9

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Прочитал пост ТС по диагонали и 10-20 комментариев. Итак, что я заметил: из смешного - больше всего возмущаются срочной службой люди которые или не служили, служили поварами/врачами/только мели плац, не смогли найти свое положение в мужском коллективе. Армия - это свой особенный, отдельный мир. Да, в чисто мужском коллективе, в котором люто зашкаливает тестостерон не всё так просто. Да, действительно всё зависит от конкретной воинской части и роты.

Начнем с минусов:

  1. Есть факт распила бабок (на зимней форме летнего призыва и наоборот)

  2. Я числился в подразделении радистом, но радиостанцию в глаза не видел (зато с завидной регулярностью держал в руках автомат)

  3. Жить по уставу невозможно

  4. Некоторые контрабасы воевавшие в Сирии с ручкой и листочком вместо автомата в руках, получали пенсии и пособия и по прилету вели себя как герои


Но! Армия учит:
1. Дисциплине, жизни по распорядку, гигиене

2. Основам армейской службы

3. Решать поставленные задачи, иногда совершенно нестандартным способом

4. Принимать решения и нести за них ответственность

5. Найти себя в обществе

Удивительно, но разве никто из комментаторов не был на боевом дежурстве в РВСН? Или не заступал в караул с боевыми патронами в роте охраны? Не служил в ДШБ?

Неужели у вас не было нормальной "учебной" тревоги? - Это когда после сирены (не поверите, но о ней никто не предупреждал, как комментаторов к изначальному посту) ты сначала выполняешь действия по светомаскировке, полностью экипируешься (броник+каска, рюкзак со всем необходимым, +РХБЗ) и получив на руки автомат и 60 боевых  ( в нашем случае было именно столько), убываешь к месту несения службы по тревоге и всё это действо длится хотя бы пару дней. Когда ты буквально спишь со своим оружием ( почти как в цельнометаллической оболочке: "это моя винтовка, таких винтовок много, но эта винтовка -моя!")

Как-то видел парней связистов - которым не давали даже штык-нож в руки. Вот зачем нужная такая служба - вопрос. Хотя, с другой стороны, во все времена армия это не только марш и атака, но и ещё обслуживание техники, связь, наведение переправ и рытьё окопов.

Подведу краткий итог что даёт армия по моему мнению - основы воинской службы, базовые необходимые вещи которые не смогли привить родители и раскрывает человека. Это как учить ребенка плавать кинув его в озеро. Он или тонет или выплывает, принцип примерно одинаковый. Да нужно реформировать, да нужно улучшать, но говорить что это отголоски крепостного права - прикол. Возможно, кому-то повезло меньше чем мне и он провёл свою службу бесполезно потратив год своей жизни. Сочувствую.

Показать полностью
76

Ответ gergioarmjane в «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Неистово плюсую данный пост. Расскажу чему, кроме вышеперечисленного меня научала служба в армии.

Прошло 23 года с ДМБ, а я ещё помню названия основных частей автомата Калашникова, ПК, РПК, СВД, ПМ, АПС и могу произвести сборку-разборку и чистку.

Помню матчасть вверенного мне вооружения БМП-1.

Смогу проявить смекалку в сложной ситуации - не было сигнальных дымов для обозначения посадки вертолёта для эвакуации раненых, я предложил поджечь ветошь, смоченную в солярке, но молодые не смогли даже слить соляру с БМП, пришлось делать самому.

Могу пилить сырую акацию тупой двуручной пилой.

Могу греть и готовить еду на костре( это сейчас в ИРП есть сухой спирт и горелка. У нас в одно время был один сухпай на троих в сутки, разбивались на тройки) Вообще считаю, что разжигание костра для обогрева и приготовления еды являются базовыми навыками и умениями для любого мужчины.

Знаю как можно избавиться от бельевой вши.

Смогу постричь сослуживца хоть машинкой, хоть ножницами. Не модельную стрижку, но ровно.

