если будут расстреливать, причём с полной конфискацией имущества не только у самого виновного, но и у его детей, родни и т.д вот тогда коррупция уменьшится в разы
"такого не может быть, потому что не может быть никогда"
раскрыть ветку (1)
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.
Я могу намекнуть как обстояли дела во времена массовых расстрелов:
"Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал той же зимой 1940 года, председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".
Оно вам надо?
У знакомого есть знакомый, у которого есть знакомый, который в нефтянке получает 17млн/мес. И это далеко не Сечин)
А на НГ там такие премии, что можно до конца жизнь не думать о работе.
Хотя кому я здесь америку открыл....
раскрыть ветку (1)
долг Роснефти перед Китаем - 4 триллиона долларов. Роснефть уже считайте китайская. Откуда там такие зарплаты, они же голодранцы (с)
раскрыть ветку (5)
Коррупция появилась с первым государством. И исчезнет с последним. Коррупция и государство-- близнецы- братья.
раскрыть ветку (1)
Не. Я имел в виду, что должен быть человек ВО ВЛАСТИ, который честно мочит коррупцию. Но кривая семантика исказила смысл )
Должно произойти перевоспитание общества. Т. е. чтобы воровать и мысли не возникало и не важно что ( ручка, бумажка, картошка, масло, мясо, деньги, цемент). У нас же воровство не порицается, а оправдывается. Где только не работал, везде по возможности тащат. А кто не тащит, того высмеивают. Вся суть в голове.
раскрыть ветку (5)
Да, это как в фильме "Дурак", где отца главного героя на работе не уважали за то, что он отказался трубы воровать. Абсурд действительно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Жаль посмотрел его после левиофана, после которого он выглядел грубой подделкой с основной идеей что против системы переть не стоит, и система эта была не ченуш, а обычных людей, за которых он боролся и которые срали на все его якобы правильные возгласы. Главное из дурака нужно вынести что нужно жить по течению, пересматривать ценности, ибо не все ценность, что для тебя ценно, что нужно смотреть шире. Трагедия дурака в том что главный герой дурак по сути.
В левиафане же реальная трагедия, где безысходность и давления властью, где ради якобы благих целей убивают семью. Последние минуты фильма меняют вообще все в корне. Звягинцев величайший все таки трагический режиссёр современности.
раскрыть ветку (1)
А мне всё же близки взгляды Быкова. И интервью не раз смотрел. Фильмы "Жить" и "Майор" тоже хороши.
Есть ещё "Сторож" и "Завод", но что - то в них не то.
"Левиафан" тоже смотрел. Но "Дурак" больше зацепил. Он больше про обычных людей, которые не хотят ничего менять.
"...мы живем как свиньи и дохнем как свиньи только потому, что мы друг другу никто."
Есть ещё "Сторож" и "Завод", но что - то в них не то.
"Левиафан" тоже смотрел. Но "Дурак" больше зацепил. Он больше про обычных людей, которые не хотят ничего менять.
"...мы живем как свиньи и дохнем как свиньи только потому, что мы друг другу никто."
"Воровали, воруют и будут воровать".
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях. Да, совсем полностью коррупцию это не искоренит, но масштабы очень сильно снизятся. Каждое должностное лицо будет знать, что в любой момент его начальник может смениться и неизвестно что ждать.
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях. Да, совсем полностью коррупцию это не искоренит, но масштабы очень сильно снизятся. Каждое должностное лицо будет знать, что в любой момент его начальник может смениться и неизвестно что ждать.
раскрыть ветку (255)
Единственное адекватное средство от воровства - ответственность за воровство. Если честно выбирать из года в год среди нескольких видов дерьма все новое и новое говно, то единственное что будет меняться, это консистенция и запах. Да и то не сильно, как можно убедиться из новейшей истории.
раскрыть ветку (79)
А чтобы они несли ответственность, нужен орган, который эту ответственность будет исполнять. Т.е. нужна группа ебанутых в хорошем смысле этого слова людей, которым не нужны деньги в больших количествах. Тогда подкупить этих людей будет невозможно, а они в свою очередь будут карать ублюдков разжалованием и конфискацией всего имущества даже не спизженного в пользу больниц, школ, детских домов, сотрудникам гос учреждений, армию, полицию. Причем увеличение з.п. самым низшим должностям, обычным патрульным, медсестрам, врачам, учителям. Как результат резкое увеличение численности важнейших профессий, повышение уровня жизни, люди зарабатывающие больше, будут больше тратить денег, в следствии чего потребление товаров увеличится, возникнут новые места на производствах. Ой чего это я размечтался, не бывать такому никогда.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (26)
Престиж, в особенности социальный важнее деняк.
Для чего воруют? Для престижа же и больше не для чего. Конкретный чел не в состоянии сожрать еды даже на 10 тыров в день и надеть 4 костюма.
А роскошь для понтов (для социального престижа) ненасытна.
Сейчас в государстве изо всех утюгов насаждается: у кого деньги тот и приличный человек.
раскрыть ветку (1)
У нас капиталистическое государство, о чем оно может вещать кроме денег?
И что мешает сожрать на 10 тыс баксов? Абрамович как-то заказывал суши самолётом из Японии, обед обошёлся в 40 килобаксов
раскрыть ветку (18)
Пфф... Как отследить доверенных людей? Как отследить схемы без участия семьи напрямую? Это за каждым наблюдателем надо ставить еще наблюдателя?
раскрыть ветку (17)
В смысле? Все доходы и расходы давно уже фиксируются. Для аналитики можно брать обезличенные доходы-расходы, так, чтобы аудитор не знал кого именно аудирует. Это все уже давно есть и работает на Западе и в крупных коммерческих структурах (тех, которые про бизнес, а не про госбюджет).
раскрыть ветку (15)
Хорошо, простой пример, в отпуск поехал чиновник Вася, билет и гостиница 1* у него куплены за свои, пусть будет 50 тыс рублей тур, допустим, а на месте он живёт в гостинице 5* и тратит по 10 тыс баксов в день с карты предпринимателя Пети. Как вы это проверите?
А на западе да, хорошо работает, вот недавно сын Байдена стал художником, продает картины по 500 тыс долларов за штуку, это же никак не связано с должностью его отца, да?
раскрыть ветку (14)
А вот тут начинается самое интересное. На основании чего Петя отдал свои деньги чиновнику? В обмен на какие-то ништяки. Если для достижения ништяков надо давать взятку, то эти ништяки не лежат в законной плоскости и при работающих законах Петю возьмут за жопу, а через него и Васю, потому что владеть чужой картой само по себе нарушение закона.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
В обычной жизни нет, но если будет аудит расходов по той или иной причине - проверят. Информация-то фиксируется и хранится.
Ну хорошо. За Васю заплатил не Петя, а сожительница Маша. Брак не зарегистрирован, брать подарки от любовниц законом не запрещено. Будете проверять законность доходов у всех половых партнёрш Васи? А на каком основании?
раскрыть ветку (1)
И мы опять возвращаемся к вопросу - за что платит Маша? Если это взятка, то следы того, за что прошла оплата, при нормально работающих законах рано или поздно вскроются, а там и Маша как контактное лицо обнаружится. Стандартная же схема.
А если дама платила тупо за секс - тадыть ой. Уйдет безнаказанной)))
С чего вы взяли, что ништяки обязательно в незаконной плоскости? Есть много вопросов, в которых решение зависит только от конкретного чиновника, и он может бесконечно по формальным признакам затягивать процесс, и простой вопроса может стоить гораздо дороже, чем устроить Васе хороший отдых за счёт Пети.
раскрыть ветку (7)
Ну, по-хорошему, у любого чиновника есть вышестоящее начальство и арбитражные инстанции, которые за излишнее козление и несоблюдение сроков и норм должны давать по шапке. А за дачу и прием взятки должен прилетать хороший срок. Так должно работать, об этом и речь.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Она есть везде. Но цивилизолванный мир с ней борется на разных уровнях - от принятия законов до пропаганды в том или ином виде. И не считает нормой. А у нас едва ли не оды слагают - вах, молодец Иванов, на эти деньги можно было бы больницу построить, а он их в условном Куршевеле просрал. Мерзко это. Очень мерзко.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Отвечу вам вашими же словами: " И это только ради того, чтобы вы меня задалбывали фразами типа "а докажи по фактам, что я неправ"
Вам надо, вы и ищите, Гугл в помощь
раскрыть ветку (1)
Экспериментальным методом, поместив в условия соблазна, как будь то они уже добились успеха и под четким наблюдением предлагать различные соблазны. Тут взяточка, тут немного, тут много. При этом выуживая самую сокровенную информацию через супруга(у) или родственника. Пройдя все тесты, после того как они расскажут тайну, почему не взял то или другое, аргументируя это словами "мне это нахуй не надо, какой смысл в этих горах денег, если у меня уже итак всё есть". А вот насчёт остановок при переклинивании. Наверное его отправят общим собранием на покой его же коллеги.
раскрыть ветку (3)
А кто будет проводить эти тесты? Тоже все сплошь честные люди? А откуда возьмётся первый честный проверяющий?
