Витамины для кожи, от печени и для женщин 50 лет - или до чего довел планету Лайнус Полинг?

Спикер: Алексей Водовозов — военный врач, токсиколог, член Ассоциации медицинских журналистов, автор книги «Пациент разумный. Ловушки „врачебной“ диагностики, о которых должен знать каждый». Доклад прозвучал 16 июня 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-7» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)

Стенограмма: Дарья Третинко, Георгий Соколов; Фото: Ирина Ефремова

Александр Соколов: Здравствуй Алексей. Я читал, что витамины в таблетках пить бесполезно, потому что они не усваиваются.

Алексей Водовозов: Приветствую Александр. Ну, желательно, конечно проглатывать, чтобы они попали внутрь нашего организма, но если какими-то другими путями попытаться их в наш организм запихать, то, наверное, не будут усваиваться. После такого джингла прямо хочется сказать «Привет, Олимпийский» — я боюсь накаркать, но Соколовым в следующий раз придётся снимать уже стадион.

Завтра у нас день медика, с чем я всех причастных и поздравляю. И как видите мы уже постепенно захватываем форум, у нас есть свой медицинский блок, аж из трёх выступлений. И два из них, так или иначе будут касаться еды. Я попытаюсь рассказать о витаминах, потому что в этой сфере очень много заблуждений и их настолько много, что фактически можно считать , что эта сфера из них только и состоит. Попробуем посмотреть видео:

Вы прослушали краткое содержание большинства рекомендаций, которые касаются в том числе и витаминов. Но, прежде чем мы все таки начнём о них говорить, давайте всё таки попробуем определиться. Всегда начинайте с определений.

Что такое витамины?

Сразу оговорюсь, что чёткого определения витаминов - нет. Есть несколько критериев, которым должны соответствовать те или иные вещества, чтобы их отнесли к витаминам.

1. Прежде всего это должно быть органическое вещество. То есть поваренная соль — не витамин.

2. Это должно быть жизненно необходимое вещество, то есть без него развивается некая клиническая картина. Это важно, потому что во многих случаях о которых я сегодня буду рассказывать, никаких особых, зарегистрированных последствий отсутствие или пониженное содержание в пище того или иного вещества, не вызывает.

3. Далее, организм не должен производить это вещество в нужном количестве. Это тоже важно. потому что мы не умеем производить аскорбиновую кислоту. Совсем. А вот котики - умеют. Поэтому, если вам нужно восполнить потребность в витамине С, можно есть, например, котиков. Они богаты витамином С.

4. Следующее: оно требуется в минимальных количествах. Это очень важный критерий. Потому что очень многие витамины вписывались именно в это определение, несмотря на то, что они требовали достаточно большого количества для того, чтобы действовать. И на сегодня, если мы будем смотреть и американские руководства, и скопированные с них наши, отечественные — Роспотребнадзора, то самая большая суточная рекомендованная доза, это как раз для витамина С, не знаю сколько в котиках, а в миллиграммах это будет 90 мг. Соответственно, если потребность 500 - 700 мг, грамм, два и так далее — это уже не витамин. Это нечто другое.

5. Ну и самое важное, он содержится в пище. То есть витамины у нас поступают с пищей. И не с какими другими средами и веществами.

Когда мы с супругой готовились к одному из конкурсов и рассматривали ошибки в учебниках биологии, в одном из них мы нашли одно интересное упоминание, что всего известно около 80 витаминов.

И ещё одно интересное утверждение, что многие витамины входят в состав ферментов, это правда, или сами являются ферментами, а вот это неправда. Потому, что ферменты — белки, а среди витаминов белков нет. И их не 80! Конечно, если мы сложим в это понятие и калий, и натрий, и хлор и всё остальное, ну может быть наберём. Хотя я пытался всё сложить и получается то ли 50, то ли 45, но никак не 80. То есть, как видите, такие непонимания, недоговорки, нестыковки возникают ещё в школьных учебниках.

Всего на сегодня, это такой мировой консенсус, существуют 13 витаминов, из них 4 жирорастворимых, а 9 водорастворимых.

Что интересно: на то, чтобы открыть 9 известных на сегодня витаминов и более-менее про них что-то узнать, потребовалось всего 38 лет. Это интенсивная работа. В 1910 году мы узнали, что такое витамин В1 - тиамин, его нашли в отходах обработки риса. И в 1948 уже стало известно, что такое витамин В12, и пока что на этом история витаминов заканчивается. Потому что всё остальное…

Я понимаю, что это всё можно видеть в учебниках, либо, чаще всего в рекламе, но вот это всё к витаминам не относится. Просто потому, что они не соответствуют критериям витаминов. Например — не известно, сколько нужно этого вещества потреблять. Если мы этого не знаем, то как мы можем сказать, нужно ли оно нам — во-первых, и в каких количествах - во-вторых.