Могу открыть банку консервов с помощью крышки ствольной коробки от АК и использовать её как ложку.

Знаю правила и методы оказания первой помощи при различных травмах и ранениях.Правила транспортировки раненых.

Чуйка развита очень: что на гражданке, что там. Всегда предчувствуешь опасность. После службы некоторое время работал в частной охране, иногда спал на посту ночью, например на КПП предприятия, когда транспорт уже не ездит, но всегда просыпался за 3-5 минут до проверки.

Про навыки ремонта одежды, обмундирования чуть не забыл - там мастерских по ремонту одежды не было. Так же и сапоги и берцы подшивали, ремонтировали сами. У кого-то лучше получалось, у кого-то хуже, но все почти умели. Кто-то просил сослуживца. На гражданке почти ничего не делал из этого, ведь есть мастерские, есть(была, даже две) жена, которая может шить. Однако в полевых условиях комок зашью и сапоги отремонтирую.

А, вот ещё - умею создавать земляные укрепления для пехоты и техники, если попросту, то рыть окопы, капониры, делать перекрытую щель...

Научившись всему этому мы считали, что это нормально, что это базовые навыки, мы не считали и не считали себя супер-солдатами.

Всем, кто узнал себя, свою службу - привет. Удачи, пацаны!

Показать полностью

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

..аххазавашравжхх, смешно, ей-Богу!

Армия не для того сделана, чтобы чему-то учить граждан, которые с горем пополам окончили школу и, в общем, ни на что и не годятся, кроме выполнения мелких поручений. Их уже и не научишь ничему. Не хочется просто выпускать на улицу, где они займутся либо криминалом, либо пьянством и пр, либо нанесением различного рода ущерба друг другу. Зачем приличным людям смотреть на это? Нет уж, увольте. А лечить их придётся врачам, которые могли бы найти лучшее применение своему времени. Кроме того, они будут совершенно, на мой взгляд, необоснованно, переводить драгоценный кислород и различные ресурсы, которых и так не много. И это притом, что нет никакой надежды получить от этих граждан хоть какую-то пользу для общества, они никогда не создадут ни изобретения, ни полезной модели, ни прорывной технологии, ни предмета искусства, вообще ничего. Передать знания, научить кого-то чему-то они также неспособны в силу того, что сами не имеют ни необходимых знаний, ни навыков. Поэтому, чтобы с улицы и вообще от более перспективных людей их убрать, а, кроме того, потом легче пристроить во внутреннюю безопасность или на производство, было придумано хоть немного подучить их выполнять приказы, потому что это именно то, чем им предстоит заниматься вторую часть жизни, т.к. первая была безбожно просрана. Весьма гуманно, как по мне. Это всё-таки шанс быть полезным хоть как то. А ещё было решено сделать плюшки для потомственных вояк, чтобы они легче определялись, чем заняться, без необходимости объяснять им щекотливый вопрос о том, что с такой генетикой, знаниями и воспитанием уже какбэ всё. Весьма неохотно, должен сказать, принимают они такое положение. Из наиболее отбитых можно сделать командиров низшего звена и пусть там пиздят друг друга. Кругляшей наделаем для них, желательно, конечно - штамповку. Пусть носят, звенят, да радуются. А чтоб сильно не охуевали, скажем, что они важны для чего-то там. И всё, бинго) Система надёжная получилась. Работает. И, что самое интересное - в глубине души каждый из них это знает, но только наедине собой.

Напомню старую китайскую пословицу, если кто забыл: из стоящего железа не делают гвоздей. Из стоящих людей не делают солдат.

И ещё одну фразу, времён кампании в Египте: "Ослов и учёных - на середину!"

А место солдата, судьба солдата, жизнь и смерть солдата - там, на краю каре.

