Антипрививочное. Разбираем популярные доводы этих ребят

На волне тем про вакцинацию всегда всплывает идея "прививки - плохо". В пиар вакцинопрофилактики власти не очень умеют, а уровень образования населения местами хромает. Отсюда - результат: куча выдумок про вакцины (в первую очередь, про "Спутник-V") от антипрививочников (антиваксеров). Про механизм работы вакцин написано уже немало, а вот тут я хочу несколько доводов антиваксеров разобрать. С контрдоводами и пруфами, где можно, конечно.

Антипрививочное. Разбираем популярные доводы этих ребят Вакцина, Вакцинация, Медицина, Здоровье, Антипрививочники, Наука, Мракобесие, Научпоп, Коронавирус, Длиннопост

В этой картинке - вся суть антиваксеров, ага. Я понимаю, что наиболее упёртых в своих заблуждениях переубедить не удастся (тем более, я назвала их обидным словом "антиваксеры" и ещё земляным червяком). Так что, это всё - скорее для сомневающихся. Одну конспирологическую теорию озвучу бонусом... Погнали! В основном, так или иначе, затрагиваем именно "Спутник-V", как самую частоиспользуемую на территории РФ сейчас.


1. "Испытания Спутника не закончены, на нас испытывают".


Смотрите: испытания проводятся, чтобы ответить на три вопроса.

1. Безопасно ли?

2. Эффективно ли?

3. Надолго ли сохраняется эффект?


На вопросы №№ 1 и 2 ответы давно даны (пруф в Lancet, пруф в Nature, пруф в Vaccines). Безопасно и эффективно. Это касается и западных вакцин, даже если у них нет публикаций в настолько именитых журналах. Наши журналисты с мантрой "у них плохая, у нас хорошая" - неумные и недалёкие люди, такие же, как и западные их коллеги с аналогичным "у нас хорошая, в России плохая". После ответов "эффективно и безопасно" вакцину одобряют к применению (в любой стране).


Ещё раз: одобренные вакцины эффективны и безопасны.


Но на вопрос №3 ответ будет дан лишь через время. Т.е. на "сохранится ли эффект на год?" можно будет ответить через год от начала испытаний. На вопрос "сохранится ли эффект на 2 года?" - через 2 года. Раньше никак, ведь Марти МакФлай испортил Делориан, и в будущее слетать не удастся. Раньше - только предположения: "мы считаем, на 2 года". Поэтому испытания формально продолжаются. Это не про безопасность и эффективность, это про длительность эффективности.


Кроме того, испытания нужно продолжать, чтобы расширять список людей, которым можно применять вакцину. Ведь по умолчанию начинают с исследований общего случая: для стандартного человека (не ребёнка, не 60+, без редкой хроники), чтобы первой волной охватить максимально возможное число людей. А потом уже - изучают возможность прививать тех, у кого есть заболевания, которые сейчас считаются противопоказанием к вакцинации. Это - узкие, "специальные" случаи, и их конечно не исследовали с самого начала. Поэтому - испытания продолжаются. Но это не означает, что вакцину испытывают на вас. Для вас уже всё проверено.


Кстати, испытания вакцины Pfizer-BioNTech-Fosun закончатся в мае 2023 года (пруф). Это не помешало (и правильно!) куче стран использовать её.


2. "Статистика врёт, у соседа брата шурина деверя приятель умер после вакцинации".


Нет, врут те, кто придумывает и ретранслирует такие истории. Таких случаев в России нет, пруф, слова Минздрава. Таких случаев нет, к примеру, в Аргентине, где российская вакцина "Спутник-V" активно применяется (пруф, новостной сайт, цитирующий исследование Минздрава Аргентины. Ещё пруф на препринт статьи, которую цитируют в Nature, который заключает: an analysis of 2.8 million doses of Sputnik V administered in Argentina reported no deaths associated with vaccination, and mostly mild adverse events). Перевод: 2,8 миллиона доз Sputnik V в Аргентине - ноль смертей, связанных с вакцинацией, и в основном умеренные побочные эффекты.


