ну так вор думает что он не попадется же, вот особо и не помогает, все думают что они умнее всех)
Если бы не КПК, то у Китая не было ни развития, ни народного благосостояния, а только коррупция и опиум.
Так что помогает, но тут ни одно средство в вакууме панацеей не будет.
Но не на таком, на каком могла бы быть.
Идеального средства, которое работало бы за людей, здесь нет.
Нет, именно как он описал и происходит в западных странах. Всё зависит от того как устроена система а не только от наказаний (которые конечно важны, но не так сильно). В Китае наказывают жестко, да и в Корее и многих других авторитарных странах. Не особо помогает. Потому что наказывают-то тоже люди. Если есть возможность, то всегда найдутся желающие, в том числе и те кто готовы рисковать наказанием если это значит обеспечить свою семью. В этом плане конечно должно быть обязательное изъятие имущество нажитого нелегально, но у нас это фиг докажешь. Коррупция существует именно потому что она организованная - люди договариваются между собой, у них там сплаченная система. А когда сегодня одни завтра другие, то договориться будет в разы сложнее. Не будет такого доверия а без доверия коррупции сложно существовать.
Что за херню вы несёте, что там на западе? Официально разрешено лоббирование интересов, это не коррупция? Когда меняется власть, а лоббисты не меняются десятки лет, им без разницы кто у власти. Снимите розовые очки. Это президент у них меняется периодически, а сенаторами некоторые чуть ли не пожизненно в США, или палата лордов в Великобритании, часто там смена состава происходит? Или Меркель канцлер уже 16 лет, поменялось 4 президента, вы хоть одного помните?
Это открытая информация, или вас в Гугле забанили?
Что из указанного мной не соответствует действительности?
Этот ответ займет половину моего рабочего дня - начиная от объяснения, почему нет условного Запада, а есть множество очень разных стран с разным государственным устройством, уровнем жизни и законодательством и заканчивая комментарием почему в Германии сменилось 4 президента, а Меркель - не сменилась. И это только ради того, чтобы вы меня задалбывали фразами типа "а докажи по фактам, что я неправ". Нет у вас в комменте фактов. Есть только общие, взятые с первого канала утверждения разряда "все мужики казлы" или "в Африке негров линчуют". Смысл?
Всем вы не правы. Вы для начала сами почитайте за лоббизм, как это устроено и как работает а потом уже пересказывайте нам передачи с РЕН-ТВ.
"Официально разрешено лоббирование интересов, это не коррупция?"
Нет это не коррупция. Коррупция в формате лоббизма у нас смотрелась бы как клоунада. Встал бы такой ГИБДД-цыган и отчитался бы за налоговый период. "Отпущено пьяных 150 человек выручка 15 лямов"
Я ничего не путаю. И в приведенном примере коррупция, как раз во власти, потому что бытовую взятку гаишник передаст наверх, а если не будет передавать - его уволят.
Вы не все прочитали, но я не настаиваю, если вам не хватает фантазии или опыта, чтоб представить что-то, выходящее за рамки вашей жизни, что поделать. Я могу с ходу накидать несколько примеров бытовой коррупции, при которой не будет нарушения закона, но вы же для себя уже все решили, да?
Если лоббизм легализован - значит это не коррупция. Должности выборные? Сомнения в легитимности есть?
Коррупция может быть в пределах закона, я уже приводил здесь пример, когда обе стороны не нарушают закон, но их действия являются коррупционными, и это у нас в стране, даже не запад
Претензий никаких, вот только бывает, что надо где-то что-то ускорить. Например, регистрация залога на патент 3 месяца по регламенту, без залога банк не даст кредит, без кредита не хватает собственных денег, чтоб заключить договор, допустим, на 50 млн, чтоб потом продать за 100 млн; компания продавец не хочет ждать 3 месяца, только месяц, или сделка не состоится. Я правильно понимаю, что если компания покупатель найдет выход на регистратора залога и заплатит ему миллион только за то, что он сделает свою работу быстрее, не нарушая при этом закон, то коррупции здесь нет? Никто же закон не нарушает, да? Ну или чтобы исключить деньги напрямую, пусть оплатит учебу на аналогичную сумму ребенку регистратора в качестве благотворительной помощи. Все хорошо, или есть коррупция?
Можно попробовать квалифицировать как коммерческий подкуп (204 УК РФ), но это надо уточнять у юристов.
На мой взгляд коррупция, непрямая передача материальных благ ни на что не влияет.
Ну так нарушений же нет? И это не коммерческий подкуп, по 204 подкупают лицо в коммерческой компании. Регистратор не нарушает закон, компания покупатель не нарушает закон, она просто учредила грант на обучение и вручила ребенку регистратора.
Какая же это коррупция, если вы до этого сказали, что если нет нарушения закона, то это не коррупция?
"Одни" и "Другие" отдыхают на одних курортах, их дети учатся в одних итонах и гарвардах. Не будьте наивными.
В случае опасности они сумеют договориться, как договорились с Рузвельтом в 1930-х.
И даже чуточку поделиться с народом.
зачем вот эти басни транслировать, это же для инфантилов.
