rick1177

Уважаемые Пикабутяне.

Хотел поделиться с Вами опытом переговоров по почте. Не имею претензий и какой-либо агрессии к своим собеседникам, понимаю их позиции... Тем, кто дочитает до конца будет очевидно, что результатами переговоров, конечно же я не доволен, но опыт интересный)

Суть вопроса такова, что я хотел предложить некой компании, занимающейся разработкой всяких моделей в Excel себя как, как участника команды разработки нового продукта. Умею делать это, но не продажник, не маркетолог... искал некого партнёрства. Вот как прошёл диалог... (первое письмо моё, их письма выделяются цитатой):

Добрый день, уважаемые коллеги!

Хотел предложить свои услуги (модель) для реализации с использованием Вашего портала. Естественно, что до Вашего уровня (стиля, вида, представления) потребуется доработка. Однако, как мне кажется, мы могли бы с Вами совместно реализовывать потребителям весьма ценный продукт. Если у Вас возникнет хоть малейшая заинтересованность, то прошу Вас откликнуться для продолжения беседы.

Спасибо.

P.S. Изменению подлежат ячейки баланса зелёного цвета. Есть возможность формировать автоматическое заключение по предприятию. Есть возможность разработать системы выработки решений для предприятия на основе данных отчётности.

Кирилл, добрый день!

Четно говоря не знаю чем мы можем помочь друг другу. Вы квалифицированный специалист, у есть опыт и знания. Но я пока не понимаю что Вы можете предложить нам из того, что нам нужно. А что Вы хотели бы получить от нас?

Нам нужны специалисты по созданию бизнес-планов. Какой опыт у Вас в бизнес-планировании?

Доброе утро.

Рад, что Вы откликнулись. Позвольте я сначала отвечу на Ваш вопрос в отношении моей компетенции в вопросах бизнес-планирования. Данным вопросом я занимаюсь с 2007 года. Прекрасно работаю в Project Expert (провожу семинары, обучаю, разрабатываю планы на заказ). Имел даже удовольствие записать короткие видео-уроки:

Можно скачать программу для ознакомления по ссыпке .. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4651223

Может для освежения памяти понадобятся видео-уроки, то..

Playlist с 6 видео уроками

Здесь был набор ссылок на видеоуроки

Также я работал (не очень люблю, но всё же) с Альт-Инвест.

Являюсь экспертом в Фонде содействия инновациям, т.е. участвую в экспертизах реальных проектов.

Полагаю, что описание исчерпывающее.

В отношении направлений сотрудничества, то здесь я видел такие варианты:

1) Диверсифицировать Ваши разработки путём создания моделей для анализа финансово хозяйственной деятельности п/п. В этом пункте мне бы хотелось, например, создать совместно продукт и реализовывать его через Вас или реализовать его Вам однократно;

2) Стать Вашим представителем у себя в Перми. Здесь я полагал, что если требуется не просто продать Ваш продукт, а разработать в нём решение и проконсультировать клиента, то это я)

3) Может быть разработать отдельные планы или иные продукты для Вас, создав «песочницу» для «искателей». Может быть это будет полезно потребителям.

Возможно, опираясь на данные мысли, Вы тоже что-то увидите или предложите.

Спасибо.

Кирилл, добрый день!

по п.1 Ок. Предложите продукт. Отнеситесь к этому с т.з. максимальной полезности будущего продукта для конечного потребителя. Опишите проблемную область, которую позволит решить будущий продукт. Определите группы потенциальных потребителей, подумайте как можно получить к ним доступ.

Поясню. Любой проект мы начинаем с анализа. У нас нет не одного решения, которое не было бы "продано" до того как оно появилось на рынке.

Вы предложили новый продукт, и наверняка понимаете кто потребитель, видите как и кому его можно продать.

У нас мало, что либо придумать. Нам важно точно понимать, (с высокой степень вероятности), что время затраченное на реализацию окупится. Мы инвест группа, и вкладываться предпочитаем в то над чем имеем контроль.

И, да, Вы не первый с кем мы работаем, и предвкушая вопрос, "как на счёт не украсить идею", отвечу сразу. Во-первых, нет ничего, что мы не можем сделать сами. Во-вторых, любому проекту нужен толковый руководитель, драйвер. Третье, у нас у самих идей "вагон", вот правда реализовывать некому, с п.2 проблема.

по п. 2. Ок, решение принято, Вы член команды. Мы заинтересованы в серьёзных специалистах. Работать Вы будете не только по своему региону. У нас заказы на бизнес-планирования от Сахалина до Прибалтики. Работа простая, требует аккуратности и внимания. Больше всего не любим переделывать. Для нас это деньги. В связи с этим решением просьба прислать пример Вашей лучшей, нам Ваш взгляд, работы, бизнес-план, и расчёты выполненные по нему.