Описанная вами схема сродни полиции и внутренней усб, только что-то слишком часто она сбоит
раскрыть ветку (2)
Я технарь так то. Откуда появился первый токарный станок? Всё было сделано вручную, методом проб и ошибок и дикой жопоебли. Станину отлить, отшабрить все пластины, отлить ручки, вручную задрочить напильником. А про шестерни и валы ваще молчу. А потом уже на нем можно быстрее и точнее изготовить другие станки. Вот появилась надобность у людей в таком оборудовании, нашлись энтузиасты, которые это провернули. Что касается социологии, я в этом не сильно силён, но моё видение представляется именно так. Был же например Сталин. У человека из имущества был костюм и трубка наверное. А нахрена ему дворец с золотым толчком, если ему любого человека по щелчку пальцев доставят. Нынешний глава с личными самолётами, дворцами и родней в Англии почему то этого не понимает.
раскрыть ветку (1)
Все немного сложнее, чем в технической части. Если у вас токарный станок, его ни за какие деньги не поставят вместо станка для нанесения логотипов. А в жизни легко)
Почему никогда?
Что было сделано однажды (1917 год) то всегда может быть повторено. Кое-кто очень сильно этого боится, думаю иногда даже просыпается под утро в страхе.
Поэтому должна быть возможность досрочно спустить говно в унитаз, что бы следующее посговорчивее было
раскрыть ветку (2)
Говно будет пытаться обогащаться в два раза быстрее, поверь у них это получится. Либо правящие элиты которые не меняются, сильно ограничат президентскую власть и будете досрочно менять как перчатки куклы сидящие жопой на руках кукловодов.
раскрыть ветку (1)
Есть два крайних пути и множество путей между ними. Первый крайний забить, терпеть, смириться ,плюс это не надо заморачиваться, минус потомкам придется разгребать за нас + может не хило достаться на старость лет(дело даже не в пенсии). Второй крайний путь это следить за каждым движением говна и делать все что можешь что бы его наказать, плюсы - возможен хороший уровень жизни, минусы - надо конкретно заморачиваться. Наши далекие предки были рабами, тогда тоже было говно, у которого была армия, головорезы и прочие, но почему мы свободны(относительно наших предков)? Кто не хочет идти по второму пути будет вынужден идти по первому. Какой лучше? Каждый выбирает сам. Какой выбрали Вы?
раскрыть ветку (7)
ну так вор думает что он не попадется же, вот особо и не помогает, все думают что они умнее всех)
раскрыть ветку (2)
Дак если бы только вор так думал, так думают все, и каждый день это наблюдаю. Не вплане воровства, но всё же
раскрыть ветку (1)
Если бы не КПК, то у Китая не было ни развития, ни народного благосостояния, а только коррупция и опиум.
Так что помогает, но тут ни одно средство в вакууме панацеей не будет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Но не на таком, на каком могла бы быть.
Идеального средства, которое работало бы за людей, здесь нет.
Нет, именно как он описал и происходит в западных странах. Всё зависит от того как устроена система а не только от наказаний (которые конечно важны, но не так сильно). В Китае наказывают жестко, да и в Корее и многих других авторитарных странах. Не особо помогает. Потому что наказывают-то тоже люди. Если есть возможность, то всегда найдутся желающие, в том числе и те кто готовы рисковать наказанием если это значит обеспечить свою семью. В этом плане конечно должно быть обязательное изъятие имущество нажитого нелегально, но у нас это фиг докажешь. Коррупция существует именно потому что она организованная - люди договариваются между собой, у них там сплаченная система. А когда сегодня одни завтра другие, то договориться будет в разы сложнее. Не будет такого доверия а без доверия коррупции сложно существовать.
раскрыть ветку (37)
Что за херню вы несёте, что там на западе? Официально разрешено лоббирование интересов, это не коррупция? Когда меняется власть, а лоббисты не меняются десятки лет, им без разницы кто у власти. Снимите розовые очки. Это президент у них меняется периодически, а сенаторами некоторые чуть ли не пожизненно в США, или палата лордов в Великобритании, часто там смена состава происходит? Или Меркель канцлер уже 16 лет, поменялось 4 президента, вы хоть одного помните?
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (12)
Это открытая информация, или вас в Гугле забанили?
Что из указанного мной не соответствует действительности?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Этот ответ займет половину моего рабочего дня - начиная от объяснения, почему нет условного Запада, а есть множество очень разных стран с разным государственным устройством, уровнем жизни и законодательством и заканчивая комментарием почему в Германии сменилось 4 президента, а Меркель - не сменилась. И это только ради того, чтобы вы меня задалбывали фразами типа "а докажи по фактам, что я неправ". Нет у вас в комменте фактов. Есть только общие, взятые с первого канала утверждения разряда "все мужики казлы" или "в Африке негров линчуют". Смысл?
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Меркель это не другое. это пример работающих в стране законов. Она, кстати, уходит в отставку после того как ее партия проиграла выборы. Но закончить на этом действительно можно.
ещё комментарии
Всем вы не правы. Вы для начала сами почитайте за лоббизм, как это устроено и как работает а потом уже пересказывайте нам передачи с РЕН-ТВ.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну да, проталкивание законов в интересах определенной группы за деньги, это хорошо, это не коррупция. Вы в курсе, что лоббисты влияют на законы, различные назначения, в том числе состава верховного суда США. Что тогда по вашему коррупция?
раскрыть ветку (2)
"Официально разрешено лоббирование интересов, это не коррупция?"
Нет это не коррупция. Коррупция в формате лоббизма у нас смотрелась бы как клоунада. Встал бы такой ГИБДД-цыган и отчитался бы за налоговый период. "Отпущено пьяных 150 человек выручка 15 лямов"
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я ничего не путаю. И в приведенном примере коррупция, как раз во власти, потому что бытовую взятку гаишник передаст наверх, а если не будет передавать - его уволят.
раскрыть ветку (1)
Вы не все прочитали, но я не настаиваю, если вам не хватает фантазии или опыта, чтоб представить что-то, выходящее за рамки вашей жизни, что поделать. Я могу с ходу накидать несколько примеров бытовой коррупции, при которой не будет нарушения закона, но вы же для себя уже все решили, да?
Если лоббизм легализован - значит это не коррупция. Должности выборные? Сомнения в легитимности есть?
раскрыть ветку (14)
Коррупция может быть в пределах закона, я уже приводил здесь пример, когда обе стороны не нарушают закон, но их действия являются коррупционными, и это у нас в стране, даже не запад
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Претензий никаких, вот только бывает, что надо где-то что-то ускорить. Например, регистрация залога на патент 3 месяца по регламенту, без залога банк не даст кредит, без кредита не хватает собственных денег, чтоб заключить договор, допустим, на 50 млн, чтоб потом продать за 100 млн; компания продавец не хочет ждать 3 месяца, только месяц, или сделка не состоится. Я правильно понимаю, что если компания покупатель найдет выход на регистратора залога и заплатит ему миллион только за то, что он сделает свою работу быстрее, не нарушая при этом закон, то коррупции здесь нет? Никто же закон не нарушает, да? Ну или чтобы исключить деньги напрямую, пусть оплатит учебу на аналогичную сумму ребенку регистратора в качестве благотворительной помощи. Все хорошо, или есть коррупция?
раскрыть ветку (11)
Можно попробовать квалифицировать как коммерческий подкуп (204 УК РФ), но это надо уточнять у юристов.
На мой взгляд коррупция, непрямая передача материальных благ ни на что не влияет.
раскрыть ветку (10)
Ну так нарушений же нет? И это не коммерческий подкуп, по 204 подкупают лицо в коммерческой компании. Регистратор не нарушает закон, компания покупатель не нарушает закон, она просто учредила грант на обучение и вручила ребенку регистратора.
Какая же это коррупция, если вы до этого сказали, что если нет нарушения закона, то это не коррупция?
раскрыть ветку (9)
Ну так нарушений же нет? И это не коммерческий подкуп, по 204 подкупают лицо в коммерческой компании.А регистратор это кто? госслужащий?
Регистратор не нарушает закон, компания покупатель не нарушает закон, она просто учредила грант на обучение и вручила ребенку регистратора.
Не держите окружающих за идиотов.
а также незаконные оказание ему услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав (в том числе когда по указанию такого лица имущество передается, или услуги имущественного характера оказываются, или имущественные права предоставляются иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в интересах дающего или иных лиц,
204 УК РФ
Какая же это коррупция, если вы до этого сказали, что если нет нарушения закона, то это не коррупция?
Я сказал что это зависит от определения слова "коррупция", которое находится у вас в голове.
И что самое главное, что вы вообще пытаетесь доказать?
раскрыть ветку (8)
Вы ссылаетесь на 204 в отношении госслужащего (регистратора) и ещё пытаетесь меня учить? Я завидую вашему самомнению
раскрыть ветку (7)
Я вас спросил кто такой регистратор, так как подумал что это сотрудник частной компании (переоценил ваш уровень интеллекта).
Тогда УК РФ Статья 290. Получение взятки, с той же формулировкой:
1. Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав (в том числе когда взятка по указанию должностного лица передается иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать указанным действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
Не надо думать что если взятка дается сыну маминой подруги в форме гранта на учёбу, то это законно. Не согласны - оправдательные приговоры или толкования юристов в студию.
раскрыть ветку (6)
В самом начале было написано, что регистратор залога на патент, у нас регистрацией где-то частники регистрацией занимаются?
А в чем заключается действий "в пользу", если регистратор действует сугубо в рамках закона, просто по личной инициативе он свою работу делает быстрее?
