Хз. Навскидку- бородатых правоверных ебут не вынимая, закреплена защита прав атеистов, у ментов жезлы позабирали и запретили безпричинную остановку, на машине могу ездить с одним удостоверением, все в базе. Население растет, чурки смирные, цыган забыл когда видел. Да и в целом все налаживается. Санкций нет. Вылечил печень, бесплатно по квоте. В России такие лекарства даже за деньги не купишь, нужно заказывать за рубежом. Пожил в РФ- вернулся в Казахстан. Где полигон ещё вопрос.
Круговая порука это есть. Азиатский менталитет, хули. Так было веками и как в Европе никогда не будет. Да нахуй не нужны эти европейские ценности, как по мне. Меня устраивает жить в ханстве. А насчёт коррупции я бы не был столь категоричен, потихоньку искореняют. Лет 20 назад все вопросы решались только связями и деньгами, судьям, ментам, чиновникам и прокурорам можно было напрямую заносить. Сейчас можно серьёзно припухнуть за дачу взятки. Пара знакомых получила реальные сроки заключения. Чисто на бытовом уровне официально запрещено делать подарки госслужащим, медикам и учителям. Лично я забыл, когда давал денег тем же ментам. Виноват- оплачу. Все разговоры только под камеру. Я и из машины выходить не обязан. Принеси планшет, покажи фиксацию нарушения, высылай штраф, оплачу с телефона. Все, саламалейкум, я поехал. Сброда, конечно, ещё хватает. Не все сразу, налаживается потихоньку.
Напомнило анекдот.
Прейскурант публичного дома:
"Основная услуга" - $100
Подглядывать - $50
Подглядывать за подглядывающим - $200
Да, терпеливые, не то что эти русские. Чуть что не понравилось, сразу как стукнут кулаком по столу со словами, "Не бывать такому! Не бы вать!". От того и в стране порядок, государство по струнке ходит.
Да, все наше будущее говно обкатывается там ;(
Сейчас по моему мнению руками таракана прощупывается "дно европейской обеспокоенности"
не соглашусь. с точки зрения европы это в корне разное отношение.
нефти там нет, бомб ядрёных нет, папуасов нет.
в принципе беларуси может быть позволено быть этакой северное кореей, никто туда демократию не повезёт в бомболюках, хоть усатый детей ешь.
и тот же крым возбудил европы много больше этого самолёта, ближе к дну
Не знаю, по-моему события чуть ли не одного порядка. Крым их возбудил, потому что вызвал в памяти все флешбеки с территориальными войнами и захватами "исконных земель". А самолет их возбудил, потому что это пиратство. Это одна из основ современного мира - свобода судоходства и воздушного сообщения, неприкосновенность гражданских судов. Такая же основа, как неизменность границ.
Просто он (или они) со своим своеобразным пониманием суверенитета недооценил реакцию на захват судна. А че такова, подумаешь заставили приземлиться. А для западных стран это прям пипец как серьёзно, на казус белли тянет.
То-то малайзийский боинг сбили и уже 7 лет не могут решить - кто же его сбил?
А тут всего лишь посадили, никто ж не умер (пока).
P.S. может и китаец не жрал бы летучую мышь!!!!
Лукашенко - молоток!
Лукашенка - ёбнутый!
А вот про майдан с танками есть немного правды, крым остался бы украинским, а доллар был бы по 50.
Я думаю, что при вашем сценарии гражданская война началась бы на западной Украине, и вполне возможно, что Европа бы в открытую вмешалась.
Да даже если и нет, то в стране по любому жопа была бы, возможно нех такая глубокая, но все же.
И да, мне ваш вариант с раскатыванием танками, но: 1)Янукович зассал. Он выбрал сбежать от всего этого.
2) У него небыло широкой поддержки народа и олигархов. Он заебал многих даже на Донбассе.
Так что стране была пизда уже к тому моменту
Глава Газпрома Миллер, глава Сбера Греф, ну клан Ронебергов ещё, и на троне мутный тип из ГДР. Да не, не выдумываейте. У нас же скрепы.
Вначале одна Германия прислала нам одного Владимира(Ленина), а потом уже другая Германия прислала нам другого Владимира(Путина). Совпадение? Не думаю!
А может немцы нас все таки завоевали ? Какой то рейхскомиссариат остланд в наших странах .. оккупационная администрация..
