Будь здоров
Плакаты, посвященные охране здоровья матери и ребенка. Издательство Мосздравотдела. Период создания: 1921 - 1924 гг.
Вот что ты говорил:
Расскажи нам про Вавилова, который обещал избавить страну от голода
Вот где конкретно Вавилов это обещал? В Уставе слово голод не упоминается вообще.
раскрыть ветку (1)
Клоун, ВАСХНИЛ как и коллективизация создавались для социалистического строительства на научной основе, о чем и речь в уставе. Одно без другого не могло существовать. Чем по-твоему должна была заниматься академия с такими ресурсами и полномочиями? Избавить от голода, в смысле накормить, а не в смысле победить голод, который разразится только через 3 года после создания ВАСХНИЛ. Ты уже сову на глобус натягиваешь, или резко понимать прочитанное разучился?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Читал, очень внимательно. Вавилова закрыли не за генетику. Лысенковщина и его яровизация хотя бы давали реальный профит в виде увеличения урожайности, сейчас, кстати, яровизацию тоже применяют. Нам кажется элементарной вещью, что картошечку перед посадкой нужно дополнительно просушить и вытащить на свет чтобы погибли бактерии и грибки, а в 30-е гг это было открытие за которое можно было урвать себе дачу. Вот о таком понимании и такой науке вы говорите, а не о генетике 21 века.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Так за что же его закрыли? Я так ответа и не увидел
Вавилов и Лысенко бились между собой за государственные деньги. По итогам - Вавилова посадили, а Лысенко наградили.
Одной из причин, почему так, а не наоборот - было то, что Лысенко давал новые сорта, а Вавилов нет (а деньги брали оба).
Вот, если в кратце.
раскрыть ветку (1)
как раз с 1917 до 1941 и просранно всё. Колхозы и прочее гавно что не даёт развиватся людям сегодня
раскрыть ветку (23)
Колхозы по факту это был способ внедрения техники и ведения учёта в с/х производстве, без внедрения техники невозможно ее массовое производство, без учёта продуктов невозможно из нормальное перераспределение.
раскрыть ветку (19)
не надо говорить со свидетелем рыночка, им все давно объяснили, а как известно, где проще объясняют - там и правда (сарказм)
ещё комментарии
Не надо общаться со совкодрочерами, которые дрочат на хуйню, которую никто в мире не строил и которая провалилась
раскрыть ветку (4)
не получилось - значит невозможно. а что, звучит логично. когда капитализм сменял феодализм, аргументы были точно такие же
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
капитализм лет 300 "образовывался", с чего вдруг новая стадия развития должна пройти быстрее? вообще говоря мы за свою жизнь можем увидеть новый строй, что это будет - большой вопрос. не возьмусь утверждать что сейчас все рухнет (оно и не рухнет сейчас), но что будет делать капитализм без "периферии", когда весь мир - единая кап. система?
Ха, история становления капитализма очень схожа с социализмом, он тоже не сразу устаканился, сначала так же были единичные попытки, которые наёбывались.
ещё комментарии
ещё комментарии
Но колхозы правда очень спорное решение, у хуторов достоинств больше, хотя техника там и не внедрялась
раскрыть ветку (11)
Хутора мелкие, потребности в технике тоже мелкие, опять же учитывать продукцию сложнее.
+ на каждый хутор нужны обученные кадры для обращения с техникой, а их не очень много, либо гонять технику с МТС, а это моторесурс, топливо, время. Колхозы вынужденная мера которая в итоге прижилась, ну и собственно после войны колхозам в итоге неплохо жилось, пока Хрущ с личной собственностью и артелями мудрить не начал
+ на каждый хутор нужны обученные кадры для обращения с техникой, а их не очень много, либо гонять технику с МТС, а это моторесурс, топливо, время. Колхозы вынужденная мера которая в итоге прижилась, ну и собственно после войны колхозам в итоге неплохо жилось, пока Хрущ с личной собственностью и артелями мудрить не начал
ещё комментарии
Но конкретно для населения хутора лучше, чем колхозы. В польше коллективизации не было, там с сельским хозяйством все отлично
раскрыть ветку (9)
Для какого населения? Для рабочих городских агломерация которым важно регулярное снабжение продуктами?
В Польше индустриализации и массового строительства промышленности не было.
В Польше индустриализации и массового строительства промышленности не было.
раскрыть ветку (8)
Для крестьянского населения. Владели своей землей, возделывали ее для себя, излишки продавали
раскрыть ветку (5)
Крестьяне до революции себя то прокормить не могли, а продавали продукты крупные землевладельцы, а колхозы как раз укрупнили хозяйства крестьян и позволили создать излишки зерна.
раскрыть ветку (4)
Хрен знает, у меня прабабушка в селе во времена царской России жила (на момент революции ей было 17 лет), говорила что с едой все было хорошо, и в сравнении с жизнью в СССР было получше. Если что, это север Украины.
раскрыть ветку (1)
Ну возможно что в их семье с едой проблем и не было, но вот продавать ее в значительных количествах крестьяне не могли, фактически вся деревня жила натуральным обменом. Столыпин пытался это исправить переселением крестьян в Сибирь, но этот процесс шел медленно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Частично достались от РИ, частично строились поле ВОВ, но массового строительства с нуля не было.
ещё комментарии
ещё комментарии
как раз с 1917 до 1941 и просранно всё. Колхозы и прочее гавно что не даёт развиватся людям сегодняТак всё просрали, что аж Берлин взяли, ага.
раскрыть ветку (1)
Сегодня? Где в России хоть один колхоз?
Один совхоз имени Ленина, который по факту ОАО и уже отжат
ещё комментарии
в это время перешли с империи к социализму, построили колхозы, наладили тяжелую промышленность, за 5 лет победили в ВОВ
А еще репрессировали около 10 млн. (это по оценке В. Н. Земскова), запретили рабочим увольняться с предприятий, наладили систему принудительной трудовой мобилизации молодежи (ФЗУ), помогали венграм и чехам с зерном, когда у самих от голода умирали сотни тысяч в 1946-1947, создали систему тотальной цензуры всего и вся, установили марионеточные режимы в Восточной Европе, и это далеко не весь список успехов.
А что касается населения - сколько лично у вас детей?
раскрыть ветку (11)
А что блять плохого в цензуре? Ты много хороших фильмов, например, Рязанова знаешь после того как Совок с его цензурой упал (ты вообще много хороших современных российских фильмов знаешь?) А он снимал и в суверенной России. Этот ебучий шлак что в кино, что по телеку смотреть невозможно всякие "видели видео", "давай по женимся", "мужское и женское", "на самом деле", "пусть говорят", все эти политические ток-шоу. Нахуя мне это все смотреть? Пусть лучше пять-десят компетентных людей со вкусом за меня эту хуйню посмотрят и решат, стоит ли это говно вообще выпускать в массовый прокат. Чтобы я не бомбил потом в комментариях. Я тебе больше скажу, ты все равно смотришь и слушаешь то, что за тебя выберут продюсеры фильма, продюсеры канала, продюсеры лейбла. У тебя нет свободного выбора, твой свободный выбор иллюзия.
раскрыть ветку (10)
Вам руки в жопе не хватает? Я не пойму, и так государство везде лезет, вы хотите ему еще больше власти над собой дать
А причем цензура, гений? Написал абсолютную туфту. Цензура подразумевает что ты получишь качество, что ты не получишь то, что в интересах правящей партии и цензоров? Ну и розовые очки, ей-богу
Если тебе кажется, что за тебя все выбирают злые продуманные жадные продюсеры, то у меня для тебя плохие новости...
То что нет такой мощной цензуры дает всем, кто хочет, выпустить что он желает, а тебе выбирать. Но да-да, свободы нет же
Ну минус цензуры хотя бы в том, что я сама могу решать, интересно мне смотреть Малахова или нет. Немного вымораживает отсутствие свободы выбора. С другой стороны, зацензурить можно не ток-шоу, а Унесённые ветром, например. Или всё, что было с рабством)
Когда под цензуру попадают вещи, которые нам интересны, это уже вызывает вопросы
Когда под цензуру попадают вещи, которые нам интересны, это уже вызывает вопросы
Ну да, цензуру введем сразу ток шоу исчезнут будут документальные фильмы про белых медведей крутить круглые сутки все смотреть будут бабочек обсуждать и современные М-теории физики
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Общественное бытие в понимании классиков - это материальные условия существования. Советским людям 70 лет крутили правильное кино, но как только цензура исчезла - побежали смотреть Кашпировского и ток-шоу.
