Абсолютно согласен. Вообще не понимаю, кто и с чего решил, что гуляния с шариками могут как-то существенно повлиять на диктатора. Мирные протесты работают там, где политики зависят от мнения избирателей. При авторитарном режиме мирный протест - это то же самое, что коллективная просьба. "Давайте попросим диктатора уйти!" - ага, сейчас. Разбежался.
Да хоть вся страна выйдет и будет туда-сюда гулять с красивыми ленточками и флагами - диктатору это ничем не угрожает. Очень хорошо, что люди в странах с диктаторскими режимами это постепенно понимают.
Ещё Ленин говорил о том, что необходимо сначала исчерпать все парламентские методы борьбы, чтобы наглядно показать всему обществу необходимость насильственных методов.
Да чего ты заладил про Гулаг? Он уже в двух странах СНГ наступил, что в РБ, что в РФ человека спокойно упаковывают за репосты, лайки и мнения. Недавно вообще доебались до клипа рамштайна. Дошли до Гулага без 1917-го.
Нет, не доебались. Зато фемки сдрейфили против уродов из мужского государства, а за Юлю Цветкова и против обнаженки в эротических календарях - так они борцуньи))).
А куда правоохранительные органы смотрят? Они же у нас такие "молодцы". Тех, кого надо проебут, а тех кого не надо, упакуют. И вообще, причем тут МГ и фемки, если ты про Гулаг вопишь?
Плохо что надо показать необходимость, люди с пониманием в идеале должны понимать, что мирно почти невозможно договориться, ибо только когда будет риск реально потерять все, человек задумается.
Если уж на то пошло, то самой большой стране в мире))
ещё комментарии
127
DELETED
Людям так долго и упорно бздели в уши, что в их стране, как в Европе, демократия, что они и впрямь поверили, вот и выходили мирно, теперь ещё лет 10-15 на осознание того факта, что глас народа ничто и звать его никак, обнищание, злоба, глядишь что то да поменяется, только понятно, что будет ...дец, как результат несменяемости с уничтожением всех политических, и не только, институтов.
Я что-то мало знаю в Европе или США случаев, когда подобные демарши, официально подогреваемые зарубежными странами заканчивались как-то сильно иначе, чем в Белоруссии. А уж турне по странам вводящим санкции против твоего государства, в исполнении оппозиционера - это вообще на голову не налазит. Я правда про развитые страны говорю, что там у остальных не знаю. Точнее знаю одну такую страну, но боюсь триггернуть скрипты в голове либерально настроенной общественности.
Ну есть один интересный случай, а именно Польская Народная Республика и ее "Солидарность" Леха Валенсы. Там конечно это заняло по самым малым меркам лет так 30 на раскачку, но тем не менее забастовками, созданием действенных профсоюзов и принуждение власти к уступкам, привело к мирному демонтажу социалистического строя. А ещё очень удачно и вовремя Кардинал Кароль Войтыла трансформировался в Папу Римского, что подогрело национальную идею и мобилизовало народ. Но тем не менее считаю пример, подходящим в контекст разговора. А вообще, тут к сожалению проблема крайностей, то не дожмут, то пережмут. Я сам как гражданин Украины, поддерживающий до этого времени идеи майдана (конечно не без оговорок), четко даю себе отчёт в том, что в странах бывшего СССР так и не сформировалась социально-политическая элита, способная направлять народ на правильные действия. Пока номенклатура занимает высшие эшелоны, нас продолжат как муравьёв, жечь лупой.
Все выше сказанное является сугубо личными размышлениями, и не направленно на оскорбление чьих либо взглядов!
Все намного хуже! Аборты как таковые уже запрещены давно, а последний виток протестов был вызван тем, что Конституционный Суд выдал вето на выдачу разрешений на аборты по большинству медицинских показаний и, внимание, для женщин которые стали жертвами сексуального насилия. Это очень страшная ситуация! Женщины, у которых плод имеет очень серьезные дефекты развития, или обьязаны вынашивать его до момента родов или выкидыша, или как многие делают, едут делать аборт за границу!
А кто вам сказал что молчим? После ряда протестов президент отозвал решение Конституционного Суда и думают что с этим дальше делать. Но нужно помнить что страна глубоко религиозна и большая часть поддерживает такую политику, потому ищется компромисс!
Валенсе повезло с перестройкой в Союзе. Пример Будапешта -56 и Праги-67 как бы об обратном говорит
В отношении "не сформировалась элита" это вы зря. Сформировалась. Олигархи и прикормленные ими партии. Украина перед Майданом это уже формально феодальная федерация. И попытка обиженных олигархов сместить зарвавшихся "донецких" вылилась в "революцию гидности". А потом народ такой: "какого хуя?! Где обещанные реформы?!"
Беда Украины в отсутствии у народа демократического опыта. И даже то, что было, просрано. Ликвидация оппозиции, не важно какой она была, это ликвидация демократии. Теперь у вас марионеточный режим, действующий с оглядкой на Запад и местных отморозков-нацистов. Вот нормальное большинство проголосовало за перемены. И что? Зелюк все их чаяния слил и продолжает политику шоколадного.
Вот какого хуя вам рассказывали сказки, что федерализация это конец незалежности?! США - федерация, ФРГ - федерация. Народ туп и легко идёт за манипуляторами. И теперь наш кремлёвский карла тычет в вас "хотите как в Украине?!"
Простите, но "аштрисёт". Такую надежду на возможность демократического развития восточных славян похоронили. В Беларуси - диктатор, в РФ - диктатор. Только у вас была кривая, но демократия. Всегда ездил к родне и гордился украинцами. А теперь испанский стыд.
Вот не могу с тобой не согласиться, почти во всем. Мне кажется ты меня не совсем правильно понял, что касается социально-политической элиты. Под этим термином я понимаю прослойку общества, с высоким образованием и готовых занимать руководящие позиции (не только в политике) и проводить эфективное управление. Страшно не то что происходит в кабинете министров или в Раде. Страшнее то что на местах! Заводы стоят в руинах, а местные царьки, которые наворовали уйму денег, ничего не могут с ними сделать - деньги есть, а ума ноль. Нету толковых менеджеров, экономистов, управленцев и т.д. А иностранцев с капиталом не хотят пускать и не станут, потому что ну как же можно им разрешить зарабатывать у себя под боком. Ты правильно сказал, феодализм! Именно потому что все под влиянием не "Элиты", а варваров сидящих на мешках с золотом.
Что касается Зельки? Мне почему то до сих пор в него верится. Да, понятно что во многом момент уже потерян и надежд на быстрые эффективные реформы нету, но есть ещё один нюанс! Я по своему роду деятельности ( Импорт товаров из ЕС), очень часто имею дело с таможенной системой, и с приходом Зельки четко увидел как там все зашевелилось, и такое во многих сферах. Он инородный элемент в системе, и действует на нее одним только свои присутствием. Вот только посмотрим чем это все закончится!
То что ты назвал элитой в политологии называется средний класс. Он всегда опора демократии. Для того чтобы его взрастить нужно время. И он в постсоветском мире растёт потихоньку.
