Будь здоров
Плакаты, посвященные охране здоровья матери и ребенка. Издательство Мосздравотдела. Период создания: 1921 - 1924 гг.
Плакаты, посвященные охране здоровья матери и ребенка. Издательство Мосздравотдела. Период создания: 1921 - 1924 гг.
"Рожать буду в частном роддоме, где врачи обучены принимать роды в воду и при этом предродовое сопровождение проходит с частной акушеркой или доулой, имеющей соответствующее образование"
Ну прочитала, и где именно в этому комменте про ктг, про реанимацию?
Ок, но ради интереса: чем классическое ведение беременности не устроило? Допустим, также с привлечением помощи частной клиники, если качество по ОМС не устраивает. Каждый дрочет как он хочет, но всё же: в чем прикол новомодных доул, зачем рожать в воду и что за отвращение к официальной медицине?
Всё тоже самое есть по ОМС. Я понимаю, что рожать страшно и хочется хоть как то контролировать процесс.
Я знаю случаи когда за роды и по 200 и 300 тыс. отдавали при этом не совсем понятно за что. За отдельную палату с душем? Ну так и обычный роддом далеко не казарма.
Если интересна тема родов можете сходить в паблик
https://m.vk.com/humanize_birthОСТОРОЖНО ТРЕШ
А то вы, видимо, не в курсе, как оно бывает...
Глянула, такое себе. Больше эмоций, что грачи все сделали неправильно. Первый же пост - мне назначили кучу таблеток, это из за них отёки! Хотя это гестоз беременных, таблетки его не провоцируют, он сам приходит. И прочее, зачем мне пессарий, я бы и так доносила. Девушку жаль, беременность и роды тяжёлые были, но она твёрдо считает, что во всем виноваты врачи, все было неправильно.
Грамотный врач всегда объяснит: что он делает и зачем это нужно.
Неоправданное приченение боли = плохой врач. Всегда.
Хороший врач или использует анестезию или предупредит заранее, если боль неизбежна, и объяснит почему нужно делать процедуру именно так.
Отсутствие УЗИ при поступлении в роддом при подозрении на крупный плод = некомпетентенция.
Избыточные манипуляции (такие как прокол околоплодного пузыря при светлых водах) и дезинформация о вводимых через капельницу препаратах = плохой врач.
Давление на живот и вакуум - ЗАПРЕЩЕНЫ в цивилизованных странах, т.к. слишком большая вероятность необратимых последствий при таких манипуляциях.
Так собственно и вышло "умеренная асфиксия, аспирация амниотический жидкости, церебральная ишемия, синдром двигательных расстройств" - это все прямой результат некомпетентных действий родильной бригады. Сломали двум человечкам жизнь. С малышом и здоровым непросто, а тут годы уйдут на реабилитацию. При том без гарантий, что ребенок в принципе когда-то сможет сравнятся со сверстниками в своих умениях и возможностях.
Согласна, хорошие врачи объясняют свои действие, и родовспоможение вызывает вопросы. Я знаю, что ввдавливание и вакуум запрещены в других странах. Не расскажете, что там делают при слабости потужной деятельности? Кесарево когда плод уже на выходе тоже так себе вариант.
У девушки были показания к УЗИ, а по результатам к КС еще до того, как ей окситоцин фигакнули. Врачи сфейлили в самом начале и на ровном месте создали проблемы и себе, и роженице, и новому человечку.
Когда такой крупный деть уже встал в родовые пути, там да, уже нормальных безопасных вариантов нет. Хотя ЭКС даже на этом этапе как по мне имело бы меньше негативных последствий.
В цивилизованных странах просто до такого не доводят.
Акушкрская агрессия в нашей стране - очень распространённое явление, особенно в сфере бесплатного родовспоможения.
Мне есть что сравнить.
Первые роды по сертификату: унижение, хамство, отношение как к мясу, физическое насилие, низкий профессиональный уровень, чуть не угробили детку. Тупые тётки и в приёмном, и в послеродовом отделениях, синдром вахтера просто на зашкаливающем уровне. Это был КОШМАР!
После родов плакала трое суток не переставая, потому что психологически это воспринималось похлеще, чем изнасилование. Потом развилась ПРД с дереализацией и частичной амнезией. Когда появились совсем деструктивное мысли и ушли полностью эмоции, до меня наконец дошло, что нужна помощь вот прям щас, работала с психологом, чтобы хоть как-то вернуться в жизнь и не натворить непоправимого.
Я полагаю, что это было что-то наподобие ПТСР. В течении полутора лет после первых родов я плакала при любом воспоминании о них, слезы просто сами начинали литься.
Вторые роды по контракту, шла на конкретного врача, где рожать мне было некритично, главное уровень квалификации мед.работников. Все прекрасно прошло, легко, просто и профессионально. У меня малышок улыбаться прямо в роддоме начал, даже ему этот процесс дался супер легко, почти в рубашке родился)))
Впечатления от вторых родов к счастью затерли впечатления от первых.
Но мне до сих пор горько от того, что я не смогла себя защитить в первых родах, что, находясь в максимально уязвимом состоянии, я понадеялась на других людей и это оказалось фатальным.
Вот ведь суки первая бригада. Злюсь вместе с вами. Тупые садисты. Таким не место в медицине.