И вообще эти слухи про "укололи вакцину - и человек умер" крайне легко проверить: огласите город, дату и медучреждение, где такое произошло (это - не персональные данные, так что можно). Если бы такое случилось - данные были бы доступны, в т.ч. - по журналистским запросам, в СМИ и т.п. Есть случаи в мире, считанные единицы на миллионы привитых. Это не про "Спутник", это про вакцину от AstraZeneca, например. И для этого куча неблагоприятных факторов должно было совпасть. Ещё раз: несколько случаев на миллионы. А теперь посмотрите летальность от коронавируса. Цифры несравнимы! Даже AstraZeneca - намного, НАМНОГО лучше, чем ничего. Наши журналисты стараются зачем-то показать (на радость антипрививочникам), мол, у них там плохая вакцина, а у нас хорошая. У них - НЕ плохая. Она чуть хуже нашей, но НЕ плохая.


CDC (американский орган, следящий за здоровьем нации) подсчитал: в США на 334 миллиона введённых доз вакцин пришлось около 6 тысяч сообщений о летальном исходе. При этом связь между летальным исходом и введением вакцины не установлена (возможно, она всё же есть для вакцины от Johnson'n'Johnson). В любом случае, соотношение цифр потрясающее: 6 тысяч на 334 миллиона (!!!) По сравнению с количеством летальных исходов от самого заболевания коронавирусной инфекцией, это - невероятно мало. Вакцинация спасает жизни.


Ещё раз: цифры такие, берём данные по России (ближе к нам же). В России Covid19 переболело 5 млн, летальных исходов 160 тыс. Вакцинировано на сейчас 20 млн, летальных случаев 0. Ноль. Все цифры доступны - гуглите в яндексе.


3. "Вакцину придумали, чтобы заработать много денег, правительство работает на фармкомпании".


О, конспирологию подвезли. На самом деле, если рассматривать теорию заговоров, это скорее антипрививочники работают на фармкомпании, вольно (за оплату) или невольно (по глупости). Профилактика болезни - всегда проще, эффективнее и дешевле, чем лечение. Без прививки люди болеют и тратят намного больше денег на лекарства (а если возникают осложнения болезни - то ОЧЕНЬ намного больше денег). Вы в аптеке давно были, цены видели? Своей антипрививочной деятельностью и лживой псевдозаботой "о здоровье" антипрививочники "помогают" людям тратить кучу денег на лекарства. Следовательно, действуют в интересах кого? ;-) То-то же.


4. "Врачи против вакцинации".


Чушь, как она есть. Адекватные врачи - за вакцинацию. Почитайте блог Георгия Сапего на Я.Дзен (да, это неприкрытая реклама, но я сама его регулярно читаю, он классный). Он - практикующий терапевт. Он там разносит иногда антипрививочников и заодно по выступлениям псевдоучёных типа "молекулярного биолога Калле" проходится. (Я тоже иногда этим занимаюсь, но я-то не врач).


Неадекватные врачи вот - против прививок. Ну так они и гомеопатию выписывают (мой пост про гомеопатию вот), и кучу других глупостей творят, что ж теперь делать... Вот, например, некая доктор-инфекционист Светлана Герасенко в СМИ сообщает, что вакцинации должно предшествовать многоэтапное исследование. "Научным подходом было бы проведение серьёзной, четырёхэтапной процедуры прививания", — считает Герасенко. В принципе, ничего особо крамольного в этом нет, она же не предлагает заменить вакцинацию гомеопатическим экстрактом мифической барбарийской утки. Но такой подход возможен, если в мире с эпидемиологией всё в порядке, и не нужно никуда торопиться. А у нас сейчас, если вы не заметили, не всё в порядке с этим. Торопиться нужно. 160 тыс. летальных случаев на 5 млн заболевших - ну это много ведь. А значит, нет времени на "четырёхэтапное исследование". Противопоказания вакцинам озвучены. Люди с хроническими заболеваниями знают про свои хронические заболевания и уж конечно должны обсуждать их, в т.ч. и вакцинацию на их фоне, со своими врачами. Но - ни в коем случае не затягивать с этим.


Вишенка на торте - в СМИ Герасенко подписана, "доктор-инфекционист". Но немного поиска в яндексе, и выясняется, что это ещё и доктор-гомеопат. Это нашёл и рассказал всем нам пикабутянин @peipustyrnik вот прямо вот тут: Ответ на пост «Антитела. Война миров часть 3» Ой, как неудобно-то получается, да?..


5. "Антителозависимое усиление инфекции, не знаю, что это вообще такое, но слышал/а, и это из-за вакцинации".


