Антипрививочное. Разбираем популярные доводы этих ребят

На волне тем про вакцинацию всегда всплывает идея "прививки - плохо". В пиар вакцинопрофилактики власти не очень умеют, а уровень образования населения местами хромает. Отсюда - результат: куча выдумок про вакцины (в первую очередь, про "Спутник-V") от антипрививочников (антиваксеров). Про механизм работы вакцин написано уже немало, а вот тут я хочу несколько доводов антиваксеров разобрать. С контрдоводами и пруфами, где можно, конечно.

Антипрививочное. Разбираем популярные доводы этих ребят Вакцина, Вакцинация, Медицина, Здоровье, Антипрививочники, Наука, Мракобесие, Научпоп, Коронавирус, Длиннопост

В этой картинке - вся суть антиваксеров, ага. Я понимаю, что наиболее упёртых в своих заблуждениях переубедить не удастся (тем более, я назвала их обидным словом "антиваксеры" и ещё земляным червяком). Так что, это всё - скорее для сомневающихся. Одну конспирологическую теорию озвучу бонусом... Погнали! В основном, так или иначе, затрагиваем именно "Спутник-V", как самую частоиспользуемую на территории РФ сейчас.


1. "Испытания Спутника не закончены, на нас испытывают".


Смотрите: испытания проводятся, чтобы ответить на три вопроса.

1. Безопасно ли?

2. Эффективно ли?

3. Надолго ли сохраняется эффект?


На вопросы №№ 1 и 2 ответы давно даны (пруф в Lancet, пруф в Nature, пруф в Vaccines). Безопасно и эффективно. Это касается и западных вакцин, даже если у них нет публикаций в настолько именитых журналах. Наши журналисты с мантрой "у них плохая, у нас хорошая" - неумные и недалёкие люди, такие же, как и западные их коллеги с аналогичным "у нас хорошая, в России плохая". После ответов "эффективно и безопасно" вакцину одобряют к применению (в любой стране).


Ещё раз: одобренные вакцины эффективны и безопасны.


Но на вопрос №3 ответ будет дан лишь через время. Т.е. на "сохранится ли эффект на год?" можно будет ответить через год от начала испытаний. На вопрос "сохранится ли эффект на 2 года?" - через 2 года. Раньше никак, ведь Марти МакФлай испортил Делориан, и в будущее слетать не удастся. Раньше - только предположения: "мы считаем, на 2 года". Поэтому испытания формально продолжаются. Это не про безопасность и эффективность, это про длительность эффективности.


Кроме того, испытания нужно продолжать, чтобы расширять список людей, которым можно применять вакцину. Ведь по умолчанию начинают с исследований общего случая: для стандартного человека (не ребёнка, не 60+, без редкой хроники), чтобы первой волной охватить максимально возможное число людей. А потом уже - изучают возможность прививать тех, у кого есть заболевания, которые сейчас считаются противопоказанием к вакцинации. Это - узкие, "специальные" случаи, и их конечно не исследовали с самого начала. Поэтому - испытания продолжаются. Но это не означает, что вакцину испытывают на вас. Для вас уже всё проверено.


Кстати, испытания вакцины Pfizer-BioNTech-Fosun закончатся в мае 2023 года (пруф). Это не помешало (и правильно!) куче стран использовать её.


2. "Статистика врёт, у соседа брата шурина деверя приятель умер после вакцинации".


Нет, врут те, кто придумывает и ретранслирует такие истории. Таких случаев в России нет, пруф, слова Минздрава. Таких случаев нет, к примеру, в Аргентине, где российская вакцина "Спутник-V" активно применяется (пруф, новостной сайт, цитирующий исследование Минздрава Аргентины. Ещё пруф на препринт статьи, которую цитируют в Nature, который заключает: an analysis of 2.8 million doses of Sputnik V administered in Argentina reported no deaths associated with vaccination, and mostly mild adverse events). Перевод: 2,8 миллиона доз Sputnik V в Аргентине - ноль смертей, связанных с вакцинацией, и в основном умеренные побочные эффекты.


