или хочет быть таковым. У негров все проще - им на законодательном уровне дали абсолютно те же права, что и у белых, что есть правильно, но сейчас некоторые из них начали борзеть и требовать привилегий, что уже не может являться равноправием
А брак со всеми вытекающими - недостаточно, по-вашему, для того, чтобы начать бороться за свои права? Так же ЛГБТ ограничивают в свободе слова, запрещают усыновлять детей, в некоторых странах запрещают выбирать некоторые профессии, ну и прочий бред, нарушающий права человека. А про ебанутое консервативное общество, которое готово совершать облавы на тематические заведения, караулить у подъездов геев, избивать их и совершать прочее физическое, моральное насилие, вообще можно промолчать И да, "делайте это тихо дома, чтоб никто не видел" - нихрена не терпимость, это всё то же ущемление прав
Поддерживаю. Сексуальная ориентация, права и свободы двух взрослых людей для меня равносильны таким крайностям, как браки между детьми, родственниками, с животными, а также изнасилования. Ведь разницы никакой. Вообще. Атвичаю.
Есть в стране правило на брак только между М и Ж. Тут однополые начинают просить: "дайте и нам такую возможность". Близкие родственники начинают митинговать: "и мы хотим". Еще куча всяких нестандартных "пар" требуют права о браке.
Так им всем надо дать это право? Или ЛГБТ их "ровнее"?
Вы путаете осознанное решение двух взрослых официально дееспособных людей и отклонения от нормы. Например, дети не являются дееспособными, следовательно вы не можете заключить с ними брак. Это относится также к животным и предметам. С родственниками другое дело: вред для потомства близких родственников научно доказан.
P.S. Гомосексуальность мужская и женская не является отклонением, можете почитать об этом научные исследования, настоящих ученых, а не сомнительные статейки от неизвестных авторов. Хотя бы вики. Ну или дальше кидаться на всё, что не можете понять.
Возможно потому что ЛГБТ сообщество - такие же люди, как и все, но отличающиеся лишь тем, что любят людей своего пола? Да нет, бред какой-то, лучше сказать хрень в стиле "давайте ещё педофилов, зоофилов и прочих будем приравнивать к обычным людям!!1!1" Ну смешно же. Педофилия, некрофилия, инцест и т.п. считается НЕнормой, а гомосексуализм - вариантом нормы. Чуешь разницу?
Я со времен Петра первого не помню, чтобы классы чиновников делились на женщин и мужчин и сейчас есть тарифные сетки, где нет никакого гендерного деления. Избирательное право со времен октябрьской революции есть у женщин. Право на труд - мимо кассы, у нас капитализм, никто тебе работу не будет гарантировать, все на общих основаниях. Право на отпуск по беременности и родам мне кажется это больше преимущество, сейчас кстати и мужчина может выходить в декретный отпуск в РФ, чем многие пользуются. Защита от изнасилования соблюдается обществом и УК РФ. По-моему все цели феминизма достигнуты. Преимуществ никто никому не даст, а современные феминистки борются за преимущества.
Ну-ну, а как же "сучка не захочет- кабель не вскочет"? Или что девушки сами "провоцируют" своей одеждой? Причем, если одеваться слишком открыто- у девушки всё на показ, парни видят её слишком доступной, если слишком закрыто и скромно- она выглядит слишком невинной и недоступной, чем и провоцирует.
Если девушка дружит с парнями и с ней что-нибудь произойдет, то опять таки виновата она сама, ибо нельзя девочкам с мальчиками дружить.
Или "исправительное" изнасилование лесбиянок, например.
Да блин! Во многих случаях именно девушка оказывается виноватой, что её изнасиловали, по мнению общества.
Не надо путать изнасилование и "изнасилование" с целью вытрясти из парня бабло.
А таких как Шурыгина сжигать надо, ибо они в какой-то мере виноваты, что к жертвам изнасилований так относятся.