раскрыть ветку (5)
В самом начале было написано, что регистратор залога на патент, у нас регистрацией где-то частники регистрацией занимаютсяК сожалению не могу ответить на этот чрезвычайно важный, в данной дискуссии, вопрос.
А в чем заключается действий "в пользу", если регистратор действует сугубо в рамках закона, просто по личной инициативе он свою работу делает быстрее?По личной инициативе это одно, по причине получения взятки - другое.
Я не пойму, что вы вообще сказать то хотите? Что коррупция это нормально или даже хорошо?
раскрыть ветку (4)
Что коррупция, это не всегда нарушение закона, и я не согласен с тем, что если коррупция узаконена, то это не коррупция. Или вы помните только последний коммент, а начало разговора уже забылось?
раскрыть ветку (3)
Ну вы же понимаете что это зависит от конкретного определения слова "коррупция"? В УК РФ, насколько мне известно, понятие "коррупция" вообще не фигурирует.
На мой взгляд, в обсуждаемом примере присутствует коррупция, и регистратор должен быть привлечен к уголовной ответственности.
раскрыть ветку (2)
Устанете доказывать состав. Да и как органы об этом узнают? Нарушения закона напрямую нет, пострадавших нет, никто ничего не потерял, кто обращаться с заявлением будет?
раскрыть ветку (1)
никто ничего не потерял
А компания не потеряла миллион из-за бюрократической волокиты? Регистратор в дальнейшем не будет мотивирован максимально затягивать сроки в надежде кто-то ему ещё раз предложит взятку? Никому не пришлось ждать дольше, из-за нарушения порядка очереди?
Ха-ха, в Китае уровень коррупции даже выше чем у нас. В нашем китайском офисе номинальной числятся 3 сотрудника, с зарплатой, просто чтобы не было проблем с доками и таможней. Да, там есть смертная казнь, но это всегда показательные дела. Другое отличие, что пиздят в разумных пределах, а не "МКАД золотыми слитками выкладывают".
раскрыть ветку (1)
"Одни" и "Другие" отдыхают на одних курортах, их дети учатся в одних итонах и гарвардах. Не будьте наивными.
В случае опасности они сумеют договориться, как договорились с Рузвельтом в 1930-х.
И даже чуточку поделиться с народом.
Ага а потом развенчание культа личности, вспоминание 37 года. Что кто-то там узурпатор, деспот и руки в крови. Кажется проходили
зачем вот эти басни транслировать, это же для инфантилов.
Надо взять на вооружение передовой опыт капиталистических и демократических режЫмов и назвать это лоббизмом и брать с этого налоги, как грится не можешь побороть, так возглавь...
раскрыть ветку (1)
Ну, так и делают. Просто эти налоги, это куда надо налоги, а не на благо общества. Собственно и в передовых странах примерно так же :D
раскрыть ветку (8)
Что значит "может не быть"? Точно не будет! С гарантией.
При четкой "сменяемости власти" каждый точно знает день отлучения от кормушки.
раскрыть ветку (7)
Зная, что меня через четыре года турнут с должности, я бы спиздил всё, что могу, даже дырокол и мебель из кабинета. И расценивал бы это, как инвестиции в свое будущее.
Ну или просто сидел на своём месте ровно на жопе, если я такой тупой. Просто потому, что длительность моего пребывания в кресле не зависит от результатов моей работы, мне надо работать по принципу "скорей бы вечер, да завтра на работу"
раскрыть ветку (6)
Зная, что меня через четыре года турнут с должности, я бы спиздил всё, что могу, даже дырокол и мебель из кабинета. И расценивал бы это, как инвестиции в свое будущее.
И сел бы по статье с конфискацией после потери депутатского/президентского иммунитета.
Ну или просто сидел на своём месте ровно на жопе, если я такой тупой. Просто потому, что длительность моего пребывания в кресле не зависит от результатов моей работы, мне надо работать по принципу "скорей бы вечер, да завтра на работу"
Если это отсеет тех, кто идёт в политику не чтобы что-то изменить, а только чтобы подольше посидеть на должности -- это только плюс.
раскрыть ветку (5)
На высоких должностях сажают только тех, кто утратил лояльность вышестоящим. Во всех случаях исключений тут нет. Пока ты лоялен - никто тебя не посадит. Так это работает при всех правителях и всех режимах
раскрыть ветку (4)
На чём базируется это утверждение, кроме обратного культа карго "если у нас так, значит во всём мире так"?
раскрыть ветку (3)
Да-да, конечно.
Это из-за несменяемости дают взятки ментам, это из-за несменяемости покупают сессии и дипломы, из-за несменяемости подкупают врачей, из-за несменяемости устраиваются по блату. Не из-за людей, они тут ни при чем.
Ведь менты, чиновники и иже с ними - они к нам ниспосланы из ада, они-то не продукт этого общего, их в специальных инкубаторах растят.
P.S. Когда у меня подвисли документы в Росреестре, мне несколько человек сказали «попробуй денег дать». То есть, никто не предложил способы просто узнать, что там, куда жалобы писать. Сразу, не задумываясь - дай взятку!
Кляните этих ментов сколько хотите, но куча людей поступили бы так же, была бы у них возможность. И вот в них проблема.
раскрыть ветку (29)
Рыба гниет с головы. Человек в состоянии изменить только свое поведение, как максимум - воздействовать на поведение своего ближайшего круга общения. Я - добрый человек и ответственный гражданин. Взяток не беру, закон не нарушаю, чистомену помогаю. С себя начал - пока не помогает.
P.S. Когда у меня подвисли документы в Росреестре, мне несколько человек сказали «попробуй денег дать». То есть, никто не предложил способы просто узнать, что там, куда жалобы писать. Сразу, не задумываясь - дай взятку!
Вот в Вашем окружении я вижу серьезные проблемы. Но здесь интересный нюанс
куча людей поступили бы так же, была бы у них возможность. И вот в них проблема.
Вы как бы указываете на преступных элементов и говорите - проблема в них, пока они есть общество будет таким. Но это не совсем верно. Проблема в том, чтобы заставить людей соблюдать закон. А это задача власти. Даже само слово "власть" намекает что у нее больше таких возможностей, чем у меня
раскрыть ветку (5)
В моём окружении нет проблем - это не «преступные элементы». Но людям проще дать денег, чем просто чуть-чуть усилий приложить. Это относится к нарушителям правил, и к ленивым студентам, которые три страницы выучить не могут. Нахуя ты тратишь время в универе, если не вывозишь? Нахуя ты ездишь за рулём, если только проблемы себе создаёшь?
Я заебала Росреестр через госуслуги, сидя дома на диване, потратила деньги только на интернет. Потому что мне пришло в голову поискать, как добиться их работоспособности.
Как только власть начнёт принуждать соблюдать закон, вы же все завоете, что у нас тоталитаризм и полицейское государство. Даже прививки делать никто не хочет, хотя это вопрос личной безопасности. И не надо опять рассказывать, что это «власть такая». В Бразилии такая же, в Венгрии такая же, много где такая же, а общество оказалось намного ответственнее.
Нет смысла менять голову, если на смену придёт ровно такой же человек, выращенный на тех же ценностях.
раскрыть ветку (2)
вы же все завоете, что у нас тоталитаризм и полицейское государство
Не надо "ля-ля". Я закон соблюдаю.
Нет смысла менять голову, если на смену придёт ровно такой же человек, выращенный на тех же ценностях.
Люди в пределах одного и того же государства могут быть совершенно различными. На каких тех же ценностях? Он что, в той же семье рос? У вас лично общие ценности с олигархатом? У меня - нет. Эта мысль, про то, что человек почему-то выращен на тех же ценностях и он
ровно такой же
это же абсурд. В таком случае почему кто-то недоволен условным Сталиным? Почему страны по разному развиваются при разных правительствах? Ведь на место человека всегда приходит ровно такой же.
Кому вы пытаетесь нести мысль начни с себя? Обывателю? Так от него ничего никогда не будет зависеть, обыватели сильными мира сего не становятся, да и как человек он уже сформировался. Преступнику? Не получится, и у него своя философия есть, в лучшем случае вы для него - овца, и он по праву сильного у вас заберёт что захочет. В лучшем случае эту мысль вы можете дать ребёнку, но и тут в замкнутый круг попадёте. Ребёнок же тоже не в вакууме существует, он видит общество, видит поступки других людей. В СССР пытались и детей воспитывать и вакуум создать. Не вышло, чаще всего разбивается мировоззрение такого человека, когда он в мир информации попадает.
Посмотрю как у вас получится "принудить" начальника ГИБДД, Мэра и его холуёв в Ставрополе или других полукриминальных регионах, где коррупционные связи и связи с ОПГ уже имеют 20-30 летнию историю. Ну и "заебать" росреестр, конечно, офигенное достижение.
Власть должна сама соблюдать закон, а не только принуждать низы. Народ смотри вокруг и видит, что сама власть на закон ложит болт и когда говоришь человеку "Чувак, оплати налог с продажи" или любоый другой, на тебя смотрят как на дурака, потому что видят, что на закон всем начхать и сверху живут по понятиям.
Сменяемость для того и нужна, чтобы коррупционные связи не успевали прорастать, а политические конкуренты пытались засадить за них друг друга в рамках политической борьбы.