И вообще эти слухи про "укололи вакцину - и человек умер" крайне легко проверить: огласите город, дату и медучреждение, где такое произошло (это - не персональные данные, так что можно). Если бы такое случилось - данные были бы доступны, в т.ч. - по журналистским запросам, в СМИ и т.п. Есть случаи в мире, считанные единицы на миллионы привитых. Это не про "Спутник", это про вакцину от AstraZeneca, например. И для этого куча неблагоприятных факторов должно было совпасть. Ещё раз: несколько случаев на миллионы. А теперь посмотрите летальность от коронавируса. Цифры несравнимы! Даже AstraZeneca - намного, НАМНОГО лучше, чем ничего. Наши журналисты стараются зачем-то показать (на радость антипрививочникам), мол, у них там плохая вакцина, а у нас хорошая. У них - НЕ плохая. Она чуть хуже нашей, но НЕ плохая.


CDC (американский орган, следящий за здоровьем нации) подсчитал: в США на 334 миллиона введённых доз вакцин пришлось около 6 тысяч сообщений о летальном исходе. При этом связь между летальным исходом и введением вакцины не установлена (возможно, она всё же есть для вакцины от Johnson'n'Johnson). В любом случае, соотношение цифр потрясающее: 6 тысяч на 334 миллиона (!!!) По сравнению с количеством летальных исходов от самого заболевания коронавирусной инфекцией, это - невероятно мало. Вакцинация спасает жизни.


Ещё раз: цифры такие, берём данные по России (ближе к нам же). В России Covid19 переболело 5 млн, летальных исходов 160 тыс. Вакцинировано на сейчас 20 млн, летальных случаев 0. Ноль. Все цифры доступны - гуглите в яндексе.


3. "Вакцину придумали, чтобы заработать много денег, правительство работает на фармкомпании".


О, конспирологию подвезли. На самом деле, если рассматривать теорию заговоров, это скорее антипрививочники работают на фармкомпании, вольно (за оплату) или невольно (по глупости). Профилактика болезни - всегда проще, эффективнее и дешевле, чем лечение. Без прививки люди болеют и тратят намного больше денег на лекарства (а если возникают осложнения болезни - то ОЧЕНЬ намного больше денег). Вы в аптеке давно были, цены видели? Своей антипрививочной деятельностью и лживой псевдозаботой "о здоровье" антипрививочники "помогают" людям тратить кучу денег на лекарства. Следовательно, действуют в интересах кого? ;-) То-то же.


4. "Врачи против вакцинации".


Чушь, как она есть. Адекватные врачи - за вакцинацию. Почитайте блог Георгия Сапего на Я.Дзен (да, это неприкрытая реклама, но я сама его регулярно читаю, он классный). Он - практикующий терапевт. Он там разносит иногда антипрививочников и заодно по выступлениям псевдоучёных типа "молекулярного биолога Калле" проходится. (Я тоже иногда этим занимаюсь, но я-то не врач).


Неадекватные врачи вот - против прививок. Ну так они и гомеопатию выписывают (мой пост про гомеопатию вот), и кучу других глупостей творят, что ж теперь делать... Вот, например, некая доктор-инфекционист Светлана Герасенко в СМИ сообщает, что вакцинации должно предшествовать многоэтапное исследование. "Научным подходом было бы проведение серьёзной, четырёхэтапной процедуры прививания", — считает Герасенко. В принципе, ничего особо крамольного в этом нет, она же не предлагает заменить вакцинацию гомеопатическим экстрактом мифической барбарийской утки. Но такой подход возможен, если в мире с эпидемиологией всё в порядке, и не нужно никуда торопиться. А у нас сейчас, если вы не заметили, не всё в порядке с этим. Торопиться нужно. 160 тыс. летальных случаев на 5 млн заболевших - ну это много ведь. А значит, нет времени на "четырёхэтапное исследование". Противопоказания вакцинам озвучены. Люди с хроническими заболеваниями знают про свои хронические заболевания и уж конечно должны обсуждать их, в т.ч. и вакцинацию на их фоне, со своими врачами. Но - ни в коем случае не затягивать с этим.


