lawyerzpp

lawyerzpp

Блог юриста Василия Черепанова. Сужусь с плохими корпорациями на стороне хороших людей и рассказываю об этом Для связи https://t.me/zzakonn
На Пикабу
petrar.ka
petrar.ka оставил первый донат
поставил 51 плюс и 6 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 1 редактирование
Награды:
самый сохраняемый пост недели За юридический ликбез в Лиге Юристов самый сохраняемый пост недели лучший длиннопост недели более 1000 подписчиков
131К рейтинг 4714 подписчиков 3 подписки 55 постов 52 в горячем

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей

Всем привет! Длинная, но интересная История о том, как из-за бездействия юристов Производителя ноутбуков суд взыскал за ноутбук стоимостью 80 тысяч рублей больше 800 тысяч.


В апреля 2017 года я решил приобрести себе новый ноутбук. Я много путешествую поэтому мне нужна была легкая, но в то же время производительная модель, чтобы я мог не скучать в дороге. Мой выбор пал на ноутбук Lenovo ThinkPad Ultrabook X1 Carbon со следующими характеристиками 14"FHD(1920x1080)IPS,i5-6200U(2,3GHz),8GB(1),256GB SSD, HD Graphics520,NoODD,WiFi,4G modem,4cell,Camera,Win 10 SL 64 стоимостью 82245 рублей, кроме того, мной были оплачены услуги по доставке товара из Москвы (я живу в Перми) в размере 256 рублей. На ноутбук производителем был установлен 3 летний гарантийный срок, что внушало уверенность в том, что производитель уверен в своем товаре.

Почти год ноутбук меня радовал и работал как часы, но в феврале 2018 года он перестал включаться. Я обратился за гарантийным ремонтом в сервисный центр, ремонт занял 32 дня.

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Такой акт мне выдал сервисный центр, обязательно его необходимо сохранять.


Через месяц все повторилось, ноутбук снова перестал включаться.


В этот момент у меня как и у любого потребителя есть две возможности:


1. Снова обратиться в сервисный центр за устранением недостатка

2. Обратиться к продавцу, производителю (импортеру) или уполномоченной производителем организации за возвратом денежных средств или за обменом товара.


При первой поломке у меня такой возможности не было поскольку ноутбук является технически сложным товаром. Технически сложный товар можно вернуть только при наличии в нем существенного недостатка. Если недостаток в технически сложном товаре возник у вас в первый раз на 99% процентов он не является существенным, но есть исключения. Когда недостаток у вас появляется второй раз он может быть существенным, но не всегда. У меня он был существенным поскольку он был точно таким же как и в первый раз.

Я принял решение вернуть денежные средства поскольку ждать еще месяц когда недостатки вновь устранят, без уверенности, что ноутбук не сломается снова я не мог себе позволить.


Направление претензии.

Перед тем как отправить претензию вам необходимо определиться с кем вы хотите иметь дело. Закон о защите прав потребителей дает потребителю право выбрать из следующих лиц: продавец, импортер (изготовитель), уполномоченная производителем организация.

В моем случае продавцом являлся интернет-магазин, который работал через индивидуального предпринимателя, который жил в Москве. Ему я не хотел предъявлять претензию поскольку непонятно было работает ли он еще, кроме того, его вины в том, что производитель сделал некачественный ноутбук не было.

Поэтому мне надо было установить иных лиц. В инструкции по эксплуатации к ноутбуку и гарантийном талоне никакой информации к кому предъявлять претензии не было и это понятно, никто не хочет нести ответственность, но мне повезло вся необходимая информация имелась на коробке к ноутбуку.

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Из этой наклейки стало понятно, что изготовитель находится в Китае и ему претензию не написать, а также то, что претензии на территории РФ принимает ООО "ЛЕНОВО (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА/АЗИЯ)". Через открытые источники я проверил, что организация рабочая, долгов на ней нет и ей можно отправить претензию с большой вероятностью, что она ее удовлетворит.

Я юрист на тот момент с 8 летним стажем, специализируюсь на защите прав потребителей, поэтому претензию и всю правовую работу по своему делу я осуществлял самостоятельно.


Мной была подготовлена следующая претензия:

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo
За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

В претензии я допустил пару несущественных описок, например, назвал ноутбук двигателем, но они никак не повлияли на конечный результат, потому что смысл претензии остался ясным.


Претензию я составил максимально подробно, указал в претензии, что мне уже пришлось один раз отремонтировать ноутбук и почему я считаю, что в моем ноутбуке имеется существенный недостаток. Кроме того, я четко выразил свою волю на возврат денежных средств, а не обмен (это важно). Кроме того, я сразу попросил выплатить мне убытки в виде расходов на доставку ноутбука, а также я попросил разницу в цене поскольку на момент написания претензии такой же ноутбук за 82000 рублей уже было купить невозможно, а закон "О защите прав потребителей" исходит из того, что страдать за некачественный товар должен не потребитель, а тот кто его продал или произвел.