Формат. Документ БП - MS Word, Расчёт - MS Excel.

Поясню. Мы приглашаем в команду специалистов разного уровня. Часть приходится готовить для работы дополнительно, часть уже готовы. У нас есть свои стандарты работы, и нам важно что-бы эти стандарты выдерживались. Нам нужно определить Вашу роль в проекте.

Доступные роли.

1. "РМ". Руководитель проекта. Получает запрос на создание бизнес - плана и реализует его, сам или силами своей команды.

2. "Аналитик". Специалист выполняющий задачи по расчёту проекта, или сбору черновика будущего бизнес-плана.

3. "Аудитор". Специалист выполняющий работу аудитора при проверке расчёта ФМ или бизнес-плана после того как он готов.

4. "Верстальщик". Специалист осуществляющий проверку документа на грамматику, и конечную верстку документа.

- "PMG". Руководитель проектной группы. Ведёт свое направление или проект, несколько проектов, специалист широкого профиля, квалифицирован выполнять всю перечисленную выше работу самостоятельно.

по п. 3. У нас есть несколько интересных перспективных проектов которые мы разрабатываем. Но они все связаны с выводом на рынок новых продуктов. До того как привлечь Вас к работе над этими проектами я бы для начала реализовал несколько проектов, попытался сработаться.

Кирилл, мы не простая команда, и работаем за результат. Зарплату мы не платим вовсе. У нас все работают сдельно. Основной мотиватор - интерес, желание сделать что то новое, или в крайнем случае лучше чем сейчас есть.

Вы можете:

1. Создать свой продукт.

2. Создать свое направление.

3. Или быть исполнителем.

Во всех трёх вариантах есть свои риски, плюсы и минусы.

Добрый день…

По п. 1:

Прототипом выступало описание программного продукта «Audit Expert» (мой идеал и то, к чему я стремлюсь). Присвоим продукту рабочее название «Business Audit».

«Business Audit» - аналитическая система диагностики, оценки и мониторинга финансового состояния предприятия на основе данных финансовой и управленческой отчетности.

«Business Audit» ориентирован на специалистов по АФХД компаний, банков и аудиторские фирмы, госорганы, контролирующие финансовое состояние подведомственных организаций.

Различные версии «Business Audit» подходят для различных целей и удовлетворяют потребности от минимальных, предполагающих расчёты основных финансовых коэффициентов на основе бухгалтерской отчётности, до самых изощрённых, реализующие ведение собственных систем KPI и формирующих в автоматическом режиме заключения по результатам деятельности.

«Business Audit» может проводить анализ и описывать результаты, как минимум, по следующим решениям:

скучное перечисление...

Основная цель – разработка перечня рекомендаций для собственников, ЛПР в отношении имеющейся на предприятии ситуации (сценарные подходы).

Любой собственник за скромные средства готов сделать экспресс-анализ отчётности и получить заключение о том, как у него дела. Здесь может применяться как маркетинг верхнего, так и нижнего уровней. Например, можно сделать парсер сайтов, где есть промежуточная отчётность предприятий, делать экспресс оценку и отправлять с фразой «хотите знать больше». Можно размещать эту информацию на собственном портале. В условиях того, что государство обязывает проверять контрагентов, то здесь огромный потенциал. Готовые отчёты можно прикреплять к заключению об агенте при подписании договоров.

По п. 2:

По данному пункту могу предложить для обзора Инвестиционный меморандум по одному из проектов, а также небольшую выкладку по проекту "ЧИ..", пример ВКР по моим расчётам.

Поскольку всегда предпочитал считать в Project, то могу предложить файлы Аудит Expert, которыми обычно пользуюсь, если требовался «прикидочный расчёт». Как Вы понимаете, заполнить такие шаблоны – совершенно не сложная задача) Обычная проблема – описание)

Надеюсь это отразит вои навыки.

Однако, сменю заметить, что я весьма обучаем и в целом готов к данному процессу.

Из представленных Вами ролей антагонизм вызывает лишь роль «Верстальщик». Ну… не очень «моё». В остальном, полагаю, мог бы справиться)

По п. 3:

Пожалуй здесь мне бы хотелось именно заниматься своим продуктом. Однако, пренебрегать денежными средствами я также не могу. Если Вы предложите участвовать в работах, где есть оплата – был бы благодарен. В общем-то, как я понимаю, нужно определить чёткое направление движения и двигаться… но сделать это может лишь куратор – Вы)

Готов к продолжению беседы.

Кирилл, добрый день!

1. Как Вы видите реализацию этого проекта? Что физически должен представлять из себя продукт, web площадка, программная разработка, консалтинг?

2. Потребитель. Для каких бизнес направлений этот продукт? Можете описать "портрет" бизнеса как обычного потребителя. Я смутно себе представляю пласт системных задач и их контуры.

Вырисовывается фундаментальная разработка. которая на основании полученных результатов даёт какое то заключение. При чём область автоматизации более менее понятна, а вот область конкретных задач решаемых этой разработкой, я не вижу. Т.е. речь не о том что их нет. Речь о том, что этот продукт не может быть самостоятельным средством автоматизации, без внешней поддержки консалтингом.

По мне так проблемная область аудита не в наличии экспертной системы, а в способности верно интерпретировать полученные результаты. Машины не умеют самостоятельно думать, им нужен толмач.

Как эту проблему будет решать будущий продукт?

Доброй ночи.

Откровенно говоря, я бы объедини эти два вопроса.

Здесь действительно нужно говорить о следующем….

Предлагаемый продукт не уникален, аналогичные продукты есть! И чем круче их функционал, тем дороже они стоят, тем более ограничен круг потребителей.

Мне бы хотелось создать поистине крутой продукт, функционал которого будет только прирастать, развиваться, дополняться и совершенствоваться…

При этом я прекрасно понимаю, что существует 2 формата потребителей:

- те, которым просто нужен один раз готовый отчёт (раз в иногда): фирмы, которым требуется проверить нового контрагента; студенты, которые выполняют диплом или курсовую работу; руководители, желающие понять как дела у их фирм; инвесторы, пытающиеся лёгким и дешёвым путём понять, насколько они доверяют;

- те, кому постоянно требуются подобные отчёты желательно иметь возможность делать и собственные промежуточные доработки (постобработки): профессиональные оценщики рынка, аудиторы; налоговики; адвокаты, разбирающие финансовые конфликты и т.д.

Здесь можно делать ставку на каждую из групп.

Для первой группы – онлайн версия (полноценный портал) со всеми вытекающими. Для второй группы – программа, которая покупается и обходится дешевле, а также дорабатывается под собственные нужды.

Консалтинг… ну может быть… но маловероятно.

Системные задачи для бизнеса: совестный портрет бизнеса для себя и внешних контрагентов; анализ контрагентов на этапе принятия решения о сотрудничестве, анализ для финансового сегмента при получении дополнительного финансирования; доказательство различных собственных финансовых позиций в суде…

По последним двум абзацам:

Вы правы, нужен толмач. И вот тут то и возникает интересное «новое». Новое заключается в том, что редко кто видит систему из всех этих значений. Надо сказать, что редкий финансист может воспринять все расчёты совокупности. Обычно это считается колоссальной работой профессионала. Однако, моя научная деятельность, работа с этими величина позволяю смело утверждать, что постепенно может быть создана алгоритмическая «штука», которая позволит сделать выводы и выдавать рекомендации. Однако, это перспектива.

Интерпретировать результаты словесно на базовом уровне можно и сегодня.

И нужен и здесь консалтинг, кроме вопросов индивидуальной разработки под конкретные нужды.. не знаю.

Как-то так…

Хотелось бы также услышать Вас по пунктам 2 и 3…

Спасибо.

Кирилл, добры день!

Прошу прощения за молчание, мы не куда не пропали, мы изучаем вопрос. Для того что бы перейти от разговоров к делу, мы должны изучить рынок и его окружение. С кем будем "толкаться" и оценить перспективы.

Мы предполагаем партнёрство. Что бы наш взгляд не был односторонним, Вы тоже можете сделать свой анализ. После объединим наши знания.

Наш стандартный инфо-блок.

- Перечень конкурентов, их продукты, ценовая категория?

- Спрос, оценка объема продаж?

- Трудозатраты, время на разработку, стоимость вывода на рынок?

- Оценка стоимость поддержки и развития продукта?

Михаил, добрый день

Рад, что Вы не бросаете наш диалог. Честно говоря ожидал увидеть Ваше мнение не только в отношении предлагаемого продукта (п. 1 нашей беседы), но и по п. 2 и 3. Иначе говоря, мне бы хотелось, в том числе, ощутить перспективы как инвест-проектировщика с дальнейшим финансово-денежными потоком, прошу прощения за дерзость)

Вопросы в отношении нового продукта, давайте попробуем вместе:

1) Конкуренты:

Наименования продуктов и их названия

h. ИНЭК-Аналитик Аналитик, Банковский аналитик, АФСП, АДП (ИНЭК)

2) Спрос, оценка объема продаж?

Здесь у меня есть убеждение! Я полагаю, что реализации подлежат именно разовые отчёты! Такого продукта я не видел… вроде бы… и перечень потребителей описывал ранее); При этом я бы сделал ставку на постоянно обновляемый рынок – рынок студентов, которым требуется для курсовых работ и дипломов, очень часто, выполнять такой анализ… Сразу в голове родился еще один модуль – генерация отчётности по формам… очень часто проблематично найти отчётность, многие предприятия не даю, результат анализа на этапе получения первичной документации не прогнозируем… а можно это всё сделать)) И студент получает сразу готовый продукт… К слову говоря, многиеинвестиционные проекты основываются на текущем бизнесе… в чаасти, как минимум получения кредита. Следовательно, было бы полезно и дополняло бы это решение Вашу существующую линейку. Объём продаж…. Только в моём университете по экономической специальности выпускается 300 студентов каждый год… вот и давайте представим)

Собственно, ценник очень разный… а я бы предложил простой ценник (1000 р. За полноценный анализ)

3) Процесс разработки у меня одного, если бы было много времени и куча свободных денег – полгода) В команде – быстрее (хотя, с учётом времени выработки полноценной концепции продукта – может и столько же… надо составлять полноценный план). Но важно… фукнционал можно допиливать и после, а продукт уже будет работать и давать результаты.

4) Здесь, как мне кажется, работу нужно построить по Agile и есть текущие затраты и затраты на доработку. В зависимости от частоты формируются и затраты. А вот как посчитать без маркетингового плана затраты на продвижение – для меня пока загадка.

Вот так выглядит моё мнение. Главное – не продажа продукта, а продажа отчётов. Даже Excel можно сделать с ограниченными лицензиями по числу запусков или отчётов… тогда концепт будет полноценен.

Для продолжения общения нужна обратная связь) и вопросы по по п. 2 и 3 всей черии переписки для меня также пока загадка.

Спасибо.

Собственно, вот так выглядит итог...

Кирилл, доброе время суток!

Мы закончили первичную оценку будущего продукта.

Продукт может получится хороший, он будет востребован. Но на текущий момент мы не видим значимого рынка для коммерческой реализации как продукта так и услуги в рамках этого продукта.

Если кратко дальше у нас с Вами два пути:

1. Вы инвестор своего продукта. Вы заказываете нам продукт, выступаете постановщиком задачи, мы реализуем продукт и отдаём его Вам. 100% финансирование и прав на продукт принадлежат Вам.

2. Вы соинвестор. Мы совместно работаем над будущим продуктом. Вы ставите задачу, мы создаём продукт, и совместно выводим его на рынок. Финансирование 50х50. Права на продукт на новом юр.лице. Доли 50х50.

Возможно это и не плохое решение, но не то, что я искал))

Доброе время суток, Михаил.

Рад, что Вы ознакомились со всеми аспектами и сформировали для себя мнение о перспективах разработки в данном направлении. Однако жаль, что Вы пришли к выводу о той форме взаимодействия, к которой я не был готов, поскольку искал совершенно иного- реализацию собственных навыков с дальнейшей рентабельностью для Вас и Вашей компании. Очевидно, что наше мнение не совпало и мы пришли к отличным позициям по возможностям сотрудничества.

В любом случае, спасибо Вам за интересный и познавательный диалог.

Успехов Вам и Вашему бизнесу.

Для меня благополучие людей, благосостояние экономики определяется, во многом, тем, каким образом выглядит бизнес, чем занимаются люди и то, как они это делают. У меня есть американская тётушка, которая всегда говорила, что самая большая беда России в плане бизнеса - отсутствие сервиса. Под сервисом она понимает подход к продажам, способ представления объектов торговли и т.д. Она всегда говорила, что чем богаче страна, тем выше этот самый уровень сервиса.

Сегодня, я шёл по улице и виде такую картину...

Что видел я:.... нищий просит милостыню (наверное не настоящий), самоорганизованные торговый ряд с дешманскими  шмотками, киоск передвижной с не пойми какой продукцией, обшарпанные стены... центр города, краевая столица!

Последний раз такое я видел в перестройку(((

Всех с предстоящими выборами, где всё равно ничего не изменится(((

P.S. "Моё" видение!

Приобрели с женой в 2015 панель газовую BOSCH prp626b70e. Моя жена, конечно, весьма старательна в плане чистоты и раз в 2 дня точно моет плиту. И что мы имеем! Гарь въедается в решётки, не вымывается ни чем, даже в посудомоечной машине:

Но главный писк - газовые конфорки! С них вообще слазит покрытие до бела!

Естественно, гарантии кончились!

И вот теперь мы остались с этим дерьмом, потратив херову прорву денег! Что делать - не знаю.

Просто оставляю это здесь!