Вишенка на торте - в СМИ Герасенко подписана, "доктор-инфекционист". Но немного поиска в яндексе, и выясняется, что это ещё и доктор-гомеопат. Это нашёл и рассказал всем нам пикабутянин @peipustyrnik вот прямо вот тут: Ответ на пост «Антитела. Война миров часть 3» Ой, как неудобно-то получается, да?..


5. "Антителозависимое усиление инфекции, не знаю, что это вообще такое, но слышал/а, и это из-за вакцинации".


АЗУИ клинически доказано для лихорадки Денге, под вопросом - для респираторно-синцитиальной инфекции и для кори. Всё (пусть клиницисты поправят, если что-то упустила, но в любом случае, эти случаи - считанные единицы). От коронавирусной инфекции вакцинированы уже миллионы, и ни одного случая не зафиксировано.


6. "Пусть вакцинируется, кто хочет, а мы не будем, т.к. не хотим, и это - наше дело".


Нет, не ваше. Общее. Вы живёте в социуме, значит - можете заражать других людей, распространяя вирус. Иногда даже не зная этого: у части людей болезнь бессимптомная, да и вообще выделение вируса начинается до проявления первых симптомов. Вы не имеете права наносить вред здоровью другим! Так понятно? Вам сказали, что вы можете заражать других. Оповестили о такой опасности. Не имеет значения, верите вы в это или нет. Это так. Вы можете не верить в вирусы, верить в плоскую Землю или во что угодно - от этого реальность не поменяется. Земля - не плоская, заразность у коронавирусной инфекции выше, чем у гриппа (и ниже, чем у кори, и на этом спасибо, конечно). Но оно заразное.


Более того: отказываясь от прививки, вы даёте вирусу шанс мутировать. Сейчас будет сложно, но постарайтесь. Схема этого следующая: сначала вирус попадает в организм. Привитый организм его незамедлительно уничтожает (ибо знает, как это делать, благодаря прививке). Непривитый - уничтожает не сразу, он сперва несколько дней учится это делать. (В печальных случаях - не уничтожает вовсе, понятно, о каких случаях речь). За это время, данное вами вирусу, он и может мутировать.


Ещё раз, кратко: мутация вируса требует времени. В непривитом организме время у вируса есть, в привитом - нет.


Подробнее про всю эту историю с вирусами есть серия замечательных постов у @Fluegegehaumer. Вот, вот, вот и вот. Соблаговолите-с ознакомиться, очень рекомендую!


7. "На новые штаммы вируса ваши вакцины не действуют, хахаха".


Правда: на новые штаммы вируса вакцины могут действовать менее эффективно. Они ведь разрабатывались под старые штаммы. "Спасибо" вам, антипрививочники, это вы постарались дать вирусу шанс мутировать (см. предыдущий пункт). Но пока доказано, что вакцины ещё действуют, даже на новые штаммы. "Спутник-V" действует (пруф, EN, Vaccines, impact 3.1). Пока вы ещё не смогли сделать вакцины неэффективными своими "не буду прививаться, потому что... а фиг знает почему, не верю в вакцинопрофилактику".


8. "Перед вакцинацией нас не обследуют".


На предмет чего вас обследовать? Если у вас хроническое заболевание - вы о нём знаете и обсуждаете его с врачом. Если у вас обострение чего-то (сезонной аллергии, например, сопли ручьём) - вы тоже об этом знаете, и на вакцинацию не идёте. Обследовать надо на предмет острой инфекции (проверка температуры, если она небольшая - человек может не почувствовать). Температуру проверяют. Если не проверяют - плохо, попросите проверить. Но какие ещё обследования вам нужны?