Показать полностью
34

Ответ gergioarmjane в «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Записывайте, в пионерском и в скаутском летнем лагере учат:
1) мыть унитаз после того как посрал
2) мыть руки после туалета
3) хранить вещи так, что сможешь их найти
4) жить по распорядку
5) ходить строем
6) выполнять элементарные задачи индивидуально и группой лиц
7) мыть руки перед едой
8) есть в течении адекватного промежутка времени ЛОЖКОЙ
9) разговаривать с сослуживцами и с командованием адекватно их воинскому званию ( где то послать нахуй сослуживца, беспрекословно выполнять команды старших, даже если не понимаешь зачем)
10. Готовить и убираться


В армии учат жизни в государстве. Ты -- бесплатный раб, у тебя нет прав. Тебя можно искалечить, изнасиловать, убить и военная прокуратура ничего не заметит, чтоб не портить отчетность.
У тебя нет собственности, тебя постоянно грабят, вымогают, обманывают пользуясь тем, что ты тут недавно. Но все это происходит системно, со всеми сразу, поэтому тебе не должно быть обидно, а главное ты сам скоро сможешь грабить и издеваться. Это перспектива. Не высовывайся, служи молча, как дед служил. Армия сделает из вас не только мужчину, главное -- гражданина!!!!

34

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Вставлю свои пять копеек. Сам не служил по состоянию здоровья на тот момент + отсрочка от вуза. Были знакомые кто служил.

Знакомый первый: образования нет, школу бросил. В армии служил и был поваром. С точки зрения, что он там служил. Ну наверное нормально, так как у человека были сомнительные компании. И вроде как за ум взялся. Но что это дало государству? Да ничего. Специалист военного дела он некудышный.

Знакомый второй: служил якобы в вдв. При этом с гордостью рассказывал как прыгал с парашютом и на вопрос прыгал ли он с бесстропным парашютом, получил ответ -да. Только такого парашюта не бывает… без строп это значит он должен был разбиться и умереть :) по итогу выяснилось что пару раз с вышки прыгал и на этом все.

Третий знакомый: служил в ракетных войсках и по факту занимался ерундой.

И таких примеров куча. Как сказал автор трата времени. Квадратное катим, круглое тащим…. Куча знакомых строили дачи кому-то там.

Теперь о себе. По факту прыгал с парашютом сам без армии. В горы ходил от мчс (работал там) без армии. В качалку сам хожу (жим гантелями по 32 кг на каждую руку при своем весе в 80 кг). Связист я без армии (витая,оптоволокно) настройка компьютеров и прошивка устройств…..
Так что по факту армия ни чему не учит. Как по мне в армии должны учить минировать, стрелять и прыгать с парашютом. По настоящему, а не в теории. Но опять же для тех кому это важно и интересно. Насильно вы не сделаете из человека бойца. Как уже говорили какой-нибудь врач или инженер нужнее стране так, чем как военный.

Показать полностью

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

..аххазавашравжхх, смешно, ей-Богу!