Надо взять на вооружение передовой опыт капиталистических и демократических режЫмов и назвать это лоббизмом и брать с этого налоги, как грится не можешь побороть, так возглавь...
Ну, так и делают. Просто эти налоги, это куда надо налоги, а не на благо общества. Собственно и в передовых странах примерно так же :D
Что значит "может не быть"? Точно не будет! С гарантией.
При четкой "сменяемости власти" каждый точно знает день отлучения от кормушки.
Зная, что меня через четыре года турнут с должности, я бы спиздил всё, что могу, даже дырокол и мебель из кабинета. И расценивал бы это, как инвестиции в свое будущее.
Ну или просто сидел на своём месте ровно на жопе, если я такой тупой. Просто потому, что длительность моего пребывания в кресле не зависит от результатов моей работы, мне надо работать по принципу "скорей бы вечер, да завтра на работу"
Зная, что меня через четыре года турнут с должности, я бы спиздил всё, что могу, даже дырокол и мебель из кабинета. И расценивал бы это, как инвестиции в свое будущее.
И сел бы по статье с конфискацией после потери депутатского/президентского иммунитета.
Ну или просто сидел на своём месте ровно на жопе, если я такой тупой. Просто потому, что длительность моего пребывания в кресле не зависит от результатов моей работы, мне надо работать по принципу "скорей бы вечер, да завтра на работу"
Если это отсеет тех, кто идёт в политику не чтобы что-то изменить, а только чтобы подольше посидеть на должности -- это только плюс.
На высоких должностях сажают только тех, кто утратил лояльность вышестоящим. Во всех случаях исключений тут нет. Пока ты лоялен - никто тебя не посадит. Так это работает при всех правителях и всех режимах
На чём базируется это утверждение, кроме обратного культа карго "если у нас так, значит во всём мире так"?
Да-да, конечно.
Это из-за несменяемости дают взятки ментам, это из-за несменяемости покупают сессии и дипломы, из-за несменяемости подкупают врачей, из-за несменяемости устраиваются по блату. Не из-за людей, они тут ни при чем.
Ведь менты, чиновники и иже с ними - они к нам ниспосланы из ада, они-то не продукт этого общего, их в специальных инкубаторах растят.
P.S. Когда у меня подвисли документы в Росреестре, мне несколько человек сказали «попробуй денег дать». То есть, никто не предложил способы просто узнать, что там, куда жалобы писать. Сразу, не задумываясь - дай взятку!
Кляните этих ментов сколько хотите, но куча людей поступили бы так же, была бы у них возможность. И вот в них проблема.
Рыба гниет с головы. Человек в состоянии изменить только свое поведение, как максимум - воздействовать на поведение своего ближайшего круга общения. Я - добрый человек и ответственный гражданин. Взяток не беру, закон не нарушаю, чистомену помогаю. С себя начал - пока не помогает.
P.S. Когда у меня подвисли документы в Росреестре, мне несколько человек сказали «попробуй денег дать». То есть, никто не предложил способы просто узнать, что там, куда жалобы писать. Сразу, не задумываясь - дай взятку!
Вот в Вашем окружении я вижу серьезные проблемы. Но здесь интересный нюанс
куча людей поступили бы так же, была бы у них возможность. И вот в них проблема.
Вы как бы указываете на преступных элементов и говорите - проблема в них, пока они есть общество будет таким. Но это не совсем верно. Проблема в том, чтобы заставить людей соблюдать закон. А это задача власти. Даже само слово "власть" намекает что у нее больше таких возможностей, чем у меня
В моём окружении нет проблем - это не «преступные элементы». Но людям проще дать денег, чем просто чуть-чуть усилий приложить. Это относится к нарушителям правил, и к ленивым студентам, которые три страницы выучить не могут. Нахуя ты тратишь время в универе, если не вывозишь? Нахуя ты ездишь за рулём, если только проблемы себе создаёшь?
Я заебала Росреестр через госуслуги, сидя дома на диване, потратила деньги только на интернет. Потому что мне пришло в голову поискать, как добиться их работоспособности.
Как только власть начнёт принуждать соблюдать закон, вы же все завоете, что у нас тоталитаризм и полицейское государство. Даже прививки делать никто не хочет, хотя это вопрос личной безопасности. И не надо опять рассказывать, что это «власть такая». В Бразилии такая же, в Венгрии такая же, много где такая же, а общество оказалось намного ответственнее.
Нет смысла менять голову, если на смену придёт ровно такой же человек, выращенный на тех же ценностях.
вы же все завоете, что у нас тоталитаризм и полицейское государство
Не надо "ля-ля". Я закон соблюдаю.
Нет смысла менять голову, если на смену придёт ровно такой же человек, выращенный на тех же ценностях.
Люди в пределах одного и того же государства могут быть совершенно различными. На каких тех же ценностях? Он что, в той же семье рос? У вас лично общие ценности с олигархатом? У меня - нет. Эта мысль, про то, что человек почему-то выращен на тех же ценностях и он
ровно такой же
это же абсурд. В таком случае почему кто-то недоволен условным Сталиным? Почему страны по разному развиваются при разных правительствах? Ведь на место человека всегда приходит ровно такой же.
Кому вы пытаетесь нести мысль начни с себя? Обывателю? Так от него ничего никогда не будет зависеть, обыватели сильными мира сего не становятся, да и как человек он уже сформировался. Преступнику? Не получится, и у него своя философия есть, в лучшем случае вы для него - овца, и он по праву сильного у вас заберёт что захочет. В лучшем случае эту мысль вы можете дать ребёнку, но и тут в замкнутый круг попадёте. Ребёнок же тоже не в вакууме существует, он видит общество, видит поступки других людей. В СССР пытались и детей воспитывать и вакуум создать. Не вышло, чаще всего разбивается мировоззрение такого человека, когда он в мир информации попадает.
Посмотрю как у вас получится "принудить" начальника ГИБДД, Мэра и его холуёв в Ставрополе или других полукриминальных регионах, где коррупционные связи и связи с ОПГ уже имеют 20-30 летнию историю. Ну и "заебать" росреестр, конечно, офигенное достижение.
Власть должна сама соблюдать закон, а не только принуждать низы. Народ смотри вокруг и видит, что сама власть на закон ложит болт и когда говоришь человеку "Чувак, оплати налог с продажи" или любоый другой, на тебя смотрят как на дурака, потому что видят, что на закон всем начхать и сверху живут по понятиям.
Сменяемость для того и нужна, чтобы коррупционные связи не успевали прорастать, а политические конкуренты пытались засадить за них друг друга в рамках политической борьбы.
И все эти разговоры "начни с себя" уже задолбали и выглядят предельно глупо.
Про отвественное общество в Бразилил взоржал, вот уж пример на кого ровняться)
прекратите общаться с рыбами. они вечно гниют.
Вам за людей говорят... а у вас семь бед один ответ: голова рыбы виновата.
И да, и нет. Эти люди стали такими не сегодня и не вчера.
Зато афоризм хороший...С бытовой(именно с бытовой) коррупцией нынче, кстати, все куда лучше, чем 10 или 20 лет назад.
а почему куча людей дает взятку?? потому что нет необратимости наказания, потому что законы можно нарушать, потому что мать его система так работает в России... и чтобы что то изменить надо начинать именно сверху: т.е. первый шаг сменяемость власти, если на уровне президента будет страх что законы нельзя нарушать, что человек пришедший после тебя может тебя посадить, то только тогда начнет меняться система...
Не будет никакого страха, люди не боятся за власть кровь проливать, а ты говоришь страх. Ну сделают тебе как расходник говорящую голову которую такие как вы будете менять, а сами будут дела делать.
такие как "вы" это те кто считает что от смены головы наверху изменится вся пирамида. Базис определяет надстройки ( Маркс)
Двойной виски этому джентльмену! Просто многие господа не осознают что какой бы ни был прекрасный человек во главе, один он ничего не решит. Как и сотня не решит. Любую правильную инициативу легко сорвать волокитой и саботажем. Причем у виновных будет сотня причин почему это случилось по не зависящим от них обстоятельствам. Никто и никогда себе специально в ногу не выстрелит
ну все ребят сменяемость власти не нужна, один человек ничего не решит, все расходимся...
Не стоит делать из этого фетиш просто. Все хорошо в меру. Сменяемость как вещь в себе нафиг не нужна. Как смена вывески тоже не нужна. Как смена системы нужна. Только если менять попку на троне, саму систему не изменить
Сдавала на права 5 лет назад. Группа 25 человек, в основном молодёжь. Нас поделили по 5 человек - один за рулём, рядом сотрудник ГИБДД, сзади учитель, двое сдающих, ещё двое сдающих в следующей машине.
Из пятерых сдала одна девушка, двое попросили дать денег, двое ушли на пересдачу - другая девушка и я.
В итоге я сдавала всего 4 раза, ещё брала часы вождения. Остальные из моей группы давно получили права.
О чём тут говорить... Людям проще дать денег.
Почему-то умалчивается что система подталкивает к тому, чтобы ты дал денег. Иногда прям так и говорят - без денег не сдашь.
Почему это умалчивается, все открыто. Есть подмена смысла термина "система" как некой группы людей которые осознанно и специально так делают вместо смысла " системы" как совокупных принципов по которому живет все наше общество, где каждый вносит свой вклад в то как она устроена и по каким правилам она действует.
"Воровали, воруют и будут воровать".
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях.
Да, если регулярно менять одного вора на другого вора - это поможет, мамой клянусь!!!
Смешной ты, право слово.
Если регулярно меняются, ты за год наворовываешь миллиард и валишь в другую страну. Покупаешь там виллу и живешь припеваючи. По соседству живут сменный судья и сменный прокурор. Возможно, в одном доме даже.
Если ты губер и пытаешься на какой-то стройке подпилить бабла, то тебя быстро хватает за жопу мент. Но ты ему даешь процент прибыли, и вот он уже тебя не хватает за жопу.
Сколько времени по-вашему нужно на налаживание этих самых связей? Тут каждый месяц всех менять надо будет, и то вряд ли поможет :)
Так это и работает в нормальной системе
Сможете пример привести, где это реально работает?
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми, ветви власти там не сплелись в клубок, где кого не дерни будет завязан в коррупционной схеме.
Надо смотреть на расходы, кто ж спорит. Только вот диллема в том, кто будет смотреть, при круговой коррупции и несменяемости власти, так все и останется и будут дергать тех кто плохо делится, либо стал неугодным
должен быть уверен в тебе, что это не подстава
Или может рискнуть. Или просто дураком быть, а в органы не самые одаренные умственно идут зачастую.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми
Что там, коррупции совсем нет, искоренили?
Коррупцию искоренить невозможно, она там просто намного ниже.
Европой правят те же семьи и представители династий, что и 600 лет назад, это легко гуглится.
Меняются только шестёрки-депутаты и мелкие чинари, которым по чину не положено хапать.
В европах уже давно всё поделено.
Берлускони(Италия) и Саркози( Франция) осужденные за коррупцию европейскими судами. Никакая сменяемость им не помешала.
Никакая сменяемость не помешала им сесть?) Вот ты сейчас серьезно, я про это же и пишу, когда не выстроены связи между всеми ветвями власти, одна власть ест другую, и в итоге попавшийся на коррупции политик получает заслуженное наказание.
Как это помешало им быть коррупционерами и наворовать? Есть к примеру диктаторы которых разорвала толпа, тоже можно сказать что есть механизм при котором они получают заслуженное наказание. Они( Берлускони и Саркози) не сели во время воровства, никакая сменяемость не уберегла от коррупции, то что их впоследствии осудили это конечно хорошо, но суд наоборот официально доказал и подтвердил ее наличие при сменяемости.
Как это помешало им быть коррупционерами и наворовать? Если бы их прищучили во время исполнения тогда да, можно сказать у системы есть предохранители. А другое дело политическая расправа, когда уже нет тех полномочий.
Подскажите пруфы на тему: нищий Берлускони в приюте для пожилых преступников, его семья (выгодоприобретатели) до конца жизни выплачивает штрафы в 1005000 миллиардов, у них конфисковано всё нажитое как в стране, так и в офшорах.
А с какой скоростью менять? Через каждые 5 минут?
Скорешиться в бане можно и после одной субботы.
Ну, приди в офис на новую работу, позови своего начальника в баню и предложи ему воровать деньги у организации. Это ведь так легко.
Ты упускаешь момент что люди приходящие на должности уже отфильтрованы системой и знают правила игры. Там практически не бывает случайных людей. Там само собой есть внутривидовая конкуренция( это когда мы видим публичные сливы и посадки) но они одной крови, у них гомеостаз. Нет простых решений типа, а давайте сделаем сменяемость и на должности не больше 8 лет вместо к примеру 12, или давайте чехарду устроим по 3 года на должности.
Это уже в испорченной системе так. Когда у тебя для того, чтобы стать губером надо пройти утверждение через муниципальный фильтр у твоих политических оппонентов, а так же получить разрешение на участие в выборах у президента с критикой которого ты можешь выступать. Когда у тебя во главе ведомств стоят назначенцы из столицы, попавшие на пост по протекции какого-то вороватого чинуши.
Нет испорченной системы( идеальные системы это утопия), упрощенно есть общество и правила которые оно продуцирует и по которым живет и постоянно трансформируется(эволюционирует), в нем само собой возникает куча противоречий. Если возникает слишком много противоречий то система устраняя их переходит в новое качество( революция), но это очень дорогостоящее событие. Нельзя просто так взять и проинсталлировать новую кардинально отличающуюся программу, условно говоря она не встанет на старую операционную систему.
Есть обычное яблоко, а есть гнилое, с системами так же, тут никто не говорит об иделаьной системе, а минимизации уровня коррупции.
Что понимается под операционной системой? И почему она вдруг не встанет. Без марксистских бредней про буржуазное правительство, только пожалуйста.
Система не предмет, корректно оценивать ее можно только с точки зрения относительной эффективности( относительно других аналогичных систем или в отношении к своей эффективности в прошлом) в объективных социально-экономических показателях( продолжительность жизни, рождаемость, ввп на душу, общий ввп, вклад в общечеловеческие достижения). Называть систему сломанной так же некорректно как называть сломанными спортсменами всех кто участвует в забеге но не занимает трех призовых мест.
Почему нет? Либо адекватное разделение через системы сдержек и противовесов, когда федеральный прокурор не находится в иерархии выше, чем местный прокурор, то же самое с судьями. Т.е. система иерархическая, но при этом параллельная.
Потому что непонятно, до какого уровня идти. Плюс ещё ведь и министры, их бы тоже надо выбирать, нет? А руководители ГУП? РЖД там всякие, Росатомы... Тренер футбольной сборной, опять же.
Тут только начни - не остановишься.
Ну что мешает уходящему человеку, у которого связи отработаны, передать список контактных проверенных лиц его сменщику?
Если это правящая группировка и у них везде свои люди дак подумай нахуя? Тебе скажет главный ты и передашь, куда денешься...
Потому что при работающей сменяемости власти, нет такой вещи как сменщик. На выборах может победить как лояльный тебе кандидат, так и твой ярый оппонент.
Был один глав мент, заработал себе на золотой дворец, приходит другой главмент, начинает зарабатывать себе на золотой дворец.
Приходит новый мент, начинает зарабатывать себе на дворец, а его хлопает новый следак из антикоррупционного отдела, которому нужно доказать свою эффективность.
А без сменяемости, сперва заработал мент себе на золотой дворец, а потом начинает зарабатывать на дворец дочери, или жене, или ему уже и хватит, а тем кто с ним повязан не хватит, а компромата друг на друга столько, что вылезти из этого говна можно либо через петлю, либо бросив всё и свалив в страну без экстрадиции.
Кстати, хорошо, что по поводу сменяемости власти у вас есть понимание причин и объяснение позиции. Подавляющее большинство граждан тоже за сменяемость власти, но, обосновать свою позицию не могут, так и заявляют, что власть должна быть сменяемой, потому, что я считаю что так должно быть (сменяемость ради сменяемости). Я спрашивал )))
...харизматичного сильного вождя, который указом поднимит зарплаты вдвое, а цены вдвое снизит, и заживем )))
- Вы хоть в курсе, что по закону спроса при увеличении цены на товар, спрос на него падает?
- Вот пока такие уроды как ты во власти придумывают такие законы, у нас будет все плохо
Следак тоже хочет кушать. Поэтому он хлопает мента по попе и они сливаются в коррупционном экстазе. Ну либо следаку звонит начальство и говорит ему что он не туда лезет, потому что его начальству уже занесли
неотвратимость наказания, убрать сроки давности, убрать неприкосновенность, ввести обязательный ежегодный тест на полиграфе под скополамином всем ответственным лицам
Какая может быть неотвратимость наказания при несменяемости, когда и в суде, и в прокуратуре все давно свои?
Вы со своей идеей фикс про сменяемость уже подзаебали, прежде чем что то говорить надо думать, а не транслировать то что сказали ваши кумиры. Как сменяемость власти повлияет на систему? Вон в стране была рокировка путя и медведа и что изменилось? Так же будет и со сменяемостью-говорящая голова каждый раз разная а интересы защищает одних и тех же.. при текущей системе что сменяемость, что несменяемость, у кормушки будут сидеть те же бенефициары.
Ладно бы вы говорили про изменять систему выборов, назначений топ чинуш, наказаний и т.д., нет блять, как попки сменяемость, сменяемость, путин уйдет и заживем...нихуя не заживём без изменения системы, не должно быть завязано все на горстку олигархов и одного президента/премьера и т.д., вот это первоначальное зло.
Как сменяемость власти повлияет на систему? Вон в стране была рокировка путя и медведа и что изменилось?
Договорняк между автократом и его дружбаном, чтобы обойти ограничение на количество сроков -- охренительный пример сменяемости власти, да. %) Определённо изо всех примеров в мире стоило привести именно его.
при текущей системе что сменяемость, что несменяемость, у кормушки будут сидеть те же бенефициары.
Поэтому что текущая система уже деформирована несменяемостью -- у лидера было достаточно времени, чтобы подмять под себя все ветви власти.
нихуя не заживём без изменения системы, не должно быть завязано все на горстку олигархов и одного президента/премьера и т.д., вот это первоначальное зло.
И несменяемый лидер -- её основа.
двойной виски этому джентльмену! все четко сказал. первый шаг к борьбе с коррупции и выстраивания адекватной системы власти это ее сменяемость... но подобные коменты не понятно почему минусят...
Поэтому что текущая система уже деформирована несменяемостью -- у лидера было достаточно времени, чтобы подмять под себя все ветви власти.
Нихрена, по буквам читай, нихрена. Это не несменяемость деформировала систему, это капитал её такой создал для себя, изначально.
Любой лидер всегда представляет капитал, а не народ. Систему всегда строит капитал.
Есть капитал, большой капитал, у него шансов протолкнуть во власть своего человека в тысячи раз больше чем пролезет один честный и неподкупный. Власть всегда в руках капитала, в любой стране. У нас это кучка олигархов, где то корпорации и т.д.
Как ты хочешь правительство, которое печется о людях, если капитал задвинет всегда своих? хоть каждые 5 минут меняй власть, все равно будут 999 чел от капитала, и 1 честный и идейный. Систему выстроил именно капитал. И хрен ты её поломаешь. И срать кто там у руля, потому что он работает всегда на капитал(п.с. исключение диктаторы, но сейчас капитал и их сожрет на раз два)
Украина - сменяемость, и? и нихрена. США сменяемость, и? и нихрена, на верху всегда представители двух олигархических структур. Франция - сменяемость, и ?....
Можно говорить про независимые объединения людей, которые влияют на власть, собирают митинги и т.д. Хорошая идея, но она хороша пока этих людей 1000 не более, а потом капитал проталкивает/покупает и верхушка этих объединений быстро становится марионетками капитала. И в итоге картинка с митингами, но это не более чем грызня капитала друг с другом (как во франции жилетки и т.д, как они радовались когда им на уступки пошли, только вот по факту они нихрена не получили, бенефициары оказались олигархи.)
Чтобы не говорили что я только критикую и не предлагаю, скажу так хрен знает что с этой системой делать в условиях когда у некоторых единиц возможностей в тысячи раз больше чем у остальных миллионов, тут хоть засменяйся ибо будешь менять одного человека капитала на другого, я бы копал в сторону компьютеризации и ии, чтобы решения принимала система либо референдумно принималась всем народом(конечно же ценз по соц рейтингу, чтобы 10 бомжей не перекричали одного ученого).
Как известно, в капиталистических странах Европы нет отпусков, нет пособий, нет пенсий, капиталисты не платят повышенные налоги. Пролетариат там не имеет независимые профсоюзы, не устраивает бунты, чтобы ему не подняли пенсионный возраст, а живёт в нищете и весь доход уходит капиталисту, разумеется у них нет бесплатного общего образования и бесплатного высшего образования, нет доступной медицины для всех уровней доходов.
Все эти бредни про капиталистов, разбиваются об историю Европы после второй мировой войны. Когда в капиталистических странах установилось социальное государство, без всяких революций и тоталитаризма со стороны этого самого государства.
все упирается в общественный контроль, которого ща нет
Ага-ага, тогда чиновники перестанут давать взятки гаишникам на дорогах, или нет, взятки дают обычные люди? Нее... Не может быть.
Тогда чиновники перестанут брать откаты, и соответственно, в самом низу цепочки гаишники перестанут выполнять план по взяткам, чтобы делиться с вышестоящими.
Как же умиляют незамутненные граждане, которые на серьезных щщах рассказывают про "честные выборы" в капиталистическом государстве. Воровать будут с утроенной силой, чтоб успеть хоть что-то нахапать.
Почему-то замутнённые граждане не могут объяснить, почему в развитых государствах с утроенной силой не воруют.
Судя по реакции, США для примера, недостаточно развитая страна. В Европе особенно хорошо воруют на доведённой до идиотии идее "зелёной энергетики", денег надо много, пользы ноль. С дизельгейтом опять же хорошо получилось.
Так вы определитесь какие страны развитые. То США развитая. То нет. А то что министерство обороны этой страны пыталась провести аудит в течении нескольких лет. В итоге все закончилось ничем. Точнее не закончилось, а остановилось в виду невозможности доведения до логического конца. И это только то что лежит на поверхности. Про узаконеную коррупцию в виде лоббирования вообще молчу.
Капитализм -- это экономический строй, он может быть при диктатуре, при монархии, в республике. Поэтому да, капитализм по умолчанию не предусматривает сменяемость власти.
Когда делить приходится на большее число людей, возрастает риск а) наткнуться на честного, б) спалиться перед общественностью, в) растратить больше, чем украл. Это не говоря о том, что делясь с кем-то, ты делаешь его соучастником преступления, и уже ему по этой же логике придётся либо сесть, либо делиться.
Вы поймите, где взятки ДАЮТ там и процветает коррупция
В чём сложность не брать? А то бедные чиновники, все им дают, не могут удержаться никак.
чиновники не присылаются с другой планеты
В тюрьме тоже не инопланетяне сидят. Однако приравнять тот контингент и социумом у меня бы язык не повернулся.
Это те же люди, что дают взятки, что бы избежать наказания.
При этом в стране масса честных и приличных людей. Вот вы, к примеру, ведь взятки не даёте? Однако чиновниками становятся именно те, кто дают взятки, потому что там выше сидят такие же, а рыбак рыбака видит издалека.
И вас посадит ваш политический противник пришедший к власти, как происходило во Франции и Италии
Тут 11 человек футболистов нагрести не можем, а вы предлагаете всех управленцев постоянно менять.
Спрос рождает предложение. Сейчас никто не идёт в политику и управление из адекватных, т.к. текущая застойная власть их выпиливает или поглащает в свою коррупционную сеть.
Снести это к тупым революционерам. Создать условия и принять законы, которые позволят постепенно поглощать свежую кровь в органы\правитлеьство и лет через 10 это даст результаты. Пока у нас принимают законы с прямо противоположными целями.
За 10 лет все эти люди попадут в систему. Их же не на обитаемом острове предполагается воспитывать? Необходимы условия для реорганизации всей системы. Постепенной. А набрать свежую кровь с мыслью, что они будут работать лучше это мечты. Молодёжь хочет всё и сейчас. Придя в систему, где коррупция если не норма, то не вызывает удивления, ставлю 100 рублей, через пару лет они будут такими же коррупционерами, но по моложе. Система не даст им быть другими. Надо менять саму систему. Реорганизовать. Только пока в почёте будут тачки, бабки и тёлки с бухлом (что постоянно пропагандируется как на ТВ, так и в интернете) других чиновников и управленцев у нас не будет.
Если эти люди будут входить в составе политической силы, то в рамках конкуренции с текущей властью они будут чистить власть, а власти будут чистить оппозицию и ловить друг друга на косяках. Естественно, если Единая Россия будет в себя вбирать новых людей, то это кончится тем же. Без политической конкуренции всё это бессмысленно и без неё система сама себя не будет перестраивать.
Откуда возьмётся конкуренция? В каждом отделе по паре начальников поставить? Как на счёт губернаторов не единоросов, при которых происходит тоже самое, что и при губернаторах единоросах? Вспомним Никиту Белых - губернатора Кировской области, который сел за взятки. Он ведь был из союза правых сил?. Или товарища Локоть, мэра Новосибирска, при котором азербайджанская диаспора практически срослась с властью? Он ведь в КПРФ. Откуда взяться политической конкуренции, если все партии практически одно и то же с разными лейблами. А новая партия не будет популярна в народе, т.к. будет бубнить то же самое, что и другие. Нет идеи, под поддержание которой появилась бы партия решающая проблемы электората. И в ближайшем будущем вряд ли появится.
Потому что кроме одобренных партий никого не пускают в думу, КПРФ и прочий фуфел это абсолютно интегрированные во власть партии. Потому что законы не работают. Законы о которых говорит гоблач уже который год предлагаются либералами всех мастей(о несоответствии доходов и расходов), но воз и ныне там, поддержки нет, протесты слиты. По ним можно было сажать любого губера.
Разговоры про перестройку всей системы мне напоминают строителя-любителя, которые хочет отгрохать себе 5-этажный особняк своими руками, но при этом даже собачью будку не может ровно собрать. Продавить законы не можем, но зато возьмем и всё перестроим.
Про партии, то же Яблоко могло бы объединить многих, но уйти из партии и зарегать новую сейчас невозможно.
Кого могло бы объединить Яблоко? При их программе максимум 5-6% населения. Это капля в море, ни на что не влияющая. И если в Думу не попасть другим партиям, то кто будет проталкивать необходимые законы? Откуда взяться свежей крови в политике? В управлении государством?
Осспади, ну ок смотри, вот у нас в Архангельске был губернатор Михайльчук, а затем Орлов. Оба уходили с позором, и оба совершенно внезапно всплывали позже в различных теплых местах, Орлов вроде директор судостроительного завода в СПБ сейчас.
Вопрос: что мешает властвующей группировке подобным образом тасовать своих "сотрудников" чаще? Мне кажется, что ничего. Ну будут править по 2 года (пол года, без разницы), а потом так же в другом городе и что изменится то?
Потому что это не настоящая сменяемость, а демонтративная. Настоящая возможна при независимости всех ветвей власти, когда вороватый чиновник садится не в новое кресло, а в тюрьму, ведь прокуратура не имеет интереса закрывать глаза на его преступления.
Ну и где такое есть?
Как бы не знаю с чего начать, вот есть США - есть в ней коррупция? Есть.
Есть Китай - есть в нем коррупция - есть. Што дальше? Она везде есть, независимо от подхода. Я ее не защищаю, просто совершенно хз что тут можно сделать.
Приходит народ к королю Лесото и говорит:
-- Король, мы тут посчитали, у нас в стране убивают по 75 человек на 100 тыс. населения. Ты это, проведи реформы, пусть у нас полиция защищает граждан, борется с уличными бандами, а пенитенциарная система будет направлена на предотвращение повторных преступлений.
А король им:
-- Ну и где такое есть? Вот есть США -- есть в них убийства? Есть. Есть Швейцария -- есть там убийства -- есть. Што дальше? Они везде есть независимо от подхода.
Смекаете? %)
Просто один крупный коррупционер ворует как 1000 мелких. Сменяемость помогает оградить государство от первых.
На это есть контраргумент.
Допустим, ограничить срок годности чиновника тремя годами. Тогда:
Первый год - осваивается в должности, косячит, куда без этого, работает честно
Второй год - приносит пользу, косяков почти нет, если что себе и кладёт в карман, то слезы, не забурел еще
Третий год - все к себе карман, потому что надо обеспечить парашут с заканчивающейся должности.
Тогда как, двумя годами ограничить? Так он в среднем на второй год начнет тащить.
Слить+ повторить.
Всё наша страна потянет, умных людей у нас много, достаточно лишь прекратить им мешать. Многие почему то думают, что фальсификации выборов это только манипуляции в день голосования и в дни подсчета. На самом деле все происходит намного раньше. Пропаганда идеи "ничего нельзя изменить", "если не Путин то кто", "вокруг одни враги" и тп., переусложненная система допуска к выборам это все тоже часть механизма фальсификаций и удержания власти, причем крайне важная.
Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилось.
Только массовые расстрелы спасут родину.
конечно! люди то развращены до предела
не 100% но большинство не откажутся спиздить при случае хоть степлер, ну или гаек горсть
это несовременно. а вот новые трудовые зоны и лагеря - имхо вариант всё более актуальный. особенно для советофобов. Артек же модернизировали.
А если ничего не менять, то вместо космодрома у нас будет самый большой в мире ебучий храм.
В точку, в администрациях муниципалитетов, воруют даже на туалетной бумаге, ну качество её это прям палитра выбора, ну как обычно в документах одно, на руках говно))
Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Есть похожий знакомый... Хрен догадается, что деньги есть. И немаленькие. Ни с кем не ругается не конфликтует . Всегда на жалость давит. Смотришь - замухрыш полный.. но это только фасад) А на самом деле считает всех ниже себя. Сидит, денежку пересчитывает и посмеивается
В том, что покупал оптом для фирмы тоннами, а рознично продавал в тихаря вне фирмы. Когда организация перешла на другой учёт, то охренела от убытков.
Ну на сколько я понял он же не воровал, а прокручивал опт как розницу, контора убытки несла или как,?
Просто парень нашëл рабочую схему.