Беда Зели в том что он по-прежнему боится нацистов. Майдан сделал из них героев. И зря. Тот национальный миф, что они пестуют - зло.
Майдан был бы хорош, если бы закончился переговорами и переформатированием власти. А он закончился насилием. Выпустивший это зло будет его жертвой. Это закон!
Можно и нужно было и с Региналами договариваться и с населением русскоязычных областей. И был бы мир, Крымваш и не утопили бы Донбасс в крови.
И федерация уже формально была - ведь в каждом регионе была "своя" партия, в "чужие" не лезла. Хоть и зря. Я своими глазами видел, как Юлька решила стать общенациональным лидером и успешно работала в Донбассе. Нужно было собирать нацию сразу, с начала 90х. И не получили бы "сепаров".
Увы, нечистоплотные политики и глупая масса привели к нынешнему положению.
Конечно, желаю Украине успеха. Но хочу чтобы и Донбасс не забыли. Зеля обязан сделать то, от чего старательно отказывался Порох. Да, он станет врагом для нациков, зато 90% украинцев его будут считать героем.
Только переговоры. Пока что он тыкает в "агрессоров" и жалуется что РФ даёт оружие сепаратистам. А что ты сделал для мира так и хочется спросить?!
Тут так и не так! Ведь все мы прекрасно понимаем что РФ является стороной этого конфликта. Не будем только скатыватся в полемику ихтамнет или ихтаместь, сейчас не о том. И тут вот корень нашего виденья проблемы. Решение проблем Донбасса врятли можно найти на Донбассе, его нужно искать между Москвой и Киевом. И ещё одна оговорка, те кого вы называете "Нациками", это большая часть Украинской молодежи, которая не потерпит больших уступок в договорённостях между Киевом и ОРДЛО/РФ. Простите, но очень много молодых парней и девушек отдали жизни на этой войне. И конечно же нужно помнить о всех погибших мирных жителях, с обеих сторон. Потому Зелька и топит за перемирие в первую очередь, пока с обеих сторон не перестанут стрелять, дипломатия безсильна!
Каких мирных жителей с обеих сторон?! На Львовщине или Киевщине?! Только Донбасс пострадал от ваших "молодых парней" с промытыми мозгами. Видел я пропаганду нового украинства, все последние 30 лет ежегодно проводил лето в Украине. Всё строилось на ненависти и мелкой лжи. А теперь "не потерпим". Кто вас звал с оружием на Донбасс?! Договариваться нужно было до первой бомбы сброшенной ВСУ на мирные города. Лично видел следы этих ударов по Луганску. Прямо в центре города. Там, где люди гуляют с колясками! Сейчас хейтят Израиль за то, что террористам мстят. А какие террористы в Луганске были? Луганчане бомбы во Львове взрывали?! И весь "прогрессивный мир" молчал, когда ваши "молодые парни" мирных жителей убивали. А теперь вы, как дурачки, с подачи нациков твердите, что не хотите договариваться с донецкими. Добровольно перекрестились в живой щит американских монополий. Вам Украину, в которой всем хорошо, нужно строить, а не строить из себя мотивированных идиотов. Нацбатовцев, кстати, жители Донбасса люто ненавидят. Идти убивать ради высосанной из чужого пальца идеи...
И последнее - про "не потерпим". Вас - меньшинство, но агрессивное и вонючее. Но рано или поздно народу вы надоедите. И заткнётесь.
Думаю дискуссию можно считать оконченной, каждый высказал своё мнение!
26
DELETED
В ЕС и США их нет и практически не может быть. У них там каждые 4-5 лет запланированная "революция" (выборы). Смысл подниматься на тяжелую и опасную борьбу, если через пару лет можно просто выбрать другую власть? Революции - это проблема диктаторских режимов, а не демократий.
Потому что он бы не свалил. Там во время Майдана уже были приняты законы о запрете митингов, сроки за "блокирование зданий", за высказывания и т.п. ("законы 16 января"). Это было бы то же самое, что сейчас у нас в РФ. А когда он эти законы отменил, ему уже не верили.
Нет, я хочу сказать, что было бы то же самое, что у нас сейчас. У нас тоже ссылаются на какой-нибудь европейский опыт, когда вводят очередную дичь. Только применяют эти законы по-другому. Янык не для того их принимал, чтобы делать как в Европе.
Ну почему нет, не факт. Может, они тоже попытаются воспользоваться. Диктаторы появляются очень просто. За этим нужно всегда внимательно следить, демократию и право выборов нужно защищать.
Да он мог бы вообще никаких законов не принимать, это просто один из фактов. "Длинный ряд злоупотреблений и насилий, подчиненных одной и той же цели, свидетельствующий о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом".
Откуда я знаю, почему Янука свергли, а Порошенко не свергли? Наверное, решение Янука отказаться от евроинтеграции и разгон тогда еще мирного Майдана возмутили украинцев гораздо больше, чем то, что творил Порошенко. Наверное, они уверены, что смогут переизбрать Зеленского на выборах и он уйдет, а насчет Янука не были так уверены. Спросите у них.
Изначально вы категорично утверждали что он бы не свалил. А теперь уже оказывается, что не вы, не украинцы уверены не были. Я так понимаю, что ко все остальным вашим утверждениям можно так же относиться, поскольку вы сами в них не уверены. Ок.
Да относитесь вы как хотите, какое мне до вас дело.
Я уверен, что Янык бы власть не отдал. Разогнал бы Майдан, принял бы репрессивные законы, потом начал бы фальсифицировать выборы, и т.п. Он пытался делать все то же, что делали у нас. Только он поторопился, поэтому не прокатило. Ну и Украина все-таки не Россия, менталитет отличается.
Это вам в уши ссали. Каким бы ни был Янукович, он был официально демократически избранным президентом. И на следующих выборах его бы прокатили. А теперь зато у вас нет оппозиции. Поздравляю. А без оппозиции нет демократии. Это я вам как преподаватель политологии говорю.
Ага не раз бачив як проводилась агітація за Януконтіка, не 1вагон гречки і цистерна Олії на те пішло і не забуваєм що перші розділення україни на схід та захід робили мудаки з партії регіонів
По крайней мере никого более легитимного в наших странах нету. Вот честно (мое мнение, которое ты так же имеешь право игнорировать): я представить себе не могу, что такие люди как Тихоновская, Навальный, Порошенко могут победить в честных, спокойных выборах хоть кого-то более менее вменяемого. На полном серьезе утверждать, что Путин проиграет выборы Жириновскому или любому резидениу эха москвы скажем? Ну это же реально смешно. Говорю это не будучи фанатом Путина. Так зачем тогда весь этот цирк?
Нет, смешно - это представить, что Путин НЕ выиграет выборы. Кому угодно. Вот, будет какая-нибудь Волкова или Собчак - и тут хоба, и выигрывает во втором туре. И Путин такой выходит - "это была честная борьба, я поздравляю Ксению Анатольевну с победой. Я завершаю свою карьеру в политике".
И Сечин с Бортниковым такие сидят - "фигасе, у нас новый президент! Как же это Владимир Владимирович проиграл! Ну, шо делать, шо делать, будем работать...")