И все эти разговоры "начни с себя" уже задолбали и выглядят предельно глупо.
Про отвественное общество в Бразилил взоржал, вот уж пример на кого ровняться)
прекратите общаться с рыбами. они вечно гниют.
Вам за людей говорят... а у вас семь бед один ответ: голова рыбы виновата.
И да, и нет. Эти люди стали такими не сегодня и не вчера.
Зато афоризм хороший...С бытовой(именно с бытовой) коррупцией нынче, кстати, все куда лучше, чем 10 или 20 лет назад.
а почему куча людей дает взятку?? потому что нет необратимости наказания, потому что законы можно нарушать, потому что мать его система так работает в России... и чтобы что то изменить надо начинать именно сверху: т.е. первый шаг сменяемость власти, если на уровне президента будет страх что законы нельзя нарушать, что человек пришедший после тебя может тебя посадить, то только тогда начнет меняться система...
раскрыть ветку (17)
Не будет никакого страха, люди не боятся за власть кровь проливать, а ты говоришь страх. Ну сделают тебе как расходник говорящую голову которую такие как вы будете менять, а сами будут дела делать.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
такие как "вы" это те кто считает что от смены головы наверху изменится вся пирамида. Базис определяет надстройки ( Маркс)
раскрыть ветку (14)
Двойной виски этому джентльмену! Просто многие господа не осознают что какой бы ни был прекрасный человек во главе, один он ничего не решит. Как и сотня не решит. Любую правильную инициативу легко сорвать волокитой и саботажем. Причем у виновных будет сотня причин почему это случилось по не зависящим от них обстоятельствам. Никто и никогда себе специально в ногу не выстрелит
раскрыть ветку (13)
ну все ребят сменяемость власти не нужна, один человек ничего не решит, все расходимся...
раскрыть ветку (12)
Не стоит делать из этого фетиш просто. Все хорошо в меру. Сменяемость как вещь в себе нафиг не нужна. Как смена вывески тоже не нужна. Как смена системы нужна. Только если менять попку на троне, саму систему не изменить
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
А куда вы ее менять хотите? Начнем с этого. Надо сначала определится что мы хотим получить. Далее нужно подумать что будет способствовать достижению результата, а что мешать. И третье, как мы средствами хотим и можем пользоваться для достижения результата. Это кратко
раскрыть ветку (8)
менять наверно нужно социальную несправедливость: т.е. например думаю не должно быть такого что в одной стране один работающий человек еле сводит концы с концами имея доход 13-20к в месяц, а чиновник, топ -менеджер, сидящие на должностях входят в список форбс имея в день десятки миллионов (очевидно что благодаря коррупционной составляющей); не должно быть нарушения конституции (в части прав и свобод гражданина), не должно быть законов типа запрещающих ругать власть, рост цен на абсолютно на все должен регулироваться государством, не должно быть таких чиновников у которых уже столько денег что берут имения стоимостью более 2 лярдов и золотые унитазы... перечислять можно очень долго. все это на мой взгляд есть только из-за того что до сих пор все решают связи, преемственность власти если хотите, отсутствие ответственности почти на всех ветвях власти перед гражданами.
Достижению результата по моему мнению может служить (первый шаг) это сменяемость власти, никто не должен всеми законными и незаконными средствами держаться за кресло... должны быть насколько это возможно честные выборы.
раскрыть ветку (7)
То есть вы хотите коммунизм? Не пугало в виде позднего "совка" или его ранней версии с репрессиями, а коммунизма в его изначальном замысле?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну так коммунизм не антипод демократии. Но без него о социальной справедливости можно только мечтать
раскрыть ветку (4)
Я не имел ввиду социальную справедливость как общее равенство, все должны получать доход в зависимости от своих личных качеств… пол справедливостью я имел ввиду что чиновник поставленный на должность не может получать в миллион раз больше чем обычный рабочий просто за то что он сидит на этой должности…
раскрыть ветку (3)
Ну так все будут считать себя недооценеными. Чиновник через которого проходят контракты на миллиарды не захочет ездить на Киа Рио. Вот работа дворником социально важная, как и пожарным, как и врачём, как и учителем. Но неужели любой человек на такой должности не захочет жить в хорошем жилье, питаться качественными продуктами, ездить на хорошей машине, отдыхать в жарких странах? Конечно хотят. Но ни в одной стране мира они этого не получают. Получается нет социальной справедливости? И опять же, какие личные качества должны влиять на уровень дохода? Наверное беспринципные люди все равно будут иметь преимущество перед честными трудягами? Ну так по моему мнению честные трудяги, да даже дворники, не менее достойны получать блага чем остальные
раскрыть ветку (2)
Чиновник через которого проходят контракты на миллиарды не захочет ездить на Киа Рио
у чиновников изначально зарплата 300-500к в месяц, поэтому он может себе позволить хорошую машину квартиру и прочее достойную жизнь (но он не должен позволять себе имения, золотые унитазы и т.д.)
Вот работа дворником социально важная, как и пожарным, как и врачём, как и учителем. Но неужели любой человек на такой должности не захочет жить в хорошем жилье, питаться качественными продуктами, ездить на хорошей машине, отдыхать в жарких странах? Конечно хотят. Но ни в одной стране мира они этого не получают
в адекватных странах (Германия, Великобритания, США и т.д.) врачи и учителя много себе могут позволить, это хорошо оплачиваемая работа. что касается дворника, это важная работа но ее нельзя сравнить с учителями пожарными и врачами, т.к. она не требует спец.знании и образования.
Ну так по моему мнению честные трудяги, да даже дворники, не менее достойны получать блага чем остальные
многие должны получать так чтобы могли нормально жить, поэтому и важна борьба с коррупции (особенно если коррупция такая масштабная), а это задача властей, избранных народом.
раскрыть ветку (1)
Откуда такие цифры? Зарплаты в Госдуме в этом году 470 тысяч. В регионах все намного печальнее. Да, там финансовые потоки не те что в МСК, но тоже вполне себе миллиардные. Врачи и учителя много себе могут позволить в адекватных странах? Не смешите, возможно преподаватели ведущих университетов и могут, как и врачи платных госпиталей. А вот такие же муниципальные служащие, живут немногим лучше наших. Возьмите тот же фильм во все тяжкие. Как там живётся школьному учителю химии мискру Уайту, пока он не приходит в наркобизнес? Загляните немного дальше фасада, откроется много нового. Просто эту грязь не принято демонстрировать на публике.
Мировые финансовые кризисы идут все чаще. И после каждого богатые богатеют, а бедные становятся беднее. 90% мировых финансов находится под контролем 0,1% населения, и у них есть все средства чтобы не допустить уменьшения своего благосостояния
Она и так меняется, мы живем в другой стране по сравнению например с 2000 или 2010г, все течет- все изменяется.
Сдавала на права 5 лет назад. Группа 25 человек, в основном молодёжь. Нас поделили по 5 человек - один за рулём, рядом сотрудник ГИБДД, сзади учитель, двое сдающих, ещё двое сдающих в следующей машине.
Из пятерых сдала одна девушка, двое попросили дать денег, двое ушли на пересдачу - другая девушка и я.
В итоге я сдавала всего 4 раза, ещё брала часы вождения. Остальные из моей группы давно получили права.
О чём тут говорить... Людям проще дать денег.
раскрыть ветку (4)
Почему-то умалчивается что система подталкивает к тому, чтобы ты дал денег. Иногда прям так и говорят - без денег не сдашь.
раскрыть ветку (3)
Почему это умалчивается, все открыто. Есть подмена смысла термина "система" как некой группы людей которые осознанно и специально так делают вместо смысла " системы" как совокупных принципов по которому живет все наше общество, где каждый вносит свой вклад в то как она устроена и по каким правилам она действует.
"Воровали, воруют и будут воровать".
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях.
Да, если регулярно менять одного вора на другого вора - это поможет, мамой клянусь!!!
Смешной ты, право слово.
раскрыть ветку (71)
Чтобы что-то украсть, нужно сперва убедиться, что тебя не поймают. Сменяемость власти на всех уровнях это гарантирует, т.к. нет возможности выстраивать связи с людьми отвечающими за посадки. Говоря по простому если регулярно меняется губер, судья, прокурор и глав мент, то в одну баню они вместе ходить начнут не скоро, а когда начнут всё равно остаётся вероятность, что один из них скоро сменится, а новенький всех пересажает.
раскрыть ветку (70)
Если регулярно меняются, ты за год наворовываешь миллиард и валишь в другую страну. Покупаешь там виллу и живешь припеваючи. По соседству живут сменный судья и сменный прокурор. Возможно, в одном доме даже.
раскрыть ветку (55)
Спиздил где? Вся коррупция завязана на связях, то что одни воруют, а потом делятся с другими. Если ты губер и пытаешься на какой-то стройке подпилить бабла, то тебя быстро хватает за жопу мент, который не твой кореш по бане, прокурор выдвигает полноценное обвинение, ведь он тоже не твой друган, а судья даёт полный срок. Так это и работает в нормальной системе при сменяемости властей, и тут нужна сменяемость не только одной ветви, но и всех других.
раскрыть ветку (54)
Если ты губер и пытаешься на какой-то стройке подпилить бабла, то тебя быстро хватает за жопу мент. Но ты ему даешь процент прибыли, и вот он уже тебя не хватает за жопу.