Вот из философского словаря 1981 года
Под О. б. марксизм понимает материальное Отношение людей к природе в процессе производства материальных благ и те отношения (в классовом об-ве-классовые), в к-рые люди вступают в процессе этого производства. О. с.- это взгляды, представления, идеи, политические, юридические, эстетические, этические и др. теории, философия, мораль, религия и др. формы сознания
Фильмы таким образом никак не относятся к бытию, это продукт сознания. Изучайте смысл цитаты, прежде чем вставлять ее не к месту. Товарищ.
Да и сами вы отнюдь не квантовую физику обсуждать взялись.
раскрыть ветку (1)
это продукт сознания
а это уже демагогия, это продукт сознания, который что? Правильно, определяется бытием! До свиданья.
Этот ебучий шлак что в кино, что по телеку смотреть невозможно всякие "видели видео", "давай по женимся", "мужское и женское"
Так не смотри. Я вот не смотрю, и бомбить не бомблю в комментариях.
раскрыть ветку (2)
а что смотреть? Да, я смотрю еще "Победу" и "Наше кино", но там фильмы уже по пятому кругу идут.
раскрыть ветку (1)
Ну если ты постороннего человека в Интернете спрашиваешь, что тебе смотреть, тогда тебе действительно нужен новый секретарь ЦК по идеологии и культуре. Вот только цензура тут ни причем. Цензура ограничивает выбор, а не позволяет сделать его самому, и уж тем более не расширяет.
В СССР было снято более тысячи фильмов, смотреть их - жизни не хватит. Но та же цензура, которую вы так хотите, может и запретить советские фильмы. Что тогда?
Ценности сейчас изменились. Лучше иметь 1-2 образованных детей с хорошей работой, чем 4-5 с школьным аттестатом, которые даже сами себя прокормить не могут
раскрыть ветку (1)
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
раскрыть ветку (3)
Народ, столько минусов и ни одного поясняющего коммента. Капслоком набран этот баян не мной, а в сети нашел только такой вариант.
раскрыть ветку (2)
Дык за чей счет был банкет ? Колхозы , промышленность и т.д = миллионы замученных людей , десятки миллионов рабов .
раскрыть ветку (130)
То, что после окончания гражданской войны жизнь людей не стала легче - это так. То, что сильнее всего страдало село, будучи двигателем индустриализации - да. То, что из-за наспех собранного гос. аппарата, во многом состоявшего из людей, которые на всех ступенях власти могли и позволяли себе проводить произвоз во имя личных целей, погибло под репрессиями много невинных (либо незаслуживающих столь строгого наказания) людей - ДА.
Но вы игнорируете тот факт, что под руководством "Военного коммунизма" в целом и И. Сталином в частности был положен фундамент, собранный из говна и палок, скреплённый потом и кровью. Именно на этом фундаменте строилось то, что запомнили мы/наши родители/наши бабушки и дедушки. То, что увековечилось в домах, фресках, мозайках. То, что мы называем "социализмом".
Военный коммунизм был жесток, неразборчив, непрекословен, но именно благодаря ему и его жертвам у нас/наших родителей былл, зачастую, радостное детство/юность. Выставлять его жестокость, как самый главный аргумент против коммунизма в целом, и СССР в частности, также крайне глупо и некрасиво ( тут явно нужно подобрать другое культурное слово, но у меня не выходит ), КАК И ПРИУКРАШИВАТЬ, СГЛАЖИВАТЬ ЭТУ СТРАНИЧКУ ИСТОРИИ. Людей, которые уходят в любую из этих крайностей, я недолюбливаю ОДИНАКОВО.
Нашу историю, какой бы она не выглядила жестокой или красочной, нужно не делить на чёрное и белое (возводя одну из сторон медали в абсолют), а воспринимать её такой, какая она есть! Все её положительные и негативные стороны.
раскрыть ветку (9)
А я и не позиционирую как черное , понятно что по одному придурку Сталину не стоит оценивать весь период. Я весь период оценил бы как Серость .
Я понимаю , что многие вспоминают детство , на то она и ностальгия. Но при этом не стоит забывать про то что большинство населения было нищим и безправнным.
Сейчас в этом плане получше , но тоже скатываемся и лет через 10 может и все вернется к порядкам времен СССР.
Я понимаю , что многие вспоминают детство , на то она и ностальгия. Но при этом не стоит забывать про то что большинство населения было нищим и безправнным.
Сейчас в этом плане получше , но тоже скатываемся и лет через 10 может и все вернется к порядкам времен СССР.
раскрыть ветку (7)
Но при этом не стоит забывать про то что большинство населения было нищим и безправнным.
Сейчас в этом плане получше
Забогатели мы, конечно, неописуемо. Аж 70% населения получают по 17к и входят в средний класс.
А уж прав-то - хоть жопой ешь!!! Хочешь - дома голосуй за Путина, а хочешь - во дворе голосуй. А не хочешь - и на работу к тебе приедут! Всё для народа!!!
раскрыть ветку (6)
А я где то утверждаю обратное ?
Я говорю , что сейчас в этом плане получше , но идем опять прямым путем в СССР 2.0.
Гайки везде закручивают.
Я говорю , что сейчас в этом плане получше , но идем опять прямым путем в СССР 2.0.
Гайки везде закручивают.
раскрыть ветку (5)
Вроде же РИ последней версии восстанавливают. При СССР по 3 религиозных сарая не строили, сословия и прочее. По каким признакам вы видите СССР 2.0?
раскрыть ветку (4)
Так, а религия тут просто как один из инструментов влияния , РПЦ поддерживает власть , власть это использует . Взять тот же Китай , опыт явно перенят оттуда, там ведь так же много религий и все поддерживают Компартию. Потому что Компартия назначает на высшие должности глав религиозных структур.
Еще в сравнении СССР можно взять однопартийность , одна партия , при том что реальная власть у Генсека .
И т.д план на много лет , что бы не было шока и ответной реакции . Сегодня поставили фильтр для неугодных кандидатов и партий , завтра запрет на митинги , послезавтра статья за оскорбление власти , маленькими шагами , медлено но верно.
Еще в сравнении СССР можно взять однопартийность , одна партия , при том что реальная власть у Генсека .
И т.д план на много лет , что бы не было шока и ответной реакции . Сегодня поставили фильтр для неугодных кандидатов и партий , завтра запрет на митинги , послезавтра статья за оскорбление власти , маленькими шагами , медлено но верно.
раскрыть ветку (3)
Хмм. Всё перечисленное больше к РИ относится (там только парламентаризм был в зачатке) + восстановление сословий и олигархии, скрепы там прочая ахинея. Китай вообще не в тему, вот совсем натягивание совы. Любая официальная религия поддерживает властную надстройку, ибо является её частью. Последний абзац это вообще последние пару десятилетий РИ.
Олигархи и принадлежащая им экономика, как вписывается в СССР 2.0? Да и вообще, зачем антисоветчику и антикоммунисту Пу с его бандой, этот СССР, если есть более удобная РИ, о которой они из всех утюгов говорят не переставая.
раскрыть ветку (2)
Ну они и о СССР тоже постоянно заикаются , что как жаль , что это случилось с СССР.
По поводу религии не соглашусь , раньше да , сейчас в развитых странах религия по большей части отделена от властей , а иногда идет и на конфрактацию.
Олигархи ? А я и не утверждал , что идет возврат к чистой идеологии СССР.
Это же СССР 2.0 химерный гибрид , как бы правильней выразиться , эдакое идеальное госсудаство в мировозрении Путина.
Каждый представляет в мечтах свое идеальное госсударство . Гитлер представлял одно , Сталин другое , Путин третье.
Просто кто то делает исходя из желаний народа и общества. А кто то пытается трансформировать общество под свои планы и желания.
По поводу религии не соглашусь , раньше да , сейчас в развитых странах религия по большей части отделена от властей , а иногда идет и на конфрактацию.
Олигархи ? А я и не утверждал , что идет возврат к чистой идеологии СССР.
Это же СССР 2.0 химерный гибрид , как бы правильней выразиться , эдакое идеальное госсудаство в мировозрении Путина.
Каждый представляет в мечтах свое идеальное госсударство . Гитлер представлял одно , Сталин другое , Путин третье.
Просто кто то делает исходя из желаний народа и общества. А кто то пытается трансформировать общество под свои планы и желания.