Тогда бы порядок бы был а не эта кутерьма
Ну "истинный ариец",это такое же зыбкое понятие как "истинный партиец".
Сегодня настоящий большевик, а завтра лагерная пыль.
Вопрос в отношении к завоеванным народам. Политика нацистов говорит об отношении ко всем перечисленным, и понятие это вполне конкретное. Партия же совсем иное, человек в рамках партии поменяться может, а перестать быть евреем или славянином - нет.
Хых, а бегство русских из республик, разве не оно самое?
С заводом не получилось. Есть завод в Поволжье, делает ведра
Вы думаете в Германии порядок? Тут просто youtube банит левых так быстро, что никто не успевает видосик просмотреть.
Охуеть и этот говнокоммент еще и заплюсован, для долбаебов даже мифический план Даллеса не нужен, сами свое мышление в говно закапают и дрочат и друг-другу
Ну, некие планы Джон Фостера Даллеса существовали, в частности план Маршалла(видимо оттуда миф и пошел) был его детищем, он вообще будучи госсекретарем много чего навыдумывал на тему того как ослабить влияние СССР в Европе, в том числе ядерным ударом.
Ничего личного, но не стоит заигрываться с такими вещами.
Я надеюсь это сказано необдуманно. Так как иначе получается, вы оправдываете фашизм, ставя его на одну планку с коммунизмом.
Я считаю коммунизм гораздо хуже фашизма,потому что фашисты уничтожали чужие народы а коммунисты-собственный.
Кстати за реабилитацию фашизма есть уголовный срок.
Каким образом рассказ о преступлениях коммунизма является реабилитацией нацизма? Ты совсем долбанутый?
Ничего личного, но не стоит заигрываться с такими вещами.
Ты меня напугать что ли хочешь,аноним из ынтырнета?
Нет, просто войну мы по ходу проебали, но нам позволили так думать в замен на стабильность.
А его трон кто-то шатал чтобы у него был риск не усидеть? Хабаровск тоже всем городом выходил и хули? Народные гуляния ещё никогда не меняли политический строй или хотя бы персонажей
Абсолютно согласен. Вообще не понимаю, кто и с чего решил, что гуляния с шариками могут как-то существенно повлиять на диктатора. Мирные протесты работают там, где политики зависят от мнения избирателей. При авторитарном режиме мирный протест - это то же самое, что коллективная просьба. "Давайте попросим диктатора уйти!" - ага, сейчас. Разбежался.
Да хоть вся страна выйдет и будет туда-сюда гулять с красивыми ленточками и флагами - диктатору это ничем не угрожает. Очень хорошо, что люди в странах с диктаторскими режимами это постепенно понимают.
Ещё Ленин говорил о том, что необходимо сначала исчерпать все парламентские методы борьбы, чтобы наглядно показать всему обществу необходимость насильственных методов.
Не в курсе, что там говорил Ленин про мирные протесты, но у него по крайней мере получилось.
Нет, не доебались. Зато фемки сдрейфили против уродов из мужского государства, а за Юлю Цветкова и против обнаженки в эротических календарях - так они борцуньи))).
И вообще, причем тут МГ и фемки, если ты про Гулаг вопишь?
Если вы думаете, что я сейчас такой кинусь вам доказывать, как в СССР охуенно жилось, то вы ошибаетесь. Но в революцию они смогли.
Людям так долго и упорно бздели в уши, что в их стране, как в Европе, демократия, что они и впрямь поверили, вот и выходили мирно, теперь ещё лет 10-15 на осознание того факта, что глас народа ничто и звать его никак, обнищание, злоба, глядишь что то да поменяется, только понятно, что будет ...дец, как результат несменяемости с уничтожением всех политических, и не только, институтов.
Все выше сказанное является сугубо личными размышлениями, и не направленно на оскорбление чьих либо взглядов!
Валенсе повезло с перестройкой в Союзе. Пример Будапешта -56 и Праги-67 как бы об обратном говорит
В отношении "не сформировалась элита" это вы зря. Сформировалась. Олигархи и прикормленные ими партии. Украина перед Майданом это уже формально феодальная федерация. И попытка обиженных олигархов сместить зарвавшихся "донецких" вылилась в "революцию гидности". А потом народ такой: "какого хуя?! Где обещанные реформы?!"