9. "Организм у каждого уникальный, никто не может знать, как подействует вакцина".


Нет, не верно. Для того и проводились исследования на безопасность и эффективность. Озвученная эффективность (97%, например) означает, что вакцина будет эффективна для 97 человек из 100 привитых, и не сработает для 3 человек из 100 привитых. Это нормально, 100% эффективности не бывает. По логике про "уникальный организм" любое лекарство из аптеки должно быть уникально для каждого человека. Так и писали бы на коробочках: "Витамин C для Ивана Ивановича", "для Петра Петровича" и т.д., и исключительно для них. И выходило бы, что витамины для Иванова не подходят организму Петрова.


Но это - абсурд. Лекарственные препараты всегда универсальны, подходят абсолютному большинству (а кому не подходят - те обозначены в списке противопоказаний). Вы, когда в аптеке что-то берёте, не рассчитываете, что это исключительно под ваш организм разработано? Нет, вы понимаете, что препарат разработан для широкого круга людей. С вакцинами - аналогично. Редкие побочные эффекты указываются в инструкции. Если у одного из 20 тысяч испытуемых вакцина вызвала аллергическую реакцию, так и пишут, мол, побочный эффект - аллергия (редко).


Антипрививочники! Хватит врать, хватит пугать людей вакцинами, они безопасны и эффективны. Ваша "деятельность" вредит людям (и идёт на пользу тем фармкомпаниям, которые зарабатывают на продаже лекарств). Вы хоть процент с продаж лекарств потребуйте... Если серьёзно - то просто надо слушать настоящих врачей, настоящих учёных. Вы не разбираетесь в вакцинопрофилактике, вирусологии, биологии и т.п. - так послушайте тех, кто разбирается. Взамен мы обещаем не лезть с "умными" советами в чужие области знаний, от юриспруденции до экономики, от географии до лингвистики. Мы в этом не разбираемся. Давайте каждый будет заниматься тем, что знает и умеет, а? И слушать специалистов, если сам(а) в данной области ничего не смыслит. Это - резюме.


Источник: наш иммунопрофилактический канал "Биохимикум" на Я.Дзен. Текст статьи мой, картинка из сети: в отличие от того же @Fluegegehaumer, я ничего сложнее смайлика нарисовать не умею. :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
16
Автор поста оценил этот комментарий

В пункте 6 есть непонятная для меня нестыковка, сначала там написано:

...можете заражать других людей, распространяя вирус.

Потом:

Привитый организм его незамедлительно уничтожает...

Как непривитый может заразить привитого, если организм привитого незамедлительно уничтожает вирус?

раскрыть ветку (38)
2
Автор поста оценил этот комментарий

имелось ввиду: можете заражать других непривитых людей и - редко! - привитых. Ведь у привитых шанс заразиться 3% (т.е. из 100 человек, сделавших прививку, 3 человека отнесутся к вирусу, как непривитые: он успеет внедриться и начать репликацию. Последствия, впрочем, будут легче, чем были бы без прививки).


Второй аспект: в непривитом организме вирус может дать новый штамм.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Ведь у привитых шанс заразиться 3%...
Теперь интересно откуда взяты эти 3%? Ведь руководитель Роспотребнадзора заявила что привитые заболевают лишь в 0,71-0,76% случаев https://www.rbc.ru/society/08/07/2021/60e7462c9a79471e1f997a...

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

2%. в памяти засела старая цифра, её уже корректировали, а я всё её цитирую. Последние исследования: эффективность спутника 98%. Точнее, 97,6 по подсчётам РФПИ, 97,8 по подсчётам минздрава ОАЭ, статья в Nature: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2?fbclid=Iw...