Сколько времени по-вашему нужно на налаживание этих самых связей? Тут каждый месяц всех менять надо будет, и то вряд ли поможет :)
Так это и работает в нормальной системе
Сможете пример привести, где это реально работает?
раскрыть ветку (45)
Чтобы он взял этот процент прибыли, он должен быть уверен в тебе, что это не подстава. А ещё есть шанс, что мент оказался честным, и ты никак это не узнаешь не обрабатывая его как минимум пару лет.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми, ветви власти там не сплелись в клубок, где кого не дерни будет завязан в коррупционной схеме.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми, ветви власти там не сплелись в клубок, где кого не дерни будет завязан в коррупционной схеме.
раскрыть ветку (44)
Как вы себе представляете воровство в таких структурах? Взял наличии из сейфа и раздал? Все делается через частные фирмы и тендеры, а владельцы этих фирм не сменяемые, дело за малым, договориться с местным губером (старым, новым) о выигрыше тендера, а там и гешефт будет Борис Вячеславович, мы о вас не забудем. И нахер не нужны эти менты и прокуроры, пока заметят утечку времени пройдёт куча! А пучков правильно сказал надо смотреть не на их доходы а на их затраты, не можешь доказать свои доходы, прошу вас на нары с конфискацией
раскрыть ветку (32)
А потом к такому умному губеру приходят менты и это оказывается спецоперация по антикоррупционной деятельности.
Надо смотреть на расходы, кто ж спорит. Только вот диллема в том, кто будет смотреть, при круговой коррупции и несменяемости власти, так все и останется и будут дергать тех кто плохо делится, либо стал неугодным
Надо смотреть на расходы, кто ж спорит. Только вот диллема в том, кто будет смотреть, при круговой коррупции и несменяемости власти, так все и останется и будут дергать тех кто плохо делится, либо стал неугодным
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
Вы мой комментарий точно читали? К властьимущим придут с предложение а не наоборот, так что сменяемость не сильно то и поможет
раскрыть ветку (28)
А я и не писал, что наоборот. Ты видимо не понял, к губеру приходит бизнесмен подговоренный силовиками, губер не имея связей ведётся на предложение, губера сажают, т.к. это операция по антикоррупционной деятельности. Или сам губер сдаёт бизнесмена властям и сажают уже бизнесмена.
Вы не понимаете коррупционной системы и зачем там связи, и почему все ветви власти связываются между собой в коррупционный клубок. И как этот клубок рушит реальная сменяемость власти, где органы возглавляют не чьи-то ставленники, а выборные представители.
раскрыть ветку (27)
Кто вам сказал что я не понимаю, губернатор не 1 на всю страну их много, и не только губернаторов, есть много других должностей при власти, вы не поверите, но к каждому не приставить правильного полицая. Все зависит от суммы гешефта, дальше уже сравнивают риски
раскрыть ветку (26)
Не один, кто же спорит, коррупцию вообще победить невозможно, можно максимально уменьшить её влияние на жизнь граждан, чему способствует сменяемость.
Ну, так а я про те же риски и пишу, когда у тебя уже имеется связный коррупционный клубок, то риски попасться минимальны, главное вовремя делиться с остальными. А если у тебя еще есть выходы на федеральный уровень надзорных ведомств, то ты вообще в шоколаде. Только эти все связи не получаются за пару дней, а приобретаются годами, которым и способствует несменяемость власти.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
повсеместной коррупции
Ты приводишь в пример двух политиков, которых выгнали из парламента еще и публично осудили. Не находишь, что это не выглядит как повсеместная коррупция, а своевременная реакция на заворовавшихся чинуш?
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Итак, давай разберёмся, коррупция, повсеместно или нет это явно плохо, она есть везде и всегда, ты просил пример я ага привёл, мы же не знаем сколько конкретно людей было вовлечены в ту цепочку, и сколько наживилось, да сняли 2х мб даже для показухи. По этому мне и не понятны твои претензии к ссылке, ты просил я дал. Из этого следует либо ты отрицаешь коррупцию либо же не хочешь принимать сам факт того, что я тебе нашёл эту инфу
раскрыть ветку (18)
Эм, нет. Ты привел пример, в котором коррупционеров из правящего блока (ХДС/ХСС имеет больше всего мест в Бундестаге) турнули за коррупцию. Это говорит не о повсеместной коррупции, а о местечковой. Новость за март этого года, пандемия началась в прошлом, что говорит о своевременной реакции.
Коррупция есть везде и всегда, с этим я не спорю, суть в так называемой институциональной коррупции, от неё можно избавиться путем сменяемости власти.
раскрыть ветку (17)
Ну вот тебе люди из провластной партии в коррупции, на самом верху власти, а не какой-то там гибддшник) где разница то? Эти ребята по круче губеров будут) институционная коррупция, круто, ну тогда надо ещё и мафию победить, без них добрая половина дел не делается.
раскрыть ветку (16)
Люди из провластной партии исключенные из органа управления, за коррупцию, меньше чем через год после начала их коррупционной деятельности. Не через 2 года, не через 5 лет после сложения полномочий. Во время их действующих полномочий были с позором выгнаны с постов. разница в том, что если так выгоняют парламентариев, то людей с меньшим числом связей ждёт более худшая участь, и их коррупционные схемы будут обнаружены еще быстрее, а так же наступит неотвратимое наказание. Просто говоря какому-то гибддшнику выстроить коррупционную систему и приобрести себе золотой унитаз становится не то что сложно, а попросту невозможно.
При чем тут мафия и коррупция во всех институтах государства?
раскрыть ветку (15)
Ну как уж невозможно, а если у тебя цель "купить золотой унитаз" вот наворовал на него, и успокоился)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Эм, по моему логично что в коррупции не 1 человек участвует. Знаешь что будешь на должности не долго, делай тупую систему, пизди как не в себя и пиздуй на Мальдивы, или откуда у нас не высылают
раскрыть ветку (6)
Чтобы начать это делать и не присесть сразу же, тебе нужны связи. Про что я уже и писал выше.
Ты мне сам писал про то что деньги пиздят не из сейфа. Так как ты собрался без связей что-то украсть и не сесть в ходе антикорупционной операции?
Ты мне сам писал про то что деньги пиздят не из сейфа. Так как ты собрался без связей что-то украсть и не сесть в ходе антикорупционной операции?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ты привел пример из страны, где существует институциональная коррупция, а так же отсутствует сменяемость власти. Это не самый удачный пример.
раскрыть ветку (3)
Ну вон, в южной Америке власть часто меняется, говорят там живут эльфы и даже слово такого, как коррупция не знают
раскрыть ветку (2)
Ну, давай ровняться на Южную Америку, а еще лучше на Центральную Африку. Мы же по уровню экономики как они, зачем стремиться к чему-то лучшему, нужно остановиться и говорить, ну хоть как не в Либерии живём.
раскрыть ветку (1)
А почему бы и не ровнять, проблемы у них такие же, но сминяемость есть. Может их программы лучше помогут чем наши, надо рассматривать все аспекты, где-то у одних похожие проблемы, где-то у других. Нельзя смотреть только на позитивные стороны, нужно учитывать и резко негативные.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
То есть, ты на полном серьёзе думаешь, что организованная преступность не сотрудничает с властью, не создаёт каналов для отмывании итд?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Чел, ты реально запарил, вопрос нормальный задай, а то дискуссии не получиться
Уже реально скучно стало "а это причём, а где я такое писал" конкретизируй уже
Уже реально скучно стало "а это причём, а где я такое писал" конкретизируй уже
раскрыть ветку (1)
должен быть уверен в тебе, что это не подстава
Или может рискнуть. Или просто дураком быть, а в органы не самые одаренные умственно идут зачастую.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми
Что там, коррупции совсем нет, искоренили?
раскрыть ветку (2)
Может, но есть и другие контролирующие органы, которые проследят, чтобы такого не произошло.
Коррупцию искоренить невозможно, она там просто намного ниже.
Коррупцию искоренить невозможно, она там просто намного ниже.
Европой правят те же семьи и представители династий, что и 600 лет назад, это легко гуглится.
Меняются только шестёрки-депутаты и мелкие чинари, которым по чину не положено хапать.
В европах уже давно всё поделено.
Берлускони(Италия) и Саркози( Франция) осужденные за коррупцию европейскими судами. Никакая сменяемость им не помешала.
раскрыть ветку (7)
Никакая сменяемость не помешала им сесть?) Вот ты сейчас серьезно, я про это же и пишу, когда не выстроены связи между всеми ветвями власти, одна власть ест другую, и в итоге попавшийся на коррупции политик получает заслуженное наказание.
раскрыть ветку (3)
Как это помешало им быть коррупционерами и наворовать? Есть к примеру диктаторы которых разорвала толпа, тоже можно сказать что есть механизм при котором они получают заслуженное наказание. Они( Берлускони и Саркози) не сели во время воровства, никакая сменяемость не уберегла от коррупции, то что их впоследствии осудили это конечно хорошо, но суд наоборот официально доказал и подтвердил ее наличие при сменяемости.
раскрыть ветку (2)
Ничто не помешает тебе быть коррупционером и не воровать. Суть в минимизации уровня коррупции, любой крупный политик рано или поздно начнет воровать, если вовремя его убрать, а потом еще и показательно осудить, то степень вредоносности коррупции будет намного ниже.