Армия не для того сделана, чтобы чему-то учить граждан, которые с горем пополам закончили школу и, в общем, ни на что и не годятся, кроме выполнения мелких поручений. Их уже и не научишь ничему. Не хочется их просто выпускать на улицу, где они займутся либо криминалом, либо пьянством и пр, либо нанесением различного рода ущерба друг другу. Зачем приоичным людям смотреть на это? Нет уж, увольте. А лечить их придётся врачам, которые могли бы найти лучшее применение своему времени. Кроме того, они будут совершенно, на мой взгляд, необоснованно, переводить драгоценный кислород и различные ресурсы, которых и так не много. И это притом, что нет никакой надежды получить от этих граждан хоть какую-то пользу для общества, они никогда не создадут ни изобретения, ни полезной модели, ни прорывной технологии, ни предмета искусства, вообще ничего. Передать знания, научить кого-то чему-то они также неспособны в силу того, что сами не имеют ни необходимых знаний, ни навыков. Поэтому, чтобы с улицы и вообще от более перспективных людей их убрать, а, кроме того, потом легче пристроить во внутреннюю безопасность или на производство, было придумано хоть немного подучить их выполнять приказы, потому что это именно то, чем им предстоит заниматься вторую часть жизни, т.к. первая была безбожно просрана. Весьма гуманно, как по мне. Это всё-таки шанс быть полезным хоть как то. А ещё было решено сделать плюшки для потомственных вояк, чтобы они легче определялись, чем заняться, без необходимости объяснять им щекотливый вопрос о том, что с такой генетикой, знаниями и воспитанием уже какбэ всё. Весьма неохотно, должен сказать, принимают они такое положение. Из наиболее отбитых можно сделать командиров низшего звена и пусть там пиздят друг друга. Кругляшей наделаем для них, желательно, конечно - штамповку. Пусть носят, радуются. А чтобы сильно не охуевали, скажем, что они важны для чего-то там. И всё, бинго) Система надёжная получилась. Работает. И, что самое интересное - в глубине души каждый из них это знает, но только наедине собой.

Напомню старую китайскую пословицу, если кто забыл: из стоящего железа не делают гвоздей. Из стоящих людей не делают солдат.

И ещё одну фразу времён Египетской кампании: "Ослов и учёных - на середину!"

А место солдата, жизнь солдата, смысл и судьба солдата - там, на краю каре.

Показать полностью

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

В конце концов, на моих плечах капитанские погоны

Брехня у вас про погоны. Обосную.

Человек с капитанскими погонами знает на 100%, что "армия по призыву"(с) это не про воевать, а про воспитание дисциплины в желторотых детишках.

Про режим дня и умение обслуживать СЕБЯ.


Заметьте - БЕСПЛАТНО!

Я бы за такие курсы ещё и деньги брал с некоторых овощей.


Те, кто на гражданке получили эти навыки в детстве (как правило от родителей) - в армию редко попадают, т.к. благодаря таким привычкам получают хорошее образование (дисциплина - великая вещь в учёбе) и устраивают свою жизнь минуя этап "Рота подъём!"...


А остальным в 99% случаев - армия идёт только на пользу. И речь не о военных действиях, а как раз про обычную бытовую рутину.


Капитан, он, ага.

Диванные войска медленного реагирования? Упал, прилёг?

2309

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Записывайте, в армии учат:
1) мыть унитаз после того как посрал
2) мыть руки после туалета
3) хранить вещи так, что сможешь их найти
4) жить по распорядку
5) ходить строем
6) выполнять элементарные задачи индивидуально и группой лиц
7) мыть руки перед едой
8) есть в течении адекватного промежутка времени ЛОЖКОЙ
9) разговаривать с сослуживцами и с командованием адекватно их воинскому званию ( где то послать нахуй сослуживца, беспрекословно выполнять команды старших, даже если не понимаешь зачем)
10. Готовить и убираться
…ну и плюс минус каким то доп. навыкам.
Уверяю 99% ваших корзиночек этого не умеют. 50% готовы жрать не слезая с унитаза (куча постов о туалетах в школах), руки моют единицы. Беспорядок в голове и в вещах у абсолютного большинства. Частные случаи в основной массе призывников учесть очень сложно и ненужно. Так что срочка это не про воевать, а про воспитание детей.

60

Ответ на пост «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Служил срочку, а потому и контракт в РВиА. Могу сказать что контракт от срочки отличался только местом проживания и более лояльным отношением со стороны старших контрактников и офицеров - считай уже свой, в отличие от слонов, которые приходят и уходят и за ними нужно приглядывать часто чтоб не убились или что бы не попались военной полиции.

Да, хватало и хоз работ, но делали мы их для себя:

1. Привести в порядок (и поддерживать его) холодный склад, что бы было удобнее хранить имущество техники и для полевых выходов/тревог/учений

2. Очистить свою территорию в парке от снега, что бы потом, сквозь огромные сугробы (а некоторые доводили свою территорию и до такого состояния), не продираться к технике и не терять время (плюс аккумы таскать неудобно)

3. Вытащить все необходимое имущество и после аккуратно сложить его обратно при полевом выходе/тревоге/учениях

4. Заняться ремонтом казармы, что бы было самому приятно находиться в ней, если ты в наряде.

Да, бывало это шло в ущерб занятиям, но зависят эти занятия в том числе и от твоих непосредственных начальников. Несмотря на то, что мы артиллеристы и в теории, если мы увидели врага с автоматом, то бой заведомо проигран - я все равно сносно научился стрелять из АК, а кто-то даже из РПГ. Я научился хорошо ориентироваться на местности по карте (посмотрю я на ваши GPS, когда противник начнет РЭБ или просто пизданет ЭМИ). Когда было время в полях, медики учили нас тактической медицине и я знаю как пользоваться турникетом, что делать если его нет под рукой и что колоть первым делом (хотя и тут до сих пор многие спорят). Я овладел своей техникой в такой степени, что могу заменить любого члена расчета, потому что я был и номером и наводчиком и ВРиО КО и даже механ давал мне покататься.

Все вышеперечисленное, кроме техники, я изучил еще на срочке, за два полевых выхода и куче занятий. Кроме техники, потому что срочника за крайне редким исключением поставят командиром орудия, наводчиком или мехводом.

Хватало и откровенного маразма, в виде подметания воды (в какой то момент начинаешь даже рациональное объяснение у себя в голове находить, чтоб не чокнуться), шестерения срочниками перед контрактниками, бессмысленных и глупых наказаний, в общем плохого тоже много можно вспомнить.

Хватит хаять наши ВС и нашу систему службы. Да, она в какой то степени несовершенна, но если ты служишь в каком то условном РВСН, то тебе, если ты не в роте охраны просто не дадут автомат, потому что он тебе нах не нужон. Но если ты попадешь в ГРУ, то из тебя сделают за год машину убийцу. Если ты попадешь в мотострелки, то из тебя сделают охуенную машину по рытью окопов, но зато ты останешься живой. В общем так можно еще долго перечислять принадлежность к роду войск и их плюсы и минусы.

А срочная служба нужна для того, что бы то ополчение, о котором писал автор, получило хотя бы элементарную базу и в случае начала реальной войны, могло быстро дообучиться и освежить знания, пока контрактники и резервисты сдерживают натиск врага.

Это первый ответ

UPD А второй ответ, с разбором сего опуса, @moderator почему то забанил за нарушение правил размещения политического контента. В чем нарушение никто не объяснил. Я так понимаю наша администрация @admin поддерживает размещение на этом сайте откровенно провокационного контента без ссылок на факты и статистику?

Показать полностью

Ответ HardAndHeavy в «Служба в армии - священный долг или наследие крепостного права. Почему скорее второе»

Фраза про "кормить свою армию что бы не кормить чужую" хорошая но явно незаконченная. Например, птенец кукушки - его можно кормить сколько угодно но своим он не станет.
Как быть?
Откровения Чубайса про приватизацию  приводят к интересным выводам: "Мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дешево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос. Мы решали совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Главная задача - остановить коммунизм. Эту задачу мы решили." https://www.eg.ru/nostalgia/2264762-prihvatizaciya-vsey-stra...
Очевидно, как минимум, приватизация (а наверняка и раздел страны) вызван борьбой правящих кланов ("коммунизм" и другие). И вот этот вот раздел и привел к Чеченским войнам и к СВО, ведь если бы не распался СССР то не было бы стремления Чечни к независимости и Украины в НАТО и обстрелов Донецка.
Видимо фразу нужно дополнить: "Народ не желающий следить за тем что бы власть представляла его интересы и кормить свою армию.... будет кормить чужих"

Отличная работа, все прочитано!