Можете такое представить? Я - нет. Потому что такого не может быть, такой исход просто не предусмотрен. Даже если он не наберёт голоса, он все равно их наберет. Как Лукашенко - просто взял и нарисовал себе 80%, и похер на всех. Это и есть цирк - то, что они называют "выборы". Представление, постановка, ритуал. Они не выполняют функцию реальной смены власти. Поэтому и говорю - реальных выборов в наших странах нет, говорить не о чем.
А смысл фантазировать? Вон Януковича два раза после нормальных выборов прокатили. Один раз выиграл, хотя даже влиять на результат технически не мог, его площадная либерда скинула, сразу: плохие выборы говорят. Второй раз выиграл, так через 3 года скинули - даже 2 года не дали досидеть. Причем разгонять он никого не стал - еле ноги унес от сторонников прав человека. В итоге еще и диктатором остался. Либералы о выборах и о том как с честью проигрывать знают все. И европейцы зорко следят, чтобы все было честно. Зато если выигрывают демократы, попробуй пикни - Трамп подтвердит. Только заикнись о митингах - держи бан во всех демократических соц сетях.
Я к тому, что выборы - это явно не сильная сторона либералов и их западных мягко говоря наставников, особенно если речь идет о третьих странах - тут можно даже не притворяться. Так что выборы это вообще вещь веселая.
Не понял этих сетований. Есть выборы в демократических странах (и даже в мягких авторитарных) - инструмент для смены власти. Они могут быть кристально честными или нет, на них могут быть нарушения, кто-то может быть не согласен с итогами, народ даже может выйти на митинг для защиты результатов. Главное то, что там реально и публично считаются голоса - и властью, и представителями всех кандидатов. И в результате них реально сменяется власть.
И есть "выборы" в автократии - где диктатор воспринимает их как ритуал по утверждению себя любимого и просто рисует себе нужный результат. Например, как Лукашенко - взял и нарисовал себе 80%. А тех, кто не согласен, избивают его опричники. Это другое явление и к выборам в демократических странах не относится. Вы сейчас про что именно говорите?
То есть некие люди, которых я не знаю, говорят что выборы сфальсифицированы и надо сменять власть. Самих этих людей никто не выбирал представлять ничьи интересы и говорить от имени народа. Обьективно: о легитимности президента рассуждают политические никто (я про лидеров опозиции сейчас). Хоть бы для приличия в профсоюзе каком выбрались бы на какую-нибудь должность. По какой причине я должен верить что они более легитимные, чем Лукашенко?
Да какие лидеры оппозиции.. Кто вообще в мире признал "выборы" Лукашенко? Какие страны, какие международные организации, независимые наблюдатели подтвердили, что это реальные выборы, и они прошли честно?
Здесь надо вопрос ставить по-другому - кто сказал, что выборы состоялись, и что в них победил Лукашенко? Это сам Лукашенко так говорит? Ну, это так себе источник.
Раз Лукашенко руководит страной, значит все внутренние институты его признали. Этого достаточно. Раз вопросы за посадку самолета к Лукашенко, значит де-факто страны запада его признали. Большинство народа тоже все устраивает. Ближайшие сильные союзники с наибольшим товарооборотом признали: Россия и Китай. Не вижу никаких проблем.
Раз Лукашенко руководит страной, значит все внутренние институты его признали.
Ни фига подобного - они могут признавать фактическое положение дел (кто по-факту правит страной), и факт захвата власти (узурпации власти). Но это не значит, что они признали его власть. Его власть нелегитимна, и без честных выборов никогда не станет легитимной.
Раз вопросы за посадку самолета к Лукашенко, значит де-факто страны запада его признали
Ни фига подобного - они признают, что Лукашенко посадил самолет (его действительно посадил Лукашенко). И признают его личную ответственность за все последствия.
Но это, блин, не значит, что они признали законность притязаний Лукашенко на президентское кресло. Они просто признали, что он воспользовался своим влиянием и совершил акт международного пиратства.
Отлично, то есть теперь зарубежные страны определяют легитимность президентов, я думал это делает народ. Народ выбрал президента и поставил окружающих перед фактом. Либеральная традиция получения ярлыка на княжение в орде - еще одна умилительная вещь, которая не может не восторгать.
Намекну: если человек имеет полномочия президента, подписывает законы как президент, выигрывает выборы как президент, отвечает за действия страны как президент, то он президент. А с "легитимным" донельзя лидером нации можно разве что расцветку флага обсудить, да пообмениваться озабоченностями. Им пора уже завести питомник легитимных президентов со всех стран и билеты туда продавать.
DELETED
Да, и зачем минусить коммент, на который отвечаешь? НА тебе тоже минусы, хули.
В том, что если я не согласен с мнением - я возражаю. А если мне коммент кажется тупым - я ставлю минус. Не бывает такого, чтобы это было одновременно - нет смысла отвечать на коммент, который я считаю тупым.
Убрал минусы, раз у тебя целая теория на этот счет. В моей реальности минусы комментам не мешают, да и какая разница. Поэтому твои минусы смело оставляй)
Отличные примеры. Бархатные революции, где правительство было заинтересовано в сохранении социализма не больше чем протестующие (при этом 500 раненных).
Про де Голля вообще смешно. Огромное количество раненных (даже немцы и бриты прифигели и ноты навыпускали). Главными требованиями были социальные (да, обычно люди бастуют ща социальные права, а не в поддержку жен блогеров). Из этих социальных прав по результатам протестов никто ничего не получил (соглашение даже не подписал никто). Правительство назапрещало кучу левых организаций. Зато кинули сомневающимся палку в виде перевыборов... правда парламентских))) на которых партия де Голля разгромно побеждает. А потом, через год де Голль просто психует и сам, в спокойном режиме уходит в отставку. Гениально: вышли, огребли, разошлись. Что и требовалось доказать.
А ещё добавить причину протестов сюда не мешало.,которые начались после того как Франция захотела вести независимую политику. Если и рассматривать протесты, то в пример ставить можно южную Корею, когда их президент что-то сделала.
И чуть не забыл. В бархатных революциях власти были представлены "злобными коммунистами". Хотелось бы все-таки ограничиться примерами из прогрессивного западного демократического мира.
Т.е. ты считаешь, что Лука Мудищев больше похож не на злобного коммунистического диктатора (хотя какие Кренц с Якешем и даже Хонеккером злобные) а на демократического западника?
Во-первых, я отвечал на комментарий, в котором говорилось о том, что недавние события показали обманутым Белорусам, что демократии у них меньше чем в Европе. На что я попросил привести примеры в Европе, где власти шли навстречу мирным протестующим. В ответ мне присылают примеры того, как сравнительно демократичные революции происходили в странах... соц блока. Пахнет зрадой какой-то. Выборы в Белоруссии прошли и на них победил Лукашенко. Если кому-то это не нравится - удачи на следующих выборах. Особо упорные товарищи - на интервью в полицию. Ты - президент другой страны и начинаншь размышлять о том, кто должен стать президентом или контачишь с оппозиционером - получи санкции, а твой оппозиционер сравнивается с плинтусом в глазах избирателей. Именно это является нормальной практикой в европейских странах, а не то, что пубертатники себе напридумывали.