А к жертвам изнасилований действительно не очень относятся. Знаю девочку, она инвалид( у неё косоглазие и что-то с психикой). В подростком возрасте в деревне её ровесник затащил в сарай и изнасиловал. Кто виноват? Естественно, родители, которые "эту дефектную" на улицу выпустили и девочка, которая пошла с парнем непонятно куда.
Молодой человек с самыми честными намерениями ухаживает за шурыгиной, уже в уме считает сколько детей у них будет, где они квартирку купят, где будут отдыхать, и вот они уединяются, а на утро его винтят в полицию. Если первый раз не переспать, как сделать постоянным партнером? Твой ответ - лажа.
Во-первых, она малолетка, а встречаться с такими в любом случае слишком большой риск. Во-вторых, может не стоит, сразу пытаться перепихнуться, а попытаться понять, не меркантильная ли сучка/ полный мудак партнер? Ибо не думаю, что до этого она была пай-девочкой божьим одуванчиком, а тут в один момент стала такая.
И вы не ответили на вопрос :
Да и это как-то оправдывает реальное изнасилование?
Сначала вы на мой вопрос ответьте. Шурыгина это условное понятие - девушка, которая подставляет под статью с целью получить бабло и дело не в возрасте. Я и спрашиваю как отличить мнимое изнасилование для выкупа от настоящего? Вы мне ответ не дали, меркантильная сучка может до последнего не проявлять себя, малолетка тоже не ответ.
Нет следов сопротивления( царапины на парне, синяков на девушке), психологическое состояние у предполагаемое жертвы хотя бы. Так же, если бы девушкам вроде Шуригиной давали срок за шантаж и ложные показания, то таких дам бы значительно меньше стало.
В случае с Шурыгиной это не прокатило, даже видеозапись не помогла. Опять же вопрос открытый и я на него не получаю ответ, как мне отличить меркантильную сучку от нормальной девушки?
Ок. Поведение не меркантильное, Шурыгина денег не требовала, прыгнула в постель на вписке. Заявление в полиции, с родителей парня вымогали деньги за отзыв заявления. Ответ - лажа.
Ну а тип до этого предпосылок к такому поведению у неё не было? Ну-ну. Да даже если предположить что так(хотя это и маловероятно). Окей. А как девушке распознать потенциального насильника?
Тебе 5 раз уже ответ дали. Многим парням надо сразу потрахаться. Некогда же вникать в суть человека, может она говно сама по себе, а писька чешется. Потом последствия. Мед.экспертиза, осмотр "пострадавшей". Не знаю точно, возможен ли принудительный запрос от парня, чтобы девушку осмотрели, если она подает на него заявление, но такие вопросы нужно решать через полицию и мед.осмотры. И параноить на тему того что ты переспишь с девочкой и у тебя сразу наручники утром на руках окажутся, не надо. И да, если на какой-то вечеринке пьяная бабень вешается на тебя и приглашает в постель, знай, что в том, что она накатает на тебя заяву - твоя вина 50%. Так что прежде надо самому думать головой, здраво, а не головкой.
Черт, я вообще не из тех людей, кто оправдывает насилие. Но это слишком. Если на тебя вешается накатившая бабень, вы с ней трахаетесь, а потом пишет на тебя заяву - это слишком. Вины я здесь в упор не вижу. Оба получили удовольствие.
Я тоже не сторонник ни насилия, ни ложных доносов, но если рекомендуют девочкам следить за своей безопасностью, почему парням не стоит делать того же самого? Почему не нужно быть бдительным и разумно оценивать ситуацию?
ПС: не факт что пьяная в хламину бабень будет испытывать удовольствие =) Это так, на заметочку, плюс ко всему, в статье говориться, что состояние алкогольного и иже с ним, опьянения - это состояние недееспособности, следовательно беззащитности того, кого ебут.
Хех. Более всего мне нравится именно опьянение: девушке - "смягчающий" фактор, парню - отягощающий. Я честно говоря не увидел связи с тем, что девушкам говорят быть осторожными. Тип когда она тебе говорит потрахаемся - надо ее проверить?