Эти 2% - не заболевают. Они МОГУТ заболеть. Это ведь принципиально разное. Привился человек, но продолжает какую-никакую санбезопасность поддерживать: в людных местах в маске, руки моет часто и т.п. И даже если попал в пресловутые 2%, может заболеть, но не заболевает, поскольку успешно оберегает себя.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
2%. в памяти засела старая цифра
Первое. Так не 2% Вы писали, а 3%, а где-то даже в ответах 7%. Вы путаетесь в показаниях даже в рамках ответов под данным постом.


Второе. Попова говорила не о возможных %, а о тех кто именно заболел после прививки и это 0,71-0,76%, также она говорила об 1% повторно заболевших среди переболевших.


Внимание вопрос, зачем заморачиваться с прививкой если разница в шансах всего 0,24-0,29%?

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Первое. Так не 2% Вы писали, а 3%, а где-то даже в ответах 7%. Вы путаетесь в показаниях даже в рамках ответов под данным постом.

Ещё раз: эффективность "Спутника" сначала заявили 90%, затем - 92, 93 (эта цифра отложилась в памяти, и её я цитировала), теперь - 98%. (97,6 по правилам математики округляется до 98).


93% означало, что из 100 вакцинированных 7 могут заболеть, как будто они невакцинированные. Не "обязательно заболеют", а имеют шанс заболеть, несмотря на проведённую вакцинацию. Это понятно?


Последняя цифра эффективности - 98%. Это означает, что из 100 вакцинированных не 7, а 2 могут заболеть.


Внимание вопрос, зачем заморачиваться с прививкой если разница в шансах всего 0,24-0,29%?

В каких ещё шансах? Прививка защищает от болезни с вероятностью 98%!

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно?
Не особо, потому что Вы постоянно скачете по процентам.

Прививка защищает от болезни с вероятностью 98%!
Ваши слова противоречат словам главы Роспотребнадзора которая в своем интервью от 08.07.21 сказала о том, что шанс заболеть после прививки всего 0,71-0,76%, не 7%, не 3% и даже не 2%. Также она сказала что шанс повторного заболевания короновирусом не более 1%. Калькулятор у меня всегда под рукой, получается что разность между шансами заболеть для привитого и для переболевшего всего 0,21-0,26%. Это не мои придумки, это слова главы Роспотребнадзора:https://www.rbc.ru/society/08/07/2021/60e7462c9a79471e1f997a...

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не особо, потому что Вы постоянно скачете по процентам.
Эффективность "Спутника" сначала заявили 90%, затем - 92, 93 (эта цифра отложилась в памяти, и её я цитировала), теперь - 98%.


Если брать прежнюю цифру (93%, как по ошибке делала я), то у 7 из 100 вакцинированных есть возможность, при встрече с коронавирусом, заболеть. Если брать новейшую цифру (98%), то такая возможность есть у 2 из 100.


Ваши слова противоречат словам главы Роспотребнадзора которая в своем интервью от 08.07.21 сказала о том, что шанс заболеть после прививки всего 0,71-0,76%,

Нет. Она говорила другое. Что 0,71-0,76% дали клинические проявления (т.е. заболели). Не "возможность заболеть у 0,71%", а "заболели 0,71%". Из тех 2%, у которых есть эта возможность.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Что 0,71-0,76% дали клинические проявления (т.е. заболели).
Предположим, статистика хорошая штука в целом. Тогда получается что при 2% шанс заболеть после прививки, у переболевшего шанс заболеть 3%, я правильно понимаю?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Для переболевших так: A previous history of SARS-CoV-2 infection was associated with an 84% lower risk of infection, with median protective effect observed 7 months following primary infection. Т.е. 16% в течение первых 7 месяцев после болезни, а дальше % драматически растёт. Считали британцы, Ланцет: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6...

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.
Почему нет то? Есть данные от главы Роспотребнадзора, в которых она говорит что среди привитых 0.75% заболело, среди непривитых заболел 1%, Вы говорите о том что 0,75% это часть от тех 2% которые могли заболеть. Отлично, статистика говорит на что при достаточно большой выборке мы можем выстроить прямую зависимость, если из возможных 2% заболело 0.75%, то для заболевшего 1%, возможный процент заболевших составит 2.6%.
раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так этот непривитый пидорас намутирует новых штамов - вот ими и заражает.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пункт 7.