Беда Украины в отсутствии у народа демократического опыта. И даже то, что было, просрано. Ликвидация оппозиции, не важно какой она была, это ликвидация демократии. Теперь у вас марионеточный режим, действующий с оглядкой на Запад и местных отморозков-нацистов. Вот нормальное большинство проголосовало за перемены. И что? Зелюк все их чаяния слил и продолжает политику шоколадного.
Вот какого хуя вам рассказывали сказки, что федерализация это конец незалежности?! США - федерация, ФРГ - федерация. Народ туп и легко идёт за манипуляторами. И теперь наш кремлёвский карла тычет в вас "хотите как в Украине?!"
Простите, но "аштрисёт". Такую надежду на возможность демократического развития восточных славян похоронили. В Беларуси - диктатор, в РФ - диктатор. Только у вас была кривая, но демократия. Всегда ездил к родне и гордился украинцами. А теперь испанский стыд.
Заводы стоят в руинах, а местные царьки, которые наворовали уйму денег, ничего не могут с ними сделать - деньги есть, а ума ноль. Нету толковых менеджеров, экономистов, управленцев и т.д. А иностранцев с капиталом не хотят пускать и не станут, потому что ну как же можно им разрешить зарабатывать у себя под боком. Ты правильно сказал, феодализм! Именно потому что все под влиянием не "Элиты", а варваров сидящих на мешках с золотом.
Что касается Зельки? Мне почему то до сих пор в него верится. Да, понятно что во многом момент уже потерян и надежд на быстрые эффективные реформы нету, но есть ещё один нюанс! Я по своему роду деятельности ( Импорт товаров из ЕС), очень часто имею дело с таможенной системой, и с приходом Зельки четко увидел как там все зашевелилось, и такое во многих сферах. Он инородный элемент в системе, и действует на нее одним только свои присутствием. Вот только посмотрим чем это все закончится!
То что ты назвал элитой в политологии называется средний класс. Он всегда опора демократии. Для того чтобы его взрастить нужно время. И он в постсоветском мире растёт потихоньку.
Беда Зели в том что он по-прежнему боится нацистов. Майдан сделал из них героев. И зря. Тот национальный миф, что они пестуют - зло.
Майдан был бы хорош, если бы закончился переговорами и переформатированием власти. А он закончился насилием. Выпустивший это зло будет его жертвой. Это закон!
Можно и нужно было и с Региналами договариваться и с населением русскоязычных областей. И был бы мир, Крымваш и не утопили бы Донбасс в крови.
И федерация уже формально была - ведь в каждом регионе была "своя" партия, в "чужие" не лезла. Хоть и зря. Я своими глазами видел, как Юлька решила стать общенациональным лидером и успешно работала в Донбассе. Нужно было собирать нацию сразу, с начала 90х. И не получили бы "сепаров".
Увы, нечистоплотные политики и глупая масса привели к нынешнему положению.
Конечно, желаю Украине успеха. Но хочу чтобы и Донбасс не забыли. Зеля обязан сделать то, от чего старательно отказывался Порох. Да, он станет врагом для нациков, зато 90% украинцев его будут считать героем.
Только переговоры. Пока что он тыкает в "агрессоров" и жалуется что РФ даёт оружие сепаратистам. А что ты сделал для мира так и хочется спросить?!
В ЕС и США их нет и практически не может быть. У них там каждые 4-5 лет запланированная "революция" (выборы). Смысл подниматься на тяжелую и опасную борьбу, если через пару лет можно просто выбрать другую власть? Революции - это проблема диктаторских режимов, а не демократий.
Потому что он бы не свалил. Там во время Майдана уже были приняты законы о запрете митингов, сроки за "блокирование зданий", за высказывания и т.п. ("законы 16 января"). Это было бы то же самое, что сейчас у нас в РФ. А когда он эти законы отменил, ему уже не верили.
Нет, я хочу сказать, что было бы то же самое, что у нас сейчас. У нас тоже ссылаются на какой-нибудь европейский опыт, когда вводят очередную дичь. Только применяют эти законы по-другому. Янык не для того их принимал, чтобы делать как в Европе.
Это вам в уши ссали. Каким бы ни был Янукович, он был официально демократически избранным президентом. И на следующих выборах его бы прокатили. А теперь зато у вас нет оппозиции. Поздравляю. А без оппозиции нет демократии. Это я вам как преподаватель политологии говорю.
Так это не выборы, это "выборы" - ритуал по легитимизации власти диктатора. Реальных выборов в Беларуси нет.