Мм, мне кажется, в этом контексте ты пытаешься подстроиться только под статью "Изнасилование". Если парень напился и напоил девушку, а потом воспользовался ее беспомощным состоянием и переспал с ней, а на утро она протрезвела и охуела - это изнасилование.
Изнасилование (ст. 131 УК РФ)
Непосредственный объект – половая свобода и половая неприкосновенность женщины.
Потерпевшей от преступления может быть только женщина.
Если девушка напилась и напоила парня, затем привела его в недееспособное состояние, (связала, наколола чем-то и тд) и переспала с ним, против его воли, каким либо образом причиняя вред ему - это ндсх.
Насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК РФ)
Непосредственный объект преступления – половая свобода и половая неприкосновенность.
Потерпевшим от преступления может быть мужчина или женщина.
В большинстве случаев, происходит акт над женской особью, ибо мужская особь, как правило - актив.
Поэтому и терминология разная и вникать стоит в такие вещи с умом, а не просто кто-то где-то ляпнул и понеслось.
Если вас не устраивает такой расклад статей, собирайтесь на митинги у судов, не знаю, делайте что-то, чтобы мужчин не притесняли. Все в наших руках, товарищи.
Ну я понял, что ты решил приебаться к конкретному комментатору, и помощь в поиске ответов на твой извечный вопрос тебе от других не нужна. И я тебя не оскорблял, а подсказал по мере возможности, а ты агрессивный тип, надеюсь ты найдешь ответ, когда окажешься в нужной ситуации.
Я не хотел. Я хочу сказать, что все изнасилования под одну гребенку не надо ровнять. На одной стороне условная Шурыгина с другой стороны групповое изнасилование с избиением. Сам вспоминал своего племянника, готов ему передачки носить? Этой малолетке достаточно просто заявление в полицию отнести, она в таком возрасте, что достаточно только заявления.
Вообще, ты первый соскочил, когда до этого не ответил на мой вопрос, это во-первых. А во-вторых, такое чувство, что ты сейчас насильников защищаешь, мол, они не виноваты, просто в девушках не разбираются. Да и к тому же разговор зашел в тупик и надоел мне, всего хорошего вам.
Нет. Формально парень пошедший на зону за секс с Шурыгиной насильник. А в такой ситуации многие могут оказаться. Я хочу разобраться.
ещё комментарии
ещё комментарии
5
DELETED
Ну если девочка кричит, плачет и вырывается, то наверное понять можно как-то... полагаю.
Спать с малолетками это не ок. Это прописано на законодательном уровне. Если нельзя - значит нельзя. Если начал - значит есть риск понести наказание. Сами в эту петлю лезете. У меня племяннику 18 лет стукнуло, впервые стал встречаться с девочкой. Я думал, она нормальная, ну внешне скромная и тихая. А потом узнаю, что племяннику она угрожает заявой, если он ее бросит. Ей 16 лет. И у меня двоякие чувства. Потому что парень в этой ситуации - мой родственник и мне бы не хотелось, чтобы он попал в беду, но с другой стороны, ему отец говорил и не раз, что с малолетками нельзя спать ебанный стыд!
При всем разнообразии современного мира... и возможностями, настолько сильно падать в животные инстинкты и прям люто хотеть ебаться даже ценой собственной свободы и жизни... Ну хрен его знает. Это как-то ебануто, мне кажется. Мы тоже были подростками, гуляли с девочками, но такого дерьма не было.
А если с девочкой встречаться и у нее какие-то загоны, возможно можно как-то обсудить проблему. Если такая девочка пишет заяву на своего же парня, идти в полицию и ждать экспертизу, которая покажет, были ли насильственные действия или нет.
Сами мужчины так же должны заботиться о своей безопасности, а не пихать хуй абы куда, лишь бы потрахаться. Это тупо.