Т. Е. ты всерьёз сравниваешь выборы в РБ с выборами в Европе? Ты всерьёз пытаешься навязать идею, что АГЛ честно победил на выборах? Даже не собираюсь тут расписывать простыни опровержения и приводить пруфы - всякий, кто снимет розовые очки, сам все найдёт. Ты либо из Ай-ци роты, либо номенклатурщик, либо идиот. Т. Е. Врешь либо по приказу, либо за баланду, либо из веры. В таком случае твоё мнение ничтожно, и ты точно вменьшинстве в Беларуси.
Вы там отдельные слова читаете, что не уловили о чем человек говорит? Да, он всерьёз сравнивает выборы РБ и выборы Запада, говоря, что это плюс-минус одно и то же. Нет, он не навязывает идею, что победил АГЛ честно, он говорит о том, что победа - следствие той самой "демократии" и "законности", которая, опять ж, плюс-минус та же, что и в Европе
ну т.е. "Лукашенко победил нечестно, как и все и всегда в Европе и Неевропе".
Еще несколько лет назад у кремлеботов эта методичка появилась. Вместо того, чтобы отрицать, что они врут, воруют и фальсифицируют выборы (трудно стало отрицать настолько очевидные вещи), они говорят "да, мы врём, но ведь и все врут! воруем, ну так все воруют!" и т.д.
В конце концов дойдут и до массовых чисток сс концлагерями, ведь собственно Гитлер уже устроил лагеря смерти, а нам почему нельзя? И вообще их англичане придумали в англо-бурскую.
Ну вот хз что это за оправдание такое, мол все воруют. Хреновая методичка, значит. То, что и в Европах так говорит не о том, что в РБ, значит, всё норм, а то, что и в Европах не меньшие беды с башкой, и нефиг приводить их в пример, как страну поней и единорогов, где всё прекрасно, чудесно и туда нужно всем стремиться. Проблемы у систем плюс-минус те же, искать решение которых, нужно не в соседних странах
Пока в судебном порядке не доказано обратного, победитель - Лукашенко. Как бы ни пригорало у "оппозиции" и сколько бы школьников школу ни прогуляло. Для этого и есть гос институты. Если хочешь выбирать президента по принципу, кто громче на улице крикнет, предложи эту идею на Западе - я думаю санитары быстро приедут.
Т.е. по географии у тебя (была) двойка, и что ГДР, Польша, Венгрия, Чехословакия и пр. это вполне себе Европа, более того Западная - не знал либо забыл.
"А уж турне по странам вводящим санкции против твоего государства, в исполнении оппозиционера - это вообще на голову не налазит"
Пфф
Санкции ему видите ли...
А пломбированный вагон во время мировой войны не изволите ли?
И ничего - основатель государства, за каждый сломанный памятник столб батхерта до небес...
Да, в порядке уточнения. Могу ошибаться, но вроде и в России и в Беларуси западные санкции введены персонально против вождей и приближенных к ним лиц за их паскудность, а не против страны в целом. Что тут неприемлемого для оппозиции?
западные санкции введены персонально против вождей и приближенных к ним лиц за их паскудность, а не против страны
очень наивное предположение. В чем паскудство по отношению к вводящим санкции? Они внезапно озаботились справедливостью и участием к угнетаемым россиянам или что? В чем выражается паскудство? Я не понимаю.
По факту западные капиталисты вводят санкции против наших капиталистов у которых в руках потоки бабла. дабы эти потоки ослабить, ослабить местную валюту, ослабить производство. И санкции были и при РИ и при советах, железный занавес изначально опустили снаружи если что. И делается это только ради бабла. Любые санкции это выгода для вводящих их, именно это цель и ничто иное.
Мне кажется, пора делать сайт с FAQ для либералов, еще не дошедших в школьном курсе до истории 20 века и не посещающих в сети сайты кроме навального и нехты, но уже активно участвующих в политике своей страны. Про пломбированный вагон это загон начала 90х и всю эту историю уже столько раз разжевали историки, что уже невозможно. Небольшой саммари: нет, он ехал в таком вагоне по ткхническим причинам и нет, его не присылали правительства других стран делать революцию в России. По поводу сноса памятников: я понимаю что пубертатникам хочется подрыва пуканов, но в реальности кроме вращательных движений у виска, эта перемога ничего не вызывает. И в рамках того же faq, вам видимо это не рассказывают, но на Белоруссию санкции наложены на гос предприятия, на которых работают обычные люди. В России санкции накладываются на государственный Северный поток, Газпром и т.д , которые строятся на налоги и которые приносят налоги в бюджет. Из бюджета финансируются школы, в которых электорат либералов имеет все-таки шанс хоть немного узнать о вещах, о которых они уже имеют свое ценное мнение.
Защищают от кого?))) Эти кап режимы - идеологические соперники, с ними есть о чем спорить. Как-будто прогульщики Навального и Тихановской для кого-то опасность представляют.
Вы про первый? Так он давно работает и разница между стоимостью транзита через Украину/Польшу/Турцию и транзита по своей трубе падает в прибыль и соответственно в налоги и бюджет. Или про второй? Так второй все ещё строят, откуда прибыль? Ну и газпрому он на 50% только принадлежит. Остальное принадлежит компаниям Германии и Австрии.
Разница падает в карман акционеров. Вы внимательно прочитайте данные по прибылям Газпрома, Роснефти и прочих ресурсных компаний и объём налогов поступивших от них в бюджет, а также то сколько было выплачено акционерам.
ну это смотря в чем мерять эффективность, например если поделить зарплату Миллера на число негазифицированных российских поселков, то в сравнении с западными коллегами он ого-го какой эффективный! В свою пользу только.
Я понял, что словосочетание "бюджет" триггернуло скрипты, но другой связи между моим и твоим комментом не заметил. Для нейросети не дурно, но лучше немного пофиксить.
А ты видишь иные возможности изменения ситуации в стране? Ну так расскажи. Они своё мнение сказали. Я сказал, что у нас в стране и без революции благодаря правительству наступает новый Гулаг. А ты всё одно предложение клепаешь везде. Распиши свою позицию, нелибераха.
Очень даже причём. Говорить, что и те, и эти - фанатики и против всех - бесполезно. Но я буду говорить именно так. Конца края этому не видно. Но, совершенно точно, никакого либерализма и коммунизма.
Ок, без неё. Сам про раммштайнов писал. Не знаю, за Белоруссию, но у нас не ГУЛАГ. И да, нельзя допускать навальнистов и коммуняк до власти. Лучше уж шизик, чем бот))). У меня нет особого времени доказывать, почему нельзя допускать до власти.
У нас не Гулаг? Ебать, ты клоун конечно. В стране сажают за лайки и репосты, но у нас не Гулаг. Нет времени доказывать, но есть время сидеть и бздеть в комментах? Классный ты пиздабол. А, ну да, вместо того, чтобы обосновать свой пиздёж проще кинуть оппонента в игнор. Ай, маладец. Типичный подсосник солнцеликого...ни аргументов, ни хуя.
даже в европе где казалось бы мирные протесты должны что то решать, но без профсоюзов, забастовок и поджогов машин даже там чинуши могут недовольным только по губам поводить...