В чём был неправ Лайнус Полинг?

Если говорить о роли личности в истории витаминов, то тут, конечно большими буквами будет написано имя Лайнус Полинг. Это без преувеличения гений в своём направлении. И большую часть жизни, а он прожил долгую жизнь - 93 года, он родился в 1901 году, он приносил науке гигантскую пользу. Его первая Нобелевская премия 1954 года она была за исследование природы химической связи и, по большому счёту, очень многие школы существующие сегодня, течения и так далее, обязаны Полингу.

Кроме того, когда говорят, что Полинг дважды лауреат Нобелевской премии — да, это правда, но вторая его Нобелевская премия у него не по химии, не по медицине, а это премия мира. Да, действительно, в пятидесятых годах он начал активную антивоенную деятельность, поддерживал многие течения, что интересно — его критиковали как в Америке, так и в СССР. Это была интересная антивоенная позиция и, тем не менее, его заслуги были признаны мировым сообществом и ему присудили Нобелевскую премию мира в 1962 году. Он долгое время был единственным человеком, который получил две персональных Нобелевских премии. Иногда бывает, что это некий коллектив авторов и они как-то между собой это делят, а тут в одно лицо — дважды! Полинг был долгое время единственным, я боюсь ошибиться, но по-моему, он до сих пор остаётся уникальным человеком.

Тем не менее, я думаю вы знаете, что с возрастом встречаются всякие варианты развития личности. Я не знаю как я буду чудить в 65 лет — лучше бы, конечно, этого не узнать. Но у Полинга ещё где-то с сороковых годов начались проблемы со здоровьем, он страдал почечной патологией. То, что по современной классификации будет одним из нефритов. И у него были жестокие ограничения по диете, ему приходилось ограничивать себя, в том числе и в растительной пище, и в белковой. То есть у него действительно были проблемы с витаминным статусом. И ему советовали в том числе принимать витаминные добавки. Где-то в 1966 году, как раз ему было 65 лет, как раз после общения с коллегами он высказал такую мысль, что хорошо бы ещё лет 25 прожить, чтобы увидеть расцвет человечества, расцвет науки. В 60-е годы это примерно так и виделось. Сегодня немножко по другому это выглядит, но, тем не менее, одним из его собеседников был Ирвин Стоун. Он назвал себя доктор Ирвин Стоун, хотя на самом деле у него было два курса химфака, потом какой-то мутный колледж хиропрактиков, там у него была почётная должность доктора, но он не был доктором в нашем понимании, врачом. Но, тем не менее, он написал Полингу, что если вы будете принимать по 3 грамма витамина С в день, то вы проживёте не только 25, но и все 50 лет. Эта идея Полингу понравилась, кто не хочет жить вечно? Полинг начал пробовать — и ему это пошло на пользу. Почему? Я уже объяснил, у него были проблемы с почками и достаточно жесткая диета, витаминные добавки в этом случае были оправданы и показаны, но он здесь сделал классическую ошибку «мне помогает». И если Марк Твен, в своё время, своими пламенными речами только в пределах Америки смог продвинуть остеопатию, он очень активно поддерживал это направление, то Лайнус Полинг витаминотерапию распространил на всю планету.

Вы понимаете, что это за авторитет: дважды лауреат Нобелевской премии, выдающийся учёный. Естественно, к нему стали прислушиваться, и уже в семидесятые годы он выпустил свою первую книгу, свой первый труд, который был посвящен витамину С и простуде. Он посчитал, что он меньше болел простудами и даже когда болел, журналисты на пресс-конференции его спрашивали, он говорил, что это аллергия — есть масса когнитивных искажений и даже такие гении им подвержены. Затем где-то к 71 году ему написал ещё один такой же примерно коллега, как Ирвин Стоун — Эван Кэмерон, шотландский хирург-онколог из небольшого городка близ Глазго. И он сказал, что у него есть 100 пациентов и те, кто в мегадозах получают витамин С, они лучше себя чувствуют. Полинг очень этому обрадовался и в 71 году написал книгу о том, что витамин С побеждает в том числе и рак.

Что интересно, что уже тогда его начали постепенно, аккуратно не публиковать в журналах, потому что это немного не соответствовало научному подходу и клиническому подходу в медицине. В то время уже существовал такой замечательный человек, как Арчи Кохрейн — он уже формулировал основы доказательной медицины. Поэтому Полинг в основном действовал через средства массовой информации. Похоже на то, как сегодня это происходит. Он принимал до 18 граммов витамина С в сутки, а среди его последователей были рекордсмены, принимавшие 150 граммов витамина С в сутки. Ещё раз повторюсь, что он был непререкаемым авторитетом, поэтому где-то к 1975 году витамины принимали уже 75 миллионов американцев. И на сегодня этот рынок в Соединённых Штатах составляет 36 млрд долларов, а в нашей стране - 18 млн долларов. Понятно, что никуда это теперь не денется и понятно, что и производители, и аптеки не были готовы, что будет такой гигантский спрос на витамины. Это до сих пор называется эффектом Полинга. Когда такой взрывной спрос, который производители пытаются догнать.

К сожалению, повторюсь, он ошибался. Потому что даже, когда потом пытались повторять эти исследования с раком, то выяснилось, что там есть небольшая, но значимая ошибка, в группе пациентов, которые принимали витамин С, изначально были более здоровые пациенты. И естественно, что результаты у них были получше, чем в контрольной группе. А самое интересно, это то, что многие опровержения таких “результатов” потом делались в институте Лайнуса Полинга. То есть институт был создан Полингом, для того, чтобы доказать своё мнение, а через некоторое время в его же институте, его же сотрудники начали идти против линии партии и доказывать, что на самом деле совсем не так.

На предыдущем слайде вы могли видеть Кокрейновский обзор, что витамин С при простуде не помогает никак, ни как профилактическое, ни как лечебное средство.

А здесь тоже само по предотвращению рака — никак. Более того, что интересно: витамины даже немножко помогают этому раку возникать.

По крайней мере это касается некоторых чрезвычайно популярных антиоксидантов. Есть некоторые исследования, которые показывают, что в определённых случаях нужно быть очень осторожным.

Химические или натуральные?

Очень важный вопрос, который всегда возникает: химические витамины или натуральные? Должны это быть таблетки или яблоко? Так вот, я скажу сейчас страшную вещь: лучше натуральные. Не потому что это химия или ещё что-то, а потому что когда вы едите натуральную пищу, то она содержит помимо витаминов ещё кучу всего. В том числе и питание для нашей микрофлоры, когда это нам очень помогает — например, продуцируя этанол: примерно три грамма этанола живущие внутри нас микробы нам дают. Правда, они могут давать и другие вещества не очень приятные, например, метанол, известный своим ослепляющим эффектом. Правда — это нужно очень постараться, я ради интереса подсчитал. Метанол производится из пектина. Пектин есть, например, в грушах. Надо съесть 150 килограмм груш, чтобы отравиться вашим внутренним метанолом. Так что вы понимаете, что доза — это вещь очень важная. В случае с витаминами тоже. У витаминов очень большое терапевтическое окно. Что это такое? Это разница между действующей дозой и токсической дозой. Токсические дозы описаны практически у всех витаминов. Даже у водорастворимых. Хотя считалось, что по идее ничего страшного с ними не должно быть. Это с одной стороны, а с другой стороны, вот перед вами натуральная статья.

Статья опубликована в очень неплохом журнале. Из семейства "Nature". Как говорит Сергей Белков, журнал «Природа». Здесь перечислены все известные на сегодня свободные от химии вещества. Вот эта статья, как видите, здесь только авторы, реквизиты, что означает, что всё вокруг нас химическое и состоит исключительно из химии. Но в некоторых случаях химия немножко вредит. А иногда и не немножко.

Например, когда начали изучать жителей Крайнего Севера, то у них относительный гипервитаминоз по витамину А и относительный гиповитаминоз по витамину В1. То есть одного им слишком много, а второго слишком мало.

Почему? Потому что в той рыбе, которую они употребляли, существовал такой замечательный фермент тиаминаза, то есть он просто разрушал витамин В1. И когда люди ели большое количество рыбы, а это как бы известная особенность диеты северных народов, у них постепенно развивалась недостаточность витамина В1. И таких ситуаций достаточно много. Но, ещё раз повторюсь, натуральные предпочтительнее, просто потому что вы получаете вместе с ними: белки, углеводы, клетчатку и т.д., то есть всё остальное, что нам крайне необходимо.

Очень распространённый аргумент со стороны сторонников повальной витаминизации, что наша пища — она же теперь совершенно другая, и в ней витаминов почти нет. Во-первых, это не совсем правда, потому что это зависит от очень большого количества условий. Это первое. А второе, а кто сказал вам, что химические витамины правильные? И что там всё хорошо? Вот исследование 2017 года года, очень интересное.

Взяли 50 наиболее популярных в Соединённых Штатах витамино-минеральных комплексов и посмотрели, что там по содержанию. Получается, что там от -24%, то есть ниже потребности, до +157%, то есть намного больше, чем человеку требуется. А, как я уже говорил, больше, в случае с витаминами, не значит лучше. И это касается не только жирорастворимых витаминов.

Витамины нужны всем?

Ну насколько можно судить по мета-анализам (то есть исследованиям исследований, когда мы собираем большое количество исследований, анализируем их и смотрим какие результаты) в подавляющем большинстве случаев — нет. Не всем нужны витамины. То есть никаких курсов пропивания, например весной, осенью — ничего такого не требуется. Вот одно исследование 2014 года.

И примерно с такими же выводами исследование совсем свежее 2018 года.

С этим исследованием дела обстоят гораздо интересней. В нем авторы посчитали, как влияют витамины, в том числе приём поливитаминных комплексов, витамино-минеральных комплексов, в том числе и отдельных препаратов, и как это влияет на общую и сердечно-сосудистую систему, смертность и заболеваемость. Ну вот по смертности я выделил:

Наверху вы видите два графика, там, конечно, есть некоторый негативный эффект. Это превышение, увеличение смертности при приёме витаминов. Но, если мы посмотрим значение p, то там есть такие весёлые цифры как 0,61 или 0,31. То есть даже в случае когда оно 0,05 мы и то сомневаемся, а здесь 0,61, то есть это больше похоже на статистическую шутку. Но если мы посмотрим то, что всё-таки в пределах более приличных цифр, то здесь есть небольшой протективный эффект препаратов витаминов группы В и препаратов фолиевой кислоты. Небольшой, очень небольшой. И что самое интересно, о чём я уже говорил, об антиоксидантах. Похоже, что и антиоксиданты, и приём витамина В3 (ниацина), правда вместе со станинами — он даже немножко увеличивает смертность.

Получается, что если мы всё уравновесим, то, скорее всего в подавляющем числе случаев от приёма витаминов не будет никакого толка. Да, вы потратите деньги, но никакого другого толка не будет. Может ли быть вред? Ну, может быть. Особенно, если, под видом витаминов будут предлагать или продвигать нечто другое. Очень показательно в этом смысле история с витаминов В17, амигдалин полусинтетический и якобы он излечивает от всех видов рака. Эта книжка, с которой всё началось — Эдвард Гриффин один из авторов этого течения.

Так вот, что интересно амигдалин, да, действительно есть такое вещество, находится в косточках, скажем персиков, вишни и т.д. Когда вам в детстве рассказывали, что нельзя грызть эти косточки сырые, что можно отравиться, вот это примерно из этой серии история.

Дело в том, что амигдалин — это по сути нейтрализованный двумя молекулами глюкозы цианид. Так есть. В природе такое иногда бывает, что для своей защиты растения вырабатывают очень неприятные для нас и несъедобные вещества. Тем не менее, если его нейтрализовать, он будет замечательным, немножко съедобным, но после попадания в наш организм, мы глюкозой-то пользуемся, то есть мы умеем с ней управляться. И вот первая молекула глюкозы, как только это вещество попадает в желудок — сразу первая молекула глюкозы от него отлетает. И из амигдалина у нас образуется пруназин.

Дальше идёт ферментативная обработка. Вы знаете, что у нас в кишечнике выделяется большое количество ферментов, в том числе существует такой фермент: «пруназин-бета-глюкозидаза». Что она делает — она от этого пруназина отрывает вторую молекулу глюкозы. По большому счёту у нас внутри происходит так называемый летальный синтез. Мы получаем внутри себя такое замечательное соединение, это метасоединение .

Оно то соединяется, то распадается. И вот когда оно распадается — мы видим там как минимум синильную кислоту. И в некоторых случаях, если человек очень хочет быть здоровым, эта синильная кислота - вредит. Например, вот описание одного из клинических случаев.

Человек, чтобы быть гарантированно здоровым, чтобы защитить себя от рака и от всего, он принимал сразу витамин В17 и витамин С, причем в гипердозах и то, и другое. И в итоге оказался в токсикологическом стационаре. Просто потому, что отравился цианидами. Так что в вопросах с витаминами, особенно если они как-то неправильно подаются, могут быть очень неприятные варианты.

Тайна солдатского брома

И, как ни странно, в этой теме оказывается “солдатский бром”. Думаю, что очень многие слышали эту страшную историю. Но поскольку я был военным врачом и непосредственное касательство ко всему этому имел, я могу рассказать, что там было на самом деле.

Обычно это всё выглядит примерно так, глазами Олега Добровольского, замечательного художника.

Медик крадётся к чану с компотом, с большим мешком — и начинает сыпать в компот белый порошок. Что это может быть? Только успокоительное. Только бром. Вообще никаких вариантов. Чтобы у солдата никаких “хотелок” не возникало. Ну, даже если с точки зрения, что называется, банальной эрудиции, бромиды солёные. А солёный компот это перебор даже для армии. Честное слово [смех в зале]. Это, во-первых. Во-вторых, это если бромиды реально действуют так, как они действуют. То есть некое успокоительное вещество. Вы представляете себе армию под успокоительным? [смех и аплодисменты в зале] Это чисто с точки зрения банальной эрудиции. Ну, а теперь, если мы будем рассматривать эту ситуацию с точки зрения военного врача, то как вы понимаете, если бы это был бром, то он бы шел через медицинскую службу. Не через ГСМ, вот этанол идёт через ГСМ, а вот такие вещи шли через медицинскую службу. Мы его не получали. Зато мы получали вот такие вот штуки.

Это такие здоровенные картонные барабаны в которых до сих пор хранятся различные фармацевтические субстанции, в том числе витамин С. Так вот “солдатский бром” — это был витамин С. Порошок витамина С. Почему? Потому что, как вы понимаете, в армии большие нагрузки. Конечно, понимаю, что солдат может съесть и два мешка брюквы, но вообщем-то для него разработан достаточно неплохой рацион. И это я только сейчас так выгляжу, а в армии я был стройным человеком. Потому что не смотря на то, что кормили и кашами, и прочим, мы всё равно оставались стройными и звонкими, потому что были соответственные большие нагрузки. Это и есть самое важное — соотношение приходящих калорий, и тех, которые мы сжигаем при нагрузках. Это одна из самых важных причин для удержания веса. Вот у меня сейчас нагрузок поменьше, соответственно выгляжу иначе.

Так вот ситуация с “солдатским бромом” такая: произошла витаминизация и поскольку витамин С у нас достаточно неустойчив во внешней среде, то его добавляли именно в холодное третье блюдо, которое на обычном человеческом языке именуется компотом.

Что ещё удалось узнать в армии про витамин С? Путём повторных нарядов вне очереди. Сейчас уже курсанты в наряды по столовой не ходят, а мы ходили. И соответственно чистили на всю эту ораву картошку. И иногда мы её кидали в чан с водой. Так вот, если приходил на следующий день повар и видел этот чан с водой, а там плавает картошка, то он вызывал дежурного и мы получали внеочередные наряды. Почему? А вот после этого очень хорошо запомнилось, что витамин С в водной среде очень быстро гидролизуется. Он переходит в этот раствор и разбивается на составляющие молекулы — и исчезает. Так что имейте в виду, что есть один из лайфхаков для приготовления пищи: кидайте овощи, содержащие витамин С, в кипящую воду, а не заставляйте кипеть их там внутри. Я это запомнил, через внеочередные наряды, а вы это получили от меня просто бесплатно.

Значит, если мы говорим о проблеме витаминов — то действительно есть некоторые моменты, когда витамины могут приниматься обоснованно. Когда их назначение обоснованно. Например, витамин В9, то есть фолиевая кислота и её родственники — фолаты, действительно, если их мало, то есть риск для беременных женщин, что у плода будет развиваться различные дефекты. Поэтому дополнение витамина В9 для беременных продвигается и на уровне ЮНЕСКО, и на уровне Всемирной организации здравоохранения. Да, есть некоторые ситуации, но это вещи врачебные. Потому что витамины сами по себе относятся к лекарствам. Они должны применяться медиком соответственно по показаниям, с учётом противопоказаний, и с учётом, что у них могут возникать выраженные побочные эффекты. А в остальных случаях это просто удорожание мочи. Не более того. Спасибо за внимание.

============================================================

Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

ВК, FB, Телеграм