Есть еще достаточное количество нерешенных проблем, начиная с законодательных (привет, список запрещенных профессий), начиная полным набором проблем в сфере домашнего насилия, сексуального насилия, покушений на репродуктивные свободы.
И это еще не трогали огромный пласт секситской культуры
1 списки запрещенных профессий в соответствии с рекомендациями Всемирной организации здоровья. Там головой думают, а не лозунгами феминисток. 2 Домашнее насилие мое любимое. Вот телка говорят, что ее бьют дома и руку на нее поднимать нельзя, а мужик-то он сильный и он привык решать проблемы силой и договорами. Телка считает, что бить ее нельзя, а она истерики имеет право закатывать, мне кажется женщинам надо срок давать за вынос мозга и истерики, чтобы неповадно было, чтобы права поменьше качали, вот я хочу вооон ту машинку, я же истерику жене не закатываю, а вот если она хочет вооон ту шубку, она будет истерику закатывать. А так было бы прекрасно закатила истерику получи дорогая 15 суток. Закатила второй раз еще 15 суток и лепота. Не тебе решать, что с пластом культуры делать, не ты его формировал и без тебя он поменяется.
Правильно - но вы предлагаете вариант "ударил - сел", а не "ударил, сел и развелась". Вот давайте тогда по умолчанию пропишем в законе, чтобы по статье за домашнее насилие автоматом разводили - вот тогда ваша аналогия подойдет.
А про молчание - реально бывает иногда, да. Ведь сказать на что обиделась некоторые не могут. Но считают это нормальным.
По поводу молчания могу прокомментировать ситуацию со своей колокольни. Если я нахожусь в плохом настроении и не говорю, что именно меня расстроило - значит, я это просто не сформулировала. Ну не всё так просто осознаётся. Иногда для того, чтобы сформулировать претензию к миру, мне требуется день-два. Как правило, все решается в течении дня. Т. е. да, я хожу угрюмая, не ластюсь к своему мч, отвечаю односложно. Но только после высказывания ему претензии на его поведение - это начинает быть его проблемой. Во всяком случае, до момента моего высказывания мч не в ответе за моё настроение. А после - ответственнен только если мы с ним решили что да, действительно его косяк. А ещё часто бывает, что претензии не к нему, а ко мне от меня же, к коллегам, к родственникам и проч. И во всех таких случаях он так же не ответственнен.
А я считаю, что на законодательно уравнивать или пусть разрешают жен пороть или пусть на 15 суток закрывают. Считаю, что нужно дать право поднимать руку, тогда баба будет много раз думать прежде чем истерить. Меня за насилие упечь в тюрячку можно, а ее за истерики нельзя. Нечестно. Я же за равноправие, насилие вне закона, туда же и истерики.
как бы применение физической силы и слова - это очень разной степени тяжести поступки. Вот когда тебя шандарахнут сковородой по голове, в тюрячку конечно жену тоже нужно упечь.
Если он никого не оскорбляет, то он может говорить что угодно - разве вы он не имеет на права на свободу слова?
А вот в тот момент, когда он ударит свою (или посторонную) женщину (равно как и мужчину, у нас же равноправие, а не привилегия для женщин), он будет осуждён по закону. Так что же так с равноправием?
Точно. Список запрещенных профессий! Среди Шахтеров и грузчиков что то нет квоты для женщин. А они как то не спешат туда. Про квоты в органах власти они заикались а вот чтобы требовали обязательной квоты в неблагодарные профессии, например в ассенезаторы не слышал)
Я слышала про машинистов в метро. Профессия сложная, но платят за нее хорошо, и некоторые женщины хотели бы этим заниматься. И вот я не понимаю, почему они этого сделать не могут. Про квоты думаю, что глупость это. Не должно быть искуственной уравниловки, конечно. Только качество работников пострадает
В мои 14 лет не было "промоутеров" и прочих раздатчиков. А вот грузчики были всегда. Я, девочка крепкая, попыталась было, ан нет. Тыжедевочка. При этом я без особых проблем поднимала ящик-два с ягодами-фруктами, а мальчики и постарше и похилее меня вполне работали.