Но пока доказано, что вакцины ещё действуют, даже на новые штаммы.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пока действуют. То же грипп, за один сезон появляется несколько видов штаммов, хрен вакцинируешся.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь и привитый пидорас ( а также гетеросексуал, асексуал, зоофил, да в  общем кто угодно) может быть переносчиком? Или я что-то неверно понимаю?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В теории его организм сам борется с вирусом по уже прописанному сценарию иммунитетом.  А не привитый сам изобретает "велосипед" попутно, в ввиду долгого процесса, изменяя и сам вирус. Вроде как-то так...

ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

Организм уничтожает попавший вирус, а то, что на руке, если вляпаться рукой в перила в автобусе, а потом  этой же рукой дверную ручку в магазине -- нет.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

-- нет.
Так и дальше что? Ну повисит он на ручке двери, ну потрогают его другие привитые, тоже не заболеют, а вирус на ручке двери долго не протянет.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше вируса, тем больше нагрузка.  Чрезмерную не выдержит и привитый.


(и вообще я, как всегда, не в ту сторону написал, т.к. читал через слово и подумал, что это "как привитый разносит")

10
Автор поста оценил этот комментарий

Мда...сложно понять medvedev220, да?

Давайте я вам построю схему когда из за ковидиота умер человек с противопоказаниями к прививке(медотвод).

шаг первый:  Ковидиот заразился.

шаг второй:  он ходит несколько дней по городу хватая все дверные ручки.

шаг третий: привитый (который не заболеет ковидом)схватился за ту же ручку

шаг четвёртый:привитый( так и не заболев) хватается за другую ручку и переносит на неё вирус.

шаг пятый:  невиновный с медотводом схватился за эту ручку и заразился.

шаг шестой: невиновный с медотводом заболевает тяжёлой формой ковида.

попадает в реанимацию где через несколько дней умирает от осложнений...


Самое поганое в этой ситуации то, что изначальный идиот антиваксер может переболеть бессимптомно и даже об этом не узнать....

Но фактически из-за того что он вообще заболел и не применял средства личной защиты(маску, перчатки) заболел и умер ни в чём неповинный человек который не может получить иммунитет с помощью прививки из-за противопоказаний....


Так что вот....

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

шаг третий: ...
шаг четвёртый: ...

и не применял средства личной защиты(маску, перчатки)
Справедливости ради, прививка не освобождает от необходимости носить маску и перчатки в общественных местах. Поэтому к привитому который хватался за ручки без перчаток вопросов ничуть не меньше, а скорее даже больше, ведь антиваксер и так понятно что идиот, но что мешало вакцинированному не идиоту просто продолжать пользоваться СИЗ?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда не понимал пользы перчаток. В данном случае привитый перенес бы вирус на них. Тут скорее антисептик бы помог.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае привитый перенес бы вирус на них.
Вопрос в том, перенес бы куда. И не стоит забывать, по уму перчатки одноразовые и утилизируются перед тем как войти в "чистую" зону.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда уничтожает.   Вакцина уменьшает вероятность заражения,  но не сводит к нулю

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда уничтожает.
Вы понимаете, что я цитирую автора поста, а не придумываю из головы?

Вакцина уменьшает вероятность заражения, но не сводит к нулю
Согласен полностью! Но с оговоркой, глава Роспотребнадзора Попова заявила что
после прививки от коронавируса заболели примерно 0,7% вакцинировавшихся
и при этом

коронавирусной инфекцией COVID-19 повторно заразилось не более 1%
Т.е. я согласен с тем, что разница в что-то около 0,3% есть, так ли она существенная чтобы всех без разбора гнать на прививки?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку