Ответы к посту
Бесплатное образование
5

Ответ на пост «Бесплатное образование»

Как все в России плохо, ох как же плохоооо, очень плохо живётся, плак плак

Идиотизм

Перед прочтением вспомните интервью у американки которая живёт в Москве и работает и её главные слова "Если вы из себя ничего не представляете и не можете отучиться и найти работу у себя дома, так с чего вы решили что переехав, вы сможете это сделать там, на чужом языке, в чужой стране? Задайте себе эти вопросы и поймите что вы там не нужны"

Коротко

Закончил школу с плохим дипломом(был глуп, ничего не понимал)

Закончил юридический техникум по специальности правоохранительная деятельность(диплом был хорошим, четвёрки преоблодали, голова заработала), за это время были налажены связи благодаря практике в следкоме с хорошим будущим, но тут уже подвело здоровье, выявили на последнем курсе астму и другие приколы о которых я даже не подозревал.

Поработал там сям и юристом успел. Собрали деньги всем аулом(шутка) и уехал в Европу

Не коротко

Язык знать обязан, языковые курсы на данный момент в зависимости от страны, но начинаются годовые от 3 тысяч евро, ладно есть вариант поступить на английском языке и платить в зависимости от страны и вуза от 1500 тысяч евро(учёба 3 года, медицинские специальности 4-5 лет, архитектура 4 года, все остальные специальности насколько мне известно 3 года). Едем дальше получаешь сертификат после языковых курсов, у нас учёба бесплатная(3 года бакалавра, магистр платный)

Добавим сравнение есть Франция, там в гос университетах типа Сарбона можно попытать счастье учиться около бесплатно, почему около? Потому что там система вкладов в развитие университета(что-то типа такого, не помню точно как это звучит), так вот 150-200 евро месяц, вот вам уже будет 1500-2000 евро. Германия? Может быть, там тоже есть государственные университеты с подобной системой, знай только язык и сдай вступительные экзамены.

Только вот не задача, таких поступашек как вы очень много, слишком много поэтому конкурс там сильный, есть ребята попадают, они молодцы.

Стипендия? СТИПЕНДИЯ? А ЛАПУ ПОСОСАТЬ НЕ ХОТИТЕ? Короче у нас стипендия если ты идёшь на отлично, а это от 1,2 балла за семестр, то ты получишь стипендию, знаете сколько? 500 евро, хорошая стипендия? Вроде да, только её платят за семестр, а не каждый месяц. Ну как вам? Жалуетесь на стипуху? Но это у нас, может быть где-то каждый месяц платят по 1000 евро каждый месяц за вашу учёбу, но о таком я не слышал вообще

Работа

Вернёмся к деньгам. Средняя зарплата у нас на бумаге 1500, а по факту 1000-1200, а ты студент, а то на полный рабочий день. Хорошо есть такая вещь как подработки и социальная помощь от государства(это снижение налогов, например ты работаешь и заработал 300 евро, эти 300 евро не облагаются подоходный налогом, а все что зарабатываешь свыше, уже облагается, таким образом имеем 300 + 800(-21%), получаем 300 + 632 = 932.

Жильё

Комната в общаге стоит от 100 евро(спасибо кризису за это), а если хочешь жить сам то студия иди однушка, а это уже 650 евро(если повезёт, потому что цены космос, видел однушки и студии за 900 евро, необоснованно дорого). Комната у бабки? Ну там будет что-то типа 300 евро

Страховка

Она нужна если хочешь чтобы твои годы считали и ты потом мог остаться в стране, где-то она полностью обязательна, где на это не особо смотрят. Окей страховка 450 евро год

Медицина

Да ты болеть перестанешь, да у тебя никогда ничего болеть не будет, а если зубы господи продай почку, а попасть на приём квест

Если есть страховка, то вас примут и всё будет нормально, цена довольно высока и не важно гос или частная клиника, операции я промочлу, была девочка во время языковых курсов которую увезли с апендицитом родители отвалили за все 2500 евро. Вызвать скорую ой нашим бабкам плохо было бы, 500 евро за ложный вызов, если тебе плохо, то 250 евро, страховка покрывает определённое количество вызовов в год, да и страховка у каждого своя и там надо выбирать кому что по цене. Зубы лечить дорого, очень дорого

Продукты

Я когда приехал 5 лет назад, зарплаты были не высокими, да и ковид и вся хурма, короче цены были нормальными как у меня в селе в соотношение зарплат и цен(индекс бигамака), сейчас цены космос, все очень сильно подорожало, за 5 лет жизни я пережил больше 10 повышения цен на всё, а то-ли ещё будет. Продуктовая корзина сейчас если не экономить то выйдет евро 400 месяц, добавьте сюда поход в бар 1 раз в 2 недели, а я почти не пью

На топливо цен не скажу, маши нет, сдать на права стоит 900 евро, а то и больше, какой налог на машину не помню

Немного накину сравнения, во Франции стоимость обучения не в Сарбоне или другом гос университете с системой вклада. Бизнес школы, самый низкий ценник который я видел это 4500 евро год, средняя цена на "нормальную" специальность это 15000 евро год, самое большое что я видел это 22-26 тыс.евро год. Германия что-то подобное, Англия тоже самое только самое низкое это 12 к фунтов.год, а высокое это 30 к фунтов.год

Это мой некий опыт, люди могут сказать, жа чо там язык выучи и всё, учись работай. Только вот подводные камни на работу тебя могут не взять спокойно, так как ты идёшь в третьем кругу, а это значит что 1 круг это граждане страны, 2 круг это граждане Евросоюза, а 3 круг это третьи страны(третьи страны это не только всё СНГ, но и Америка, Япония и подобные большие страны), так примут своего дурака, а не тебя умного нет, много раз такое слышал от знакомых, немного сложновато получить работу, тем более с этими кадровиками(простите HR), фильтры тоже хорошо работают и твоё резюме отлетает, я в последнее время даже отказы не получаю на свои заявки.

Кризис?

А чо, Европа в жопе, кризис бьёт и хорошо бьёт по бизнесу, так же по гражданам, всплывают цены за труд в размере 3 евро час, 3 евро час это цена работы 2017 года(это пиздец как мало), цены на всё летят только вверх со скоростью каждый месяц или каждый день у нас меняют ценники в магазине на многие товары. Коммуналка стала куда дороже, эти и другие истории

Отношения?

Короче до СВО, было нормально, люди такие "О какие вы молодцы что приехали к нам учиться, гордимся вами", отношение сейчас "По русский говорите? Украина? Едьте домой", но тоже 50 на 50, но стали недолюбливать иностранцев с СНГ, скажем спасибо украинцам, мне то похер на них кроме того что они большинство творили такую дичь, что отношение ко всем снизилось, особенно закорпаты, особенно украинцы при деньгах, можно запилить отдельный пост.

А вообще, как мне сказали мужики украинцы из Франции, а там люди давно живут и свои мелкие предприятия, "Европа это жопа". Красиво тут? Да, есть города и места очень красивые и в которых хочется жить "Я влюбился в этот город!!!", только за этим стоит куда большее, это проблемы с документами(пока не получил пмж), возможные проблемы с банком, с работой, деньгами, здоровьем, а вообще вы тут нахер никому не нужны, вот честно, мы тут живём как у нас живут мигранты со средней Азии, поэтому приехать выучиться и вернуться можно, или поехать типа по путешествовать, а потом вернуться, но жить всю жизнь я бы не смог, потому что ты никогда не станешь здесь своим, как бы ты прекрасно не говорил на языке или множества друзей у тебя не было, ты не станешь своим, это я понял за все годы жизни

Показать полностью
4

Ответ на пост «Бесплатное образование»

Аж пригорело. Тебе дали возможность бесплатного образования, но хочется еще и чтобы тебе платили за учебу?!