АЗУИ клинически доказано для лихорадки Денге, под вопросом - для респираторно-синцитиальной инфекции и для кори. Всё (пусть клиницисты поправят, если что-то упустила, но в любом случае, эти случаи - считанные единицы). От коронавирусной инфекции вакцинированы уже миллионы, и ни одного случая не зафиксировано.


6. "Пусть вакцинируется, кто хочет, а мы не будем, т.к. не хотим, и это - наше дело".


Нет, не ваше. Общее. Вы живёте в социуме, значит - можете заражать других людей, распространяя вирус. Иногда даже не зная этого: у части людей болезнь бессимптомная, да и вообще выделение вируса начинается до проявления первых симптомов. Вы не имеете права наносить вред здоровью другим! Так понятно? Вам сказали, что вы можете заражать других. Оповестили о такой опасности. Не имеет значения, верите вы в это или нет. Это так. Вы можете не верить в вирусы, верить в плоскую Землю или во что угодно - от этого реальность не поменяется. Земля - не плоская, заразность у коронавирусной инфекции выше, чем у гриппа (и ниже, чем у кори, и на этом спасибо, конечно). Но оно заразное.


Более того: отказываясь от прививки, вы даёте вирусу шанс мутировать. Сейчас будет сложно, но постарайтесь. Схема этого следующая: сначала вирус попадает в организм. Привитый организм его незамедлительно уничтожает (ибо знает, как это делать, благодаря прививке). Непривитый - уничтожает не сразу, он сперва несколько дней учится это делать. (В печальных случаях - не уничтожает вовсе, понятно, о каких случаях речь). За это время, данное вами вирусу, он и может мутировать.


Ещё раз, кратко: мутация вируса требует времени. В непривитом организме время у вируса есть, в привитом - нет.


Подробнее про всю эту историю с вирусами есть серия замечательных постов у @Fluegegehaumer. Вот, вот, вот и вот. Соблаговолите-с ознакомиться, очень рекомендую!


7. "На новые штаммы вируса ваши вакцины не действуют, хахаха".


Правда: на новые штаммы вируса вакцины могут действовать менее эффективно. Они ведь разрабатывались под старые штаммы. "Спасибо" вам, антипрививочники, это вы постарались дать вирусу шанс мутировать (см. предыдущий пункт). Но пока доказано, что вакцины ещё действуют, даже на новые штаммы. "Спутник-V" действует (пруф, EN, Vaccines, impact 3.1). Пока вы ещё не смогли сделать вакцины неэффективными своими "не буду прививаться, потому что... а фиг знает почему, не верю в вакцинопрофилактику".


8. "Перед вакцинацией нас не обследуют".


На предмет чего вас обследовать? Если у вас хроническое заболевание - вы о нём знаете и обсуждаете его с врачом. Если у вас обострение чего-то (сезонной аллергии, например, сопли ручьём) - вы тоже об этом знаете, и на вакцинацию не идёте. Обследовать надо на предмет острой инфекции (проверка температуры, если она небольшая - человек может не почувствовать). Температуру проверяют. Если не проверяют - плохо, попросите проверить. Но какие ещё обследования вам нужны?


9. "Организм у каждого уникальный, никто не может знать, как подействует вакцина".


Нет, не верно. Для того и проводились исследования на безопасность и эффективность. Озвученная эффективность (97%, например) означает, что вакцина будет эффективна для 97 человек из 100 привитых, и не сработает для 3 человек из 100 привитых. Это нормально, 100% эффективности не бывает. По логике про "уникальный организм" любое лекарство из аптеки должно быть уникально для каждого человека. Так и писали бы на коробочках: "Витамин C для Ивана Ивановича", "для Петра Петровича" и т.д., и исключительно для них. И выходило бы, что витамины для Иванова не подходят организму Петрова.


Но это - абсурд. Лекарственные препараты всегда универсальны, подходят абсолютному большинству (а кому не подходят - те обозначены в списке противопоказаний). Вы, когда в аптеке что-то берёте, не рассчитываете, что это исключительно под ваш организм разработано? Нет, вы понимаете, что препарат разработан для широкого круга людей. С вакцинами - аналогично. Редкие побочные эффекты указываются в инструкции. Если у одного из 20 тысяч испытуемых вакцина вызвала аллергическую реакцию, так и пишут, мол, побочный эффект - аллергия (редко).