Потому что это действенные инструменты ведения диалога. Пока народ под чинушами не начинает раскачивать кресла, чинуши и не шевелятся.
74
DELETED
Возможно гуляния и не лучший вариант, но именно из-за них лукашеску считай загнал себя в тупик. Грубо говоря сейчас он сидит на штыках и коленках пыни.
Сейчас только конченый дурак не понимает что лука - настоящий упырь, и без гуляний об этом было бы известно далеко не всем.
Дали 1 лярд, дадут второй, лишь бы не "европейские ценности" под боком.
26
DELETED
Типа, раньше было не понятно, кто такой Лукашенко?) Когда запрещали в ладошки хлопать - тоже было не понятно?
Да ни в какой тупик он себя не загнал, не занимайтесь самоуспокоением. Сидит на штыках, да. Он может так годами сидеть - посмотрите на Асада и Мадуро. Только сейчас белорусам лучше от того, что он сидит на штыках, или хуже?
Ой ради бога, и тут на Пикабу его со всех сторон облизывали, и хохлы (простите братья-украинцы, но в этом контексте только так) его боготворили по всем источникам, и Европа решила, что лучшая стратегия - это переговоры с этим упырём, забив болт на демократическое сообщество. А теперь все карты на столе. Очевидно раньше всё было малой доле активистов к сожалению. Остальные имели полчарки и полшкварки, тупо недоумевая, где остальное и кто виноват.
Асад - это больше иранский протекторат, а Мадуро - китайский. Но да, их всех поддерживает Кремль. Диктаторов в мире мало осталось, стараются держаться вместе)
Без финансирования из РФ у усача очень быстро закончатся деньги, ибо даже из булыжника получится лучший управленец, + он уже подпортил отношения со всеми, с кем только возможно.
Ну а без денег элиты практически мгновенно начнут всаживать ножи луке в спину.
На одних штыках с околонулевой поддержкой белорусов сидеть долго не очень удобно, да и практически невозможно на самом деле
Если бы гуляния с шариками ничего не значило , то все эти меры по гайкам уже давно были бы введены , но вводятся сейчас , без мирных гуляний с шариками
ПОСЛЕ гуляний с шариками. Диктатор ясно увидел, что ему ничего не угрожает, но взбесился и стал мстить.
Ну да - если не побеждает революция, то побеждает реакция. Беларусы этого не знали?) Хотя бы ближайший пример вспомнили - в России значительное ужесточение режима тоже произошло после подчеркнуто мирных акций 2010-11 года. Которые тоже никакого результата не дали. Отрицать это - ну, я не знаю. Это значит отрицать реальность и верить в свой идеальный мир, вот и всё.
Итогом 11 года стало возвращение выборов губернаторов и последующие более менее честные выборы. Безнаказанность?) так он мог это начать делать ещё тогда ) но не стал , потому что та же мирная , но толпа , может внезапно стать уже не мирной , а сейчас он видит, что народа нет, ситуация более менее стабилизировалась, а значит всем всё ок) так что он крутит гайки
Это какие "относительно честные выборы" - Путина в 2012 году, что ли?) Не смешно.
Итогом стал вал репрессивных и цензурных законов, возвращение сталинской практики массовых политических дел ("Болотное дело") и качественное изменение режима. Как раз после 2011-12 года по всем рейтингам РФ из "частично свободных" и "гибридных режимов" перешла в разряд "несвободных" и "авторитарных".
Ни одного требования протестующих не было выполнено. Результаты выборов в Думу не отменили, перевыборы не назначили. Путин пошел на третий срок. Даже Чурова не уволили. Говорю же - отрицание реальности и вера в свой идеальный мир.
Да, в 2012 по фальсификаций было меньше , чем до этого) режим стал бы таким и без тех событий , так как Медведев бы уже точно не был президентом. Чурова в итоге уводили ) частично свободным режим был только потому что экономика росла , всем хватало денег , гос-во давало зарабатывать любыми легальными и не совсем легальными способами . Курс на не свободу был намечен тогда, когда было принято решение Путину идти на 3 срок ( это было бы и без митингов).
Власть перестала быть уверена в себе, да. Хочу заметить, что были потом выборы с Навальным на пост мэра. Думаю, это также итог митингов. Верить, что мирные Акции ни к чему не приводят- помогать власти. Если кратко, то мы бы получили тоже самое и без митингов( скорее всего быстрее и жёстче ).
Ну да, режим и стал бы таким. И акции ему никак не помешали. Мы о чем спорим - что мирные акции протеста при авторитарном режиме никак не могут привести к уходу диктатора, если диктатор не хочет уходить. И вообще существенного результата не дают. Ну да, не дают. Московские выборы с Навальным - это сильная натяжка, там скорее игра Собянина была.
Какие результаты после Болотной, митингов Мосгордумы, Хабаровска, и вот теперь Беларуси? Никаких. Отрицательные результаты есть? Да, полно. Люди сидят в тюрьме, блин. Только дурак продолжает делать одно и тоже, если это не приводит к результату.
А призывать выходить на МИРНУЮ АКЦИЮ в Беларуси, где людей на мирных акциях калечат и убивают - это просто гнусно и подло. Пудрить людям мозги своими пацифистскими идеями и отправлять их безоружными под дубинки отморозков.
Да почему "взбесился", "мситить"? Совершенно хладнокровно осложняют жизнь потенциальным революционерам и пытаются бороться с оппозиционной пропагандой.
Потому что наебнуть национального авиаперевозчика, сделать из страны бесполезную зону, разорвать отношения с соседними странами ради того что бы посадить в тюрьму основателя телеграмм канала в котором про тебя писали гадости это конечно же хладнокровный и продуманный поступок лидера а не истерика уровня детского сада.
Каким образом? В двухмиллионном Минске выходило 500 тыс человек, это 25% населения. Если бы вышло 50% или 75% населения - что бы существенно изменилось? Мирно гуляющие люди диктатору ничем не угрожают.
Против численности всей станы это маловато, около 5%. Если бы 75% всей страны вышло по всем городам, то Лука бы сам помахал белым флажком и сказал "ребята давайте жить дружно". Но даже Минские митинги кое-что изменили, теперь многим понятно что такой Лука и он теперь сам себя закапывает.
Не дохуя ли высокую цену заплатили (и продолжают платить) беларусы за вот это "теперь многим понятно"?
Может быть, уже в августе-сентябре всем все было понятно - и про избитых, и про убитых, и про пыточную на Окрестина, и т.д. Может, нужно было ставить точку тогда, а не ждать непонятно чего?
Я в эти дни специально заходил в Минские паблики вк, там реально большинство засирали все эти протесты в комментариях. Т.е. большинству всё норм, так же как и у нас, поэтому и нет точек.
ну а у нас ? в сети все шашками машут, а поговоришь начинается....а кто кроме...да как на украине ...да 90е....блять ! да кто угодно ! его (этого кого угодно) убрать легче будет...демократическим путём
Забастовки "Солидарности" - это вам не мирные гуляния с шариками. Они достаточно жестко защищали себя, а не просто давали себя избивать. К тому же, режим позднего Ярузельского был гораздо мягче, чем лукашенковский.