1) Квотирование не всегда является эффективным и справедливым механизмом, что признается даже внутри фем.сообщества.
2) Если бы уровень безработицы среди женщин был настолько высок, то и квоты в ассенизаторы бы тоже были. Это не вопрос неблагодарности - это вопрос того, что подобные запреты выталкивают людей с рынка труда
по крайней мере, главные цели достигнуты, и так во всей Европе и США. Активным феминисткам бы обратить внимание на страны Африки и Ближний Восток, если уж хочется борьбы. А так все оставшиеся проблемы в Росии и Европе нужно уже не речами и протестами решать, а постепенно медленно менять систему воспитания (прививать молодым людям идею того, что нет чисто женских и мужских профессий и обязанностей, каждый решает сам). Оно и происходит, как мне кажется.
да, действительно, это проблемы. Может, и правда, зря я так. Только людей, выступающих за отмену вышеперечисленного я не видела, а вот девок, которые бесятся, что есть реклама с женщинами в купальниках - не раз и не два. И зовут себя феминистками и типа за права борятся.
Я видела очень много женщин в Польше выступающих против ужесточения противоабортного законодательства, погуглите черный протест. Про деятельность феминистских организаций на территории СНГ я не осведомлена, но некоторые женщины борются самостоятельно, как Светлана Медведева (гуглить Светлана Медведева капитан)
Реклама в купальниках плоха тогда, когда этим рекламируются товары и услуги, никакого отношения к такому виду не имеющая. Солярий, белье, фитнес-клуб и отдых на мальдивах — гут, машины, квартиры, кредиты — не гут.
Чем реклама плоха? Им платят за это деньги, и все сугубо добровольно как со стороны девушек, так и со стороны покупателей. Вот это я считаю глупостью современного феминизма и тем, что сильно дискредитирует идею. Если свободные люди хотят получать деньги, демонстрируя тело, то почему они не могут? Твоё право эти товары не покупать, если реклама не нравится. Я согласна, что реально серьезная проблема - это аборты, про нее я забыла. Проблемы в России не такие серьезные, и криками не решить, надо просто чтобы обществом работа по этим профессиям воспринималась лучше, а иначе все равно нормального отношения работодателя не будет.
Но все равно список профессий в его текущем виде не кажется мажорной проблемой. И мне кажется, бороться против него почти бесполезно, а лечится это сменой установок в обществе. Я сама тут много комментов в теме о профессиях оставила и согласна, что плохо это. Но как ни крути, затрагивает это малую группу людей. А значит, глобально таки проблема неравноправия решена, оставлять только маленькие отростки.
Совершенно верно. Феминизм направлен не на то, чтобы работать, созидать и т.п., а чтобы больше гулять, отдыхать проебываться, бухать, ходить с голыми сиськами.
Права обременены ответственностью, феминизм, как и ювеналы это пытается игнорировать.
В итоге женщина и пострадает.
Я тоже поддерживаю именно феминизм по его идее, т.е именно борьбу за гендерное равенство, но то что делают большинство известных представителей этого движения(semen) это именно борьба за гендерное превосходство и страдание херней. К сожалению идеи феминизма уже давно извращены и используются не по назначению - всё нынешнее копротивление напоминает то как используют любую религию люди с хорошо развитой деловой жилкой.
Ну так всегда и происходит - ислам не равно терроризм и не проповедует ненависть к другой религии однако ярчайшие представители радикальных групп просто на раз - берут и извращают всю суть и за ними большинство людей просто не отличают что плюющие гноем и кислотой на миттингах это одно, а говорящие голосом разума, а не токсикоза это другое. Но сравнение с Жирей притянуто за уши - радикалки(не хочу их феминистками называть) это не одна партия в Госдуре с единственным наигрывающим клоуна во клаве, а semen далеко не единственная группа с психозом(или наигрывающие таковой) мозга - просто они более известны.