Антипрививочники! Хватит врать, хватит пугать людей вакцинами, они безопасны и эффективны. Ваша "деятельность" вредит людям (и идёт на пользу тем фармкомпаниям, которые зарабатывают на продаже лекарств). Вы хоть процент с продаж лекарств потребуйте... Если серьёзно - то просто надо слушать настоящих врачей, настоящих учёных. Вы не разбираетесь в вакцинопрофилактике, вирусологии, биологии и т.п. - так послушайте тех, кто разбирается. Взамен мы обещаем не лезть с "умными" советами в чужие области знаний, от юриспруденции до экономики, от географии до лингвистики. Мы в этом не разбираемся. Давайте каждый будет заниматься тем, что знает и умеет, а? И слушать специалистов, если сам(а) в данной области ничего не смыслит. Это - резюме.


Источник: наш иммунопрофилактический канал "Биохимикум" на Я.Дзен. Текст статьи мой, картинка из сети: в отличие от того же @Fluegegehaumer, я ничего сложнее смайлика нарисовать не умею. :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
Автор поста оценил этот комментарий

Верю в прививки. Стараюсь ежегодно прививаться от гриппа, если имеется возможность - речь веду о самочувствии, т.к. реального обследования все равно не происходит. Осмотр терапевта это банальное "Как вы себя чувствуете? - Нормально - Можно делать".

Теперь по пунктам.

1) Если прививки абсолютно безопастны и подходят всем, включая детей и беременным женщинам, то почему при вакцинации ответственность остается за человеком который ее делает?

К сожалению имел несчастье заразиться геппатитом "С" через перелевание крови много лет. Вроде вылечился. Но после терапии врач предупреждал - в течении полгода детей делать не рекомендуется. Жене делали прививку от геппатита "В" - в течении года ребенка делать опять же не рекомендовали. Вакцина от ковида? Можно делать всем, но никто не знает каким образом она повлияет на будущего ребенка или я что-то упустил?

2) Не знаю как везде умирают о вакцинации. Знаю точно что директор школы моего ребенка умерла через несколько дней после вакцианции. Шабдарова Снежана Валерьевна, 2 лицей, г. Мытищи. Возможно совпало) Я вот тоже в апреле переболел ОРЗ (QR кода нет) с положительным тестом на Ковид-19 и среди моих знакомых я такой не единственный.

3) Не берусь утверждать, т.к. не являюсь старонником заговоров, но не припомню чтобы в эпидимию гриппа обязывали прививаться. Рассуждая логически - если сейчас идет пик заболеваемости, то прививка, от которой антитела появятся через 40+ дней, врядли будет является залогом здоровья, а вот иммунитета, который снижается после любой прививки, возможно может не хватит для противостояния этой хери.

4) Не врач, но за прививки. Но возвращаясь к предыдущим пунктам - учитывая отсутствие мало мальски нормального обследования со строны терапевта, то каждый решает сам.

В конце концов нет даже опубликованного списка противопоказаний даннных вакцин. Все сводится к банальному - проконсультируйтесь со врачом. А дальше врач видимо должен сделать выбор между совестью и приказом сверху. Так получается?

5) Без комментариев - ибо не знаю о чем речь.

6) Нет, к сожалению сейчас это именно мое дело, т.к. как бы пафосно это не звучало, то если я не позабочусь о своей семье, то о ней никто не позаботится. Пофигистично в отношении других? Да, наверное. Но спасибо родному государству, которое сделало все, чтобы привить это в мыслях даже такого коллективиста как я)

7) Есть доказательства эффективности вакцин против мутировшего вируса, который пришел к нам из Индии, Бразилии? Я просто сейчас не понимаю, если я тут не привился, то виноват в том что там вирус какой-то иной?

8) Да, нас не обследуют. Я, к сожалению, знаю все свои хронические болячки и скорее всего даже мне дадут медотвод от прививки, т.к. не каждый врач решится сделать мне данную прививку не знаю последствий. Правда наличие медотвода не позволит мне банально пользоваться общественным транспортом, если в нем введут QR-код.

9) Согласен, но если мне не изменяет память, то контрольная группа у того же спутника V составляла 15000 человек. Это много, но учитывая планы по прививке в 60%, т.е. 60-70 млн человек мне кажется выборка так себе.