Просто за хождениями должно что-то следовать, а если просто погуляли и разошлись, то будет как сейчас - всем все понятно, но диктатор все равно правит за счет силовиков.
Btw, силовой метод тоже не дает никаких гарантий на справедливость и честные выборы. Все равно к власти могут прийти какие-нибудь вояки, коррупционеры или просто честный, но некомпетентный человек. Не говоря уже о цене. Я честно скажу, что не стал бы участвовать в силовых акциях по свержению власти, и думаю большинство адекватных людей среди оппозиции так же настроены. Рассуждать в интернете про необходимость изменения и протесты - это одно, а драться с омоном без подготовки - это немного другое.
Я где-то призываю мусоров резать? Я лишь говорю, что нужно меньше слушать таких кремлеботов как Кац, которые вешают лапшу людям на уши, а люди мирно ходят и получают травмы, сроки и аресты.
Хотите конкретных советов? Тут их нет и быть не может, потому что слишком много переменных и неизвестных в уравнении. Именно поэтому всякие "лёгкие" пути к решению проблемы не помогут. А те, кто их транслируя советует, такие же инфоцыгане как и те, кто вещает про то как разбогатеть.
Ну, совет "не ходить на мирные акции" в ваших постах просматривался достаточно явно. Так с какой целью вы его даёте? Если нет альтернативы, то стоит просто прекратить мирные акции? Без них будет лучше, вы так считаете?
Просто ваша токсичная риторика справедливо раздражает людей, которые активно пытаются что-то поменять, где-то идут на риски и жертвы. Да, может их стратегия не оптимальна, но она шаг за шагом даёт результат, режим себя дискредитирует, гражданское общество постепенно создаётся. У каждого своя степень риска, которую он готов взять на себя, если человек не готов прыгать грудью на штыки - не нужно говорить ему, что он бесполезен.
А прямая критика этих действий, особенно от лиц сидящих на жопе ровно на диване (не говорю конкретно про вас, но это очень частый кейс) - явно не способствует решению проблемы.
Риторика моя не токсична. Я не против мирных акций, я против того, что люди пострадают. Если человек готов понести проблемы со здоровьем, финансовые потери, аресты и даже возможную уголовку, то пусть выходит. Но при этом он ещё должен понимать, что если какая-то из проблем его коснётся, то скорее всего 80% людей, которые также выходили с ним, попрячутся, а ему придётся отдуваться.
Ой, ваши слова мусора заливают в уши всем задержанным: мол вас все кинут, будете один отдуваться, поэтому если вы реально доброжелатель - задумайтесь, помогаете ли вы, распространяя те же идеи, что и мусорская гниль.
А по факту, всем оштрафованным деньги очень быстро собирают и на штрафы и на адвокатов, и на поддержку штанов для семьи. Собирают и на работах и в подъездах, и всей страной, и желающих помочь всегда много. Лично неоднократно собирал деньги для друзей и знакомых. Конечно, потраченное время и здоровье так не соберёшь. Однако жаловаться на то, что народ не стал за вас бить морду мусорам - как-то очень странно, выходя на мирную акцию никто этого и не ожидает, и сам делать не готов. А вы готовы?
Выходя на мирную акцию ты принимаешь на себя эти риски, ведь твои убеждения не позволяют тебе оставаться в стороне, когда твои сограждане подвергаются пыткам и насилию. А если для тебя своя рубашка ближе к телу - то ты сидишь дома, и пишешь в интернете какие дурачки те, кто рискует собой ради общего блага.
Я реально знаю людей, которые отсидели сутки, получили штрафы и никто им не помог, кроме близких. Увы, но в реальности не всё так гладко как хотелось. Прежде чем протестовать, пусть люди научатся солидарности. Научатся помогать другим вне протестов. Тогда и при протестах подавно помогать будут.
Так ведь именно в процессе мирных протестов и строится эта самая структура солидарности, появляются фонды, горизонтальные связи, строится под гнётом необходимости. Где-то она отрабатывает неидеально, но в целом весьма неплохо.
И не построить эту солидарность, ни в случае силового сопротивления, ни в случае отсутствия протеста.
А люди, которым никто не помог - скорее всего недостаточно старались. Главная проблема тут чаще всего в том, что людям неудобно и стыдно просить помощь. Самому приходилось очень многих людей принять помощь, сообщить подробности, выманивать данные для перевода средств.
Тут каждый должен делать свой вклад. Хотите внести положительный вклад - помогите организовать сбор для этих ваших знакомых, составить заявку в byhelp, сами задонатьте. Я убеждён, что распространяя идеи о том, что вы все протестуете неправильно и вам в случае чего никто не поможет - вклад оказывается отрицательным.
ещё комментарии
2
DELETED
Люди и так страдают, иначе не было бы никаких протестов.
ещё комментарии
ещё комментарии
2
DELETED
Ну предлагай тогда что надо делать, чтобы власть тебя услышала, критик.
нет другого способа оценить численность своих сторонников в государстве, где государственная пропаганда контролирует СМИ ну а это довольно важный шаг, не решающий, но важный
Отчасти Вы правы. Но есть так называемые электронные петиции, чаще всего размещаемые, например, на сайте change.org. Как петиции они как раз могут и не работать, но вот численность людей, придерживающихся определённых взглядов, они в состоянии показать. И для этого даже из дома выходить не нужно, всего-то пару кнопок нажать. Если люди не готовы это проделать, то выходить на протесты, наверное, рановато. Общество сначало внутри должно созреть. А если оно не созрело к нажатию кнопки, то о более опасных вещах вообще можно не говорить.
ну их можно просто ботами накрутить, там много было мутных историй именно с чейнджоргами, вот недавно у Навального была регистрация на сайте, там вроде ботов чистили. 420к вроде набрали, а потом слили базу и начали увольнять бюджетников.
Можно, но пока что действительно массовых накруток не замечено. Под массовыми накрутками понимаются более 10 миллионов для России, миллиона 1.5-2 миллиона для Беларуси. Это значит, что у протестующей стороны нет рычагов для крупных накруток, а живые люди тоже не спешат ставить. Поэтому пока точно можно сказать, что общество ещё не созрело.
Вы что ПРОВОКАТОР? Хз о чем люди думают, когда идут против диктатора с цветочками, флажками или с фонариками. Самое грустное, что похоже никто ни в РБ, ни в России не осознаёт бессмысленность мирных хождений. Кто-то пытается начать действовать - провокатор, мы на мирном протесте, мы без оружия, сдадим ка мы тебя в руки полиции. Плюс еще часто читаю комментарии, что в случае силового протеста будут жертвы. А сейчас их блин нет, ни пыток в изоляторах, ни смертей "от остановки сердца", ни репрессий против всех и каждого. Это тоже кровопролитие, только в белых маечках и с мирными лозунгами, и совершенно безрезультатное к тому же.