Я к сожалению после первых родов не додумалась зафиксировать имена и фамилии сотрудников принимающей бригады, в таком шоке была. Молодой врач и девушка-акушерка принимали. Пыталась потом найти их на сайте роддома - хренушки.
Прямая дорога в ад таким "врачам".
Вы такая молодец, что в итоге смогли справиться. Очень жаль читать подобное, спасибо, что поделились историей.
Спасибо огромное что делитесь этой историей. Будет повод лишний раз все взвесить и как следует подготовиться. А Вам всего самого наилучшего!)
Да ради бога. Я же говорю.
Я понимаю, что рожать страшно и хочется хоть как то контролировать процесс.
А в чем проблема? Да, страшно. Да, хочется контролировать процесс. И комфорта. Вы между девяткой и Мерседесом что выбрали бы? Я думаю, вопрос риторический
Я знаю случаи, когда люди отдавали за билеты на самолёт в первый класс по 70+ тысяч, когда в экономе можно было взять за 20. И совсем непонятно за что!!!!!!!!111
Ну правильно, хули время тратить, ведь не важно, что у тебя там человек или инвалид ( которого потом всей страной содержать надо или скидываться) рожать ты ска будешь также как и все 100% но зато ЧСВ потешишь ))) ржу в голос когда они платят деньги и думают, что они «особенные» )))
У нас вроде как рыночек и свобода, так какого хуя они должны рожать именно в больнице? АНИ СВАБОДНЫЕ ЛИЧНОСТИ!!111
Даже врач акушер-гинеколог, а тем более мать и доула, могут не знать о скрытых патологиях у новорожденного ребенка, которые могут проявиться очень быстро после рождения, и без экстренной помощи ребенок погибнет. Подруга родила, все было ок, а через два часа ребенок начал задыхаться. Оказалось, что лопнул сосуд в легком (какая-то довольно распространенная патология со слабостью сосудов из-за дефицита калия. никакие анализы и наблюдения это не выявили, просто был недобор веса). Легкие очень быстро начали заполняться кровью, ребенок начал на глазах задыхаться. Его в операционную, в реанимацию, через две недели только она его увидела вновь. Потом еще одна операция, по другой причине, но то, что они были еще в больнице под наблюдением быстро помогло установить причину и все исправить. Сейчас все т-т-т в порядке. Что бы сделала доула и новоиспечанная мать дома? Скорая не успела бы помочь однозначно.
И все что вам нужно знать о домашних родах - скорость маточного кровотечения 600-900 мл в минуту. увидела как-то это примечание в сети, очень меткое.
Соглашусь, в больницах все бывает очень далеко от идеала, и в действиях врачей, и в отношении, и ошибки случаются, и фатальные бывают. Но шансы к выживаемости для рожающей и ребенка больница даст несравнимые.
да, да, и главное настроится на позитивный лад, думать только о хорошем и ловить позитивные вибрации))))
это ведь не игра, чтобы обсуждать риск, прокатит - не прокатит. вроде взрослые люди должны понимать возможные последствия. Стрельни мне такое в голову, муж бы быстро охладил. Лучше уж вложить деньги и найти грамотного специалиста при ведении беременности, платную палату, роды и т.д.
лучше снижать риски, а не увеличивать)
Вы, кстати, молодец, что присутствовали на родах с женой. вот как раз из-за бардака, с которым сталкиваются в больнице и из-за беспомощности, когда женщина одна с этим всем, многие потом и хотят рожать дома... но это не выход, потому что может быть хуже.
ну вызовет. наверное стоит задаться вопросами: а скорая через сколько приедет? там будет достаточно квалифицированный фельдшер? сколько ехать до больницы? как быстро примут там?
да и образование бывает разным, и опыт. всем ли оборудована акушерка, есть ли все медикаменты, которые могут понадобиться? Как поняла, они сложных стараются и не брать, отправляют в больницы (ну, хотя бы это правильно делают). В итоге они могут гордо сказать - "у меня 100 родов, все удачные", но только потому что неудачных они отсеяли, а с остальными повезло (не оказалось скрытых патологий, недообследованных и т.п.).
Т.е. все настроено только на благоприятный исход без "если".
При этом врачи говорят - достоверной статистики по домашним родам нет. всех с осложнениями в ходе домашних родов везут к ним и они входят в больничную статистику в результате. Также в статистику могут быть добавлены "домашние роды" алкашек и т.д., что будет не честно.
еще момент - роды на дому врачам у нас принимать незаконно. Т.е. вся эта помощь не официальна, никаких договоров, обязательств, требований, соблюдения норм. В Европе при домашних родах рядом с домом дежурит реанимобиль, все по регламентам. У нас такое будет только, если дома решит рожать какая-нибудь жена олигарха. Опять же, на родах должен быть не один единственный акушер.
Не понимаю, как можно идти на такой риск просто ради комфорта и мнимого спокойствия. Почему-то ни к одним другим операциям и серьезным вмешательствам нет такого отношения.
Я о чем то ином говорю? Правильно, они принимают у тех у кого должно все по маслу пройти, ну если нет - то скорая. Это намного лучше, чем самоучки, которые будут тянуть до последнего в критической ситуации. Достаточно тех, кто прям рогом упирается и рожает дома. Так пусть с ними будет человек с квалификацией.
В Совке была тотальная цензура, никакой тебе свободы слова и прессы. По итогу многое замалчивалось, но и информационный шум вроде всяких антинаучных бредней про домашние роды, гадалок, и т.д. и т.п. тоже не просачивался.
Нет тут смешения. Это две независимые друг от друга вещи. С одной стороны - образование, с другой тотальный контроль за СМИ - не дававший вышеупомянутому информационному шуму пройти в массы.
В то время имели по этой причине, а сейчас их практикуют зачастую начитавшись псевдонаучной ерунды.
В этом и смысл "тотальной цензуры", огородить общество от долбаебов. Данная информация несет прямой вред обществу
Внезапно, смысл тотальной цензуры в Советах был как раз противоположный - чтобы люди не увидели что народ-побеждённый живёт лучше народа-победителя, чтобы замолчать факты коррупции и преступности (в СССР же маньяков и взяточников нет, это только у клятых капиталистов бывает), ну и не дать выход банальным косякам руководства. Например, мой отец, один из первых человеков одного питерского НПО, выпускавшего высокотехнологичное по меркам тех лет оборудование, мог бы много сказать журналистам, какие дебилы сидят в Госплане и какой нещадный просёр всех полимеров творится по их указке.
При этом нельзя сказать, что в этой бочке дёгтя не было ложки мёда - коей и было мною упомянутое отсутствие информационного шума.
ВОЗ вообще тащиться от советских систем. Хвалила кубу и Вьетнам в корону, кубу считает страной с одной из лучших систем здравоохранения
Куба, серьезно? Вы вообще видели кубинские больницы? Это же пиздец полнейший, а какой "лучшей системе здравоохранения" может идти речь, в нищей и нещастной Кубе, у которой не осталось ничего, кроме подарков СССР из 60х годов?
Рекомендации ВОЗ в этом плане в основном рассчитаны на отсталые страны. Африку и прочую Камбоджу.
В чем разница рекомендаций для развитых и недоразвитых стран? В том, что развитые страны уже в некоторых советах не нуждаются, а недоразвитые наоборот. К примеру кормить грудью до 4х лет рекомендуют, потому что у большинства населения нет доступа к чистой воде, качественному детскому питанию и отсутствует представление о гигиене.
К примеру кормить грудью до 4х лет рекомендуют, потому что у большинства населения нет доступа к чистой воде, качественному детскому питанию и отсутствует представление о гигиене.
Сударь, в нашей стране есть антибиотики! (с)
Кстати об антибиотикахТо есть рекомендовать чистую воду они не могут, поэтому рекомендуют грудное молоко? Не бред ли?
Они не могут рекомендовать чистую воду, потомучто её у людей нет, а молоко есть. Совет жрать пироженные вместо хлеба не всегда воспринимается голодающими адекватно, подумай почему.
Пусть лошадь думает, у нее башка большая.
Женщина тебе корова что ли, поест траву и молоком всю деревню напоить можно будет? Если жрать нечего то и молока может не быть.
про бабку убило, никогда не забуду как отбивался от тёщи, которая приехала с ржавым(!) станком(от какого-то там муллы) брить месячную дочь, у которой ещё ни одной прививки, только в месяц собирались делать..
ненавижу долбоёбов, блядь просто ненавижу!
з.ы. плакаты реально охуенные!
Пеленание нужно, но не тугое. Я пеленал только руки, чтобы не махала ими (один раз лицо во сне поцарапала краем ногтя и проснулась). Ноги пусть дрыгаются))
За это время так вырос не только Союз, но и остальные страны, общий рост мировой экономики был в общем. Ни в коем случае не защищаю нашу власть всех трёх эпох, но что было сделано с 1970 по 1990 ? Не там ли уже были просраны все полимеры и заложен фундамент нашего отставания от ведущих стран во множестве областей?
Ну собсна ты как раз взял период подсаживания на нефтяную игру и другого курса партии в целом.
Сколько эконм кризисов пережили США с начала 20-ого по 90-ый, и сколько Союз? мировая экономика в меньшей степени влияла на Союз нежели на других, особенности плановой экономики, которую похерили, и вот от сюда и развал. Плюс часть государств выросла за баки США (ФРГ, Япония, Южная Корея). С 70-ых по 90-ый? Рили? Я про Буран промолчу, прои Мир, про развитие атомной энергетики и кибернетики, всё начало сбавлять темпы в 80-ых, результат ебанутых эконом реформ дал о себе знать, но даже стагнируя СССР ебал современную РФ и в хвост, и в гриву.
Мировая экономика всё таки очень хорошо влияла на Союз путем изменений цен на нефть, которая была основным источником нашего дохода. Можно вспомнить про мировой нефтяной кризис в 80х, а потом вспомнить про наши проблемы в этих же 80х. Это не просто забавное совпадение. Возможно, часть государств и выросла за бабки США. Но откуда тогда взялись бабки у США? Их потенциал (население, ресурсы) был схож с нашим, только вот США помогли многим странам, сами неплохо жили, а Союз впал в кризис и развалился. Странно как-то. Или всё таки СССР не был идеальным.. Повторюсь, я ни в коем случае не защищаю нынешнее племя, но на мой взгляд, Союз тоже далеко не идеал.
Возможно, часть государств и выросла за бабки США. Но откуда тогда взялись бабки у США?
Я тебе щас страшный секрет расскажу, только ты не падай.
Они их печатают, ага.
Скорее экономический подъём за счёт второй мировой, который и дал средства на витринный капитализм.
Не совсем так. В СССР нефть была сверх прибылью, она шла на обновление оборудования, закупку станков, масштабные проекты. Когда цена упала на нефть, тогда доходы упали конечно, но с этим жить можно. Упали они не так сильно, как в РФ в эти годы или в 2008.
Был заложен фундамент на развал страны в 60, 70. Реформы начатые хрушевом фактически сменили социализм на гос.капитализм.
Что нибудь слышали про внутренний рынок? Планета земля не экспортирует товары, так что да она не загнулась?
Какие именно реформы Хрущева сменили социализм на...госкапитализм? И как вы определяете эти два понятия?
И почему вы считаете Хрущева руководителем государства, если в Конституции ясно указано, что высший государственный орган - это Верховный Совет СССР.
Так Хрущев к реформам Косыгина никакого отношения не имеет. Упраздненные артели давали менее 2% от общего товарного производства, а кроме того были как раз тем самым пережитком капитализма. Вы упрекаете Хрущева в антикапиталистических реформах?
Изгнание антипартийной группы - это внутрипартийные разборки, ЦК против Политбюро. Каким боком это ослабило власть Верховного Совета, ведь Конституция не изменилась?
Не там ли уже были просраны все полимеры и заложен фундамент нашего отставания от ведущих стран во множестве областей?Отставание во множестве областей было и раньше. Об отставании в области физики см письмо Капицы Сталину в середине 40-х, я могу выложить, если интересно. Что касается биологии, то про генетику нужно рассказывать или вы в курсе? В 30-х технологии активно закупались (и воровались, чего уж тут) у Запада. После войны с этим стало сложнее, да и валюты меньше.
Ну давай, давай расскажи нам про генетику. Только сначала поясни на каком основании генетику в 30-х годах следовало причислять к науке, а не к лженауке. В 20-30 гг. в СССР овердохуя всяких проходимцев от науки было. Мы не в курсе про генетику, расскажи нам, только в контексте 30-х гг., а не задним умом, глядя из 21 века. Расскажи нам про Вавилова, который обещал избавить страну от голода, про деньги которые сыпались на его голову и головы генетиков со всех сторон, огромные суммы. И что в итоге, накормила генетика 30-х гг страну? Давай послушаем твои басни, про тупых коммуняк.
Расскажи нам про Вавилова, который обещал избавить страну от голода
Так вроде это колхозы должны были избавить страну от голода. Крупные социалистические хозяйства, вооруженные самым передовым методом производства - марксизмом-ленинизмом. Селекция же растений - дело небыстрое. Где, когда и кому Вавилов это обещал?
Только сначала поясни на каком основании генетику в 30-х годах следовало причислять к науке, а не к лженауке.
Лженаукой генетика была и в 40-х, и в 50-х. В контексте 30-х за рубежом генетика везде была наукой. И в 40-х, и в 50-х.
Генетика как доказательная наука сформировалась позже 30-х гг, а в 30-х она была на уровне астрологии. И СССР, кстати лидировал в этой области протогенетики. Есть на ютубе отличная видеолекция Фёдора Лисицина (микробиолог и вирусолог института вирусологии им. Гамелея) по данной тематике, так вот там не все так однозначно как вам кажется. Во время голода 32-33 годов Вавилов был председателем ВАСХНИЛ, т.е. руководил той организацией которая по задумке большевиков на фоне коллективизации должна была предотвратить голод путем внедрения новых способов разведения с\х культур с учетом механизации сельского хозяйства и выведением новых с\х культур, но его в голоде почему-то не обвиняют. Он был не просто ученым-генетиком, а вполне себе руководителем научной части сельского хозяйства и результат дать обязан был, под этот результат ему и давали деньги, очень большие деньги. После голода Вавилова никто не привлек к ответственности, ну подумаешь не получилось. Советская власть была терпелива, до поры до времени. Израсходовав изрядное количество народных денег на свои экспедиции Вавилов решил накормить СССР топинамбуром, все-таки задачу то надо было как-то решать, дедлайн близился, терпение у Политбюро и ЦК все-таки не резиновое (можете почитать что из этого вышло, не буду раскрывать интригу). Вообще-то все грандиозные экспедиции и исследования Вавилова кем-то финансировались, кто по-вашему финансировал это очень дорогое удовольствие? Да там много интересного, а что касается воровства и распилов огромного количества денег в министерстве сельского хозяйства, то оно скорее всего было (ноги дела №1500 растут именно оттуда), сознательно или не сознательно но Вавилов принял в этом участие. Сталин и ОГПУ, конечно, не правильно делали: нужно было судить преступников за их реальные преступления, а не заботится о репутации власти в глазах трудящихся. Теперь нам через 100 лет кажется, что судили одних невиновных, и всех оболгали назвав шпионами, хотя растратчиков и в науке и в исполнительных комитетах и в культуре было не меньше чем сейчас, но тогда спрос был другой, да и куски пирога пожирнее (средства выделялись колоссальные т.к. развитие страны виделось исключительно в науке) поэтому и топили друг друга товарищи ученые, писатели и прочие "шпионы" очень хитро и яростно. А генетику не запретили, запретили одно направление генетики (классическая генетика вроде называется), да и классической генетикой говорят занимались только секретно и под покровительством Сталина.
Как только мои комменты начинают разбивать на цитаты я ясно ощущаю, что веду разговор с фабрикой тролей, наблюдения у меня такие. Это означает что человек не имеет ясной картины, а просто выдергивает цитаты из контекста.
руководил той организацией которая по задумке большевиков на фоне коллективизации должна была предотвратить голод путем внедрения новых способов разведения с\х культур с учетом механизации сельского хозяйства и выведением новых с\х культур, но его в голоде почему-то не обвиняют
Где, в каком документе указана эта "задумка большевиков"? Не надо мне писать простыни со своим мнением, мне просто ссылку на документ дай. Сталин в своих выступлениях указывал на коллективизацию как на средство предотвращения голода. Например в своем выступлении на объединенном заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б). 27 ноября 1932 г.
Современные же историки указывают на хлебозаготовки для экспорта зерна как на причину голода. То есть, когда в деревнях умирали миллионы, Сталин продолжал гнать зерно на экспорт и трубить с трибун об успехах колхозного хозяйствования.
В любом случае, Вавилов и его ВИР в причинах голода не упоминаются от слова совсем.
Современные же историки указывают на хлебозаготовки для экспорта зерна как на причину голода. То есть, когда в деревнях умирали миллионы, Сталин продолжал гнать зерно на экспорт и трубить с трибун об успехах колхозного хозяйствования.
Современные источники тебе ещё на миллиарды репрессированных низачто указывают.
У современных источников есть задача - коммунизм должен выглядеть хуже, чем заоконная реальность, а Сталин - хуже, чем Путин.
Это трудно, но они справляются.
Так ведь можно открыть справочник Центрального статистического управления СССР и самому увидеть, что в 1932 или в 1946 зерно экспортировалось за границу. Я открывал. А ты?
самому увидеть, что в 1932 или в 1946 зерно экспортировалось за границу. Я открывал. А ты?Открыл Америку. Зерно было основным продуктом экспорта ещё с царей. Потом перешли на нефть - зерно стали закупать, а не продавать.
Где, в каком документе указана эта "задумка большевиков"
Эх ты викепидийный врунишка. Эта "задумка борьщевиков" указана в Уставе ВАСХНИЛ :), с этого тебе и надо было начинать изучать эту тему
Для простоты переваривания, вот тебе выдержки из статьи Н.Н. Никонова "Достижения С\х науки" Изд. "Наука" 1987 далее цитата
"В уставе академии в качестве основных определялись следующие задачи:
- развитие и освоение растениеводческих, животноводческих, почвенных и других производственных ресурсов СССР
- научная разработка основных проблем растениеводства селекции и семеноводства, животноводства, механизации, электрификации и химизации сельского хозяйства, ирригации и мелиорации земель, экономики и организации производства;
- научное обобщение опыта передовых колхозов и совхозов а так же использование мирового опыта в области сельского хозяйства." стр №6
Интересующий меня пункт я тебе выделил, из этого устава видно что ВАСХНИЛ задумывалась, именно, как научное крыло социалистического строительства на селе. И, кстати, я не говорил что работа Вавилова - причина голода, я лишь сказал, что он, как руководитель ВАХСНИЛ, несет равную ответственность как Сталин или, например, Яковлев (нарком земледелия).
Сталин продолжал гнать зерно на экспорт и трубить с трибун об успехах колхозного хозяйствования.
Вообще, в своих работах 1930 г Сталин прогнозировал бурный рост с\х и об этом свидетельствовала динамика, например на XVI съезде он озвучивал цифры по пятилетке в общем и по с\х в отдельности. Успехи были. Между тем в своей знаменитой статье "Головокружение от успехов" он предостерегает ярых коллективизаторов и всячески подчеркивает добровольность как необходимое условие коллективизации и индивидуальные подходы к коллективизации в различных районах страны и т.д. и т.п.
В любом случае, Вавилов и его ВИР в причинах голода не упоминаются от слова совсем.
в любом случае речь не про ВИР, а про ВАСХНИЛ, и я не говорил что работа академии послужила причиной голода, от слова совсем, я лишь сказал что Вавилов как руководитель ВАСХНИЛ и человек который принимал или наоборот не принимал решения, наравне со Сталиным должен нести ответственность за голод. Вот и всё.
Вот что ты говорил:
Расскажи нам про Вавилова, который обещал избавить страну от голода
Вот где конкретно Вавилов это обещал? В Уставе слово голод не упоминается вообще.
Читал, очень внимательно. Вавилова закрыли не за генетику. Лысенковщина и его яровизация хотя бы давали реальный профит в виде увеличения урожайности, сейчас, кстати, яровизацию тоже применяют. Нам кажется элементарной вещью, что картошечку перед посадкой нужно дополнительно просушить и вытащить на свет чтобы погибли бактерии и грибки, а в 30-е гг это было открытие за которое можно было урвать себе дачу. Вот о таком понимании и такой науке вы говорите, а не о генетике 21 века.
Так за что же его закрыли? Я так ответа и не увидел
Вавилов и Лысенко бились между собой за государственные деньги. По итогам - Вавилова посадили, а Лысенко наградили.
Одной из причин, почему так, а не наоборот - было то, что Лысенко давал новые сорта, а Вавилов нет (а деньги брали оба).
Вот, если в кратце.
как раз с 1917 до 1941 и просранно всё. Колхозы и прочее гавно что не даёт развиватся людям сегодня
не надо говорить со свидетелем рыночка, им все давно объяснили, а как известно, где проще объясняют - там и правда (сарказм)
не получилось - значит невозможно. а что, звучит логично. когда капитализм сменял феодализм, аргументы были точно такие же
капитализм лет 300 "образовывался", с чего вдруг новая стадия развития должна пройти быстрее? вообще говоря мы за свою жизнь можем увидеть новый строй, что это будет - большой вопрос. не возьмусь утверждать что сейчас все рухнет (оно и не рухнет сейчас), но что будет делать капитализм без "периферии", когда весь мир - единая кап. система?
Ха, история становления капитализма очень схожа с социализмом, он тоже не сразу устаканился, сначала так же были единичные попытки, которые наёбывались.
Но колхозы правда очень спорное решение, у хуторов достоинств больше, хотя техника там и не внедрялась
Но конкретно для населения хутора лучше, чем колхозы. В польше коллективизации не было, там с сельским хозяйством все отлично
Для крестьянского населения. Владели своей землей, возделывали ее для себя, излишки продавали
как раз с 1917 до 1941 и просранно всё. Колхозы и прочее гавно что не даёт развиватся людям сегодняТак всё просрали, что аж Берлин взяли, ага.
Сегодня? Где в России хоть один колхоз?
Один совхоз имени Ленина, который по факту ОАО и уже отжат
в это время перешли с империи к социализму, построили колхозы, наладили тяжелую промышленность, за 5 лет победили в ВОВ
А еще репрессировали около 10 млн. (это по оценке В. Н. Земскова), запретили рабочим увольняться с предприятий, наладили систему принудительной трудовой мобилизации молодежи (ФЗУ), помогали венграм и чехам с зерном, когда у самих от голода умирали сотни тысяч в 1946-1947, создали систему тотальной цензуры всего и вся, установили марионеточные режимы в Восточной Европе, и это далеко не весь список успехов.
А что касается населения - сколько лично у вас детей?
А что блять плохого в цензуре? Ты много хороших фильмов, например, Рязанова знаешь после того как Совок с его цензурой упал (ты вообще много хороших современных российских фильмов знаешь?) А он снимал и в суверенной России. Этот ебучий шлак что в кино, что по телеку смотреть невозможно всякие "видели видео", "давай по женимся", "мужское и женское", "на самом деле", "пусть говорят", все эти политические ток-шоу. Нахуя мне это все смотреть? Пусть лучше пять-десят компетентных людей со вкусом за меня эту хуйню посмотрят и решат, стоит ли это говно вообще выпускать в массовый прокат. Чтобы я не бомбил потом в комментариях. Я тебе больше скажу, ты все равно смотришь и слушаешь то, что за тебя выберут продюсеры фильма, продюсеры канала, продюсеры лейбла. У тебя нет свободного выбора, твой свободный выбор иллюзия.
А причем цензура, гений? Написал абсолютную туфту. Цензура подразумевает что ты получишь качество, что ты не получишь то, что в интересах правящей партии и цензоров? Ну и розовые очки, ей-богу
Если тебе кажется, что за тебя все выбирают злые продуманные жадные продюсеры, то у меня для тебя плохие новости...
То что нет такой мощной цензуры дает всем, кто хочет, выпустить что он желает, а тебе выбирать. Но да-да, свободы нет же
Ну да, цензуру введем сразу ток шоу исчезнут будут документальные фильмы про белых медведей крутить круглые сутки все смотреть будут бабочек обсуждать и современные М-теории физики
Общественное бытие в понимании классиков - это материальные условия существования. Советским людям 70 лет крутили правильное кино, но как только цензура исчезла - побежали смотреть Кашпировского и ток-шоу.
Вот из философского словаря 1981 года
Под О. б. марксизм понимает материальное Отношение людей к природе в процессе производства материальных благ и те отношения (в классовом об-ве-классовые), в к-рые люди вступают в процессе этого производства. О. с.- это взгляды, представления, идеи, политические, юридические, эстетические, этические и др. теории, философия, мораль, религия и др. формы сознания
Фильмы таким образом никак не относятся к бытию, это продукт сознания. Изучайте смысл цитаты, прежде чем вставлять ее не к месту. Товарищ.
Да и сами вы отнюдь не квантовую физику обсуждать взялись.
это продукт сознания
а это уже демагогия, это продукт сознания, который что? Правильно, определяется бытием! До свиданья.
Этот ебучий шлак что в кино, что по телеку смотреть невозможно всякие "видели видео", "давай по женимся", "мужское и женское"
Так не смотри. Я вот не смотрю, и бомбить не бомблю в комментариях.
а что смотреть? Да, я смотрю еще "Победу" и "Наше кино", но там фильмы уже по пятому кругу идут.
Ну если ты постороннего человека в Интернете спрашиваешь, что тебе смотреть, тогда тебе действительно нужен новый секретарь ЦК по идеологии и культуре. Вот только цензура тут ни причем. Цензура ограничивает выбор, а не позволяет сделать его самому, и уж тем более не расширяет.
В СССР было снято более тысячи фильмов, смотреть их - жизни не хватит. Но та же цензура, которую вы так хотите, может и запретить советские фильмы. Что тогда?
Ценности сейчас изменились. Лучше иметь 1-2 образованных детей с хорошей работой, чем 4-5 с школьным аттестатом, которые даже сами себя прокормить не могут
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Народ, столько минусов и ни одного поясняющего коммента. Капслоком набран этот баян не мной, а в сети нашел только такой вариант.
То, что после окончания гражданской войны жизнь людей не стала легче - это так. То, что сильнее всего страдало село, будучи двигателем индустриализации - да. То, что из-за наспех собранного гос. аппарата, во многом состоявшего из людей, которые на всех ступенях власти могли и позволяли себе проводить произвоз во имя личных целей, погибло под репрессиями много невинных (либо незаслуживающих столь строгого наказания) людей - ДА.
Но вы игнорируете тот факт, что под руководством "Военного коммунизма" в целом и И. Сталином в частности был положен фундамент, собранный из говна и палок, скреплённый потом и кровью. Именно на этом фундаменте строилось то, что запомнили мы/наши родители/наши бабушки и дедушки. То, что увековечилось в домах, фресках, мозайках. То, что мы называем "социализмом".
Военный коммунизм был жесток, неразборчив, непрекословен, но именно благодаря ему и его жертвам у нас/наших родителей былл, зачастую, радостное детство/юность. Выставлять его жестокость, как самый главный аргумент против коммунизма в целом, и СССР в частности, также крайне глупо и некрасиво ( тут явно нужно подобрать другое культурное слово, но у меня не выходит ), КАК И ПРИУКРАШИВАТЬ, СГЛАЖИВАТЬ ЭТУ СТРАНИЧКУ ИСТОРИИ. Людей, которые уходят в любую из этих крайностей, я недолюбливаю ОДИНАКОВО.
Нашу историю, какой бы она не выглядила жестокой или красочной, нужно не делить на чёрное и белое (возводя одну из сторон медали в абсолют), а воспринимать её такой, какая она есть! Все её положительные и негативные стороны.
Но при этом не стоит забывать про то что большинство населения было нищим и безправнным.
Сейчас в этом плане получше
Забогатели мы, конечно, неописуемо. Аж 70% населения получают по 17к и входят в средний класс.
А уж прав-то - хоть жопой ешь!!! Хочешь - дома голосуй за Путина, а хочешь - во дворе голосуй. А не хочешь - и на работу к тебе приедут! Всё для народа!!!
Вроде же РИ последней версии восстанавливают. При СССР по 3 религиозных сарая не строили, сословия и прочее. По каким признакам вы видите СССР 2.0?
Хмм. Всё перечисленное больше к РИ относится (там только парламентаризм был в зачатке) + восстановление сословий и олигархии, скрепы там прочая ахинея. Китай вообще не в тему, вот совсем натягивание совы. Любая официальная религия поддерживает властную надстройку, ибо является её частью. Последний абзац это вообще последние пару десятилетий РИ.
Олигархи и принадлежащая им экономика, как вписывается в СССР 2.0? Да и вообще, зачем антисоветчику и антикоммунисту Пу с его бандой, этот СССР, если есть более удобная РИ, о которой они из всех утюгов говорят не переставая.
Вот воспитывало бы это общество Людей, я бы поехал. И знал бы, что они тоже едут, а на местах сидят тоже Люди, и они свое дело тоже так же делают как я. Ради них бы поехал электростанцию строить, а ради вас нет, платите мне деньги.
Странно. Я думал, что за любую работу надо платить деньги. А у вас, оказывается, есть некоторые условия, при которых вы готовы работать совершенно бесплатно. Какой ценный работник)
При царе так-то население тоже росло, причем больше, и заводы строились, но без репрессий и такого голода(царский голод хуйня по сравнению с совковым)Что за дурь? Это при царях-то (их было больше одного, прикинь!) не было репрессий?
Так, разве что, барин по спине плёткой переебашит, да и то, не сильно, любя. Это ж разве репрессии?
«карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя», что же ещё?
(царский голод хуйня по сравнению с совковым)
При царях голод был стабильно через два года на третий. "Недород", как это тогда политкорректно называлось, был такой, что на 1000 младенцев 250 умирало.
А в СССР - только 3 раза - в Поволжье, на Украине, и послевоенный.
Вы бы не согласились ТАК строить инфраструктуру. Рабы - не рабы, но пахали за идею, по 12 часов из шахт-строек не вылазили. И жили в бараках.
Согласились бы сейчас?
Нет, не военное. А именно 30-е.
Читать рекомендуете? Очень хорошо.
А я рекомендую пообщаться с людьми, которые тогда жили, и немножко открыть глазки, запорошенные интернетом, который ты гордо читаешь.
Их мало осталось, но ещё можно найти
1. В 1941-м организм справился? Охренеть. Соломенные крыши до 60-х были. Где кто справился? Херню несёшь.
Дорос я до руководителя в коммерческой медицинской организации. Без связей, кредитов и мамок. Дети мои вполне в рыночек вписались. Квартирка в столице имеется, машинка неплохая, за границу несколько раз в год, на отдых и по работе.
Так что всё у меня зашибись и для детей хороший задел.
А насчёт людей - есть у меня хобби маленькое. Собираю я истории людей старшего поколения. Тех, кому нынче 80-90 лет. Много уже собрал. Ох, какие интересные вещи рассказывают. Про чудесное время, которое ты воспеваешь. Только иначе они это время вспоминают. Голод, соломенные крыши, палочки вместо зарплаты
Оторвать жопу и поездить???))) Чувак, ты меня смешишь. Я только и делаю, что езжу. В неделю по 1500-2000 км командировок.
И не только с людьми работаю, но и с сетью белорусских музеев. С материалами, которые они там хранят. Не всё радужно было. Почему-то на всех фотографиях того времени бедные хаты, соломенные крыши в домотканой одежде.
Да, у меня антисоветская призма. Я считаю, что поправлять дела государства за счёт жизни миллионов людей - это так себе идея.
У нас сейчас уровень грамотности 99,7%. Куда еще расти будем? 200% грамотных сделаем?
Рост СССР обусловлен глубокой жопой в которой находились в РИ. Если у вас за 20 лет жизнь не улучшилась, то это большой вопрос лично к вам.
Если у вас за 20 лет жизнь не улучшилась, то это большой вопрос лично к вам.А если во всей стране который год потребление домохозяйств стабильно падает - это вопрос к кому?
Это уже к власти. Тут не поспоришь. Но за 20 лет все же был объективный рост. А вот за последние 6 лет падение.
Тогда была аграрная безграмотная страна, в Африке тоже голод, нищета и диктатура, но население всё равно растёт как на дрожжах, будете ли вы хвалить африканских диктаторов вроде Бокассы или Иди Амина за эти демографические достижения?
В Голодомор погибло до 40% этнических казахов, по сути холокост, но скоро их наплодилось больше чем было.
В 60-х годах ввиду индустриализации и урбанизации уровень рождаемости уже упал ниже воспроизводства поколений, но численность росла по инерции, ввиду малочисленности старшего поколения.
Каких рабов?
А как это работает? Мы приносим Кхорну кровавые жертвы, а он в ответ графики роста промышленного производства вверх поднимает?
Именно так. Чем больше расстреляем и сгноим, тем крепче будет промышленность и экономика вообще.
Но это не точно.
Вы может не в теме, но у нас в СНГ сейчас трудовая миграция колоссальная. Люди действительно едут и в заполярье и за копейки и т.д. А то что заводы не строят, так это плохо же, вы тут что то хорошее находите?
А с чего вы взяли что в колхозе работали бесплатно?
А потом по этим записям тебе выдают излишки зерна, которые колхоз произвёл. Много излишков - могут и кило зерна за трудодень выдать. Неурожай - извини, товарищ, не заработал
голод устроенный Сталиным и его помошниками я узнал из первых рук в подробностях от бабушки.
Из первых рук? Ты же имеешь в виду то, что она сидела в высших эшелонах власти и точно знает об умышленном и искусственном характере голода? Может сама участвовала?
Рабский труд, это ты о ком? Труд зеков давал что то около 2-3% ВВП, но и он рабским не был, он оплачивался.
Интересно, а что из твоих утверждений подтверждает цитата?
П.С. ты сейчас споришь не с кем то, а со мной, так что прошу воздержаться от приписывания мне того, что я не говорил.
Ага, то есть массовые закупки зерна за рубежом и гуманитарная помощь - это враньё советской статистики, я тебя понял.
Из колхозов было запрещено выезжать? Правда что ли? А люди то и не знали, иначе массовую урбанизацию объяснить сложно.
Думаю,ты первым бы побежал со слезами счастья навстречу к добрым американским и английским интервентам,или к немцам.
Если для вас средний класс это те у кого ЗП больше 17000, как вам льют в уши во тв, то мне вас жаль.
Дык за чей счет был банкет ? Колхозы , промышленность и т.д = миллионы замученных людей , десятки миллионов рабов .Геббельс одобряет.
У меня есть сомнения по поводу датирования плакатов. Я конечно не языковед, но другие печатные издания 1920х звучать несколько странно с точки зрения современного человека, я не говорю о дореволюционных ЯТЬ и иже с ними, считается, что они были упразднены сразу после революции. Но все же какой-то подвох есть.
Пост выложен три часа назад, топовый комментарий про дрязги тоже. Не удивлюсь, если это вообще первый комментарий в посте был.
"В заведомо горячем посте выступи с позиции здравомыслия, якобы утихомиривая, даже если срача нет и не предвидится. Сим аудиторию расположить будет сподручнее. И т.к. спорщиков-то и нет, то обращайся сразу ко всем, нечего в дебри комментариев лезть, кармы там мало."
- из Библии кармадрочера.
Я раскрыт! О, ужас! Я раскрыт!!!
))))
Дорогой Капитан Откровение, погляди на время публикации коментариев и охлади свой углепластик.
Не барагозь, у нас уже приняли, что бог есть, а вот какой -не указали, если,что я -пособник макаронного