Игнорируй, кто же против. А что реальных выборов нет ни в Беларуси, ни в России (по крайней мере лидеров стран) - это не мнение, а объективный факт.
Бархатные революции 1989 года.
Де Голль во Франции после протестов 1968 тоже не сразу, но ушёл.
Про де Голля вообще смешно. Огромное количество раненных (даже немцы и бриты прифигели и ноты навыпускали). Главными требованиями были социальные (да, обычно люди бастуют ща социальные права, а не в поддержку жен блогеров). Из этих социальных прав по результатам протестов никто ничего не получил (соглашение даже не подписал никто). Правительство назапрещало кучу левых организаций. Зато кинули сомневающимся палку в виде перевыборов... правда парламентских))) на которых партия де Голля разгромно побеждает. А потом, через год де Голль просто психует и сам, в спокойном режиме уходит в отставку. Гениально: вышли, огребли, разошлись. Что и требовалось доказать.
Примеры очень хорошие, спасибо.
Каких только чудес не встретишь на сайте...
Т. Е. ты всерьёз сравниваешь выборы в РБ с выборами в Европе? Ты всерьёз пытаешься навязать идею, что АГЛ честно победил на выборах? Даже не собираюсь тут расписывать простыни опровержения и приводить пруфы - всякий, кто снимет розовые очки, сам все найдёт. Ты либо из Ай-ци роты, либо номенклатурщик, либо идиот. Т. Е. Врешь либо по приказу, либо за баланду, либо из веры. В таком случае твоё мнение ничтожно, и ты точно вменьшинстве в Беларуси.
Ну ок
Пфф
Санкции ему видите ли...
А пломбированный вагон во время мировой войны не изволите ли?
И ничего - основатель государства, за каждый сломанный памятник столб батхерта до небес...
Да, в порядке уточнения. Могу ошибаться, но вроде и в России и в Беларуси западные санкции введены персонально против вождей и приближенных к ним лиц за их паскудность, а не против страны в целом. Что тут неприемлемого для оппозиции?
западные санкции введены персонально против вождей и приближенных к ним лиц за их паскудность, а не против страны
очень наивное предположение. В чем паскудство по отношению к вводящим санкции? Они внезапно озаботились справедливостью и участием к угнетаемым россиянам или что? В чем выражается паскудство? Я не понимаю.
По факту западные капиталисты вводят санкции против наших капиталистов у которых в руках потоки бабла. дабы эти потоки ослабить, ослабить местную валюту, ослабить производство. И санкции были и при РИ и при советах, железный занавес изначально опустили снаружи если что. И делается это только ради бабла. Любые санкции это выгода для вводящих их, именно это цель и ничто иное.
Не устаю удивляться, как "социалисты" любят защищать уёбищные кап. режимы типа нашего или белорусского.
Расскажи мне срочно об огромных доходах, которые принёс в бюджет неработающий Северный поток))
Или про второй? Так второй все ещё строят, откуда прибыль? Ну и газпрому он на 50% только принадлежит. Остальное принадлежит компаниям Германии и Австрии.
Про " доходы Сечина = доходы России" спасибо, проиграл в голос
Ничего, что эффективности бюджетных предприятий до эффективности капиталистических замызганных компаний, как до луны?
ну это смотря в чем мерять эффективность, например если поделить зарплату Миллера на число негазифицированных российских поселков, то в сравнении с западными коллегами он ого-го какой эффективный! В свою пользу только.
Ну если люди сами не видят что на деле нет демократии и свободы, то они ее и не заслужили.
Очень даже причём. Говорить, что и те, и эти - фанатики и против всех - бесполезно. Но я буду говорить именно так. Конца края этому не видно. Но, совершенно точно, никакого либерализма и коммунизма.
Потому что это действенные инструменты ведения диалога. Пока народ под чинушами не начинает раскачивать кресла, чинуши и не шевелятся.
Возможно гуляния и не лучший вариант, но именно из-за них лукашеску считай загнал себя в тупик. Грубо говоря сейчас он сидит на штыках и коленках пыни.
Сейчас только конченый дурак не понимает что лука - настоящий упырь, и без гуляний об этом было бы известно далеко не всем.
Типа, раньше было не понятно, кто такой Лукашенко?) Когда запрещали в ладошки хлопать - тоже было не понятно?