раскрыть ветку (1)
Мы так и так придем к минимизации коррупции по мере роста и усложнения экономических отношений в обществе, это естественный процесс, достаточно сравнить отношение к ней в начале двухтысячных и нынешнюю нулевую толерантность. В обществе все больше увеличивается запрос на социальную справедливость, это будет постепенно отражаться в законодательстве, европейские страны гораздо раньше уже прошли этим путем.
раскрыть ветку (1)
Как это помешало им быть коррупционерами и наворовать? Если бы их прищучили во время исполнения тогда да, можно сказать у системы есть предохранители. А другое дело политическая расправа, когда уже нет тех полномочий.
Подскажите пруфы на тему: нищий Берлускони в приюте для пожилых преступников, его семья (выгодоприобретатели) до конца жизни выплачивает штрафы в 1005000 миллиардов, у них конфисковано всё нажитое как в стране, так и в офшорах.
А с какой скоростью менять? Через каждые 5 минут?
Скорешиться в бане можно и после одной субботы.
раскрыть ветку (1)
Ну, приди в офис на новую работу, позови своего начальника в баню и предложи ему воровать деньги у организации. Это ведь так легко.
Ты упускаешь момент что люди приходящие на должности уже отфильтрованы системой и знают правила игры. Там практически не бывает случайных людей. Там само собой есть внутривидовая конкуренция( это когда мы видим публичные сливы и посадки) но они одной крови, у них гомеостаз. Нет простых решений типа, а давайте сделаем сменяемость и на должности не больше 8 лет вместо к примеру 12, или давайте чехарду устроим по 3 года на должности.
раскрыть ветку (5)
Это уже в испорченной системе так. Когда у тебя для того, чтобы стать губером надо пройти утверждение через муниципальный фильтр у твоих политических оппонентов, а так же получить разрешение на участие в выборах у президента с критикой которого ты можешь выступать. Когда у тебя во главе ведомств стоят назначенцы из столицы, попавшие на пост по протекции какого-то вороватого чинуши.
раскрыть ветку (4)
Нет испорченной системы( идеальные системы это утопия), упрощенно есть общество и правила которые оно продуцирует и по которым живет и постоянно трансформируется(эволюционирует), в нем само собой возникает куча противоречий. Если возникает слишком много противоречий то система устраняя их переходит в новое качество( революция), но это очень дорогостоящее событие. Нельзя просто так взять и проинсталлировать новую кардинально отличающуюся программу, условно говоря она не встанет на старую операционную систему.
раскрыть ветку (3)
Есть обычное яблоко, а есть гнилое, с системами так же, тут никто не говорит об иделаьной системе, а минимизации уровня коррупции.
Что понимается под операционной системой? И почему она вдруг не встанет. Без марксистских бредней про буржуазное правительство, только пожалуйста.
раскрыть ветку (2)
Система не предмет, корректно оценивать ее можно только с точки зрения относительной эффективности( относительно других аналогичных систем или в отношении к своей эффективности в прошлом) в объективных социально-экономических показателях( продолжительность жизни, рождаемость, ввп на душу, общий ввп, вклад в общечеловеческие достижения). Называть систему сломанной так же некорректно как называть сломанными спортсменами всех кто участвует в забеге но не занимает трех призовых мест.
раскрыть ветку (1)
Да как раз таки можно, сломанная система функционирует не в интересах общества, она ему только вредит.
Если в твоём государстве существует система не пропускающая неиспорченных кандидатов, то твоя система сломана, ты не получишь от неё нужный уровень эффективности.
Аналогия со спортсменами неуместна, т.к. тут подразумевается соревнованиеч при неисправных системах гонки за другими участниками нет, ты в ней просто не участвуешь и всё. Поэтому я и привел пример с яблоком, нормальное яблоко полезно и питательно, гнилое яблоко тебе только навредит.
Если в твоём государстве существует система не пропускающая неиспорченных кандидатов, то твоя система сломана, ты не получишь от неё нужный уровень эффективности.
Аналогия со спортсменами неуместна, т.к. тут подразумевается соревнованиеч при неисправных системах гонки за другими участниками нет, ты в ней просто не участвуешь и всё. Поэтому я и привел пример с яблоком, нормальное яблоко полезно и питательно, гнилое яблоко тебе только навредит.
раскрыть ветку (2)
Почему нет? Либо адекватное разделение через системы сдержек и противовесов, когда федеральный прокурор не находится в иерархии выше, чем местный прокурор, то же самое с судьями. Т.е. система иерархическая, но при этом параллельная.
раскрыть ветку (1)
Потому что непонятно, до какого уровня идти. Плюс ещё ведь и министры, их бы тоже надо выбирать, нет? А руководители ГУП? РЖД там всякие, Росатомы... Тренер футбольной сборной, опять же.
Тут только начни - не остановишься.
Ну что мешает уходящему человеку, у которого связи отработаны, передать список контактных проверенных лиц его сменщику?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Если это правящая группировка и у них везде свои люди дак подумай нахуя? Тебе скажет главный ты и передашь, куда денешься...
Потому что при работающей сменяемости власти, нет такой вещи как сменщик. На выборах может победить как лояльный тебе кандидат, так и твой ярый оппонент.
Был один глав мент, заработал себе на золотой дворец, приходит другой главмент, начинает зарабатывать себе на золотой дворец.
раскрыть ветку (6)
Приходит новый мент, начинает зарабатывать себе на дворец, а его хлопает новый следак из антикоррупционного отдела, которому нужно доказать свою эффективность.
А без сменяемости, сперва заработал мент себе на золотой дворец, а потом начинает зарабатывать на дворец дочери, или жене, или ему уже и хватит, а тем кто с ним повязан не хватит, а компромата друг на друга столько, что вылезти из этого говна можно либо через петлю, либо бросив всё и свалив в страну без экстрадиции.
раскрыть ветку (5)
Кстати, хорошо, что по поводу сменяемости власти у вас есть понимание причин и объяснение позиции. Подавляющее большинство граждан тоже за сменяемость власти, но, обосновать свою позицию не могут, так и заявляют, что власть должна быть сменяемой, потому, что я считаю что так должно быть (сменяемость ради сменяемости). Я спрашивал )))
раскрыть ветку (3)
Обычно когда человек не может аргументировать позицию, то это позиция не его, а насаженная ему кем-то. Просто тезисы, особенно в политике лучше всего обмозговать, понять почему ты их разделяешь, посмотреть на какие-то примеры реализации. Это в принципе и есть основа критического мышления, а без этого у нас никогда гражданское самосознание не появится, так и будем ждать харизматичного и/или сильного вождя, а сами ничего решить не сможем.
раскрыть ветку (2)
...харизматичного сильного вождя, который указом поднимит зарплаты вдвое, а цены вдвое снизит, и заживем )))
- Вы хоть в курсе, что по закону спроса при увеличении цены на товар, спрос на него падает?
- Вот пока такие уроды как ты во власти придумывают такие законы, у нас будет все плохо
Следак тоже хочет кушать. Поэтому он хлопает мента по попе и они сливаются в коррупционном экстазе. Ну либо следаку звонит начальство и говорит ему что он не туда лезет, потому что его начальству уже занесли
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
неотвратимость наказания, убрать сроки давности, убрать неприкосновенность, ввести обязательный ежегодный тест на полиграфе под скополамином всем ответственным лицам
раскрыть ветку (12)
Какая может быть неотвратимость наказания при несменяемости, когда и в суде, и в прокуратуре все давно свои?
ещё комментарии
Вы со своей идеей фикс про сменяемость уже подзаебали, прежде чем что то говорить надо думать, а не транслировать то что сказали ваши кумиры. Как сменяемость власти повлияет на систему? Вон в стране была рокировка путя и медведа и что изменилось? Так же будет и со сменяемостью-говорящая голова каждый раз разная а интересы защищает одних и тех же.. при текущей системе что сменяемость, что несменяемость, у кормушки будут сидеть те же бенефициары.
Ладно бы вы говорили про изменять систему выборов, назначений топ чинуш, наказаний и т.д., нет блять, как попки сменяемость, сменяемость, путин уйдет и заживем...нихуя не заживём без изменения системы, не должно быть завязано все на горстку олигархов и одного президента/премьера и т.д., вот это первоначальное зло.
раскрыть ветку (7)
Как сменяемость власти повлияет на систему? Вон в стране была рокировка путя и медведа и что изменилось?
Договорняк между автократом и его дружбаном, чтобы обойти ограничение на количество сроков -- охренительный пример сменяемости власти, да. %) Определённо изо всех примеров в мире стоило привести именно его.
при текущей системе что сменяемость, что несменяемость, у кормушки будут сидеть те же бенефициары.
Поэтому что текущая система уже деформирована несменяемостью -- у лидера было достаточно времени, чтобы подмять под себя все ветви власти.
нихуя не заживём без изменения системы, не должно быть завязано все на горстку олигархов и одного президента/премьера и т.д., вот это первоначальное зло.
И несменяемый лидер -- её основа.
раскрыть ветку (6)
двойной виски этому джентльмену! все четко сказал. первый шаг к борьбе с коррупции и выстраивания адекватной системы власти это ее сменяемость... но подобные коменты не понятно почему минусят...
Поэтому что текущая система уже деформирована несменяемостью -- у лидера было достаточно времени, чтобы подмять под себя все ветви власти.
Нихрена, по буквам читай, нихрена. Это не несменяемость деформировала систему, это капитал её такой создал для себя, изначально.
Любой лидер всегда представляет капитал, а не народ. Систему всегда строит капитал.
Есть капитал, большой капитал, у него шансов протолкнуть во власть своего человека в тысячи раз больше чем пролезет один честный и неподкупный. Власть всегда в руках капитала, в любой стране. У нас это кучка олигархов, где то корпорации и т.д.
Как ты хочешь правительство, которое печется о людях, если капитал задвинет всегда своих? хоть каждые 5 минут меняй власть, все равно будут 999 чел от капитала, и 1 честный и идейный. Систему выстроил именно капитал. И хрен ты её поломаешь. И срать кто там у руля, потому что он работает всегда на капитал(п.с. исключение диктаторы, но сейчас капитал и их сожрет на раз два)
Украина - сменяемость, и? и нихрена. США сменяемость, и? и нихрена, на верху всегда представители двух олигархических структур. Франция - сменяемость, и ?....
Можно говорить про независимые объединения людей, которые влияют на власть, собирают митинги и т.д. Хорошая идея, но она хороша пока этих людей 1000 не более, а потом капитал проталкивает/покупает и верхушка этих объединений быстро становится марионетками капитала. И в итоге картинка с митингами, но это не более чем грызня капитала друг с другом (как во франции жилетки и т.д, как они радовались когда им на уступки пошли, только вот по факту они нихрена не получили, бенефициары оказались олигархи.)
Чтобы не говорили что я только критикую и не предлагаю, скажу так хрен знает что с этой системой делать в условиях когда у некоторых единиц возможностей в тысячи раз больше чем у остальных миллионов, тут хоть засменяйся ибо будешь менять одного человека капитала на другого, я бы копал в сторону компьютеризации и ии, чтобы решения принимала система либо референдумно принималась всем народом(конечно же ценз по соц рейтингу, чтобы 10 бомжей не перекричали одного ученого).
раскрыть ветку (4)
Как известно, в капиталистических странах Европы нет отпусков, нет пособий, нет пенсий, капиталисты не платят повышенные налоги. Пролетариат там не имеет независимые профсоюзы, не устраивает бунты, чтобы ему не подняли пенсионный возраст, а живёт в нищете и весь доход уходит капиталисту, разумеется у них нет бесплатного общего образования и бесплатного высшего образования, нет доступной медицины для всех уровней доходов.
Все эти бредни про капиталистов, разбиваются об историю Европы после второй мировой войны. Когда в капиталистических странах установилось социальное государство, без всяких революций и тоталитаризма со стороны этого самого государства.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да всё я прекрасно понял. Капитал двигает свои интересы, правда странно выходит, что капитал сам себя и ограничивает.
Только это по прежнему бредни марксистов про буржуазное правительство.
Ну, и то что ты придумал можно назвать прямой демократией, правда вот если обратить внимании на ИИ и ученых, то можно подтянуть как технократию. Так вот такие системы работать не будут в населении больше одного города, да и там скорее всего все пересрутся, т.к. конструктивный диалог выстроить невозможно.
раскрыть ветку (1)
Ты не так прочитал.
Я про текущую ситуацию. В союзе то же самое было. В любом строе власть либо у военных, либо у капитала. Я не говорю про то что капитализм говно или комунизм круто(от первого уйти не сможем, до второго как до китая раком).
Нормальную систему чтобы учитывалось мнение народа сейчас нигде не построить, в первую очередь система будет обслуживать властьимущих и тех у кого бабла больше. Это факт, хоть какую систему запили, бабки потихоньку перетянут на себя
ещё комментарии
Да достаточно просто нормальный отчёт о доходах.
все упирается в общественный контроль, которого ща нет
все упирается в общественный контроль, которого ща нет
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так нормальный, а не как сейчас, когда не перепишешь. В лесу только если закопать, чтоб сгнили.
Ага-ага, тогда чиновники перестанут давать взятки гаишникам на дорогах, или нет, взятки дают обычные люди? Нее... Не может быть.
раскрыть ветку (1)
Тогда чиновники перестанут брать откаты, и соответственно, в самом низу цепочки гаишники перестанут выполнять план по взяткам, чтобы делиться с вышестоящими.
Как же умиляют незамутненные граждане, которые на серьезных щщах рассказывают про "честные выборы" в капиталистическом государстве. Воровать будут с утроенной силой, чтоб успеть хоть что-то нахапать.
раскрыть ветку (7)
Почему-то замутнённые граждане не могут объяснить, почему в развитых государствах с утроенной силой не воруют.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Судя по реакции, США для примера, недостаточно развитая страна. В Европе особенно хорошо воруют на доведённой до идиотии идее "зелёной энергетики", денег надо много, пользы ноль. С дизельгейтом опять же хорошо получилось.
раскрыть ветку (2)
Так вы определитесь какие страны развитые. То США развитая. То нет. А то что министерство обороны этой страны пыталась провести аудит в течении нескольких лет. В итоге все закончилось ничем. Точнее не закончилось, а остановилось в виду невозможности доведения до логического конца. И это только то что лежит на поверхности. Про узаконеную коррупцию в виде лоббирования вообще молчу.
раскрыть ветку (1)
Капитализм не предусматривает сменяемость. Все ровно наоборот. Они и конституцию правили под себя, что бы по наследству передовалось. Добро пожаловать в феодализм.
раскрыть ветку (1)
Капитализм -- это экономический строй, он может быть при диктатуре, при монархии, в республике. Поэтому да, капитализм по умолчанию не предусматривает сменяемость власти.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Если только картошку. Просто делить деньги придётся на большее число людей. Вы поймите, где взятки ДАЮТ там и процветает коррупция. А значит ровнять надо не количество проверяющих а культуру и этику.
раскрыть ветку (5)
Когда делить приходится на большее число людей, возрастает риск а) наткнуться на честного, б) спалиться перед общественностью, в) растратить больше, чем украл. Это не говоря о том, что делясь с кем-то, ты делаешь его соучастником преступления, и уже ему по этой же логике придётся либо сесть, либо делиться.
Вы поймите, где взятки ДАЮТ там и процветает коррупция
В чём сложность не брать? А то бедные чиновники, все им дают, не могут удержаться никак.
раскрыть ветку (4)
Дак так и обьясните тем кого лишают прав по пьяне или по нарушению. Взятки не давать, ходить пешком.🤣 Потому, что - сюрприз - чиновники не присылаются с другой планеты. Это те же люди, что дают взятки, что бы избежать наказания. Социум. Но если вы наладите поставки чиновников инопланетян... Тогда всё будет по другому.
раскрыть ветку (3)
чиновники не присылаются с другой планеты
В тюрьме тоже не инопланетяне сидят. Однако приравнять тот контингент и социумом у меня бы язык не повернулся.
Это те же люди, что дают взятки, что бы избежать наказания.
При этом в стране масса честных и приличных людей. Вот вы, к примеру, ведь взятки не даёте? Однако чиновниками становятся именно те, кто дают взятки, потому что там выше сидят такие же, а рыбак рыбака видит издалека.
раскрыть ветку (2)
Вроде масса честных и приличных, а как к водоему выйдешь - мусора полно, в парадное зайдешь лифт с проженными кнопками, кофе закажешь, бадяжат собаки.... Вообщем не приживутся тут честные чиновники....
раскрыть ветку (1)
Чтобы забросать озеро мусором или выжечь кнопки в лифте, вовсе не надо большого процента плохих людей, достаточно двух-трёх заметных хулиганов на сотню. А вот среди чиновников статистика обратная.
И вас посадит ваш политический противник пришедший к власти, как происходило во Франции и Италии
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Тут 11 человек футболистов нагрести не можем, а вы предлагаете всех управленцев постоянно менять.
Спрос рождает предложение. Сейчас никто не идёт в политику и управление из адекватных, т.к. текущая застойная власть их выпиливает или поглащает в свою коррупционную сеть.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Снести это к тупым революционерам. Создать условия и принять законы, которые позволят постепенно поглощать свежую кровь в органы\правитлеьство и лет через 10 это даст результаты. Пока у нас принимают законы с прямо противоположными целями.
раскрыть ветку (5)
За 10 лет все эти люди попадут в систему. Их же не на обитаемом острове предполагается воспитывать? Необходимы условия для реорганизации всей системы. Постепенной. А набрать свежую кровь с мыслью, что они будут работать лучше это мечты. Молодёжь хочет всё и сейчас. Придя в систему, где коррупция если не норма, то не вызывает удивления, ставлю 100 рублей, через пару лет они будут такими же коррупционерами, но по моложе. Система не даст им быть другими. Надо менять саму систему. Реорганизовать. Только пока в почёте будут тачки, бабки и тёлки с бухлом (что постоянно пропагандируется как на ТВ, так и в интернете) других чиновников и управленцев у нас не будет.
раскрыть ветку (4)
Если эти люди будут входить в составе политической силы, то в рамках конкуренции с текущей властью они будут чистить власть, а власти будут чистить оппозицию и ловить друг друга на косяках. Естественно, если Единая Россия будет в себя вбирать новых людей, то это кончится тем же. Без политической конкуренции всё это бессмысленно и без неё система сама себя не будет перестраивать.
раскрыть ветку (3)
Откуда возьмётся конкуренция? В каждом отделе по паре начальников поставить? Как на счёт губернаторов не единоросов, при которых происходит тоже самое, что и при губернаторах единоросах? Вспомним Никиту Белых - губернатора Кировской области, который сел за взятки. Он ведь был из союза правых сил?. Или товарища Локоть, мэра Новосибирска, при котором азербайджанская диаспора практически срослась с властью? Он ведь в КПРФ. Откуда взяться политической конкуренции, если все партии практически одно и то же с разными лейблами. А новая партия не будет популярна в народе, т.к. будет бубнить то же самое, что и другие. Нет идеи, под поддержание которой появилась бы партия решающая проблемы электората. И в ближайшем будущем вряд ли появится.
раскрыть ветку (2)
Потому что кроме одобренных партий никого не пускают в думу, КПРФ и прочий фуфел это абсолютно интегрированные во власть партии. Потому что законы не работают. Законы о которых говорит гоблач уже который год предлагаются либералами всех мастей(о несоответствии доходов и расходов), но воз и ныне там, поддержки нет, протесты слиты. По ним можно было сажать любого губера.
Разговоры про перестройку всей системы мне напоминают строителя-любителя, которые хочет отгрохать себе 5-этажный особняк своими руками, но при этом даже собачью будку не может ровно собрать. Продавить законы не можем, но зато возьмем и всё перестроим.
Про партии, то же Яблоко могло бы объединить многих, но уйти из партии и зарегать новую сейчас невозможно.
раскрыть ветку (1)
Кого могло бы объединить Яблоко? При их программе максимум 5-6% населения. Это капля в море, ни на что не влияющая. И если в Думу не попасть другим партиям, то кто будет проталкивать необходимые законы? Откуда взяться свежей крови в политике? В управлении государством?
Осспади, ну ок смотри, вот у нас в Архангельске был губернатор Михайльчук, а затем Орлов. Оба уходили с позором, и оба совершенно внезапно всплывали позже в различных теплых местах, Орлов вроде директор судостроительного завода в СПБ сейчас.
Вопрос: что мешает властвующей группировке подобным образом тасовать своих "сотрудников" чаще? Мне кажется, что ничего. Ну будут править по 2 года (пол года, без разницы), а потом так же в другом городе и что изменится то?
раскрыть ветку (3)
Потому что это не настоящая сменяемость, а демонтративная. Настоящая возможна при независимости всех ветвей власти, когда вороватый чиновник садится не в новое кресло, а в тюрьму, ведь прокуратура не имеет интереса закрывать глаза на его преступления.
ещё комментарии
Ну и где такое есть?
Как бы не знаю с чего начать, вот есть США - есть в ней коррупция? Есть.
Есть Китай - есть в нем коррупция - есть. Што дальше? Она везде есть, независимо от подхода. Я ее не защищаю, просто совершенно хз что тут можно сделать.
раскрыть ветку (1)
Приходит народ к королю Лесото и говорит:
-- Король, мы тут посчитали, у нас в стране убивают по 75 человек на 100 тыс. населения. Ты это, проведи реформы, пусть у нас полиция защищает граждан, борется с уличными бандами, а пенитенциарная система будет направлена на предотвращение повторных преступлений.
А король им:
-- Ну и где такое есть? Вот есть США -- есть в них убийства? Есть. Есть Швейцария -- есть там убийства -- есть. Што дальше? Они везде есть независимо от подхода.
Смекаете? %)
ещё комментарии
Просто один крупный коррупционер ворует как 1000 мелких. Сменяемость помогает оградить государство от первых.
На это есть контраргумент.
Допустим, ограничить срок годности чиновника тремя годами. Тогда:
Первый год - осваивается в должности, косячит, куда без этого, работает честно
Второй год - приносит пользу, косяков почти нет, если что себе и кладёт в карман, то слезы, не забурел еще
Третий год - все к себе карман, потому что надо обеспечить парашут с заканчивающейся должности.
Тогда как, двумя годами ограничить? Так он в среднем на второй год начнет тащить.
Слить+ повторить.
раскрыть ветку (1)
Вот именно- неизвестно чего ждать. Сменяемость власти не означает "стабильность" . Посмотрите на пример штатов- сколько времени уйдет у Байдена, чтобы отменить законы, принятые Трампом? А в этот период страну будет колбасить нехило. А там- и следующие выборы- власть поменялась, и опять карусель.
Мне кажется, наша страна не потянет сейчас демократию, слишком много пустых голов, и легко поддаются манипуляциям.Нужен переходный царь, ой простите президент, в его время наладить образование, медицину, науку обязательно, а вот потом делать сменяемость власти.
раскрыть ветку (2)
Всё наша страна потянет, умных людей у нас много, достаточно лишь прекратить им мешать. Многие почему то думают, что фальсификации выборов это только манипуляции в день голосования и в дни подсчета. На самом деле все происходит намного раньше. Пропаганда идеи "ничего нельзя изменить", "если не Путин то кто", "вокруг одни враги" и тп., переусложненная система допуска к выборам это все тоже часть механизма фальсификаций и удержания власти, причем крайне важная.
ещё комментарии
ещё комментарии
Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилось.
Только массовые расстрелы спасут родину.
раскрыть ветку (5)
конечно! люди то развращены до предела
не 100% но большинство не откажутся спиздить при случае хоть степлер, ну или гаек горсть
это несовременно. а вот новые трудовые зоны и лагеря - имхо вариант всё более актуальный. особенно для советофобов. Артек же модернизировали.
А если ничего не менять, то вместо космодрома у нас будет самый большой в мире ебучий храм.
раскрыть ветку (1)
Я 8 лет поставлял строительные материалы на север (Уренгой). Не просили откат только одна фирма - болгары! У них это прямо жёстко было. Предложишь сам - закончишь поставлять им вообще. Молодцы! Любимые клиенты были! Жаль рубль рухнул и им стало не выгодно работать у нас(((
В точку, в администрациях муниципалитетов, воруют даже на туалетной бумаге, ну качество её это прям палитра выбора, ну как обычно в документах одно, на руках говно))
Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Был у бати знакомого типчик, работал в ФСО, сколько его знал, ездил на стренькой Королле, жил в однушке, в одних и тех же шмотках гонял постоянно. Ну хотябы бы на зарплату не жаловался. А когда на пенсию вышел, внезапно у него оказался отель в Сочи, 8 квартир, при чем не разных купленных, а он просто выкупил 2 этажа в новом ЖК. И он по сути пешка, то что творится на верхах-это пиздец.
А за что его посадить должны были? Он с опта в розницу получается продавал, да и уже после рабочего времени.
раскрыть ветку (1)
Есть похожий знакомый... Хрен догадается, что деньги есть. И немаленькие. Ни с кем не ругается не конфликтует . Всегда на жалость давит. Смотришь - замухрыш полный.. но это только фасад) А на самом деле считает всех ниже себя. Сидит, денежку пересчитывает и посмеивается
Я не уловил в чем состав преступления? В том, что он покупал оптом, а продавал в розницу? Про воровство ничего не написано
раскрыть ветку (2)
В том, что покупал оптом для фирмы тоннами, а рознично продавал в тихаря вне фирмы. Когда организация перешла на другой учёт, то охренела от убытков.
раскрыть ветку (1)
Можно было предположить, что он вкладывал свои средства и пользуясь наработанными контактами, закупал по хорошим ценам.
Ну на сколько я понял он же не воровал, а прокручивал опт как розницу, контора убытки несла или как,?
Просто парень нашëл рабочую схему.
Я даже не знаю, что должно произойти,
должно произойти осознание того, что все это из-за наплевательского отношения.
У нас на одном заводе, мужик на ассенизаторе с территории завода соляру вывозил. По описанию один в один ваш персонаж.
Во-первых, 25К – не такая уж и маленькая зп для 2010-го. Во-вторых, платишь маленькую зп, будь готов, что сотрудник будет выживать как-то по другому – будь то подработки во внерабочее или даже рабочее время, увольнение или вот такой списанный «кусок мяса». Ну и в третьих, ничего не обходится без ведома сверху, особенно на относительно небольших предприятиях.
раскрыть ветку (2)
Так ты определись. Всё таки хорошая зарплата была у него в 2010 году или же шефу нужно было готовиться, что его работники начнуть воровать? И что ещё блядь за вывод такой "мало платишь, будь готов к воровству". Ты сам не из УВД Подмосковья случайно, с таким то мышлением?
раскрыть ветку (1)
Я то откуда знаю, что за контора, где она и какие там были зп в 2010. Это как сегодня зп в 100К возьми: в каком-нибудь регионе это дохрена, а вот в МСК уже не так уж и много; для какого-нибудь слесаря вполне себе, а для мэра уже как-то не комильфо. Все относительно.
И что ещё блядь за вывод такой "мало платишь, будь готов к воровству".
То и значит, если человек не может обеспечить себе безбедную жизнь (речь не об дворцах с золотыми унитазами, а банально о крыше над головой, поесть, попить, одеть детей), трудясь на своей работе, он будет искать дополнительные источники дохода. Будет это подработка после основной работы или торговля стыренной с завода солярой – опять же, зависит от конкретной ситуации.
раскрыть ветку
Новости
29.1K постов25.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.