Я тот самый иногородний. Жил в общаге. Работал где только мог. От охраны до крупье. Вагоны разгружали, но как сказал Гришковец, я очень быстро понял что люблю "легкие" деньги. Мои родители просто не могли позволить себе меня содержать в городе, да и считал стыдно у родителей парню брать бабки после 18 лет.

Универ был для меня той соломинкой, что даст мне возможность "жить". Я это прекрасно понимал, поэтому учеба в школе, учеба в универе всегда номер один. Но красный диплом, как золотая медаль в жизни никому не нужны. Даже сейчас, с кем я работаю, ни одного ГД, ЗГД.. не было ни у кого красных дипломов.

И на все время хватало. Учебу, работу, три тренировки в неделю, женский пол, клубы. Если все развлечения идут третьим эшелоном, и в меру. Я даже тачку себе купил на третьем курсе, да старого японца, но ездила. Пробовал таксовать, но потом понял, что заработать на "курсачах" для мамкиных домашних студентах проще и безопаснее.

Возможно, кто-то из домашних однокурсников считал что я "выживаю". Но все мои друзья, даже "северяне" работали, потому как хотели чего-то большего чем мамкин борщ.

Сейчас возможностей для заработка студентов в раз 100 больше чем в 1998 году. Было бы желание. Но как раз проблема в том, что желания просто нет. Ему неоткуда взяться. И мы в этом сами виноваты. Мы дали им все, что не было у нас. Думали что даем им свободу, а по факту наоборот....

31

Ответ Аноним в «Бесплатное образование»

Спасибо большое за адекватную позицию. А то доконали эти дегенераты, хрен его знает, реальные люди пишут или копирайтера какие-то, не суть, которые нас, студентов, за людей не считают. Когда прочитал тот оригинальный пост, весь день ходил вспоминал, руки чесались.

Нет, серьезно, как вы предлагаете мне жить на 2000 рублей в месяц? МГТУ им. Баумана, дневное обучение, при этом этих денег хватит на пять-шесть раз поесть в местной столовой. Да и то, время на обеденный перерыв у нас в расписании банально не предусмотрено. Зато по этой тупорылой физре тесты по правильному питанию и вопросы «сколько должен студент тратить времени на работу и отдых», но правильно ответа «16/8» нет. Принимают на направление, где 5 семестров профильная химия, без экзамена по химии, и дают всего две пары в неделю. Однако худшее это инженерная графика и начертательная геометрия. Как и сказал ТС, прогресс идёт вперёд семимильными шагами, а мы по-прежнему чертим на бумаге. И для чего? «Развиваем ваше пространственное мышление». А типа в условном Компасе мы это делать не можем? Нет, нельзя, и неважно, что так можно было бы успевать в итоге прорешивать по десять задач вместо одной, на которой я большую часть времени сижу и именно тупо вычерчиваю.

Получилось очень сумбурно, но тем не менее, суть одна. В образовании у нас, как и во всех остальных сферах, очень много проблем. Хотел бы сказать «нерешённых», но на деле их никто и никогда не собирался решать. Надеюсь, однако, наше поколение это исправит.

12

Ответ weqoa в «Бесплатное образование»

Пригорело малость со всех комментариев и вообще со всех постов на эту тему.

Начнем с простого: маленькая стипендия - это плохо. Надо тут что-то менять и исправлять ситуацию? Да, надо. Легко это сделать так, чтобы не поднялся вой «а почему вот им вот так, а мы страдали! Бунт нахой!»? Нет, нелегко. Знаете как это сделать? Заводите свой диван, вперед по карьерной лестнице в политику и продвигайте законопроект, защищайте его, найдите статьи бюджета, за счет которых можно это реализовать и бинго - все довольны и счастливы. Но что-то мне подсказывает, что далеко не все вы учитываете в своих рассуждениях (об этом в конце).

Продолжим чуть сложнее: возможно ли выучиться в таких условиях? Да, возможно. Да, это тяжело, как человек, выросший в очень небогатой семье, я это понимаю. Пришлось мне забить болта на пьянки-гулянки-веселье, чтобы выучиться? Да, пришлось. Хотите вы и рыбку съесть и аквариум выпить? Пытаетесь уж точно. Добро пожаловать во взрослую жизнь, тут, чтобы добиться чего-то стоящего нужно конкретно так вджобывать, обрастать связями и набираться опыта. В любом случае, вы со своим красным дипломом, но без практики будете на рынке труда не нужны (а просить будете много - но это другая тема для обсуждения)

И сладенькое, завершая первую мысль.
Над моей первой квартирой жили детдомовские ребятки, которым платились «подъемные» (около 20-25к в месяц), которые освобождены от оплаты коммуналки и которым просто так за красивые глаза дали жилье. Что делали эти товарищи, пока не получили п**дюлей от всего дома? Правильно, бухали на подъемные. Подъемные у них есть, пока они учатся и они где-то числятся, даже как-то сдают сессии. У них есть все, чтобы жить по принципу «необходимо и достаточно», причем за счет наших налогов. Хочу я, чтобы студенты с хорошей стипендией и обеспеченные жильем (общагой в их случае) спускали мои налоги на бухло и вещества? Не хочу. А ведь первые полгода стипендию получают вообще все, кто набрал нужный балл. Проще вам пойти и вручить ящик водки на проходной в общаге 1-2 сентября, выбирайте день поудобнее. А то там не всем 18 еще будет, зачем деткам жизнь усложнять.

Да, есть те, кто действительно будет учиться. И их надо как-то поддержать. Но как отделить зерна от плевел? И надо ли?
У меня в ВУЗе 15 лет назад можно было получать почти 20 тысяч стипендию, если и учишься хорошо, и культмассом занимаешься и еще там что-то тоже надо было. Кассир в пятерочке получал столько в то время. Так вот, на примерно 3000 студентов получало ее два человека (откуда знаю? Я был профоргом и мы эти списки подавали в ректорат)
Что-то мне подсказывает, что сейчас тоже так можно. Но проще на родительские деньги бухать в общаге и ныть, какая низкая стипендия, дайте денег бедным студентам.
Добро пожаловать во взрослую жизнь.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Бесплатное образование»

В ходе обсуждения вопросов образования мне хотелось бы отметить, насколько хорошо было в СССР. В те времена студентам предоставлялись общежитие и стипендия, которой вполне хватало на питание.

Однако, когда речь заходит о колбасе, машинах и других материальных благах, все эти комментаторы начинают возмущаться, утверждая, что в СССР всё было плохо.

9

Ответ Аноним в «Бесплатное образование»

Лучше иметь синий диплом красную морду, чем красный диплом и синюю морду!

Ответ weqoa в «Бесплатное образование»

Я учился на юриста в вроде бы хорошем университете одного большого города. И я вытянул образование на красные дипломы - бакалавриат и магистратуру. Бывало я в слюнях и пене учил наизусть конспекты до часу ночи. При этом зачастую из-за составленной идиотами программе образования время приходилось тратить на совершенно не применимую е**лу вроде "организация власти в советской Мордовии" и похожим предметам. А их было 80% и часто приходилось это делать во вред реально нужным дисциплинам т.к. препод полный кретин и по своей кретинской дисциплине требует учить конспекты наизусть и знать то, что на*уй не нужно. При этом гражданка у нас изучалась в два раза меньше по программе чем в передовых вузах. И все это в мыле и в пене нужно было успевать практически без выходных. Дорогая наша официантка, а как вы вообще учебу выполняете? Не жили хорошо и нечего начинать? Из-за такого идиотизма с программой обучения многое приходится наверстывать уже на работе. А мне в свое время отказали в работе и в ФССП, и в полиции, и в СК... А все из-за того что я, видите ли, как по состоянию здоровья у них не прохожу и не был в армии. А в СК отказала так вообще руководитель женщина, которая в армии и не была. Назревает вопрос. А зачем так жить? Уезжайте отсюда при первой же возможности. В России жизни нет и не предвидится.

78

Ответ weqoa в «Бесплатное образование»

В СССР студентам предоставляли общежитие и стипендию. Стипендии вполне хватало на питание.

Современные студенты вполне справедливо просят платить им хорошую стипендию.

В это время люди, которые в 90-е и в начале нулевых учились, ебашили на двух работах, пиздились с гопниками и охреневали от дичайшей инфляции, возмущены!

- да как вы смеете требовать нормальную стипендию?! Вы должны тоже пройти через этот ад 90-х! Вот в наше время стипендии хватало на ломтик хлеба! У вас должно быть также!!!

😆😆😆

4

Ответ Svyatrigor в «Бесплатное образование»

Дайте человеку стипендию МРОТ, а как отучиться пойдет в НИИ какой работать, а не там где больше платят. Он все таки для государства учится, а не для себя любимого.

5

Ответ на пост «Бесплатное образование»

Пожелание жить хорошо так же как те кто работает фулл тайм понятно. Но есть нюанс. Человек работает за ЗП на благо общества (через удовлетворения потребностей конкретного работодателя). А студент- занимается увеличением своей капитализации (стоимости на рынке труда, квалификации). За деньги общества (налогоплатильщиков- речь о стипендиях значит о бюджетниках). Будет ли выхлоп? в среднем -да. Индивидуально- не всегда. он может бросить учёбу и уйти в инфоцигане/веб модели. Может закончить и свалить работать или учиться дальше за рубеж. и т.д.
Хочется больше социализма? ок. я даже за. но тогда надо и вторую сторону принимать. Жесткую дисциплину. И отработку по распределению. Где родина скажет. Точно готовы к этому?

Интересы общества что вот талантливый студент не выучиться? Такой интерес есть. Но мне кажется реально талентливых очень немного. И для них есть специальные программы. И за них даже бьются вузы. Знакомый один занял на всероссийской олимпиаде второе место- сразу несколько предложений получил. Друг потанинскую стипендию получал- сейчас это 30 тыс. У нас в вузе ещё была и гарвардская. 30 тыс- это куда больше, чем, условно библиотекарь зарабатывает с ВО филфака. Если и работающие в стране часто живут небогато, то странно думать что студенты будут все материально благополучно жить.

А эффект в целом для общества- это не то что конкретный Вася сможет поучиться. А скорей процент людей с ВО. Но тут скорей имеет значение бюджетных мест. И то- тут обратная сторона есть - если все пойдут учиться даже дебилы, то уровень ВО будет падать- и это уже происходит и особенно с частными коммерческими вузами (сейчас чуть получше- у части лицензии отозвали).

Как жить нуждающимся с неблагополучными/малообеспеченными родителями?

1.Экономия. Я сам из небогатой семьи. Не ходил в кафе. одевался в секонде.
2. подработки. Я к написанию своего диплома уже два диплома под заказ написал
3. Привет демографической политики. Может не строить поошрять деторождения в ситуациях, когда "мама алкоголик, а папы нет- в свидетельстве прочерк". См опыт позитивной евгеньике в сингапуре

4. Как и писали- никто не запрещает пойти работать. А далее поступать на заочку/дистанционку/вечернее. В магистратуру я пошел в возрасте за 30. Формально дневное, но занятия были по вечерам- 4 дня в неделю. Хороший вариант

5. А ещё сейчас есть очень классный вариант с целевым набором. Где и поступить иногда легче(там отдельный конкурс). И стипендии куда больше гос-венных. И гарантированно на практику в на приличное предприятие попадаешь. И с поиском первой работы (когда ещё нет опыта) проблем не будет. На прошлой работе прям видел ребят которых брали ещё студентами на пол ставки, некоторые оставались после окончания вуза на ставку полную.

Итого: ситуация конечно хуже чем в СССР (цэж капитализм), но лучше чем лет 20 назад. + ещё и бюджетное образование осталось (в отличие от США).Хотя и только одно (в отличие от части стран европы)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!