Я даже не знаю, что должно произойти,
должно произойти осознание того, что все это из-за наплевательского отношения.
У нас на одном заводе, мужик на ассенизаторе с территории завода соляру вывозил. По описанию один в один ваш персонаж.
Во-первых, 25К – не такая уж и маленькая зп для 2010-го. Во-вторых, платишь маленькую зп, будь готов, что сотрудник будет выживать как-то по другому – будь то подработки во внерабочее или даже рабочее время, увольнение или вот такой списанный «кусок мяса». Ну и в третьих, ничего не обходится без ведома сверху, особенно на относительно небольших предприятиях.
Так ты определись. Всё таки хорошая зарплата была у него в 2010 году или же шефу нужно было готовиться, что его работники начнуть воровать? И что ещё блядь за вывод такой "мало платишь, будь готов к воровству". Ты сам не из УВД Подмосковья случайно, с таким то мышлением?
Я то откуда знаю, что за контора, где она и какие там были зп в 2010. Это как сегодня зп в 100К возьми: в каком-нибудь регионе это дохрена, а вот в МСК уже не так уж и много; для какого-нибудь слесаря вполне себе, а для мэра уже как-то не комильфо. Все относительно.
И что ещё блядь за вывод такой "мало платишь, будь готов к воровству".
То и значит, если человек не может обеспечить себе безбедную жизнь (речь не об дворцах с золотыми унитазами, а банально о крыше над головой, поесть, попить, одеть детей), трудясь на своей работе, он будет искать дополнительные источники дохода. Будет это подработка после основной работы или торговля стыренной с завода солярой – опять же, зависит от конкретной ситуации.
Ебать ты наивный. Вот ведь бедолаги то наши чиновники с копеечными зарплатами по 500 тыс. в месяц еле живут, приходится им воровать, иначе как говорит мудрейший из ныне живущих "lebush", мало платишь, будь готов, что будут воровать...
Полагаю, сама система должна мешать воровать. Или чтобы воровать незачем, или нет адекватных способов.
Только вот настроить систему, полагаю, крайне сложно. В странах Европы это удается с переменным успехом.
Впрочем, полностью избавиться тоже нельзя. Люди, они такие...
Фокус в том, что эти "везде" если спалят, предпочитают разобраться по-тихому.
Менты? Суд? Да Боже упаси! Пиши по собственному и верни ченить, если сможешь.
У меня был знакомый, на оптовой базе автозапчастей. С согласия руководства (или оно глаза закрывало) он по закупке брал, за свои деньги запчасти и продавал их со своего ларька на авторынке, где сидела его жена. Опт у базы большой, скидка у поставщиков естественно тоже. А в розницу в разы дороже. Это вроде как не воровство а предприимчивость.
Вот если человек, реально ворует, да ещё использует для этого свое служебное положение, то тут да, к стенке однозначно.
я уже отвечал на это. Вкратце - закупал на деньги фирмы, продавал поштучно вне фирмы. А то, что при отправке закупленных тонной метизов на весах выходит 990 кг. на это вообще внимание не обращали, до поры, до времени.
просто недостаток контроля. я много где работал и нигде никто ничего не пиздил. например, на складе Эльдорадо работал. там бедных работяг так строили, что они курить строем ходили. А меня одныжды вызывал целый начальник СБ потому что я блять пожрал супа который остался в холодильнике после обеда, а я торчал там до ночи. Но, это конечно пидорас начальник смены меня сдал
Без всяких воровствов, один малознакомый дядЁк, в начале нулевых, покупал цветочные семена весовые, несколько старушек-пенсионерок ему фасовали их в конвертики поштучно (штук, наверное, по 10, дай-то бог). И позволял этот бизнес ему, как минимум, "без пап, мам и кредитов" раз в полгода менять телегу с новой на ещё более новую и несколько раз в год греть пузо в заграницах.
У меня на прошлой работе был такой же крендель. Мужику 40 лет, работы так много, что уходил часто после 10 вечера, занимается вообще всей технической частью в конторе, от компьютеров до вентиляции на крыше. Вообще все. Без выходных и отпуска. И жаловался на то, что зп 30к, ездит на работе на каком то убитом микрике. Я еще не понимал, почему такой умный чел занимается всем этим за 30к. На нем там все айти и техника держится на одном. До сих пор там работает. И нисколько не удивлюсь, если в кубышку складывает, а зп своей вообще не замечает. И тоже косит под конъюнктурщика, который не понимает как можно что то "мутить", работает за идею и не помышляет улучшить свою жизнь. Эдакая белка в колесе.
А на закупках ценники в 3-10 раз выше, чем в розницу.
Они уже обожглись, потому что на фбк, поскольку они экстремисты, то и любители Талибана - точно экстремисты. Щас мнут это дело как могут.
Как показывает практика, ни на какой работе не стоит умничать, проще косить под дурака. А уж если воруешь, то лучше даже справку сделать
Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилосьДолжна быть вероятность того, что завтра начальство поменяется и тот начальник, которому ты лизал жопу и откатывал деньги, уйдет с должности, а вместо него появится другой, который может спросить с тебя "а откуда это у тебя дворец?"
Т.е. сменяемость
Новости
29.1K постов25.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.