Да ни в какой тупик он себя не загнал, не занимайтесь самоуспокоением. Сидит на штыках, да. Он может так годами сидеть - посмотрите на Асада и Мадуро. Только сейчас белорусам лучше от того, что он сидит на штыках, или хуже?
Ой ради бога, и тут на Пикабу его со всех сторон облизывали, и хохлы (простите братья-украинцы, но в этом контексте только так) его боготворили по всем источникам, и Европа решила, что лучшая стратегия - это переговоры с этим упырём, забив болт на демократическое сообщество.
А теперь все карты на столе. Очевидно раньше всё было малой доле активистов к сожалению. Остальные имели полчарки и полшкварки, тупо недоумевая, где остальное и кто виноват.
Сидит на штыках, да. Он может так годами сидеть - посмотрите на Асада и Мадуро.
И всех троих поддерживает Кремль.
Попрошу не сравнивать Асада с Лукашенко, по сравнению с Лукой, Асад достаточно адекватный персонаж.
слушайте ! а если предположим, представим, помечтаем в общем...что пыня уйдёт...что с усатым будет ? военные его кинут ? менты ?
Без финансирования из РФ у усача очень быстро закончатся деньги, ибо даже из булыжника получится лучший управленец, + он уже подпортил отношения со всеми, с кем только возможно.
Ну а без денег элиты практически мгновенно начнут всаживать ножи луке в спину.
На одних штыках с околонулевой поддержкой белорусов сидеть долго не очень удобно, да и практически невозможно на самом деле
Если бы гуляния с шариками ничего не значило , то все эти меры по гайкам уже давно были бы введены , но вводятся сейчас , без мирных гуляний с шариками
ПОСЛЕ гуляний с шариками. Диктатор ясно увидел, что ему ничего не угрожает, но взбесился и стал мстить.
Ну да - если не побеждает революция, то побеждает реакция. Беларусы этого не знали?) Хотя бы ближайший пример вспомнили - в России значительное ужесточение режима тоже произошло после подчеркнуто мирных акций 2010-11 года. Которые тоже никакого результата не дали. Отрицать это - ну, я не знаю. Это значит отрицать реальность и верить в свой идеальный мир, вот и всё.
Итогом 11 года стало возвращение выборов губернаторов и последующие более менее честные выборы. Безнаказанность?) так он мог это начать делать ещё тогда ) но не стал , потому что та же мирная , но толпа , может внезапно стать уже не мирной , а сейчас он видит, что народа нет, ситуация более менее стабилизировалась, а значит всем всё ок) так что он крутит гайки
Это какие "относительно честные выборы" - Путина в 2012 году, что ли?) Не смешно.
Итогом стал вал репрессивных и цензурных законов, возвращение сталинской практики массовых политических дел ("Болотное дело") и качественное изменение режима. Как раз после 2011-12 года по всем рейтингам РФ из "частично свободных" и "гибридных режимов" перешла в разряд "несвободных" и "авторитарных".
Ни одного требования протестующих не было выполнено. Результаты выборов в Думу не отменили, перевыборы не назначили. Путин пошел на третий срок. Даже Чурова не уволили. Говорю же - отрицание реальности и вера в свой идеальный мир.
Да, в 2012 по фальсификаций было меньше , чем до этого) режим стал бы таким и без тех событий , так как Медведев бы уже точно не был президентом. Чурова в итоге уводили ) частично свободным режим был только потому что экономика росла , всем хватало денег , гос-во давало зарабатывать любыми легальными и не совсем легальными способами . Курс на не свободу был намечен тогда, когда было принято решение Путину идти на 3 срок ( это было бы и без митингов).
Власть перестала быть уверена в себе, да. Хочу заметить, что были потом выборы с Навальным на пост мэра. Думаю, это также итог митингов. Верить, что мирные Акции ни к чему не приводят- помогать власти. Если кратко, то мы бы получили тоже самое и без митингов( скорее всего быстрее и жёстче ).
Ну да, режим и стал бы таким. И акции ему никак не помешали. Мы о чем спорим - что мирные акции протеста при авторитарном режиме никак не могут привести к уходу диктатора, если диктатор не хочет уходить. И вообще существенного результата не дают. Ну да, не дают. Московские выборы с Навальным - это сильная натяжка, там скорее игра Собянина была.
Какие результаты после Болотной, митингов Мосгордумы, Хабаровска, и вот теперь Беларуси? Никаких. Отрицательные результаты есть? Да, полно. Люди сидят в тюрьме, блин. Только дурак продолжает делать одно и тоже, если это не приводит к результату.
А призывать выходить на МИРНУЮ АКЦИЮ в Беларуси, где людей на мирных акциях калечат и убивают - это просто гнусно и подло. Пудрить людям мозги своими пацифистскими идеями и отправлять их безоружными под дубинки отморозков.
Да почему "взбесился", "мситить"? Совершенно хладнокровно осложняют жизнь потенциальным революционерам и пытаются бороться с оппозиционной пропагандой.
Потому что наебнуть национального авиаперевозчика, сделать из страны бесполезную зону, разорвать отношения с соседними странами ради того что бы посадить в тюрьму основателя телеграмм канала в котором про тебя писали гадости это конечно же хладнокровный и продуманный поступок лидера а не истерика уровня детского сада.
А где я пишу о том что США что то можно? Никому нельзя вмешиваться в безопасность воздушного транспорта.
Каким образом? В двухмиллионном Минске выходило 500 тыс человек, это 25% населения. Если бы вышло 50% или 75% населения - что бы существенно изменилось? Мирно гуляющие люди диктатору ничем не угрожают.
Против численности всей станы это маловато, около 5%. Если бы 75% всей страны вышло по всем городам, то Лука бы сам помахал белым флажком и сказал "ребята давайте жить дружно". Но даже Минские митинги кое-что изменили, теперь многим понятно что такой Лука и он теперь сам себя закапывает.
Не дохуя ли высокую цену заплатили (и продолжают платить) беларусы за вот это "теперь многим понятно"?
Может быть, уже в августе-сентябре всем все было понятно - и про избитых, и про убитых, и про пыточную на Окрестина, и т.д. Может, нужно было ставить точку тогда, а не ждать непонятно чего?
Я в эти дни специально заходил в Минские паблики вк, там реально большинство засирали все эти протесты в комментариях. Т.е. большинству всё норм, так же как и у нас, поэтому и нет точек.
это скорее про мироощущение. Думаю в прошлом году белорусы думали что против бацьки только их кухонный совет, может еще пара друзей.
ну а у нас ? в сети все шашками машут, а поговоришь начинается....а кто кроме...да как на украине ...да 90е....блять ! да кто угодно ! его (этого кого угодно) убрать легче будет...демократическим путём
При авторитарном режиме мирный протест - это то же самое, что коллективная просьба. "Давайте попросим диктатора уйти!" - ага, сейчас. Разбежался.А падение социалистических режимов в Чехии и Польше?
Просто за хождениями должно что-то следовать, а если просто погуляли и разошлись, то будет как сейчас - всем все понятно, но диктатор все равно правит за счет силовиков.
Btw, силовой метод тоже не дает никаких гарантий на справедливость и честные выборы. Все равно к власти могут прийти какие-нибудь вояки, коррупционеры или просто честный, но некомпетентный человек.
Не говоря уже о цене.
Я честно скажу, что не стал бы участвовать в силовых акциях по свержению власти, и думаю большинство адекватных людей среди оппозиции так же настроены. Рассуждать в интернете про необходимость изменения и протесты - это одно, а драться с омоном без подготовки - это немного другое.
Мне интересно, сколько ты мусоров в подворотне порезал, дорогой советчик? Или тебя всё устраивает?
Я лишь говорю, что нужно меньше слушать таких кремлеботов как Кац, которые вешают лапшу людям на уши, а люди мирно ходят и получают травмы, сроки и аресты.
Ну, совет "не ходить на мирные акции" в ваших постах просматривался достаточно явно. Так с какой целью вы его даёте? Если нет альтернативы, то стоит просто прекратить мирные акции? Без них будет лучше, вы так считаете?
Просто ваша токсичная риторика справедливо раздражает людей, которые активно пытаются что-то поменять, где-то идут на риски и жертвы. Да, может их стратегия не оптимальна, но она шаг за шагом даёт результат, режим себя дискредитирует, гражданское общество постепенно создаётся. У каждого своя степень риска, которую он готов взять на себя, если человек не готов прыгать грудью на штыки - не нужно говорить ему, что он бесполезен.
А прямая критика этих действий, особенно от лиц сидящих на жопе ровно на диване (не говорю конкретно про вас, но это очень частый кейс) - явно не способствует решению проблемы.