раскрыть ветку (1)
Так при любых раскладах - РИ больше подходит к предполагаемому устройству, она как раз идеальное во всём для Пу и властьимущих (о чём постоянно и говорят). Зачем СССР сюда приплетать, если общего ничего нет и не будет?
Религия в СССР была отделена от властей больше, чем в любой развитой стране (что тогда, что сейчас) в отличии как раз от РИ и нынешней РФ.
Заикаются про СССР в условно-положительном ключе, только тогда, когда нужно хоть какую-то патриотическую мысль людям впихнуть, ибо своего не создали ничего. А делами спонсируют дудей, музеи гулагов, фильмы, "дожди" и прочих.
Кароч обычные штампы к любой херне приплести Союз, даже стандартная пропагандонская связка гитлер-Сталин-Путин )) Почему не британская королева или Обама?))
Последний абзац, тоже странный. Если желание у большинства общества как раз это Пу (к моему сожалению) и они его поддерживают, или это не к нему претензия?
ещё комментарии
Людей мучали, а население росло, людей мучали, а уровень образования рос, людей мучали, а инфраструктуру строили. Рабы в СССР!!!111 Срочно верните царя, при нем такого не было.
До сих пор тень кровавого тирана стране не даёт развиваться, и 50 лет пройдет, все клятый совок виноват будет.
До сих пор тень кровавого тирана стране не даёт развиваться, и 50 лет пройдет, все клятый совок виноват будет.
раскрыть ветку (39)
Ну тогда может вас и всех почитателей рабского труда , куда нибудь заслать леса валить , электростанции строить , грузить вагоны. А вам за это бесплатно барак для жилья предоставим . Зато у вас чувство гордости будет , что промышляете не мирскими благами , а работаете на общество.
раскрыть ветку (7)
Вот воспитывало бы это общество Людей, я бы поехал. И знал бы, что они тоже едут, а на местах сидят тоже Люди, и они свое дело тоже так же делают как я. Ради них бы поехал электростанцию строить, а ради вас нет, платите мне деньги.
ещё комментарии
Странно. Я думал, что за любую работу надо платить деньги. А у вас, оказывается, есть некоторые условия, при которых вы готовы работать совершенно бесплатно. Какой ценный работник)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А в других странах нихуя не развивалось? При царе так-то население тоже росло, причем больше, и заводы строились, но без репрессий и такого голода(царский голод хуйня по сравнению с совковым)
раскрыть ветку (9)
При царе так-то население тоже росло, причем больше, и заводы строились, но без репрессий и такого голода(царский голод хуйня по сравнению с совковым)Что за дурь? Это при царях-то (их было больше одного, прикинь!) не было репрессий?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Так, разве что, барин по спине плёткой переебашит, да и то, не сильно, любя. Это ж разве репрессии?
раскрыть ветку (1)
«карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя», что же ещё?
(царский голод хуйня по сравнению с совковым)
При царях голод был стабильно через два года на третий. "Недород", как это тогда политкорректно называлось, был такой, что на 1000 младенцев 250 умирало.
А в СССР - только 3 раза - в Поволжье, на Украине, и послевоенный.
раскрыть ветку (2)
Блять там не погибали миллионы, и что значит всего три раза? Там 7 миллионов погибло сука при царе красный крест ни одной смерти непосредственно от голода не выявил, а смертность во всех странах падала и без сраных большевиков
раскрыть ветку (1)
Вы бы не согласились ТАК строить инфраструктуру. Рабы - не рабы, но пахали за идею, по 12 часов из шахт-строек не вылазили. И жили в бараках.
Согласились бы сейчас?
раскрыть ветку (13)
Ты сейчас военное время вспоминаешь? Тогда и по 16 часов пахали и женщины на заводах и в шахтах трудились. Так конечно не хочу и никому не желаю.
А если ты про другое время, то рекомендую тебе не только писать, но для общего развития ещё и читать иногда.
А если ты про другое время, то рекомендую тебе не только писать, но для общего развития ещё и читать иногда.
ещё комментарии
Нет, не военное. А именно 30-е.
Читать рекомендуете? Очень хорошо.
А я рекомендую пообщаться с людьми, которые тогда жили, и немножко открыть глазки, запорошенные интернетом, который ты гордо читаешь.
Их мало осталось, но ещё можно найти
раскрыть ветку (10)
30е времена реформ и принятия решений. Советской власти по сути 10 лет, как у нас 2000, только гражданской войны не было и интервенции. Чуешь разницу? Для тебя на понятном: если опухоль не вырезать - пациент умрет, если не применить превентивные меры(подымать промышленность) - пациент умрет. Пришел 41 год, организм справился.
С какими люди и предлагаешь общаться? У меня дед в 39 ушел на срочку, вернулся в декабре 45. Другой из сельского пацаненка дорос до главного инженера дивизии, военного консультанта в Корее.
А ты до кого дорос в современном мире? Как смотришь на шансы своих детей против шансов илиты? В рыночек впишутся?
С какими люди и предлагаешь общаться? У меня дед в 39 ушел на срочку, вернулся в декабре 45. Другой из сельского пацаненка дорос до главного инженера дивизии, военного консультанта в Корее.
А ты до кого дорос в современном мире? Как смотришь на шансы своих детей против шансов илиты? В рыночек впишутся?
ещё комментарии
1. В 1941-м организм справился? Охренеть. Соломенные крыши до 60-х были. Где кто справился? Херню несёшь.
Дорос я до руководителя в коммерческой медицинской организации. Без связей, кредитов и мамок. Дети мои вполне в рыночек вписались. Квартирка в столице имеется, машинка неплохая, за границу несколько раз в год, на отдых и по работе.
Так что всё у меня зашибись и для детей хороший задел.
А насчёт людей - есть у меня хобби маленькое. Собираю я истории людей старшего поколения. Тех, кому нынче 80-90 лет. Много уже собрал. Ох, какие интересные вещи рассказывают. Про чудесное время, которое ты воспеваешь. Только иначе они это время вспоминают. Голод, соломенные крыши, палочки вместо зарплаты
раскрыть ветку (8)
Как раз не воспеваю, а трезво смотрю на вещи. Вижу предпосылки и следствие. Вижу объективные причины. Не все конечно, но в меру своего понимания/разумения.
Истории людей ты видимо пропускаешь сквозь свою антисоветскую призму, что не есть хорошо или плохо, а просто таковое имеется, не обязан каждый любить или ненавидеть.
Хорошо, что дети вписались, но не вписанными останутся миллионы, десятки миллионов. Люди с потенциалом светил международного уровня, без шанса получить образование и проявить себя в выбранной сфере. Потому что не было шанса у их родителей дать им право этого пресловутого выбора, на еду и жилье зарабатывать надо 24/7. Оторви жопу от Москвы или Минска, съезди в современную Россию, там где были заводы - супермаркеты. Там где были совхозы - перекати поле и старики одни, с условно спившейся молодежью.
Конечно можно сказать - не вписались в рынок. Сами виноваты. Но цель капиталистического строя - защита этого самого строя и капиталистических интересов, а не образование и медицина для населения, не наука.
Твои же коллеги, нихуя не получают, учителя с уважаемых стали вдруг стремными. Не в рынке.
Истории кстати со стариков 80-90 тяжело собирать, не понятно, что они помнят, а что сейчас придумали. Моей бабуле 97 будет в сентябре, она тебе такого понарассказывает. Вот только ее сознание не отделяет реальность от вымысла, к сожалению. Уже лет 10 как.
Истории людей ты видимо пропускаешь сквозь свою антисоветскую призму, что не есть хорошо или плохо, а просто таковое имеется, не обязан каждый любить или ненавидеть.
Хорошо, что дети вписались, но не вписанными останутся миллионы, десятки миллионов. Люди с потенциалом светил международного уровня, без шанса получить образование и проявить себя в выбранной сфере. Потому что не было шанса у их родителей дать им право этого пресловутого выбора, на еду и жилье зарабатывать надо 24/7. Оторви жопу от Москвы или Минска, съезди в современную Россию, там где были заводы - супермаркеты. Там где были совхозы - перекати поле и старики одни, с условно спившейся молодежью.
Конечно можно сказать - не вписались в рынок. Сами виноваты. Но цель капиталистического строя - защита этого самого строя и капиталистических интересов, а не образование и медицина для населения, не наука.
Твои же коллеги, нихуя не получают, учителя с уважаемых стали вдруг стремными. Не в рынке.
Истории кстати со стариков 80-90 тяжело собирать, не понятно, что они помнят, а что сейчас придумали. Моей бабуле 97 будет в сентябре, она тебе такого понарассказывает. Вот только ее сознание не отделяет реальность от вымысла, к сожалению. Уже лет 10 как.
ещё комментарии
Оторвать жопу и поездить???))) Чувак, ты меня смешишь. Я только и делаю, что езжу. В неделю по 1500-2000 км командировок.
И не только с людьми работаю, но и с сетью белорусских музеев. С материалами, которые они там хранят. Не всё радужно было. Почему-то на всех фотографиях того времени бедные хаты, соломенные крыши в домотканой одежде.
Да, у меня антисоветская призма. Я считаю, что поправлять дела государства за счёт жизни миллионов людей - это так себе идея.
раскрыть ветку (6)
Делов том, что сейчас государство работает в интересах определенной группы лиц. Причем неважно путхед это или любой другой, просто правящий класс - капиталисты. Политика государства будет направленна на обслуживание именно этого класса. По сути та же монархия, только хитровыебано подана под соусом свобод и возможностей. В итоге кому возможность, а кому и гетто. Самая развитая страна в этом плане показывает нам всем пример в социальной несправедливости, но не стоит ещё и забывать, что у этой страны сосредоточены сумасшедшие богатства ещё со времён вмв. В наших же отростках капитализма, даже такого не будет, потому что рыночек уже поделён, влияние определенных лиц в мировой экономике уже обозначено.
В некоторых скандинавских странах или южной Корее, строят социальные государства, регулируют рыночек, что по типу сильно напоминает социализм, просто в слух об этом не говорят, потому как не принято это в "высшем обществе".
А бедные хаты и соломенные крыши конечно были, куда без них, невозможно построить все и сразу в стране, где позавчера была гражданская война, вчера вмв, а сегодня потенциальные противники хотят уничтожить тебя в зародыше, потому-что твоя левая философия противоречит их мировому, колониальному устройству.
В некоторых скандинавских странах или южной Корее, строят социальные государства, регулируют рыночек, что по типу сильно напоминает социализм, просто в слух об этом не говорят, потому как не принято это в "высшем обществе".
А бедные хаты и соломенные крыши конечно были, куда без них, невозможно построить все и сразу в стране, где позавчера была гражданская война, вчера вмв, а сегодня потенциальные противники хотят уничтожить тебя в зародыше, потому-что твоя левая философия противоречит их мировому, колониальному устройству.
раскрыть ветку (4)
Товарищ, ты такое понятие, как партийная номенклатура слышал? Это как раз та элитка, которая в Союзе жила гораздо лучше, чем остальные.
И я что-то не припомню, чтоб в Союзе (кроме периода 60-70-х) учителя, врачи жили прям в шоколаде. Но сорок лет пахать, чтоб десять лет пожить более-менее прилично, это так себе идея.
Короче, я идею понял. Тебе сейчас плохо, ты мечтаешь о совке.
Мне в совке было плохо, а сейчас хорошо. Поэтому я буду топить за нынешнее время.
раскрыть ветку (3)
Мне хорошо на самом деле, работаю на контору, где 80% бизнеса состоит из купи/продай. Производство и услуги минимальны. То есть по сути, мы ничего не создаём(очень мало относительно основной прибыли), но имеем приличный доход за счёт прибавочной стоимости. Считай паразитируем на труде работяг, создавших этот товар. За державу обидно, за работяг обидно.
У меня зп в несколько раз выше, мягко говоря, чем у токаря/слесаря, даже врача специалиста, учителя. Это разве нормально?
Считай топлю за левых, но зарабатываю при правых.
Потому что хочу, чтобы у моих детей, внуков, правнуков и тд, просто у людей, была возможность выбора специализации, образования. Без ипотеки для высшего, без "иди в юристы/экономисты это сейчас прибыльно".
У меня зп в несколько раз выше, мягко говоря, чем у токаря/слесаря, даже врача специалиста, учителя. Это разве нормально?
Считай топлю за левых, но зарабатываю при правых.
Потому что хочу, чтобы у моих детей, внуков, правнуков и тд, просто у людей, была возможность выбора специализации, образования. Без ипотеки для высшего, без "иди в юристы/экономисты это сейчас прибыльно".
раскрыть ветку (2)
Не кажется странным, что топишь за правое дело, а сам паразитируешь? То есть с себя не хочешь начать?
Или вся сущность интернетовских борцов "пусть другие порешают, а я в тёплом месте отсижусь"?
раскрыть ветку (1)
Кажется, я так тебе и написал открытым текстом.
На данный момент мне не хватает ума и знаний начать какое то движение в эту сторону, да и чего душой кривить - вряд-ли хватит. А вот как прогнуться под текущие реалии - хватает, на определенном уровне.
Даже лидерские качества есть, но по личному ощущению их ещё надо развивать, заниматься этим вопросом. Вот и получается, чтобы достичь серьезных успехов в желаемой сфере - мне надо отказаться от работы и направить всю энергию в изучение исторического материала, философии и лидерских навыков. А мне уже не 25 лет, семью кормить надо и удовольствия от жизни получать.
Все идеально получилось для капиталистов: родился в небогатой семье, пока рос и учился - денег у родителей на квартиру мне не хватило, поэтому после обучения я вынужден был жить на съемной и копить баблишко на квартиру, на машину, на еду. И вот я работал не поднимая головы, чтобы всем себя обеспечить, времени задуматься о бытие у меня просто не было, некогда понимаете ли. Потом в идее капиталистов я должен был взять еботеку на 40 лет и не поднимая головы работать до пенсии. Но к сожалению стал зарабатывать немного больше желаемого уровня и появилось время на почитать и подумать, на оплатить еботеку. Но драгоценное время для великих свершений все равно уже почти упущено. А ещё надо детям жилплощадь купить и на образование заработать, может у них будет свобода выбора образовани в отдельно взятой семье, но это не точно. Завтра выйдет новый закон, где обяжут говорить ку и отдавать 45% ндса.
На данный момент мне не хватает ума и знаний начать какое то движение в эту сторону, да и чего душой кривить - вряд-ли хватит. А вот как прогнуться под текущие реалии - хватает, на определенном уровне.
Даже лидерские качества есть, но по личному ощущению их ещё надо развивать, заниматься этим вопросом. Вот и получается, чтобы достичь серьезных успехов в желаемой сфере - мне надо отказаться от работы и направить всю энергию в изучение исторического материала, философии и лидерских навыков. А мне уже не 25 лет, семью кормить надо и удовольствия от жизни получать.
Все идеально получилось для капиталистов: родился в небогатой семье, пока рос и учился - денег у родителей на квартиру мне не хватило, поэтому после обучения я вынужден был жить на съемной и копить баблишко на квартиру, на машину, на еду. И вот я работал не поднимая головы, чтобы всем себя обеспечить, времени задуматься о бытие у меня просто не было, некогда понимаете ли. Потом в идее капиталистов я должен был взять еботеку на 40 лет и не поднимая головы работать до пенсии. Но к сожалению стал зарабатывать немного больше желаемого уровня и появилось время на почитать и подумать, на оплатить еботеку. Но драгоценное время для великих свершений все равно уже почти упущено. А ещё надо детям жилплощадь купить и на образование заработать, может у них будет свобода выбора образовани в отдельно взятой семье, но это не точно. Завтра выйдет новый закон, где обяжут говорить ку и отдавать 45% ндса.
Я считаю, что поправлять дела государства за счёт жизни миллионов людей - это так себе идея.
Так это сейчас так. Уровень яхт госчиновников растёт, уровень макарошек у народа падает.
А тогда - уровень жизни народа рос за счёт государства.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не согласился бы он, конечно.
Идейные коммуняки, это вообще больные фанатики. Они хотят Сталина не для себя, а для кого-то другого. Легко восхищаться его достижениями, лёжа на диване
Идейные коммуняки, это вообще больные фанатики. Они хотят Сталина не для себя, а для кого-то другого. Легко восхищаться его достижениями, лёжа на диване
ещё комментарий
У нас сейчас уровень грамотности 99,7%. Куда еще расти будем? 200% грамотных сделаем?
Рост СССР обусловлен глубокой жопой в которой находились в РИ. Если у вас за 20 лет жизнь не улучшилась, то это большой вопрос лично к вам.
раскрыть ветку (2)
Если у вас за 20 лет жизнь не улучшилась, то это большой вопрос лично к вам.А если во всей стране который год потребление домохозяйств стабильно падает - это вопрос к кому?
раскрыть ветку (1)
Это уже к власти. Тут не поспоришь. Но за 20 лет все же был объективный рост. А вот за последние 6 лет падение.
Тогда была аграрная безграмотная страна, в Африке тоже голод, нищета и диктатура, но население всё равно растёт как на дрожжах, будете ли вы хвалить африканских диктаторов вроде Бокассы или Иди Амина за эти демографические достижения?
В Голодомор погибло до 40% этнических казахов, по сути холокост, но скоро их наплодилось больше чем было.
В 60-х годах ввиду индустриализации и урбанизации уровень рождаемости уже упал ниже воспроизводства поколений, но численность росла по инерции, ввиду малочисленности старшего поколения.
ещё комментарии
Каких рабов?
А как это работает? Мы приносим Кхорну кровавые жертвы, а он в ответ графики роста промышленного производства вверх поднимает?
раскрыть ветку (72)
Именно так. Чем больше расстреляем и сгноим, тем крепче будет промышленность и экономика вообще.
Но это не точно.
А вы бы захотели сейчас попахать бесплатно в колхозе ? Или поехать в Якутию лет на 10 , построить парочку заводов ? За это получить к примеру Якутский гектар.
раскрыть ветку (69)
Вы может не в теме, но у нас в СНГ сейчас трудовая миграция колоссальная. Люди действительно едут и в заполярье и за копейки и т.д. А то что заводы не строят, так это плохо же, вы тут что то хорошее находите?
А с чего вы взяли что в колхозе работали бесплатно?
ещё комментарии
раскрыть ветку (54)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Есть такой анекдот. Там в финале хорошая фраза:
- Пошел бы ты нахуй, мальчик.
Не знаете такой анекдот?
раскрыть ветку (6)
Там ещё лобанов отвечает
-Пошли за мной, я знаю дорогу.
Да, хороший анекдот, мне нравится.
-Пошли за мной, я знаю дорогу.
Да, хороший анекдот, мне нравится.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (40)
ещё комментарии
А потом по этим записям тебе выдают излишки зерна, которые колхоз произвёл. Много излишков - могут и кило зерна за трудодень выдать. Неурожай - извини, товарищ, не заработал
раскрыть ветку (38)
Хм, так получается ходили на работу не за отметки в журнале, а учились не для записей о посещении.
ещё комментарии
Как-то забавно по итогам года тяжёлой работы получить в награду полмешка зерна. А если председатель тебя за что-то невзлюбил, то и того меньше.
раскрыть ветку (28)
На то это и коллективное хозяйство. Всё что сверх нормы - ваше. Ну и та самая норма не исчезала, а возвращалась в качестве техники, образования для агрономов, товаров, медицины и т.д.
Интересно, а ты не замечал, что бизнес и зарплаты завязанные на продуктивность сейчас - устроены примерно так же. Заплатил налоги, накладные расходы - всё что сверх твоё. Но ты же не будешь ругать малый бизнес, за то что он за полмешка ничего работает?
ещё комментарии
Какие товары-медицина-агрономы в 1930-е в Беларуси?
Год отпахал, получил хрен с маслом, жрёшь, что сам на огороде вырастил, одеваешь то, что в городе выменял на продукты с того же огорода.
Лепота.
А разница между палочками в журнале и полмешка зерна, конечно, очень ощутимая. Прям меняет всю тему.
Что ж вы ноете сейчас, дорогие россияне. Работайте за полмешка зерна. Чего, не хотите?
Живите в хате с соломенной крышей. Квартира нужна? Хрен, а не квартира. На тебе бревна из леса. Сам пили, сам носи, сам строй.
Хотите?
раскрыть ветку (25)
да, вот именно так ужасно и жили все колхозники. Получали по пол мешка за год работы, верую тебе.
ещё комментарии
А чего мне не верить. За два года поговорил по работе с сотней дедушек-бабушек из Брестской, Минской, Витебских областях. И все, как один рассказывают прекрасные истории.
Про то, как батю забрали, брата-дядю арестовали, мать в колхозе за трудодни работала. Чудесное было время.
Вы же хотите снова? Конечно хотите. Так чего сидим на диванчике, в городской квартире. Бегом колхозы поднимать
раскрыть ветку (23)
Эмм, зачем снова модернизировать архаичное средневековое сельское хозяйство? Это ведь уже сделали.
ещё комментарии
То есть вы не готовы жить в идеальном мире раннего советского колхоза?
Мне это напомнило один роман ранней советской фантастики. Там один философ все хотел вернутся к истокам. Вернулся. Вскопал одну грядку, устал. И решил, что в истоках ему нужны рабы.
Все вы, любители колхозов, воспеваете их в теории. Но сами работать не готовы. Еще и посмеиваетесь над бухающими колхозанами.
Теоретики, что с вас взять
раскрыть ветку (17)
Хм, это немного глупо. Если бы я родился тогда - то был бы готов. Машину времени пока не изобрели.
Повторюсь, через модернизацию и укрупнение архаичных форм сельского хозяйства прошли все или почти все страны в мире. Именно по этому в сельском хозяйстве занято 10-15% населения, а не 80-90%. А вы готовы жить в Англии периода укрупнения, которое там называлось "огораживанием"?
ещё комментарии
Я не собираюсь жить в колхозе. Я считаю, что тогда был треш и нищета.
А вы воспеваете то время. Ок, не хотите туда, почему сейчас не на селе? Почему не трудитесь? Программист небось?
раскрыть ветку (2)
Воспеваю? Где? Я тут статку кидаю, успешно даю вам самим опровергнуть ваш же тезис о "работали за палочки".
А с чего бы мне сейчас быть на селе? А с чего вы взяли что я сейчас не на селе? Из чего вы взяли что я не тружусь? Из чего вы взяли что я программист? К чему это всё?
ещё комментарии
Какую статку? Не вижу.
У меня есть конкретные истории живущих в то время.
Аппелируйте хоть чем-то. Какая статка, где она?
Да не трудитесь вы. И с людьми, которым за 80 не общались. Иначе всё бы знали про трудодни.
Я и говорю - теоретик
ещё комментарий
ещё комментарии
Все вы, любители крестьянства, воспеваете его в теории. Но сами работать не готовы. Еще и посмеиваетесь над ленивыми крестьянами.
Теоретики, что с вас взять.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Я уже понял, что вы не ращбираетесь. Хотя бы этот дичайший ляпсус про белорусские колхозы в 30е. Ну как так можно было в лужу сесть? Вы хоть в школе коллективизацию проходили?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Тааак, уже просветы.
Переходим к математике и географии?
Витебск - это ведь не Брест, верно?
1939-й год относится к 1930м или к 1940м?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
В каком году началась коллективизация в Беларуси? Школьная программа, и гугл под руками
раскрыть ветку (4)
Успокойтесь уже, «доктор». Лучше пишите дальше душеспасительные рассказы.
А история это не ваше.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
О, вынырнул из игнора и снова туда ушёл. Историк-математик. Нет уж, прячься навсегда. Пока не ответишь на вопросы - нет тебе прощения, невежа
ещё комментарии
За два года поговорил по работе с сотней дедушек-бабушек из Брестской, Минской, Витебских областях. И все, как один рассказывают прекрасные истории.
Нашли свободные уши, вот и рассказывают.
Какие ещё колхозы в 30-е годы в Брестской области?! Или в Витебской?
А ведь образованный человек...
раскрыть ветку (3)
Что-то вы бред несёте, необразованный человек.
Несмотря на то, что необходимых материально-технических и морально-психологических условий для убыстрения темпов коллективизации было явно недостаточно, решение о сплошной коллективизации в некоторых регионах активно проводилось в жизнь, часто с применением административно-силовых методов, в результате чего к 1 марта 1930 года в колхозы было объединено 58% от общего количества крестьянских хозяйств Беларуси
Может прежде чем написать, надо немножко почитать?
раскрыть ветку (2)
Вопрос был о другом.
Какие ещё колхозы в 30-е годы в Брестской области?!
У вас, похоже, к колхозам что-то личное...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ещё глупее представлять, что люди работали за палочки в журнале (а ты сразу написал именно это, а не то, что отметка - эквивалент производимых товаров и зарплат).
Это как буквально сказать, что ты ходишь на работу что бы отметится в графике работы, посещаешь ВУЗ ради отметки о посещении. Ездишь на автомобиле что бы циферки на одометре щёлкали.
Это с одной стороны верно, с другой крайне идиотское упрощение.
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот только вам этого дохода хватало на еду, одежду, съем жилья и отпуск. А колхозникам не хватало. Приходилось огородами обходиться
ещё комментарий
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Налоги и долги единоличник должен выплачивать так же, как и колхозник. А труд его тяжелее. Вот и вся разница.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Зато ты грамотей. Понял, что знания истории, географии и математики на нуле и юлишь, уходя от ответа.
1939-й год это 1930-е или 1940-е, знаток? Один простой вопрос. Не юли
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну несказал бы , что за копейки , если сравнивать с городами среднего размера , зарплата на севере намного больше , но конечно и здоровья много забирает.
Я и не говорил , что постройка заводов это плохо. Я говорил , что при Союзе эти заводы появились за счет рабского труда.
А про колхозы , я уже как то тут дискутировал с парочкой людей , которые утверждали , что при Сталине было шикарно и что все это ложь про убийства людей , лагеря и голод. Хотя про тот же голод устроенный Сталиным и его помошниками я узнал из первых рук в подробностях от бабушки.
Если взять к примеру те же исторические документы , там можно подчерпнуть и некоторые факты о колхозах :
Вот к примеру некоторые моменты из докладной записке Сталину о положении дел:
При общей непосильности плана хлебозаготовок, основной причиной чего являлся более низкий урожай.
практиковалась система изъятия у единоличников хлеба полностью, включая и семенные фонды и почти полного изъятия всего наличия у колхозов. Даже в случаях, когда тот или иной колхоз выполнял плановое задание, он получал второе, а нередко (Л.145) и третье. Нередки случаи, когда хлеб выданный колхозникам авансом на трудодни, забирался бригадами в хлебозаготовки. Таким образом большинство колхозов в этих районах остались без хлеба, без концкормов для рабочего скота, без фондов для нетрудоспособных, для учителей и т.п.
И без того слабая трудовая дисциплина в колхозах, в этих условиях совершенно развалилась и гибель рабочего скота – лошадей приняла массовый характер.
Случаи недоедания и голодовки отмечались уже в декабре-январе, как среди единоличников (особенно той части, хозяйства которых распродали до основания, включая и мелкие вещи, во невыполнение заданий по хлебу), так и среди колхозников, особенно многосемейных. Пострадали больше всего колхозники, имевшие мало трудодней и это в начале, создавало картину будто бы без хлеба остались лишь единицы. С марта-апреля недоедающих, голодающих, опухших и умирающих с голода в каждом селе, набирались уже десятки и сотни; появились брошенные родителями дети и сироты.
В районах, посещенных мною вопрос сева решало тягло. В некоторых селах погибло лошадей от 50 до 80%, имевшегося в наличии на 1 октября 1931 года. Из числящихся погибшими значительная часть лошадей съедена. Оставшиеся в живых были в таком состоянии, что 80-90, а то и 100% не могли выполнять тяжелых работ (тянуть плуг, сеялку, даже подвозить горючее к тракторам). Лошади начали гибнуть осенью в период осеннего сева, вывозки свеклы, возки на сахарные заводы камня, топлива, вывозки леса и т.п
1) (цифры 1,2,3 дописаны от руки Молотовым) Первая и ближайшая угроза, это обработке сахарной свеклы и огородных культур. Уже выяснилось, на ряде живых примеров, что отпущенных 600.000 пуд. ржи для обработки свеклы недостаточно. Люди настолько слабы, что при дневном пайке в 400 грамм не могут вырабатывать обычных норм. Нужно еще минимум 200 грамм, что бы люди могли работать хотя бы 8 часов, а следовало бы работать 12 часов, т.к. дорог каждый час прополки. Это составляет 300.000 пуд. хлеба.
2) Вторая угроза – уборке хлебов; что бы обеспечить себя на зиму лучше, чем в прошлом году начнется массовое хищение хлеба, то, что наблюдается уже сейчас – вырывание посаженного картофеля, свекловичных высадок, лука и т.д. будет воспроизведено в гораздо больших размерах в период созревания озимых хлебов, поскольку фондов питания из отпущенных ресурсов позже чем на 1 июля не хватит. По ряду сел они будут исчерпаны на неделю-10 дней раньше.
В этих районах, как правило, стоимость трудодня в колхозах за 1931 год колеблется от 25 до 65 коп., причем даже по этим нормам расчеты полностью с колхозниками не закончены. Животноводство на недопустимо низком уровне.
При борьбе за хлеб злоупотребляли правом продажи имущества злостных несдатчиков хлеба (закон 1929 г.) Урожай единоличников собрали и обмолотили, на так называемых «красных токах», с которых все намолоченное зерно сдавали в заготовки, а потом еще и доводили твердое задание «до двора» и т.к. это задание не выполнялось, продавали все имущество, включая постройки, домашний скарб, обувь, одежду и т.п. В некоторых селах продано 20% и больше хозяйств. Если добавить к этому еще и издевательства (Л. 150) чинившиеся над отдельными единоличниками, в большинстве своем будущими колхозниками, а также и над колхозниками, вчера лишь исключенными из колхоза, то становится ясным почему у единоличников нет тягла, не было отведено им земли, не скота. У кого не продали скот в порядке репрессий, те сами его заблаговременно продавали или резали его. Свирепствовали бригады, руководства которыми не было почти никакого.
Кулацкие элементы, разгромленные в основном в 1930 г., но не высланные с мест, получили для комплектования своих сторонников значительные количества обиженных середняков и бедноты. Выросли петлюровские и другие антисоветские настроения. Чрезвычайное развитие мелких и крупных краж усугубляет положение.
Я и не говорил , что постройка заводов это плохо. Я говорил , что при Союзе эти заводы появились за счет рабского труда.
А про колхозы , я уже как то тут дискутировал с парочкой людей , которые утверждали , что при Сталине было шикарно и что все это ложь про убийства людей , лагеря и голод. Хотя про тот же голод устроенный Сталиным и его помошниками я узнал из первых рук в подробностях от бабушки.
Если взять к примеру те же исторические документы , там можно подчерпнуть и некоторые факты о колхозах :
Вот к примеру некоторые моменты из докладной записке Сталину о положении дел:
При общей непосильности плана хлебозаготовок, основной причиной чего являлся более низкий урожай.
практиковалась система изъятия у единоличников хлеба полностью, включая и семенные фонды и почти полного изъятия всего наличия у колхозов. Даже в случаях, когда тот или иной колхоз выполнял плановое задание, он получал второе, а нередко (Л.145) и третье. Нередки случаи, когда хлеб выданный колхозникам авансом на трудодни, забирался бригадами в хлебозаготовки. Таким образом большинство колхозов в этих районах остались без хлеба, без концкормов для рабочего скота, без фондов для нетрудоспособных, для учителей и т.п.
И без того слабая трудовая дисциплина в колхозах, в этих условиях совершенно развалилась и гибель рабочего скота – лошадей приняла массовый характер.
Случаи недоедания и голодовки отмечались уже в декабре-январе, как среди единоличников (особенно той части, хозяйства которых распродали до основания, включая и мелкие вещи, во невыполнение заданий по хлебу), так и среди колхозников, особенно многосемейных. Пострадали больше всего колхозники, имевшие мало трудодней и это в начале, создавало картину будто бы без хлеба остались лишь единицы. С марта-апреля недоедающих, голодающих, опухших и умирающих с голода в каждом селе, набирались уже десятки и сотни; появились брошенные родителями дети и сироты.
В районах, посещенных мною вопрос сева решало тягло. В некоторых селах погибло лошадей от 50 до 80%, имевшегося в наличии на 1 октября 1931 года. Из числящихся погибшими значительная часть лошадей съедена. Оставшиеся в живых были в таком состоянии, что 80-90, а то и 100% не могли выполнять тяжелых работ (тянуть плуг, сеялку, даже подвозить горючее к тракторам). Лошади начали гибнуть осенью в период осеннего сева, вывозки свеклы, возки на сахарные заводы камня, топлива, вывозки леса и т.п
1) (цифры 1,2,3 дописаны от руки Молотовым) Первая и ближайшая угроза, это обработке сахарной свеклы и огородных культур. Уже выяснилось, на ряде живых примеров, что отпущенных 600.000 пуд. ржи для обработки свеклы недостаточно. Люди настолько слабы, что при дневном пайке в 400 грамм не могут вырабатывать обычных норм. Нужно еще минимум 200 грамм, что бы люди могли работать хотя бы 8 часов, а следовало бы работать 12 часов, т.к. дорог каждый час прополки. Это составляет 300.000 пуд. хлеба.
2) Вторая угроза – уборке хлебов; что бы обеспечить себя на зиму лучше, чем в прошлом году начнется массовое хищение хлеба, то, что наблюдается уже сейчас – вырывание посаженного картофеля, свекловичных высадок, лука и т.д. будет воспроизведено в гораздо больших размерах в период созревания озимых хлебов, поскольку фондов питания из отпущенных ресурсов позже чем на 1 июля не хватит. По ряду сел они будут исчерпаны на неделю-10 дней раньше.
В этих районах, как правило, стоимость трудодня в колхозах за 1931 год колеблется от 25 до 65 коп., причем даже по этим нормам расчеты полностью с колхозниками не закончены. Животноводство на недопустимо низком уровне.
При борьбе за хлеб злоупотребляли правом продажи имущества злостных несдатчиков хлеба (закон 1929 г.) Урожай единоличников собрали и обмолотили, на так называемых «красных токах», с которых все намолоченное зерно сдавали в заготовки, а потом еще и доводили твердое задание «до двора» и т.к. это задание не выполнялось, продавали все имущество, включая постройки, домашний скарб, обувь, одежду и т.п. В некоторых селах продано 20% и больше хозяйств. Если добавить к этому еще и издевательства (Л. 150) чинившиеся над отдельными единоличниками, в большинстве своем будущими колхозниками, а также и над колхозниками, вчера лишь исключенными из колхоза, то становится ясным почему у единоличников нет тягла, не было отведено им земли, не скота. У кого не продали скот в порядке репрессий, те сами его заблаговременно продавали или резали его. Свирепствовали бригады, руководства которыми не было почти никакого.
Кулацкие элементы, разгромленные в основном в 1930 г., но не высланные с мест, получили для комплектования своих сторонников значительные количества обиженных середняков и бедноты. Выросли петлюровские и другие антисоветские настроения. Чрезвычайное развитие мелких и крупных краж усугубляет положение.
раскрыть ветку (9)
голод устроенный Сталиным и его помошниками я узнал из первых рук в подробностях от бабушки.
Из первых рук? Ты же имеешь в виду то, что она сидела в высших эшелонах власти и точно знает об умышленном и искусственном характере голода? Может сама участвовала?
Рабский труд, это ты о ком? Труд зеков давал что то около 2-3% ВВП, но и он рабским не был, он оплачивался.
Интересно, а что из твоих утверждений подтверждает цитата?
П.С. ты сейчас споришь не с кем то, а со мной, так что прошу воздержаться от приписывания мне того, что я не говорил.
ещё комментарии
А разве это не умышленно забирать 100% зерна и других продуктов ?
Разве не умышлено заставлять работать , на когда то своей же бывшей земле и отдавать все государству ? И это несмотря то что начался каннибализм и т.д.
А если говорить про высшие эшелоны , я как раз и привел докладную Сталину, где указаны причины.
Как то еще читал письмо одного писателя который был дружен со Сталиным , в нем он тоже просил Сталина посодействовать так как в его родном районе люди стали массово умирать из за отбора зерна в казну , он просил Сталина вмешаться и спасти его родные края. На что Сталин ему ответил , что все под контролем , но сделать он ничего не может , так как это зерно нужно для гос нужд.
Рабский труд ?
Ну взять к примеру те же колхозы , у людей отобрали земли которые они выкупили у помещиков и заставили работать в колхозах , без права переезда. То есть фактически прикрепили к земле , как это было при крепостничестве. Насколько помню крестьянам только в 1970 годах разрешили иметь паспорта.
Разве не умышлено заставлять работать , на когда то своей же бывшей земле и отдавать все государству ? И это несмотря то что начался каннибализм и т.д.
А если говорить про высшие эшелоны , я как раз и привел докладную Сталину, где указаны причины.
Как то еще читал письмо одного писателя который был дружен со Сталиным , в нем он тоже просил Сталина посодействовать так как в его родном районе люди стали массово умирать из за отбора зерна в казну , он просил Сталина вмешаться и спасти его родные края. На что Сталин ему ответил , что все под контролем , но сделать он ничего не может , так как это зерно нужно для гос нужд.
Рабский труд ?
Ну взять к примеру те же колхозы , у людей отобрали земли которые они выкупили у помещиков и заставили работать в колхозах , без права переезда. То есть фактически прикрепили к земле , как это было при крепостничестве. Насколько помню крестьянам только в 1970 годах разрешили иметь паспорта.
раскрыть ветку (6)
Ага, то есть массовые закупки зерна за рубежом и гуманитарная помощь - это враньё советской статистики, я тебя понял.
Из колхозов было запрещено выезжать? Правда что ли? А люди то и не знали, иначе массовую урбанизацию объяснить сложно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Ага, это примерно как сейчас с пропиской. Без разрешения строгой тётки из паспортного не переедешь.
А ведь есть ещё и регистрация в некоторых городах (не будем называть).
ещё комментарии
Первый заместитель начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николай Смородин.
— Судя по документам, главной целью паспортизации было выдворение из режимных зон всех антисоциальных элементов.
— Да, режимные зоны очищали от нищих, бывших осужденных и тех, кто попадал под определение тунеядца, а также всех, кто считался врагом советской власти. Режимных зон со временем становилось все больше. Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными. В некоторых местах режимными были целые области. Но все же я считаю, что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу.
— Но ведь так обходились не только с колхозниками. Я слышал, что на некоторых предприятиях при поступлении на работу паспорта забирали в отделы кадров и выдавали вместо них удостоверения личности. С той же целью — чтобы работники не покинули тяжелое производство.
— И такое тоже было.
— А как же люди жили без паспорта?
— Я сам родился в селе, в нережимной зоне, где ни у кого не было паспорта. И сам до армии жил без паспорта. Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми.
— А завербоваться на работу на Север?
— Только немногим из завербованных удавалось с большими проблемами получить полноценный паспорт. В 1953 году была проведена очередная паспортная реформа. Тогда начали выдавать бессрочные паспорта тем, кто старше сорока, на десять лет — тем, кому было от двадцати до сорока, и на пять лет — тем, кому было от шестнадцати до двадцати. А были еще паспорта на полгода. Для колхозников, завербовавшихся куда-нибудь на работу. Срок кончился — изволь сдать паспорт и живи как раньше.
— А что было формальным поводом для реформы 1953 года?
Намертво привязанным к колхозам крестьянам оставалось только вспоминать, насколько свободнее им жилось во времена крепостного права — Как рассказывали наши ветераны, причиной замены прежде всего было то, что паспорта у большинства граждан обветшали. Заодно, как обычно, провели подробный учет населения. И нашли немало людей, находившихся в розыске. Но это происходило во время каждой реформы.
— Я читал, что при подготовке смены паспортов существовал проект Берии, где предусматривалась выдача паспортов крестьянам...
— Крестьяне начали получать паспорта только с 1974 года, когда началась последняя советская паспортная реформа.
— И в чем был смысл этой реформы?
— Видимо, именно в паспортизации села. Кроме того, появились, как все знают, страницы для фотографий в 25- и 45-летнем возрасте. А в основном это было политической акцией. Тогда же готовился проект новой Конституции. Много говорили про единую общность — советский народ. И конечно, весь народ надо было уравнять в правах. В новое положение о паспортной системе ввели обязательное для всех получение паспорта по достижению 16 лет
— Судя по документам, главной целью паспортизации было выдворение из режимных зон всех антисоциальных элементов.
— Да, режимные зоны очищали от нищих, бывших осужденных и тех, кто попадал под определение тунеядца, а также всех, кто считался врагом советской власти. Режимных зон со временем становилось все больше. Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными. В некоторых местах режимными были целые области. Но все же я считаю, что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу.
— Но ведь так обходились не только с колхозниками. Я слышал, что на некоторых предприятиях при поступлении на работу паспорта забирали в отделы кадров и выдавали вместо них удостоверения личности. С той же целью — чтобы работники не покинули тяжелое производство.
— И такое тоже было.
— А как же люди жили без паспорта?
— Я сам родился в селе, в нережимной зоне, где ни у кого не было паспорта. И сам до армии жил без паспорта. Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми.
— А завербоваться на работу на Север?
— Только немногим из завербованных удавалось с большими проблемами получить полноценный паспорт. В 1953 году была проведена очередная паспортная реформа. Тогда начали выдавать бессрочные паспорта тем, кто старше сорока, на десять лет — тем, кому было от двадцати до сорока, и на пять лет — тем, кому было от шестнадцати до двадцати. А были еще паспорта на полгода. Для колхозников, завербовавшихся куда-нибудь на работу. Срок кончился — изволь сдать паспорт и живи как раньше.
— А что было формальным поводом для реформы 1953 года?
Намертво привязанным к колхозам крестьянам оставалось только вспоминать, насколько свободнее им жилось во времена крепостного права — Как рассказывали наши ветераны, причиной замены прежде всего было то, что паспорта у большинства граждан обветшали. Заодно, как обычно, провели подробный учет населения. И нашли немало людей, находившихся в розыске. Но это происходило во время каждой реформы.
— Я читал, что при подготовке смены паспортов существовал проект Берии, где предусматривалась выдача паспортов крестьянам...
— Крестьяне начали получать паспорта только с 1974 года, когда началась последняя советская паспортная реформа.
— И в чем был смысл этой реформы?
— Видимо, именно в паспортизации села. Кроме того, появились, как все знают, страницы для фотографий в 25- и 45-летнем возрасте. А в основном это было политической акцией. Тогда же готовился проект новой Конституции. Много говорили про единую общность — советский народ. И конечно, весь народ надо было уравнять в правах. В новое положение о паспортной системе ввели обязательное для всех получение паспорта по достижению 16 лет
раскрыть ветку (2)
Но все же я считаю, что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам.Мощный аргумент!
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так это начало коллективизации, крестьяне саботировали как могли
" В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальных данных"
" В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальных данных"
ещё комментарии
Думаю,ты первым бы побежал со слезами счастья навстречу к добрым американским и английским интервентам,или к немцам.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну а что сейчас конечно хреново , так как власть прокорумпирована , но при этом большинство хотя бы как то до среднего класса дотягивает . А что раньше ?
Большинство было нищими и это при совхозах , колхозах и заводах.
Большинство было нищими и это при совхозах , колхозах и заводах.
раскрыть ветку (1)
Если для вас средний класс это те у кого ЗП больше 17000, как вам льют в уши во тв, то мне вас жаль.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Дык за чей счет был банкет ? Колхозы , промышленность и т.д = миллионы замученных людей , десятки миллионов рабов .Геббельс одобряет.
Уморили голодом 7 миллионов,репрессировали еще больше, уничтожили сельское хозяйство, стали закупать зерно заграницей, что Черчиль чуть со смеху не помер.
Заебали эти всепросральщики, да Путин, далеко не лучший президент, но при нем вас не расстреляют и скорее всего ничего не отберут, при Сталине у меня прадеда репрессировали, а сейчас в моей семье ни одного репрессированного.
Заебали эти всепросральщики, да Путин, далеко не лучший президент, но при нем вас не расстреляют и скорее всего ничего не отберут, при Сталине у меня прадеда репрессировали, а сейчас в моей семье ни одного репрессированного.
ещё комментарии
У меня есть сомнения по поводу датирования плакатов. Я конечно не языковед, но другие печатные издания 1920х звучать несколько странно с точки зрения современного человека, я не говорю о дореволюционных ЯТЬ и иже с ними, считается, что они были упразднены сразу после революции. Но все же какой-то подвох есть.
раскрыть ветку (2)
Пост выложен три часа назад, топовый комментарий про дрязги тоже. Не удивлюсь, если это вообще первый комментарий в посте был.
"В заведомо горячем посте выступи с позиции здравомыслия, якобы утихомиривая, даже если срача нет и не предвидится. Сим аудиторию расположить будет сподручнее. И т.к. спорщиков-то и нет, то обращайся сразу ко всем, нечего в дебри комментариев лезть, кармы там мало."
- из Библии кармадрочера.
раскрыть ветку (3)
А у вас нет в голове что 99 процентов просто насрать на эти плюсы?) ну тем кто реально сюда за инфой пришел.. Не вам)
раскрыть ветку (1)
Я раскрыт! О, ужас! Я раскрыт!!!
))))
Дорогой Капитан Откровение, погляди на время публикации коментариев и охлади свой углепластик.
ещё комментарий
Не барагозь, у нас уже приняли, что бог есть, а вот какой -не указали, если,что я -пособник макаронного
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (4)
Несколько тысяч лет прошло чувак, несколько тысяч... а люди остались и останутся людьми...
ещё комментарии
ещё комментарий
Ой, я недавно тоже самое пыталась посоветовать в комментариях мамочкам, чьи дети беспокойные,не спят ночами и мучаются животами. Писала о пользе режима сна и питания. О вреде качки. Так меня тапками и помидорами закидали ЯжМАТери...
Ага, но при царе то лучше жилось всё-равно. Бог дал, Бог взял. Это кровавые совки себе детей спасали чтобы потом репрессировать, а при царе сразу отмучился за пару дней и свободен, главное чтобы крестить успели.
100 лет назад смертность детей до года была порядка 20-40%. Так что плакаты для того времени были очень актуальные.
Да тот же "синдром встряхнутого ребенка" /"shaken baby syndrome", это же и есть "не подкидывай". Сейчас о нем оч много говорят
раскрыть ветку (3)
Тоже самое подумала. Как человек который сделал не один макет плакатов на медицинскую тематику могу сказатьчто некоторые современные плакаты в подметки не годятся этим.
и содержание до сих пор актуальное. 100 лет прошло, а борьба с грязью и невежеством в разгаре
Не надо на дрязги в комментариях обращать внимания, это верещат как раз вредители, против которых и были нарисованы эти плакаты.
Я человек в этом деле неопытный и незнающий, поэтому подскажите пожалуйста, почему нельзя пеленать и укачивать ребенка? А плакаты крутые
раскрыть ветку (1)
Пеленать нежелательно, считается так ребёнок лучше развивается, попробуйте-ка полежать связанным хотя бы денёк! А ведь он плавает свободно в животе у матери, шевелит руками ногами, и тут бац, родился и лежи не шевелись. А по- поводу укачивания, я думаю, чтобы не приучать, положили в кроватку и пусть засыпает, а укачивать, вам же тяжело будет. Хотя от ребёнка зависит, есть такие, что без укачивания не уснут, такие правда, и с укачиванием спят не очень
для наших времен я бы еще один плакатик сделал, актуальный для наших времен. С соотв. картинкой и текстом: "Не спи с чурбанами, от них можно заразиться всякой заразой, и алиментов на ребенка хрен дождешься".
Один из первых про пеленание. Это плакаты не дореволюционные, я думаю. Я, мама, не сектантка, обычная мать,. посмотрела на своего ребенка, с пеленанием покончила. Ребенок растет, теперь еда, Холодильник забит супами, кашами, котлетами. Что тебе хочется поесть? Все, что хочется, ребенок ест. Бабушка: вот, ребенок голодный, её надо заставлять, она не ест майонез, не ест вообще ничего. ЕЁ надо заставлять есть оливье. Кроме того надо заставлять стирать. Да божеж ты мой. Мама, говорю, зачем её заставлять есть оливье? Зачем её заставлять стирать?
Да все верно, тем более для того времени. Про укачивание только странно, не спят они нифига без укачиваний, но видимо в то время не до укачиваний было, нужны были выспавшиеся рабочие а не младенцы.
раскрыть ветку (3)
Кормить по часам - вредно для ребёнка. Остальные - норм. Хотя... "Чистота - залог здоровья" тоже под вопросом. До какой степени чистота? Полнейшая стерильность не даёт сформироваться иммунитету.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
Не путайте чистоту и стерильную чистоту.
Прикиньте, что из себя представляет чистота в сельском доме начала 20-го века. Это немножко не то же самое, что чистота, наведенная в современном доме человека, упоротого по этой теме.
Ну вот как сказать, я реально водил я с мелкими, сначала одним, потом с двумя, так и росла прогрессия посылать мамочег на йух))
А после и даже во время написания данных плакатов был голодомор и война.
А женщины такие розовощекие.
А женщины такие розовощекие.
Дрязги будут.
Первая консультация открыта в Москве в 1925.
Ваши (или яплакальные) 16 плакатов создавались 3 года?
Где слово МОСКВА в указании издательство и слоган "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в правом углу?
Почему на плакатах используются наисвежайшие рекомендации ВОЗ?
Фейк, вас наебали
раскрыть ветку (1)
Хм... Это совсем не те дрязги, о которых я говорил. Если действительно фейк, то печально.
Но тут надо «надо разобраться, надо очень хорошо разобраться.» (с)
ещё комментарии