В заключении - я не понимаю, почему я, переболевший этой дрянью, сдавший тест и имеющий антитела, должен делать тут же прививку, если даже глава РосПотребПозора говорит о том, что это не обязательно.

раскрыть ветку (18)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу по первому пункту, в медицине есть принцип информированного согласия, то есть пациент должен знать что с ним может произойти в результате той или иной манипуляции и принять решение сам. Собственно если бы вы читали что дают на подпись когда ставят прививку, то там как раз информированное согласие, а не отказ от ответственности
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я погуглил. Да. Там все так и написано. Вопрос: где берут инфу антипрививочники о том, что мол в моей смерти прошу никого не винить, сам дурак?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну кто-то известный пишет эту херню(специально или показалось) , а народ уже от него распространяет
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже начиталась этой дряни, а увидела стандартную бумажку. Этой форме уже лет 5.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того это стандартная процедура. Эту хрень на любую медицинскую манипуляции дают. Даже к стоматологу ты пришёл на профосмотр. Заполни эту дрянь.

13
Автор поста оценил этот комментарий

В продолжение - знаю людей кто перенес прививку тяжело (температура, ломота в теле), знаю тех кто перенес легко, знаю тех кто через 2 месяца после вакцинации заболел Ковидом и перенес легко, а кого забрали в больницу.

Самое реальное что может сделать сейчас государство, учитывая что самые тяжелые постпрививочные синдромы проходят в течении 2х дней, это дать людям 2 дня отпуска (пусть даже неоплачиваемых), чтобы человек мог спокойно дома отлежаться если есть необходимость.

Считаю что прививаться нужно, но все равно каждый должен решить это для себя сам (раз государство сняло с себя ответственность за последствие). Что для него опаснее - риск заразиться или риск последствий.

Хреново то, что власти не оставляют выбора, раз возможно отстранять от работы даже людей без прививки на удаленке.

Таки да, складывается очучение что это не про борьбу с ковидом, а про осваивание денег)

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Перенес прививку тяжело - это если потребовалась госпитализация. А что касается больничного - так минтруд вроде как разрешил давать больничный на пару дней если есть реакция на вакцину https://yandex.by/news/instory/Mintrud_RF_razreshil_vydachu_...

"Хреново то, что власти не оставляют выбора" - это еще с СССР называется "добровольно-принудительно". Был период добровольности - народ что-то не очень активно идет, в массе оказался несознательным - вот гайки и прикрутили, причем не только у нас в стране.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас привитым дают один день отгула. Это не говоря о том, что с температурой можно и больняк взять. Интересно, единовременно. Или после каждой прививки. Буду звонить на работу в пн спрошу. Интересно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел вчера выпуск редакции про вакцинацию, где разбирали якобы все самые сильные страхи людей, что им нельзя боятся прививок.. почему то не сильно убедило все это...


Особенно кайф, это тот факт, что скоро поставят перед выбором прививка или увольнение, и похеру что на удалёнке работаешь, и похеру что в людных местах в маске..

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
похеру что в людных местах в маске..

Ага в Южной Корее или Японии. В России это не работает

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не раскрыта тема прививки для переболевших

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А чего его раскрывать. Переболел, привился.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А после болезни иммунитет не образуется?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Образуется, но не надолго. Плюсом после болезни остаются на память поломки в мозге(типа пропавшего нюха и тому подобное)

В общем к вакцине должно быть больше доверия, чем к вирусу. Как то так.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде как да. Такой ли, какой нужно - не знаю.
И если легко переболел, то не значит, что при повторном заражении так же будет. Видимо поэтому и есть логика в вакцинации. Даже после .
6
Автор поста оценил этот комментарий

А что раскрывать-то? Уже ясно, что ковид - не ветрянка, болеть можно несколько раз. Двойных случаев полно, тройные есть... Прививка переболевшим тоже нужна, не сразу после болезни, а когда защитный титр антител падает (это примерно 3-6 месяцев).

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ветрянкой кстати тоже можно заболеть повторно, очень редко, но можно. Прививка и от ветрянки тоже существует, и с ней тоже болеют и в легкой форме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но это крайне редкие всё-таки случаи, и о них мало кто в курсе. Поэтому хрестоматийный пример инфекции с пожизненным иммунитетом - это всегда ветрянка. И на обывательском уровне, и на научном тоже вполне используется, ну с оговоркой *это почти так* ))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку