Сдавала на права 5 лет назад. Группа 25 человек, в основном молодёжь. Нас поделили по 5 человек - один за рулём, рядом сотрудник ГИБДД, сзади учитель, двое сдающих, ещё двое сдающих в следующей машине.
Из пятерых сдала одна девушка, двое попросили дать денег, двое ушли на пересдачу - другая девушка и я.
В итоге я сдавала всего 4 раза, ещё брала часы вождения. Остальные из моей группы давно получили права.
О чём тут говорить... Людям проще дать денег.
раскрыть ветку (4)
Почему-то умалчивается что система подталкивает к тому, чтобы ты дал денег. Иногда прям так и говорят - без денег не сдашь.
раскрыть ветку (3)
Почему это умалчивается, все открыто. Есть подмена смысла термина "система" как некой группы людей которые осознанно и специально так делают вместо смысла " системы" как совокупных принципов по которому живет все наше общество, где каждый вносит свой вклад в то как она устроена и по каким правилам она действует.
"Воровали, воруют и будут воровать".
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях.
Да, если регулярно менять одного вора на другого вора - это поможет, мамой клянусь!!!
Смешной ты, право слово.
раскрыть ветку (71)
Чтобы что-то украсть, нужно сперва убедиться, что тебя не поймают. Сменяемость власти на всех уровнях это гарантирует, т.к. нет возможности выстраивать связи с людьми отвечающими за посадки. Говоря по простому если регулярно меняется губер, судья, прокурор и глав мент, то в одну баню они вместе ходить начнут не скоро, а когда начнут всё равно остаётся вероятность, что один из них скоро сменится, а новенький всех пересажает.
раскрыть ветку (70)
Если регулярно меняются, ты за год наворовываешь миллиард и валишь в другую страну. Покупаешь там виллу и живешь припеваючи. По соседству живут сменный судья и сменный прокурор. Возможно, в одном доме даже.
раскрыть ветку (55)
Спиздил где? Вся коррупция завязана на связях, то что одни воруют, а потом делятся с другими. Если ты губер и пытаешься на какой-то стройке подпилить бабла, то тебя быстро хватает за жопу мент, который не твой кореш по бане, прокурор выдвигает полноценное обвинение, ведь он тоже не твой друган, а судья даёт полный срок. Так это и работает в нормальной системе при сменяемости властей, и тут нужна сменяемость не только одной ветви, но и всех других.
раскрыть ветку (54)
Если ты губер и пытаешься на какой-то стройке подпилить бабла, то тебя быстро хватает за жопу мент. Но ты ему даешь процент прибыли, и вот он уже тебя не хватает за жопу.
Сколько времени по-вашему нужно на налаживание этих самых связей? Тут каждый месяц всех менять надо будет, и то вряд ли поможет :)
Так это и работает в нормальной системе
Сможете пример привести, где это реально работает?
раскрыть ветку (45)
Чтобы он взял этот процент прибыли, он должен быть уверен в тебе, что это не подстава. А ещё есть шанс, что мент оказался честным, и ты никак это не узнаешь не обрабатывая его как минимум пару лет.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми, ветви власти там не сплелись в клубок, где кого не дерни будет завязан в коррупционной схеме.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми, ветви власти там не сплелись в клубок, где кого не дерни будет завязан в коррупционной схеме.
раскрыть ветку (44)
Как вы себе представляете воровство в таких структурах? Взял наличии из сейфа и раздал? Все делается через частные фирмы и тендеры, а владельцы этих фирм не сменяемые, дело за малым, договориться с местным губером (старым, новым) о выигрыше тендера, а там и гешефт будет Борис Вячеславович, мы о вас не забудем. И нахер не нужны эти менты и прокуроры, пока заметят утечку времени пройдёт куча! А пучков правильно сказал надо смотреть не на их доходы а на их затраты, не можешь доказать свои доходы, прошу вас на нары с конфискацией
раскрыть ветку (32)
А потом к такому умному губеру приходят менты и это оказывается спецоперация по антикоррупционной деятельности.
Надо смотреть на расходы, кто ж спорит. Только вот диллема в том, кто будет смотреть, при круговой коррупции и несменяемости власти, так все и останется и будут дергать тех кто плохо делится, либо стал неугодным
Надо смотреть на расходы, кто ж спорит. Только вот диллема в том, кто будет смотреть, при круговой коррупции и несменяемости власти, так все и останется и будут дергать тех кто плохо делится, либо стал неугодным
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
Вы мой комментарий точно читали? К властьимущим придут с предложение а не наоборот, так что сменяемость не сильно то и поможет
раскрыть ветку (28)
А я и не писал, что наоборот. Ты видимо не понял, к губеру приходит бизнесмен подговоренный силовиками, губер не имея связей ведётся на предложение, губера сажают, т.к. это операция по антикоррупционной деятельности. Или сам губер сдаёт бизнесмена властям и сажают уже бизнесмена.
Вы не понимаете коррупционной системы и зачем там связи, и почему все ветви власти связываются между собой в коррупционный клубок. И как этот клубок рушит реальная сменяемость власти, где органы возглавляют не чьи-то ставленники, а выборные представители.
раскрыть ветку (27)
Кто вам сказал что я не понимаю, губернатор не 1 на всю страну их много, и не только губернаторов, есть много других должностей при власти, вы не поверите, но к каждому не приставить правильного полицая. Все зависит от суммы гешефта, дальше уже сравнивают риски
раскрыть ветку (26)
Не один, кто же спорит, коррупцию вообще победить невозможно, можно максимально уменьшить её влияние на жизнь граждан, чему способствует сменяемость.
Ну, так а я про те же риски и пишу, когда у тебя уже имеется связный коррупционный клубок, то риски попасться минимальны, главное вовремя делиться с остальными. А если у тебя еще есть выходы на федеральный уровень надзорных ведомств, то ты вообще в шоколаде. Только эти все связи не получаются за пару дней, а приобретаются годами, которым и способствует несменяемость власти.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
повсеместной коррупции
Ты приводишь в пример двух политиков, которых выгнали из парламента еще и публично осудили. Не находишь, что это не выглядит как повсеместная коррупция, а своевременная реакция на заворовавшихся чинуш?
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Итак, давай разберёмся, коррупция, повсеместно или нет это явно плохо, она есть везде и всегда, ты просил пример я ага привёл, мы же не знаем сколько конкретно людей было вовлечены в ту цепочку, и сколько наживилось, да сняли 2х мб даже для показухи. По этому мне и не понятны твои претензии к ссылке, ты просил я дал. Из этого следует либо ты отрицаешь коррупцию либо же не хочешь принимать сам факт того, что я тебе нашёл эту инфу
раскрыть ветку (18)
Эм, нет. Ты привел пример, в котором коррупционеров из правящего блока (ХДС/ХСС имеет больше всего мест в Бундестаге) турнули за коррупцию. Это говорит не о повсеместной коррупции, а о местечковой. Новость за март этого года, пандемия началась в прошлом, что говорит о своевременной реакции.
Коррупция есть везде и всегда, с этим я не спорю, суть в так называемой институциональной коррупции, от неё можно избавиться путем сменяемости власти.
раскрыть ветку (17)
Ну вот тебе люди из провластной партии в коррупции, на самом верху власти, а не какой-то там гибддшник) где разница то? Эти ребята по круче губеров будут) институционная коррупция, круто, ну тогда надо ещё и мафию победить, без них добрая половина дел не делается.
раскрыть ветку (16)
Люди из провластной партии исключенные из органа управления, за коррупцию, меньше чем через год после начала их коррупционной деятельности. Не через 2 года, не через 5 лет после сложения полномочий. Во время их действующих полномочий были с позором выгнаны с постов. разница в том, что если так выгоняют парламентариев, то людей с меньшим числом связей ждёт более худшая участь, и их коррупционные схемы будут обнаружены еще быстрее, а так же наступит неотвратимое наказание. Просто говоря какому-то гибддшнику выстроить коррупционную систему и приобрести себе золотой унитаз становится не то что сложно, а попросту невозможно.
При чем тут мафия и коррупция во всех институтах государства?
раскрыть ветку (15)
Ну как уж невозможно, а если у тебя цель "купить золотой унитаз" вот наворовал на него, и успокоился)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Эм, по моему логично что в коррупции не 1 человек участвует. Знаешь что будешь на должности не долго, делай тупую систему, пизди как не в себя и пиздуй на Мальдивы, или откуда у нас не высылают
раскрыть ветку (6)
Чтобы начать это делать и не присесть сразу же, тебе нужны связи. Про что я уже и писал выше.
Ты мне сам писал про то что деньги пиздят не из сейфа. Так как ты собрался без связей что-то украсть и не сесть в ходе антикорупционной операции?
Ты мне сам писал про то что деньги пиздят не из сейфа. Так как ты собрался без связей что-то украсть и не сесть в ходе антикорупционной операции?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ты привел пример из страны, где существует институциональная коррупция, а так же отсутствует сменяемость власти. Это не самый удачный пример.
раскрыть ветку (3)
Ну вон, в южной Америке власть часто меняется, говорят там живут эльфы и даже слово такого, как коррупция не знают
раскрыть ветку (2)
Ну, давай ровняться на Южную Америку, а еще лучше на Центральную Африку. Мы же по уровню экономики как они, зачем стремиться к чему-то лучшему, нужно остановиться и говорить, ну хоть как не в Либерии живём.
раскрыть ветку (1)
А почему бы и не ровнять, проблемы у них такие же, но сминяемость есть. Может их программы лучше помогут чем наши, надо рассматривать все аспекты, где-то у одних похожие проблемы, где-то у других. Нельзя смотреть только на позитивные стороны, нужно учитывать и резко негативные.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
То есть, ты на полном серьёзе думаешь, что организованная преступность не сотрудничает с властью, не создаёт каналов для отмывании итд?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Чел, ты реально запарил, вопрос нормальный задай, а то дискуссии не получиться
Уже реально скучно стало "а это причём, а где я такое писал" конкретизируй уже
Уже реально скучно стало "а это причём, а где я такое писал" конкретизируй уже
раскрыть ветку (1)
должен быть уверен в тебе, что это не подстава
Или может рискнуть. Или просто дураком быть, а в органы не самые одаренные умственно идут зачастую.
Да ту же Германию или другую из развитых европейских стран возьми
Что там, коррупции совсем нет, искоренили?
раскрыть ветку (2)
Может, но есть и другие контролирующие органы, которые проследят, чтобы такого не произошло.
Коррупцию искоренить невозможно, она там просто намного ниже.
Коррупцию искоренить невозможно, она там просто намного ниже.
Европой правят те же семьи и представители династий, что и 600 лет назад, это легко гуглится.
Меняются только шестёрки-депутаты и мелкие чинари, которым по чину не положено хапать.
В европах уже давно всё поделено.
Берлускони(Италия) и Саркози( Франция) осужденные за коррупцию европейскими судами. Никакая сменяемость им не помешала.
раскрыть ветку (7)
Никакая сменяемость не помешала им сесть?) Вот ты сейчас серьезно, я про это же и пишу, когда не выстроены связи между всеми ветвями власти, одна власть ест другую, и в итоге попавшийся на коррупции политик получает заслуженное наказание.
раскрыть ветку (3)
Как это помешало им быть коррупционерами и наворовать? Есть к примеру диктаторы которых разорвала толпа, тоже можно сказать что есть механизм при котором они получают заслуженное наказание. Они( Берлускони и Саркози) не сели во время воровства, никакая сменяемость не уберегла от коррупции, то что их впоследствии осудили это конечно хорошо, но суд наоборот официально доказал и подтвердил ее наличие при сменяемости.
раскрыть ветку (2)
Ничто не помешает тебе быть коррупционером и не воровать. Суть в минимизации уровня коррупции, любой крупный политик рано или поздно начнет воровать, если вовремя его убрать, а потом еще и показательно осудить, то степень вредоносности коррупции будет намного ниже.
раскрыть ветку (1)
Мы так и так придем к минимизации коррупции по мере роста и усложнения экономических отношений в обществе, это естественный процесс, достаточно сравнить отношение к ней в начале двухтысячных и нынешнюю нулевую толерантность. В обществе все больше увеличивается запрос на социальную справедливость, это будет постепенно отражаться в законодательстве, европейские страны гораздо раньше уже прошли этим путем.
раскрыть ветку (1)
Как это помешало им быть коррупционерами и наворовать? Если бы их прищучили во время исполнения тогда да, можно сказать у системы есть предохранители. А другое дело политическая расправа, когда уже нет тех полномочий.
Подскажите пруфы на тему: нищий Берлускони в приюте для пожилых преступников, его семья (выгодоприобретатели) до конца жизни выплачивает штрафы в 1005000 миллиардов, у них конфисковано всё нажитое как в стране, так и в офшорах.
А с какой скоростью менять? Через каждые 5 минут?
Скорешиться в бане можно и после одной субботы.
раскрыть ветку (1)
Ну, приди в офис на новую работу, позови своего начальника в баню и предложи ему воровать деньги у организации. Это ведь так легко.
Ты упускаешь момент что люди приходящие на должности уже отфильтрованы системой и знают правила игры. Там практически не бывает случайных людей. Там само собой есть внутривидовая конкуренция( это когда мы видим публичные сливы и посадки) но они одной крови, у них гомеостаз. Нет простых решений типа, а давайте сделаем сменяемость и на должности не больше 8 лет вместо к примеру 12, или давайте чехарду устроим по 3 года на должности.
раскрыть ветку (5)
Это уже в испорченной системе так. Когда у тебя для того, чтобы стать губером надо пройти утверждение через муниципальный фильтр у твоих политических оппонентов, а так же получить разрешение на участие в выборах у президента с критикой которого ты можешь выступать. Когда у тебя во главе ведомств стоят назначенцы из столицы, попавшие на пост по протекции какого-то вороватого чинуши.
раскрыть ветку (4)
Нет испорченной системы( идеальные системы это утопия), упрощенно есть общество и правила которые оно продуцирует и по которым живет и постоянно трансформируется(эволюционирует), в нем само собой возникает куча противоречий. Если возникает слишком много противоречий то система устраняя их переходит в новое качество( революция), но это очень дорогостоящее событие. Нельзя просто так взять и проинсталлировать новую кардинально отличающуюся программу, условно говоря она не встанет на старую операционную систему.
раскрыть ветку (3)
Есть обычное яблоко, а есть гнилое, с системами так же, тут никто не говорит об иделаьной системе, а минимизации уровня коррупции.
Что понимается под операционной системой? И почему она вдруг не встанет. Без марксистских бредней про буржуазное правительство, только пожалуйста.
раскрыть ветку (2)
Система не предмет, корректно оценивать ее можно только с точки зрения относительной эффективности( относительно других аналогичных систем или в отношении к своей эффективности в прошлом) в объективных социально-экономических показателях( продолжительность жизни, рождаемость, ввп на душу, общий ввп, вклад в общечеловеческие достижения). Называть систему сломанной так же некорректно как называть сломанными спортсменами всех кто участвует в забеге но не занимает трех призовых мест.
раскрыть ветку (1)
Да как раз таки можно, сломанная система функционирует не в интересах общества, она ему только вредит.
Если в твоём государстве существует система не пропускающая неиспорченных кандидатов, то твоя система сломана, ты не получишь от неё нужный уровень эффективности.
Аналогия со спортсменами неуместна, т.к. тут подразумевается соревнованиеч при неисправных системах гонки за другими участниками нет, ты в ней просто не участвуешь и всё. Поэтому я и привел пример с яблоком, нормальное яблоко полезно и питательно, гнилое яблоко тебе только навредит.
Если в твоём государстве существует система не пропускающая неиспорченных кандидатов, то твоя система сломана, ты не получишь от неё нужный уровень эффективности.
Аналогия со спортсменами неуместна, т.к. тут подразумевается соревнованиеч при неисправных системах гонки за другими участниками нет, ты в ней просто не участвуешь и всё. Поэтому я и привел пример с яблоком, нормальное яблоко полезно и питательно, гнилое яблоко тебе только навредит.
раскрыть ветку (2)
Почему нет? Либо адекватное разделение через системы сдержек и противовесов, когда федеральный прокурор не находится в иерархии выше, чем местный прокурор, то же самое с судьями. Т.е. система иерархическая, но при этом параллельная.
раскрыть ветку (1)
Потому что непонятно, до какого уровня идти. Плюс ещё ведь и министры, их бы тоже надо выбирать, нет? А руководители ГУП? РЖД там всякие, Росатомы... Тренер футбольной сборной, опять же.
Тут только начни - не остановишься.
Ну что мешает уходящему человеку, у которого связи отработаны, передать список контактных проверенных лиц его сменщику?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Если это правящая группировка и у них везде свои люди дак подумай нахуя? Тебе скажет главный ты и передашь, куда денешься...
Потому что при работающей сменяемости власти, нет такой вещи как сменщик. На выборах может победить как лояльный тебе кандидат, так и твой ярый оппонент.
Был один глав мент, заработал себе на золотой дворец, приходит другой главмент, начинает зарабатывать себе на золотой дворец.
раскрыть ветку (6)
Приходит новый мент, начинает зарабатывать себе на дворец, а его хлопает новый следак из антикоррупционного отдела, которому нужно доказать свою эффективность.
А без сменяемости, сперва заработал мент себе на золотой дворец, а потом начинает зарабатывать на дворец дочери, или жене, или ему уже и хватит, а тем кто с ним повязан не хватит, а компромата друг на друга столько, что вылезти из этого говна можно либо через петлю, либо бросив всё и свалив в страну без экстрадиции.
раскрыть ветку (5)
Кстати, хорошо, что по поводу сменяемости власти у вас есть понимание причин и объяснение позиции. Подавляющее большинство граждан тоже за сменяемость власти, но, обосновать свою позицию не могут, так и заявляют, что власть должна быть сменяемой, потому, что я считаю что так должно быть (сменяемость ради сменяемости). Я спрашивал )))
раскрыть ветку (3)
Обычно когда человек не может аргументировать позицию, то это позиция не его, а насаженная ему кем-то. Просто тезисы, особенно в политике лучше всего обмозговать, понять почему ты их разделяешь, посмотреть на какие-то примеры реализации. Это в принципе и есть основа критического мышления, а без этого у нас никогда гражданское самосознание не появится, так и будем ждать харизматичного и/или сильного вождя, а сами ничего решить не сможем.
раскрыть ветку (2)
...харизматичного сильного вождя, который указом поднимит зарплаты вдвое, а цены вдвое снизит, и заживем )))
- Вы хоть в курсе, что по закону спроса при увеличении цены на товар, спрос на него падает?
- Вот пока такие уроды как ты во власти придумывают такие законы, у нас будет все плохо
Следак тоже хочет кушать. Поэтому он хлопает мента по попе и они сливаются в коррупционном экстазе. Ну либо следаку звонит начальство и говорит ему что он не туда лезет, потому что его начальству уже занесли
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
неотвратимость наказания, убрать сроки давности, убрать неприкосновенность, ввести обязательный ежегодный тест на полиграфе под скополамином всем ответственным лицам
раскрыть ветку (12)
Какая может быть неотвратимость наказания при несменяемости, когда и в суде, и в прокуратуре все давно свои?
ещё комментарии
Вы со своей идеей фикс про сменяемость уже подзаебали, прежде чем что то говорить надо думать, а не транслировать то что сказали ваши кумиры. Как сменяемость власти повлияет на систему? Вон в стране была рокировка путя и медведа и что изменилось? Так же будет и со сменяемостью-говорящая голова каждый раз разная а интересы защищает одних и тех же.. при текущей системе что сменяемость, что несменяемость, у кормушки будут сидеть те же бенефициары.
Ладно бы вы говорили про изменять систему выборов, назначений топ чинуш, наказаний и т.д., нет блять, как попки сменяемость, сменяемость, путин уйдет и заживем...нихуя не заживём без изменения системы, не должно быть завязано все на горстку олигархов и одного президента/премьера и т.д., вот это первоначальное зло.
раскрыть ветку (7)
Как сменяемость власти повлияет на систему? Вон в стране была рокировка путя и медведа и что изменилось?
Договорняк между автократом и его дружбаном, чтобы обойти ограничение на количество сроков -- охренительный пример сменяемости власти, да. %) Определённо изо всех примеров в мире стоило привести именно его.
при текущей системе что сменяемость, что несменяемость, у кормушки будут сидеть те же бенефициары.
Поэтому что текущая система уже деформирована несменяемостью -- у лидера было достаточно времени, чтобы подмять под себя все ветви власти.
нихуя не заживём без изменения системы, не должно быть завязано все на горстку олигархов и одного президента/премьера и т.д., вот это первоначальное зло.
И несменяемый лидер -- её основа.
раскрыть ветку (6)
двойной виски этому джентльмену! все четко сказал. первый шаг к борьбе с коррупции и выстраивания адекватной системы власти это ее сменяемость... но подобные коменты не понятно почему минусят...
Поэтому что текущая система уже деформирована несменяемостью -- у лидера было достаточно времени, чтобы подмять под себя все ветви власти.
Нихрена, по буквам читай, нихрена. Это не несменяемость деформировала систему, это капитал её такой создал для себя, изначально.
Любой лидер всегда представляет капитал, а не народ. Систему всегда строит капитал.
Есть капитал, большой капитал, у него шансов протолкнуть во власть своего человека в тысячи раз больше чем пролезет один честный и неподкупный. Власть всегда в руках капитала, в любой стране. У нас это кучка олигархов, где то корпорации и т.д.
Как ты хочешь правительство, которое печется о людях, если капитал задвинет всегда своих? хоть каждые 5 минут меняй власть, все равно будут 999 чел от капитала, и 1 честный и идейный. Систему выстроил именно капитал. И хрен ты её поломаешь. И срать кто там у руля, потому что он работает всегда на капитал(п.с. исключение диктаторы, но сейчас капитал и их сожрет на раз два)
Украина - сменяемость, и? и нихрена. США сменяемость, и? и нихрена, на верху всегда представители двух олигархических структур. Франция - сменяемость, и ?....
Можно говорить про независимые объединения людей, которые влияют на власть, собирают митинги и т.д. Хорошая идея, но она хороша пока этих людей 1000 не более, а потом капитал проталкивает/покупает и верхушка этих объединений быстро становится марионетками капитала. И в итоге картинка с митингами, но это не более чем грызня капитала друг с другом (как во франции жилетки и т.д, как они радовались когда им на уступки пошли, только вот по факту они нихрена не получили, бенефициары оказались олигархи.)
Чтобы не говорили что я только критикую и не предлагаю, скажу так хрен знает что с этой системой делать в условиях когда у некоторых единиц возможностей в тысячи раз больше чем у остальных миллионов, тут хоть засменяйся ибо будешь менять одного человека капитала на другого, я бы копал в сторону компьютеризации и ии, чтобы решения принимала система либо референдумно принималась всем народом(конечно же ценз по соц рейтингу, чтобы 10 бомжей не перекричали одного ученого).
раскрыть ветку (4)
Как известно, в капиталистических странах Европы нет отпусков, нет пособий, нет пенсий, капиталисты не платят повышенные налоги. Пролетариат там не имеет независимые профсоюзы, не устраивает бунты, чтобы ему не подняли пенсионный возраст, а живёт в нищете и весь доход уходит капиталисту, разумеется у них нет бесплатного общего образования и бесплатного высшего образования, нет доступной медицины для всех уровней доходов.
Все эти бредни про капиталистов, разбиваются об историю Европы после второй мировой войны. Когда в капиталистических странах установилось социальное государство, без всяких революций и тоталитаризма со стороны этого самого государства.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да всё я прекрасно понял. Капитал двигает свои интересы, правда странно выходит, что капитал сам себя и ограничивает.
Только это по прежнему бредни марксистов про буржуазное правительство.
Ну, и то что ты придумал можно назвать прямой демократией, правда вот если обратить внимании на ИИ и ученых, то можно подтянуть как технократию. Так вот такие системы работать не будут в населении больше одного города, да и там скорее всего все пересрутся, т.к. конструктивный диалог выстроить невозможно.
раскрыть ветку (1)
Ты не так прочитал.
Я про текущую ситуацию. В союзе то же самое было. В любом строе власть либо у военных, либо у капитала. Я не говорю про то что капитализм говно или комунизм круто(от первого уйти не сможем, до второго как до китая раком).
Нормальную систему чтобы учитывалось мнение народа сейчас нигде не построить, в первую очередь система будет обслуживать властьимущих и тех у кого бабла больше. Это факт, хоть какую систему запили, бабки потихоньку перетянут на себя
ещё комментарии
Да достаточно просто нормальный отчёт о доходах.
все упирается в общественный контроль, которого ща нет
все упирается в общественный контроль, которого ща нет
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так нормальный, а не как сейчас, когда не перепишешь. В лесу только если закопать, чтоб сгнили.
Ага-ага, тогда чиновники перестанут давать взятки гаишникам на дорогах, или нет, взятки дают обычные люди? Нее... Не может быть.
раскрыть ветку (1)
Тогда чиновники перестанут брать откаты, и соответственно, в самом низу цепочки гаишники перестанут выполнять план по взяткам, чтобы делиться с вышестоящими.
Как же умиляют незамутненные граждане, которые на серьезных щщах рассказывают про "честные выборы" в капиталистическом государстве. Воровать будут с утроенной силой, чтоб успеть хоть что-то нахапать.
раскрыть ветку (7)
Почему-то замутнённые граждане не могут объяснить, почему в развитых государствах с утроенной силой не воруют.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Судя по реакции, США для примера, недостаточно развитая страна. В Европе особенно хорошо воруют на доведённой до идиотии идее "зелёной энергетики", денег надо много, пользы ноль. С дизельгейтом опять же хорошо получилось.
раскрыть ветку (2)
Так вы определитесь какие страны развитые. То США развитая. То нет. А то что министерство обороны этой страны пыталась провести аудит в течении нескольких лет. В итоге все закончилось ничем. Точнее не закончилось, а остановилось в виду невозможности доведения до логического конца. И это только то что лежит на поверхности. Про узаконеную коррупцию в виде лоббирования вообще молчу.
раскрыть ветку (1)
Капитализм не предусматривает сменяемость. Все ровно наоборот. Они и конституцию правили под себя, что бы по наследству передовалось. Добро пожаловать в феодализм.
раскрыть ветку (1)
Капитализм -- это экономический строй, он может быть при диктатуре, при монархии, в республике. Поэтому да, капитализм по умолчанию не предусматривает сменяемость власти.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Если только картошку. Просто делить деньги придётся на большее число людей. Вы поймите, где взятки ДАЮТ там и процветает коррупция. А значит ровнять надо не количество проверяющих а культуру и этику.
раскрыть ветку (5)
Когда делить приходится на большее число людей, возрастает риск а) наткнуться на честного, б) спалиться перед общественностью, в) растратить больше, чем украл. Это не говоря о том, что делясь с кем-то, ты делаешь его соучастником преступления, и уже ему по этой же логике придётся либо сесть, либо делиться.
Вы поймите, где взятки ДАЮТ там и процветает коррупция
В чём сложность не брать? А то бедные чиновники, все им дают, не могут удержаться никак.
раскрыть ветку (4)
Дак так и обьясните тем кого лишают прав по пьяне или по нарушению. Взятки не давать, ходить пешком.🤣 Потому, что - сюрприз - чиновники не присылаются с другой планеты. Это те же люди, что дают взятки, что бы избежать наказания. Социум. Но если вы наладите поставки чиновников инопланетян... Тогда всё будет по другому.
раскрыть ветку (3)
чиновники не присылаются с другой планеты
В тюрьме тоже не инопланетяне сидят. Однако приравнять тот контингент и социумом у меня бы язык не повернулся.
Это те же люди, что дают взятки, что бы избежать наказания.
При этом в стране масса честных и приличных людей. Вот вы, к примеру, ведь взятки не даёте? Однако чиновниками становятся именно те, кто дают взятки, потому что там выше сидят такие же, а рыбак рыбака видит издалека.
раскрыть ветку (2)
Вроде масса честных и приличных, а как к водоему выйдешь - мусора полно, в парадное зайдешь лифт с проженными кнопками, кофе закажешь, бадяжат собаки.... Вообщем не приживутся тут честные чиновники....
раскрыть ветку (1)
Чтобы забросать озеро мусором или выжечь кнопки в лифте, вовсе не надо большого процента плохих людей, достаточно двух-трёх заметных хулиганов на сотню. А вот среди чиновников статистика обратная.
И вас посадит ваш политический противник пришедший к власти, как происходило во Франции и Италии
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Тут 11 человек футболистов нагрести не можем, а вы предлагаете всех управленцев постоянно менять.
Спрос рождает предложение. Сейчас никто не идёт в политику и управление из адекватных, т.к. текущая застойная власть их выпиливает или поглащает в свою коррупционную сеть.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Снести это к тупым революционерам. Создать условия и принять законы, которые позволят постепенно поглощать свежую кровь в органы\правитлеьство и лет через 10 это даст результаты. Пока у нас принимают законы с прямо противоположными целями.
раскрыть ветку (5)
За 10 лет все эти люди попадут в систему. Их же не на обитаемом острове предполагается воспитывать? Необходимы условия для реорганизации всей системы. Постепенной. А набрать свежую кровь с мыслью, что они будут работать лучше это мечты. Молодёжь хочет всё и сейчас. Придя в систему, где коррупция если не норма, то не вызывает удивления, ставлю 100 рублей, через пару лет они будут такими же коррупционерами, но по моложе. Система не даст им быть другими. Надо менять саму систему. Реорганизовать. Только пока в почёте будут тачки, бабки и тёлки с бухлом (что постоянно пропагандируется как на ТВ, так и в интернете) других чиновников и управленцев у нас не будет.
раскрыть ветку (4)
Если эти люди будут входить в составе политической силы, то в рамках конкуренции с текущей властью они будут чистить власть, а власти будут чистить оппозицию и ловить друг друга на косяках. Естественно, если Единая Россия будет в себя вбирать новых людей, то это кончится тем же. Без политической конкуренции всё это бессмысленно и без неё система сама себя не будет перестраивать.
раскрыть ветку (3)
Откуда возьмётся конкуренция? В каждом отделе по паре начальников поставить? Как на счёт губернаторов не единоросов, при которых происходит тоже самое, что и при губернаторах единоросах? Вспомним Никиту Белых - губернатора Кировской области, который сел за взятки. Он ведь был из союза правых сил?. Или товарища Локоть, мэра Новосибирска, при котором азербайджанская диаспора практически срослась с властью? Он ведь в КПРФ. Откуда взяться политической конкуренции, если все партии практически одно и то же с разными лейблами. А новая партия не будет популярна в народе, т.к. будет бубнить то же самое, что и другие. Нет идеи, под поддержание которой появилась бы партия решающая проблемы электората. И в ближайшем будущем вряд ли появится.
раскрыть ветку (2)
Потому что кроме одобренных партий никого не пускают в думу, КПРФ и прочий фуфел это абсолютно интегрированные во власть партии. Потому что законы не работают. Законы о которых говорит гоблач уже который год предлагаются либералами всех мастей(о несоответствии доходов и расходов), но воз и ныне там, поддержки нет, протесты слиты. По ним можно было сажать любого губера.
Разговоры про перестройку всей системы мне напоминают строителя-любителя, которые хочет отгрохать себе 5-этажный особняк своими руками, но при этом даже собачью будку не может ровно собрать. Продавить законы не можем, но зато возьмем и всё перестроим.
Про партии, то же Яблоко могло бы объединить многих, но уйти из партии и зарегать новую сейчас невозможно.
раскрыть ветку (1)
Кого могло бы объединить Яблоко? При их программе максимум 5-6% населения. Это капля в море, ни на что не влияющая. И если в Думу не попасть другим партиям, то кто будет проталкивать необходимые законы? Откуда взяться свежей крови в политике? В управлении государством?
Осспади, ну ок смотри, вот у нас в Архангельске был губернатор Михайльчук, а затем Орлов. Оба уходили с позором, и оба совершенно внезапно всплывали позже в различных теплых местах, Орлов вроде директор судостроительного завода в СПБ сейчас.
Вопрос: что мешает властвующей группировке подобным образом тасовать своих "сотрудников" чаще? Мне кажется, что ничего. Ну будут править по 2 года (пол года, без разницы), а потом так же в другом городе и что изменится то?
раскрыть ветку (3)
Потому что это не настоящая сменяемость, а демонтративная. Настоящая возможна при независимости всех ветвей власти, когда вороватый чиновник садится не в новое кресло, а в тюрьму, ведь прокуратура не имеет интереса закрывать глаза на его преступления.
ещё комментарии
Ну и где такое есть?
Как бы не знаю с чего начать, вот есть США - есть в ней коррупция? Есть.
Есть Китай - есть в нем коррупция - есть. Што дальше? Она везде есть, независимо от подхода. Я ее не защищаю, просто совершенно хз что тут можно сделать.
раскрыть ветку (1)
Приходит народ к королю Лесото и говорит:
-- Король, мы тут посчитали, у нас в стране убивают по 75 человек на 100 тыс. населения. Ты это, проведи реформы, пусть у нас полиция защищает граждан, борется с уличными бандами, а пенитенциарная система будет направлена на предотвращение повторных преступлений.
А король им:
-- Ну и где такое есть? Вот есть США -- есть в них убийства? Есть. Есть Швейцария -- есть там убийства -- есть. Што дальше? Они везде есть независимо от подхода.
Смекаете? %)
ещё комментарии
Просто один крупный коррупционер ворует как 1000 мелких. Сменяемость помогает оградить государство от первых.
На это есть контраргумент.
Допустим, ограничить срок годности чиновника тремя годами. Тогда:
Первый год - осваивается в должности, косячит, куда без этого, работает честно
Второй год - приносит пользу, косяков почти нет, если что себе и кладёт в карман, то слезы, не забурел еще
Третий год - все к себе карман, потому что надо обеспечить парашут с заканчивающейся должности.
Тогда как, двумя годами ограничить? Так он в среднем на второй год начнет тащить.
Слить+ повторить.
раскрыть ветку (1)
Вот именно- неизвестно чего ждать. Сменяемость власти не означает "стабильность" . Посмотрите на пример штатов- сколько времени уйдет у Байдена, чтобы отменить законы, принятые Трампом? А в этот период страну будет колбасить нехило. А там- и следующие выборы- власть поменялась, и опять карусель.
Мне кажется, наша страна не потянет сейчас демократию, слишком много пустых голов, и легко поддаются манипуляциям.Нужен переходный царь, ой простите президент, в его время наладить образование, медицину, науку обязательно, а вот потом делать сменяемость власти.
раскрыть ветку (2)
Всё наша страна потянет, умных людей у нас много, достаточно лишь прекратить им мешать. Многие почему то думают, что фальсификации выборов это только манипуляции в день голосования и в дни подсчета. На самом деле все происходит намного раньше. Пропаганда идеи "ничего нельзя изменить", "если не Путин то кто", "вокруг одни враги" и тп., переусложненная система допуска к выборам это все тоже часть механизма фальсификаций и удержания власти, причем крайне важная.
ещё комментарии
ещё комментарии
Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилось.
Только массовые расстрелы спасут родину.
раскрыть ветку (5)
конечно! люди то развращены до предела
не 100% но большинство не откажутся спиздить при случае хоть степлер, ну или гаек горсть
это несовременно. а вот новые трудовые зоны и лагеря - имхо вариант всё более актуальный. особенно для советофобов. Артек же модернизировали.
А если ничего не менять, то вместо космодрома у нас будет самый большой в мире ебучий храм.
раскрыть ветку (1)
Я 8 лет поставлял строительные материалы на север (Уренгой). Не просили откат только одна фирма - болгары! У них это прямо жёстко было. Предложишь сам - закончишь поставлять им вообще. Молодцы! Любимые клиенты были! Жаль рубль рухнул и им стало не выгодно работать у нас(((
В точку, в администрациях муниципалитетов, воруют даже на туалетной бумаге, ну качество её это прям палитра выбора, ну как обычно в документах одно, на руках говно))
Не ту страну назвали Гондурасом!!!
Был у бати знакомого типчик, работал в ФСО, сколько его знал, ездил на стренькой Королле, жил в однушке, в одних и тех же шмотках гонял постоянно. Ну хотябы бы на зарплату не жаловался. А когда на пенсию вышел, внезапно у него оказался отель в Сочи, 8 квартир, при чем не разных купленных, а он просто выкупил 2 этажа в новом ЖК. И он по сути пешка, то что творится на верхах-это пиздец.
А за что его посадить должны были? Он с опта в розницу получается продавал, да и уже после рабочего времени.
раскрыть ветку (1)
Есть похожий знакомый... Хрен догадается, что деньги есть. И немаленькие. Ни с кем не ругается не конфликтует . Всегда на жалость давит. Смотришь - замухрыш полный.. но это только фасад) А на самом деле считает всех ниже себя. Сидит, денежку пересчитывает и посмеивается
Я не уловил в чем состав преступления? В том, что он покупал оптом, а продавал в розницу? Про воровство ничего не написано
раскрыть ветку (2)
В том, что покупал оптом для фирмы тоннами, а рознично продавал в тихаря вне фирмы. Когда организация перешла на другой учёт, то охренела от убытков.
раскрыть ветку (1)
Можно было предположить, что он вкладывал свои средства и пользуясь наработанными контактами, закупал по хорошим ценам.
Ну на сколько я понял он же не воровал, а прокручивал опт как розницу, контора убытки несла или как,?
Просто парень нашëл рабочую схему.
Я даже не знаю, что должно произойти,
должно произойти осознание того, что все это из-за наплевательского отношения.
У нас на одном заводе, мужик на ассенизаторе с территории завода соляру вывозил. По описанию один в один ваш персонаж.
Во-первых, 25К – не такая уж и маленькая зп для 2010-го. Во-вторых, платишь маленькую зп, будь готов, что сотрудник будет выживать как-то по другому – будь то подработки во внерабочее или даже рабочее время, увольнение или вот такой списанный «кусок мяса». Ну и в третьих, ничего не обходится без ведома сверху, особенно на относительно небольших предприятиях.
раскрыть ветку (4)
Так ты определись. Всё таки хорошая зарплата была у него в 2010 году или же шефу нужно было готовиться, что его работники начнуть воровать? И что ещё блядь за вывод такой "мало платишь, будь готов к воровству". Ты сам не из УВД Подмосковья случайно, с таким то мышлением?
раскрыть ветку (3)
Я то откуда знаю, что за контора, где она и какие там были зп в 2010. Это как сегодня зп в 100К возьми: в каком-нибудь регионе это дохрена, а вот в МСК уже не так уж и много; для какого-нибудь слесаря вполне себе, а для мэра уже как-то не комильфо. Все относительно.
И что ещё блядь за вывод такой "мало платишь, будь готов к воровству".
То и значит, если человек не может обеспечить себе безбедную жизнь (речь не об дворцах с золотыми унитазами, а банально о крыше над головой, поесть, попить, одеть детей), трудясь на своей работе, он будет искать дополнительные источники дохода. Будет это подработка после основной работы или торговля стыренной с завода солярой – опять же, зависит от конкретной ситуации.
раскрыть ветку (2)
Ебать ты наивный. Вот ведь бедолаги то наши чиновники с копеечными зарплатами по 500 тыс. в месяц еле живут, приходится им воровать, иначе как говорит мудрейший из ныне живущих "lebush", мало платишь, будь готов, что будут воровать...
раскрыть ветку (1)
Полагаю, сама система должна мешать воровать. Или чтобы воровать незачем, или нет адекватных способов.
Только вот настроить систему, полагаю, крайне сложно. В странах Европы это удается с переменным успехом.
Впрочем, полностью избавиться тоже нельзя. Люди, они такие...
Если он умный, значит то что вы знаете про его мутки - не является действительностью, что там на самом деле знает лишь он и приближенные.
Фокус в том, что эти "везде" если спалят, предпочитают разобраться по-тихому.
Менты? Суд? Да Боже упаси! Пиши по собственному и верни ченить, если сможешь.
Если не в ущерб другим и предприятию, то в чем воровство?
У меня был знакомый, на оптовой базе автозапчастей. С согласия руководства (или оно глаза закрывало) он по закупке брал, за свои деньги запчасти и продавал их со своего ларька на авторынке, где сидела его жена. Опт у базы большой, скидка у поставщиков естественно тоже. А в розницу в разы дороже. Это вроде как не воровство а предприимчивость.
Вот если человек, реально ворует, да ещё использует для этого свое служебное положение, то тут да, к стенке однозначно.
У меня был знакомый, на оптовой базе автозапчастей. С согласия руководства (или оно глаза закрывало) он по закупке брал, за свои деньги запчасти и продавал их со своего ларька на авторынке, где сидела его жена. Опт у базы большой, скидка у поставщиков естественно тоже. А в розницу в разы дороже. Это вроде как не воровство а предприимчивость.
Вот если человек, реально ворует, да ещё использует для этого свое служебное положение, то тут да, к стенке однозначно.
раскрыть ветку (1)
я уже отвечал на это. Вкратце - закупал на деньги фирмы, продавал поштучно вне фирмы. А то, что при отправке закупленных тонной метизов на весах выходит 990 кг. на это вообще внимание не обращали, до поры, до времени.
просто недостаток контроля. я много где работал и нигде никто ничего не пиздил. например, на складе Эльдорадо работал. там бедных работяг так строили, что они курить строем ходили. А меня одныжды вызывал целый начальник СБ потому что я блять пожрал супа который остался в холодильнике после обеда, а я торчал там до ночи. Но, это конечно пидорас начальник смены меня сдал
В Европе и США было то же самое. Невероятная коррупция и непонимание что с ней делать. Конечно она и сейчас там осталась. Франция так точно. Но в целом они пережили это. А т. к. мы копируем Запад, то и мы придем к этому. Лет через 20-40.
... Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилось... - как мне кажется- должна произойти идеология государства... но она запрещена в конституции поэтому ждем новых 'увлекательных' историй...
Без всяких воровствов, один малознакомый дядЁк, в начале нулевых, покупал цветочные семена весовые, несколько старушек-пенсионерок ему фасовали их в конвертики поштучно (штук, наверное, по 10, дай-то бог). И позволял этот бизнес ему, как минимум, "без пап, мам и кредитов" раз в полгода менять телегу с новой на ещё более новую и несколько раз в год греть пузо в заграницах.
У меня на прошлой работе был такой же крендель. Мужику 40 лет, работы так много, что уходил часто после 10 вечера, занимается вообще всей технической частью в конторе, от компьютеров до вентиляции на крыше. Вообще все. Без выходных и отпуска. И жаловался на то, что зп 30к, ездит на работе на каком то убитом микрике. Я еще не понимал, почему такой умный чел занимается всем этим за 30к. На нем там все айти и техника держится на одном. До сих пор там работает. И нисколько не удивлюсь, если в кубышку складывает, а зп своей вообще не замечает. И тоже косит под конъюнктурщика, который не понимает как можно что то "мутить", работает за идею и не помышляет улучшить свою жизнь. Эдакая белка в колесе.
А на закупках ценники в 3-10 раз выше, чем в розницу.
Контроль должен быть, но это так же будет закон, который может стукнуть по самим управленцам, а им нафиг такое не надо.
Они уже обожглись, потому что на фбк, поскольку они экстремисты, то и любители Талибана - точно экстремисты. Щас мнут это дело как могут.
Они уже обожглись, потому что на фбк, поскольку они экстремисты, то и любители Талибана - точно экстремисты. Щас мнут это дело как могут.
Как показывает практика, ни на какой работе не стоит умничать, проще косить под дурака. А уж если воруешь, то лучше даже справку сделать
Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы эти прекратилосьДолжна быть вероятность того, что завтра начальство поменяется и тот начальник, которому ты лизал жопу и откатывал деньги, уйдет с должности, а вместо него появится другой, который может спросить с тебя "а откуда это у тебя дворец?"
Т.е. сменяемость
Новости
27.2K постов25.4K подписчик
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.