нет другого способа оценить численность своих сторонников в государстве, где государственная пропаганда контролирует СМИ
ну а это довольно важный шаг, не решающий, но важный
Но есть так называемые электронные петиции, чаще всего размещаемые, например, на сайте change.org. Как петиции они как раз могут и не работать, но вот численность людей, придерживающихся определённых взглядов, они в состоянии показать. И для этого даже из дома выходить не нужно, всего-то пару кнопок нажать. Если люди не готовы это проделать, то выходить на протесты, наверное, рановато. Общество сначало внутри должно созреть. А если оно не созрело к нажатию кнопки, то о более опасных вещах вообще можно не говорить.
ну их можно просто ботами накрутить, там много было мутных историй именно с чейнджоргами, вот недавно у Навального была регистрация на сайте, там вроде ботов чистили. 420к вроде набрали, а потом слили базу и начали увольнять бюджетников.
Это значит, что у протестующей стороны нет рычагов для крупных накруток, а живые люди тоже не спешат ставить. Поэтому пока точно можно сказать, что общество ещё не созрело.
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!
Вы это активистам BLM расскажите, которые полицейские участки сжигают и местных копов закидывают всем, что под руку попадется.
А белых протестующих у Капитолия застрелили в количестве 4 человек, на остальных дела составили. Избирательная там демократия
Вы что ПРОВОКАТОР? Хз о чем люди думают, когда идут против диктатора с цветочками, флажками или с фонариками. Самое грустное, что похоже никто ни в РБ, ни в России не осознаёт бессмысленность мирных хождений. Кто-то пытается начать действовать - провокатор, мы на мирном протесте, мы без оружия, сдадим ка мы тебя в руки полиции. Плюс еще часто читаю комментарии, что в случае силового протеста будут жертвы. А сейчас их блин нет, ни пыток в изоляторах, ни смертей "от остановки сердца", ни репрессий против всех и каждого. Это тоже кровопролитие, только в белых маечках и с мирными лозунгами, и совершенно безрезультатное к тому же.
Ну я диванный воен и могу ошибаться, но (если не брать вариант диалога с властью - это не наш случай, а брать именно смену власти) чисто логически: допустим в какой-то отдельно взятой стране жопа. Но это не полная жопа: еда есть, вода есть, даже китайский смартфон для посиделок в интернетах есть. В такой ситуации на стачки, забастовки пойдёт мизерный процент тех кому уже реально нечего терять (а со студентов которым ещё нечего терять и взять нечего), а уж на штыки голой грудью вообще полезут единичные отмороженные. Толку от такого протеста нет. А вот выйти на мирный протест и погулять по городу согласится гораздо больше народу. И вот за счет таких вот мирных протестов, постепенно можно умудриться раскачать народ на более радикальные действия. ИМХО, смысл именно в этом.
У меня ощущение после недавних протестов в РБ и в РФ, что люди, хотя бы как-то готовые на радикальные действия, тупо послали всё нахер, когда увидели реакцию толпы и тех же оппозиционных штабов на мысли о применении насилия. Надеюсь это не так, и количество радикалов не уменьшается, а увеличивается как вы сказали.
Чтобы начались не мирные, должны сначала быть разогнаны мирные. К царю тоже изначально мирно пришли, да кончилось плохо. Вот что мешает разрешить гулять и пиздеть, и вязать только тех, кто витрины бьет ? Постояли, попиздели, разошлись
А мирные разве не были разогнаны? Что-то после этого радикализации не было. В той же РБ наоборот, цветы начали омону дарить на следующий день после жестких разгонов.
Ну вот вы сами были на митингах? Меня конкретно заебало, если честно, что на город миллионник выходит пара тысяч, их дубинками колотят, а остальные с дивана еще обсирают сидят, мол, митингуют не так. Да, я не буду отбивать своих, страшно, это удел более радикализованных людей, но я хотя бы выйду для массы.
И пусть выйдет хотя бы десятая часть, будет совсем другой разговор, при текущих масштабах любая серьезная стычка и повязаны будут все, потому что ментов чуть ли не больше митингующих, это будут десятки тысяч уголовных дел, у репрессивной машины на то есть ресурсы, а у активистов столько адвокатов нет.
Хм, я у нас такого не видел, либо сцепки делали, либо отбивали, либо просто стояли или на видео фиксировали, а потом раскрывали эшников (в Челябинске задержания в основном ребята в гражданском осуществляют). Последнее, кстати, реально помогает в дальнейшем вычислять настоящих провокаторов, потому что это, как правило, они и есть, многих эшников знают уже в лицо, и именно они начинают беспорядки, толкая людей в сторону полиции. Но вот чтобы мешать активистам или даже сдавать полиции - это как?
Я за Воронеж могу говорить. У нас никого не отбивали. Человека на глазах у толпы многочисленной скрутили два эшника, оттащили в подвальное кафе, побили и ничего, никакой реакции толпы. Было сразу видно, что люди пришли покричать "Путин плохой" и разойтись по домам в надежде что он обидится и уйдет. На последних митингах всё было гораздо лучше чем, например в 2018 году, но всё равно толпа осуждала людей, которые говорили что пора начинать воздействие силовыми методами и тд. И если начинающиеся беспорядки расцениваются толпой как провокация, то как в такой среде вообще может что-то начаться. Если начнется, то сразу закончится осуждением толпы. Сложная ситуация. Про то что эшники беспорядки начинают даже не слышал, у нас такого вроде не было.
Нда, видимо, везде региональная специфика. В любом случае, я считаю, что без огромных масс на изначально мирных митингах о каком-то дальнейшем развитии нельзя говорить. У нас уже не выйдет украинский сценарий, когда малую толпу побили, а на ее место уже пришла куча радикально настроенного народу, т.к. Украина никогда до диктатуры не скатывалась, и это реально было потрясением. Более вероятен сценарий Беларуси, а вот разовьется ли он или стухнет, как там - вопрос.
Что в прожекторах плюются болью в лицо.
Революция без жертв - ничтожная ложь.
Слышишь, блеют сердца у тех, кто вошь.
Когда лопнет природа и кипящая сталь
Зажжёт небеса, летящие вниз,
А антиутопия на ржавом коне
Выжгет могилы уставших жрать
В Армении не было 26 лет правления диктатора и соответственно, политическое поле там не было зачищено
вот пыня и делает выводы в стиле: не надо совершать их ошибки, все политическое поле должно быть зачищено в ноль, все оппозиционные организации(аля фбк и другие) должны быть уничтожены, любые независимые и оппозиционные сми тоже, давать даже минимальную слабину и хотя бы минимально честные выборы категорически нельзя и тд. Самый простой вывод для чекиста.
Вариант: раскручивать гайки, проводить реальные реформы в тч и экономические, реально бороться с коррупцией, создавать по настоящему независимые суды, парламент и тд. разумеется не рассматриваются.
Сюда же отлично ложится и это не желание развивать малый и средний бизнес - он просто не нужен. В глазах чекиста любой бизнесмен всегда подонок, да и нечего капитал распылять среди каких то непонятных и независимых людишек, все должно аккумулироваться в гос. монополиях, все деньги, банки и сколько ни будь серьезные компании должны быть под полным каблуком государства. А то заработают бабла и начнут тут влиять непонятно на что. Все под контролем должно быть!
Государственники наивно считают, что это все правильно и так и должно быть, все четко и под контролем, типа сильное государство. Но к сожалению, на благосостояние обычных граждан, даже упоротых государственников, это все влияет строго отрицательно. А благосостояние растет как раз таки, когда есть свобода, независимые гос.институты и независимые ветви власти, это и есть система противовесов и сдержек, а когда все решает "начальник", хоть для государственников это и контринтуитивно - влечет только к падению доходов и потере гражданских свобод.
Ппц стену накатал, извиняюсь :))
Что то Китаю не мешает развиваться ни отсутствие противовесов ни решающая роль государства в экономике.
Все правильно написал, вот только все почему-то стремятся работать в госмонополиях, а не на капиталиста. Все потому что задача капиталиста в первую очередь - капитал, а чтобы корова больше доилась - ее нужно больше доить...
всё потому что в госмонополиях доят народ, вне засисимости от реальной экономической эффективности.
метод переноса просирания полимеров на народное бабло (читай тебя, меня, твоего папу) давно у нас отработан
спасать банки в 2008м ? пенсионный возраст в 2018м ??? это их сааамых на слуху
Вот именно! Без крови власть хуй поменяешь! И многие думают, что нахуй надо своей башкой рисковать - лучше потерплю...
Ничего подобного, меняли еще как, даже вдвое эффективнее, чем насильственные методы. Вот статья для ознакомления - https://www.bbc.com/russian/vert-fut-49292561
Новости
28.1K постов25.7K подписчика
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.