Ну я диванный воен и могу ошибаться, но (если не брать вариант диалога с властью - это не наш случай, а брать именно смену власти) чисто логически: допустим в какой-то отдельно взятой стране жопа. Но это не полная жопа: еда есть, вода есть, даже китайский смартфон для посиделок в интернетах есть. В такой ситуации на стачки, забастовки пойдёт мизерный процент тех кому уже реально нечего терять (а со студентов которым ещё нечего терять и взять нечего), а уж на штыки голой грудью вообще полезут единичные отмороженные. Толку от такого протеста нет. А вот выйти на мирный протест и погулять по городу согласится гораздо больше народу. И вот за счет таких вот мирных протестов, постепенно можно умудриться раскачать народ на более радикальные действия. ИМХО, смысл именно в этом.
У меня ощущение после недавних протестов в РБ и в РФ, что люди, хотя бы как-то готовые на радикальные действия, тупо послали всё нахер, когда увидели реакцию толпы и тех же оппозиционных штабов на мысли о применении насилия. Надеюсь это не так, и количество радикалов не уменьшается, а увеличивается как вы сказали.
Чтобы начались не мирные, должны сначала быть разогнаны мирные. К царю тоже изначально мирно пришли, да кончилось плохо. Вот что мешает разрешить гулять и пиздеть, и вязать только тех, кто витрины бьет ? Постояли, попиздели, разошлись
А мирные разве не были разогнаны? Что-то после этого радикализации не было. В той же РБ наоборот, цветы начали омону дарить на следующий день после жестких разгонов.
Ну вот вы сами были на митингах? Меня конкретно заебало, если честно, что на город миллионник выходит пара тысяч, их дубинками колотят, а остальные с дивана еще обсирают сидят, мол, митингуют не так. Да, я не буду отбивать своих, страшно, это удел более радикализованных людей, но я хотя бы выйду для массы.
И пусть выйдет хотя бы десятая часть, будет совсем другой разговор, при текущих масштабах любая серьезная стычка и повязаны будут все, потому что ментов чуть ли не больше митингующих, это будут десятки тысяч уголовных дел, у репрессивной машины на то есть ресурсы, а у активистов столько адвокатов нет.
Я был на митингах. И претензия с моей стороны в том, что толпа сама уничтожает людей, которые могут что-то радикальное сделать, сдавая их полиции. Не принимаете участие в активных действиях, зачем мешать другим. Мнение об эффективности цветов и шариков не все разделяют. А сейчас сами люди сделали так, что никаких радикалов, смелых людей тупо не появится. Их свои же люди гнобят, хотя цели то у них схожие. Почему если сдавать "провокатора" полиции под аплодисменты считается нормальным, то высказывать мнение о необходимости радикализации ненормально.
Хм, я у нас такого не видел, либо сцепки делали, либо отбивали, либо просто стояли или на видео фиксировали, а потом раскрывали эшников (в Челябинске задержания в основном ребята в гражданском осуществляют). Последнее, кстати, реально помогает в дальнейшем вычислять настоящих провокаторов, потому что это, как правило, они и есть, многих эшников знают уже в лицо, и именно они начинают беспорядки, толкая людей в сторону полиции. Но вот чтобы мешать активистам или даже сдавать полиции - это как?
Я за Воронеж могу говорить. У нас никого не отбивали. Человека на глазах у толпы многочисленной скрутили два эшника, оттащили в подвальное кафе, побили и ничего, никакой реакции толпы. Было сразу видно, что люди пришли покричать "Путин плохой" и разойтись по домам в надежде что он обидится и уйдет. На последних митингах всё было гораздо лучше чем, например в 2018 году, но всё равно толпа осуждала людей, которые говорили что пора начинать воздействие силовыми методами и тд. И если начинающиеся беспорядки расцениваются толпой как провокация, то как в такой среде вообще может что-то начаться. Если начнется, то сразу закончится осуждением толпы. Сложная ситуация. Про то что эшники беспорядки начинают даже не слышал, у нас такого вроде не было.
Нда, видимо, везде региональная специфика. В любом случае, я считаю, что без огромных масс на изначально мирных митингах о каком-то дальнейшем развитии нельзя говорить. У нас уже не выйдет украинский сценарий, когда малую толпу побили, а на ее место уже пришла куча радикально настроенного народу, т.к. Украина никогда до диктатуры не скатывалась, и это реально было потрясением. Более вероятен сценарий Беларуси, а вот разовьется ли он или стухнет, как там - вопрос.
Когда чёрный ветер рвёт паруса, Что в прожекторах плюются болью в лицо. Революция без жертв - ничтожная ложь. Слышишь, блеют сердца у тех, кто вошь. Когда лопнет природа и кипящая сталь Зажжёт небеса, летящие вниз, А антиутопия на ржавом коне Выжгет могилы уставших жрать
вот пыня и делает выводы в стиле: не надо совершать их ошибки, все политическое поле должно быть зачищено в ноль, все оппозиционные организации(аля фбк и другие) должны быть уничтожены, любые независимые и оппозиционные сми тоже, давать даже минимальную слабину и хотя бы минимально честные выборы категорически нельзя и тд. Самый простой вывод для чекиста. Вариант: раскручивать гайки, проводить реальные реформы в тч и экономические, реально бороться с коррупцией, создавать по настоящему независимые суды, парламент и тд. разумеется не рассматриваются. Сюда же отлично ложится и это не желание развивать малый и средний бизнес - он просто не нужен. В глазах чекиста любой бизнесмен всегда подонок, да и нечего капитал распылять среди каких то непонятных и независимых людишек, все должно аккумулироваться в гос. монополиях, все деньги, банки и сколько ни будь серьезные компании должны быть под полным каблуком государства. А то заработают бабла и начнут тут влиять непонятно на что. Все под контролем должно быть! Государственники наивно считают, что это все правильно и так и должно быть, все четко и под контролем, типа сильное государство. Но к сожалению, на благосостояние обычных граждан, даже упоротых государственников, это все влияет строго отрицательно. А благосостояние растет как раз таки, когда есть свобода, независимые гос.институты и независимые ветви власти, это и есть система противовесов и сдержек, а когда все решает "начальник", хоть для государственников это и контринтуитивно - влечет только к падению доходов и потере гражданских свобод.
Все правильно написал, вот только все почему-то стремятся работать в госмонополиях, а не на капиталиста. Все потому что задача капиталиста в первую очередь - капитал, а чтобы корова больше доилась - ее нужно больше доить...
Вот заржавела у меня гайка, а открутить надо бы. Пробую руками, не идёт. Беру ключ, не идёт. Брызгаю вд40 и ключ, все равно не идёт. Беру трубу. Опять не идёт? Есть зубило и болгарка.
Что бы была альтернатива, ее должны допустить хотя бы возможности легального выбора, так что сидеть ждать пока плешивый разрешит альтернативу, можно и помереть раньше него )))
В администрации президента не самые последние дураки сидят, любая возможная альтернатива выжигается на дальних подступах, либо принятием новых законов, либо пулей и "Новичком". Чтобы такие персонажи как Вы сказали "никаких альтернатив нет, оппозиция ничего не может, буду голосовать за кого скажут"
А большая часть, которая не сидит - хочет туда сесть, чтобы воровать вместо сидящих. А еще часть отодвинута от бюджетной сиськи и хочет обратно, эти громче всех вопят
Тут проблемма системная, и смена одних морд на другие особо ничего не даст. Украина хороший пример. Нужны люстрации и раскулачивания, а на это никто не пойдет
Эти байки уже больше 20 лет слышу, и? Ни хера не изменилось, только хуже стало и продолжают гайки закручивать. Так что снова НЕТ. Пусть идут нахуй и уступают места.
О, не созрело, говорите? Ну тогда ладно, давайте ещё 100 лет подождём пока созреет. Нет, ни хуя. Ваши призывы к ожиданию ничем не помогут, а только лишь оттянут неизбежное и доведут страну до полного пиздеца.
Настоящие оппозиционеры сейчас либо сидят, либо под следствием (и вот-вот сядут), либо в бегах за границей. Других вариантов нет вообще, даже Ройзмана сегодня судят
Согласен, почему только школьникам? Согласно опросам, 52% от 18 до 25 хотят уехать, молодые не дураки, никто не хочет прожить всю жизнь при поехавшем диктаторе, они и так при нём всю жизнь прожили
Главное, что его люди выбрали, а вот выбор людей не понравился и всех этих избирателей послали нахуй. А все остальное уже не важно. Вы как раз и попались на уловку... Вам подменили одну проблему на другую и вас все устроило.
А это очень непопулярное мнение. Они всегда декларируют мол народ вышел, только народ этот выходит почему-то всегда в мизерных процентах, но старается орать сильно. Т. е. классическое крикливое меньшинство.
На разойтись я кстати сразу согласился. И разошелся, в смысле расходился
182
DELETED
Дед конечно ебанутый, но с военной формой это было с его стороны вполне разумно. Он же не для протестующих её надел. Он её надел для силовиков, типа вот я такой свой в доску батяня-комбат буду с вами стоять до конца, ни шагу назад и вся хуйня. И судя по результатам, это вполне работает.
Нет, не будут. В том 17-м власть профукала обстановку. Тем более, что был раздрай между управляющим верхом и верхушкой влиятельной и богатейшей буржуазии. Нынешние, будьте уверены, историю внимательно изучают, и прежних ошибок не сделают. Могут всю страну утопить в крови, а если сильно "качнёт лодку", то и за помощью к "заклятым друзьям" обратятся, не постесняются.
Кто такой Буш Черчилль?? Научитесь писать грамотно, особенно формулировать свои вопросы.Иначе, я могу подумать, что общаюсь с ребенком- а мне это неинтересно
Я как то раз на канал Навального зашел, там ни одного коментария не увидел как все охуенно заживут когда опозиция придет к власти. Зато как они будут всех вешать от стариков и до детей силовиков там комментов много.
Отсюда у меня вывод: они просто к власти рвутся, а на людей им плевать.
Сколько тех силовиков в Беларуси? Полсотни тысяч на девятимилионную страну? Деньги на их зарплату всегда найдутся. Они же не по миллиону долларов получают, а всего раз в 4-5 больше обычных бюджетников. Ну урежут ещё пенсии, зарплаты врачей, учителей, пожарных, деньги на больницы и школы. Делов-то.
Проблемы с экономикой ослабляют режим, но надеяться, что у Лукашенко не хватит денег на зарплату омоновцам, мягко говоря, наивно.
- МЧС не считаем, они протестующих пиздить и разгонять не умеют, а возможно и не хотят - армия - порядка 65 тысяч человек, из них силы специальных операций - от 4 до 6 тысяч человек - пограничники - по одним сведениям, 12 тысяч человек, по другим сведениям - до 15 тысяч (речь идет не о военнослужащих, а об общем числе сотрудников)
- органы внутренних дел - примерно 69 тысяч, из которых 39 тысяч - милиция, 16 тысяч — персонал, а 14 тысяч - военнослужащие Внутренних войск МВД
Ещё есть территориальные войска, но это аналог нац. гвардии США, в мирное время работают на обычной работе, по сути гражданские.
Итого по самой верхней планке, учитывая даже гражданский персонал и погранцов - 150 тысяч.
Про КГБ невнимательно посмотрел статью, число неизвестно, но в 2012 Лукашенко сказал "Пусть их будет не 12 тысяч, не 10 тысяч и даже не 6 тысяч человек. Пусть их останется 3 тысячи, но это останутся преданнейшие государству люди".
Ну пусть ещё аж 15 тысяч. Это не то ведомство, которое может быть больше армии или милиции, не те задачи.
Остальных даже не знаю что это за хрень, но опять же, основные я назвал. Про оставшихся тут.бай писал "Прочие силовые структуры, о которых можно почитать здесь, имеют численность, значительно меньшую, чем уже перечисленные. Совокупное число сотрудников вряд ли будет превышать несколько тысяч."
Всё равно и до 180 тысяч не дотягивают, даже по самой максимальной оценке. Совсем не миллион.
2
DELETED
Население всей беларуси - 9.5 млн. В россии с населением в 145 млн, количество полицейских не превышает миллиона. Какой миллион силовиков в беларуси, о чем вы?
Посмотрите, как Мхатма Ганди выгнал англичан из Индии, например. Ни одной головы не отрезал. Как боролась польская "Солидарность", например. Они не дарили цветочки милиционерам.
Есть разные способы протеста, а не только полярные альтернативы "дарить цветочки - резать головы". Демонстративное неповиновение и забастовки, например.
ИМХО, если бы после августовских событий Тихановская призвали бы всех, кроме врачей и пожарных, не бегать по улицам, а бессрочно бастовать, и люди это массово поддержали бы - Лукашенко уже давно сидел бы в тюрьме.
Согласен с вами. И Тихановская призывала. Однако народ на тот момент ещё не дошёл до нужной степени осознания.
А выход на мирные акции - и есть та самая демонстрация неповиновения, не зря они так нервируют режим.
Ещё раз, мирные акции - не идеальный инструмент, но он серьёзно дестабилизирует режим и психику диктатора. Сейчас нужна толика удачи, и ущемлённые бизнес-интересы верхушки станут достаточно ущемлёнными, чтобы опрокинуть мудака.
Мирные акции - не просто неидеальный инструмент. Они - узконаправленный инструмент:
- в демократических режимах - показать политикам, что за что-то топит много народа и невыгодно идти против, потому что потом не выберут
- в автократиях - собрать и воодушевить сторонников, чтобы перейти к каким-то действиям по давлению на режим. Без этих действий это - выпуск пара в свисток.
Мирные акции в автократическом режиме без продолжения - это как если чирлидерши выходят на поле, танцуют и скандируют, а команда продолжает сидеть в раздевалке.
В начале, когда Лукашенко только начинал перестраивать политическую систему под своё единоличное правление, когда ещё была политическая борьба, были альтернативы - такие массовые акции могли ему навредить. Сейчас - да даже если каждое воскресенье вообще ВСЕ белорусы, кроме силовиков, будут выходить на митинг, получать пиздюлей и идти домой, дальше работать на режим, платить ему налоги и подчиняться его законам - Лукашенко будет продолжать сидеть, и награждать особо отличившихся медалями.
Кац, конечно, очень милый и умный, но его представления о том, что наглухо зацементированная вертикаль власти и бизнеса всё бросит от того, что кто-то по улице погулял - мягко говоря, странные.
Новости
27.2K поста25.4K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.