Если у Вас нет возможности отдать претензию лично, ее необходимо отправлять по почте. Рекомендую делать это ценным письмом. Ценное письмо означает, что содержимое конверта проверяется почтовым работником и он подтверждает, что в конверте находится именно претензия, а не пустые листы. Это очень важно потому что претензия в этих делах имеет решающее значение и нельзя допустить чтобы в суде кто-то оспаривал факт ее получения или отправления.

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Опись необходимо составлять как можно подробнее, чтобы ни у кого не возникло сомнений в том, что именно находилось в конверте. Кроме того, в описи я указал отдельно приложения к претензии. К претензии я приложил, акт о ремонте, а также доказательства покупки ноутбука.

С момента получения претензии у ООО "Леново" было 10 дней чтобы решить со мной вопрос миром. Я ждал месяц, но ответа так и не получил. Это значило только одно... мне придется обращаться в суд!


Исковое заявление и исковые требования


После того как моя претензия осталась без ответа у меня было два пути: либо оставить все как есть, отремонтировать ноутбук и жить с ним, либо обратиться в суд. Судебные разбирательства являются моей работой поэтому мой выбор был очевиден, но для большинства людей суд не внушает никакого доверия поэтому мало кто судится, чем и пользуются Продавцы и Производителя, не отвечая на претензии потребителей.

Закон о защите прав потребителей достаточно лоялен и удобен. Потребителю можно судиться по своему месту жительства и он освобожден от уплаты государственной пошлины. Это серьезные бонусы. Поэтому потребителю необходимо только определиться с судом в который он может подать исковое заявление, составить и подать качественное и грамотное исковое заявление. Хорошее исковое заявление это 40% успеха в суде.

Я не буду публиковать всё свое исковое заявление (оно очень большое), а опубликую только просительную часть чтобы было понятно почему за ноутбук стоимостью 80 000 рублей суд взыскал мне 800 000 рублей.

Я просил суд следующее:

1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца уплаченную за товар денежную сумму в размере 82245 рублей

2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца убытки в виде стоимости доставки товара в размере 265 рублей, а также убытки в виде разницы в цене в размере 26755 рублей, всего убытков: 27020 рублей.

3. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в размере 14804,1 рублей, рассчитанную по 23.05.2018

4. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.

5. Определить ко взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 82245 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканной за товар денежной суммы в размере 82245 рублей.

6.. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возмещения убытков в размере 14804,1 рублей, рассчитанную по 23.05.2018

7 Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки возмещения убытков в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.

8. Определить ко взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 82245 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканных с ответчика убытков в размере 27020 рублей.

9. Взыскать с Ответчика в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере 25000 рублей.

10. Взыскать с Ответчика в пользу Истца штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя .


Остановимся на каждом пункте более подробно.


В первом пункте все понятно: у меня некачественный ноутбук я прошу вернуть уплаченные за него деньги.


Второй пункт - убытки. Понятие убытков дано в ст. 15 ГК РФ. Убытки - это те расходы, которые лицо понесло или должно будет понести для восстановления своих прав. В исковом заявлении я указал, что я прошу возместить мне два вида убытков: 265 рублей - это расходы, которые я понес на доставку ноутбука от продавца ко мне и 26755 рублей - это те расходы, которые я должен буду понести дополнительно, чтобы купить ноутбук аналогичного качества с возвращаемым мной ноутбуком. Что важно эти убытки я просил в претензии, которую отправлял Ответчику.


С третьего по восьмой пункт - неустойки. Неустойка - это именно то требование, которое привело к взысканию такой суммы с ООО "Леново". Остановимся на неустойке немного подробнее:

По закону "О защите прав потребителей" неустойка составляет один процент за каждый день просрочки от стоимости товара.

В моем случае ООО "Леново" допустило два нарушения за которые я мог просить с него взыскать такую неустойку: он не вернул мне стоимость товара в течении 10 дней с момента получения претензии и он не возместил мне убытки.

При этом надо понимать что неустойка и за товар и за убытки считается одинаково т.е. один процент от стоимости товара.

Таким образом, за каждый день просрочки ООО "Леново" должно было платить мне: 82245 рублей*1%*1 день=822,45 рублей, а так как таких неустойки две, то каждый день просрочки обходился китайской компании в 1644,90 рублей или примерно 50 000 рублей в месяц.

На самом деле это не максимальная неустойка, которая была в моей практике. Когда мы возвращаем некачественные автомобили неустойка может достигать и 40 000 рублей в день за каждый день просрочки, а может быть и больше.

Кроме того, надо учитывать, что неустойка начисляется до момента возврата денежной суммы потребителю и ничем не ограничена, то есть неустойка может в несколько раз превышать стоимость самого товара. Но все не так уж и плохо для производителей и продавцов.

В соответствии со ст. 333 ГК РФ Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.

На практике это означает, что если нарушитель Вашего права скажет в суде, что он просит суд снизить неустойку или просто скажет ст. 333 ГК РФ, то суд снизит неустойку весьма до адекватных приделов, но он должен обязательно об этом заявить. Суд не имеет права снижать неустойку по своей собственной инициативе, это очень грубое нарушение закона.

Кроме того, неустойку вы можете просить до момента исполнения решения суда (неустойка на будущее время) т.е. суд вынес вам решение 1 марта, а ответчик заплатил вам денежные средства только 1 мая, то есть за 2 месяца Ответчик должен вам неустойку.

В деле против компании Леново я просил взыскать обе неустойки до момента исполнения решения суда.


Девятый пункт. Компенсация морального вреда. В делах по защите прав потребителей моральный вред присутствует всегда. Это физические и нравственные страдания, которые несет потребитель. Физических страданий я никаких не испытывал, но отсутствие ноутбука приносило мне дискомфорт, я не мог работать в путешествиях, у меня не было компьютера дома. Свой моральный вред я оценил в 25 000 рублей.


Десятый пункт. Штраф за неудовлетворения требований потребителя в добровольном порядке. Это еще один вид неустойки, предусмотренный Законом о защите прав потребителей. Эта неустойка по идее законодателя должна стимулировать продавца, производителя добровольно исполнять законные требования потребителя. Штраф взыскивается только в том случае если до обращения в суд вы обращались к Продавцу с претензией. Штраф взыскивается в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя т.е. складывается все цена товара, убытки, взысканные неустойки, моральный вред делится на два и получается штраф. Но как и любая неустойка штраф может быть снижен судом до разумных пределов по ходатайству Ответчика.


Именно такие десять требований необходимо было рассмотреть суду, а мне обосновать их законность.


Суд первой инстанции, судебная экспертиза, решение суда.


Исковое заявление я подал 30.05.2018 года. Я все сделал правильно поэтому суд принял его без замечаний. На 25.06.2018 года суд назначил первое предварительное заседание.

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Карточка с сайта суда. В ней отмечаются все события по делу.


Суд- это война и следует идти туда только тогда, когда вы уверены, что сможете выиграть дело или ваш юрист (генерал) в этом уверен. В своем деле я был уверен потому что я не нарушал правила эксплуатации ноутбука и знал что и как я должен доказать.

У меня был следующий план:

1. Я прошу суд назначить судебную экспертизу

2. Судебная экспертиза определяет наличие и характер недостатков

3. Суд выносит решение


Первое судебное заседание состоялось 25.06.2018 года. На нем я заявил свою позицию по делу, рассказал судье почему я обратился в суд и чего я хочу, а так же заявил ходатайство о назначении судебной экспертизы.

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Поскольку ООО Леново не направило своего представителя в суд, суд решил предоставить им возможность высказаться по поводу моего ходатайства и направил им копию, а в судебном заседании объявил перерыв на неделю.

После перерыва от Ответчика никаких возражений по поводу моего ходатайства не поступило и суд его удовлетворил без каких-либо правок. Оплата экспертизы была возложена на меня, а дело было приостановлено до получения экспертного заключения судом.

Через 3 недели из экспертной организации мне позвонили и попросили предоставить ноутбук на экспертизу. Эксперт составил акт осмотра и забрал ноутбук, а я оплатил экспертизу. Стоимость судебной экспертизы составила 9 000 рублей

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

После сдачи ноутбука от меня уже ничего не зависело. Мне нужно было только ждать. Я знал, что я не нарушал правила эксплуатации ноутбука, но у эксперта могло быть другое мнение. Но мои опасения были напрасны, экспертиза подтвердила, что недостатки носят производственный характер.

После того как экспертиза поступила в суд, судебное производство было возобновлено. Судебное заседание было назначено на 06.09.2018. У судьи было достаточно доказательство моей правоты и она могла удовлетворить исковое заявление на этом заседании, но т.к. ответчик не явился, то судья решила дать им возможность высказаться и объявила перерыв на неделю. Через неделю Ответчик также не направил представителя или письменный отзыв. Судья решила дать им последнюю возможность заявить ходатайство об уменьшении неустойки и перенесла судебное заседание на 04.10.2018, но и 4 октября от Ответчика не последовало никакой реакции. Можно только гадать с чем это связано.

Так как все доказательства имеющиеся в деле подтверждали только мою правоту, а суд выносит решение по имеющимся в деле доказательствам, то суд удовлетворил мой иск полностью, уменьшив немного только компенсацию морального вреда

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

После вынесения решения мне оставалось только дождаться его вступления в законную силу и исполнения, но все оказалось не так просто.


Апелляция и исполнение решения суда.


После получения решения суда первой инстанции Ответчик проснулся и наконец-то проявил себя. Им была подготовлена и подана апелляционная жалоба. Апелляционную жалобу они подали с пропуском месячного срока предусмотренного на обжалование поэтому вместе с жалобой ими было подано ходатайство о восстановлении пропущенного процессуального срока.

В итоге судья первой инстанции срок им восстановила и дело было передано на рассмотрение в Пермский краевой суд.

В своей жалобе ООО Леново было не согласно с решением суда по следующим основаниям:

1. Мной ноутбук не был передан для проведения проверки качества, денежные средства уполномоченная организация должна возвратить только после передачи потребителем товара ненадлежащего качества.

2. ООО "Леново" считает экспертное заключение неполным, просит назначить дополнительную экспертизу.

3. ООО "Леново" не согласно с тем, что суд без заявления Ответчика не снизил размер неустойки и штрафа.

По каждому из этих пунктов мне предстояло подготовить подробные возражения и как можно быстрее передать их в суд апелляционной инстанции.


Мной были подготовлены следующие возражения, кому интересно может почитать:

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo
За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo
За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Мои аргументы оказались сильнее, чем аргументы ООО "Леново" и суд оставил решение суда первой инстанции без изменения. После апелляции решение автоматически вступает в законную силу и мне оставалось лишь получить исполнительный лист и исполнить решение суда.

Через неделю дело вернулось в суд первой инстанции, а еще через 5 дней был готов исполнительный лист для принудительного исполнения решения суда.

Когда я получил исполнительный лист у меня было два пути: 1. обратиться в службу судебных приставов (но это долго) или 2. обратиться в банк в котором у должника открыт расчетный счет, но вы должны знать в каком банке у должника счет и есть ли на этом счету денежные средства.

С исполнительным листом узнать счет должника несложно, нужно обратиться в любую налоговую с соответствующим заявлением и копией исполнительного листа.

На счет наличия денег на счетах я этот вопрос решил, когда выбирал к кому предъявлять претензию.

Я собрал всю информацию и отправил лист с заявлением на исполнение в Банк. Через неделю деньги были у меня.

За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей Суд, Право, Защита прав потребителей, Длиннопост, Рукоделие с процессом, Lenovo

Весь процесс с момента первой поломки ноутбука до получения денежных средств занял чуть больше года. Мои трудозатраты вполне окупились и теперь у меня новый ноутбук.


Если вам было интересно прочитать и интересны другие кейсы, не лично мои, а моих клиентов,  — лайк, шейр, коммент, я с удовольствием отвечу на вопросы, а также опубликую новые разборы, там будет все еще интереснее.


А если хочется уже сейчас почитать мои разборы в более развлекательной форме можете посмотреть  https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или http://t.me/zzakonn

UPD: К посту есть вопросы #comment_221280188
Показать полностью 13

SOS! На меня подают в суд за мою статью

Всем привет! Вот я и доигрался, думал, что буду в свое удовольствие писать разборы своих судебных дел, рассказывать как потребителям защищать свои права, в целом заниматься просветительской деятельностью, а теперь видимо защита потребуется и мне. Но обо всем по порядку.


Сразу после новогодних праздников мне в приложение "Почты России" приходит уведомление, что по моему старому месту жительства пришло Ценное Письмо от нотариуса из Энгельса (мое почтение сервису Почты России, без него о коварных планах против меня я мог узнать многим позднее или узнать, когда против меня было бы уже вынесено решение суда).


Конечно я удивился, что может нотариус из Энгельса хотеть от меня. Варианта была два:1) у меня скончался родственник в Энгельсе и я единственный его наследник или 2) кто-то что-то мутит.


В тот же день я еду в отделение и получаю ценное письмо и в нем был следующий документ.

SOS! На меня подают в суд за мою статью Негатив, Юристы, Право, Помощь, Суд, Репутация, Длиннопост
SOS! На меня подают в суд за мою статью Негатив, Юристы, Право, Помощь, Суд, Репутация, Длиннопост

Из документа следует, что компания ООО ""ЛЕНОВО (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА/АЗИЯ)" ИНН 7703549291 считает, что в моей статье, которую я опубликовал на VC.RU под названием За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей, содержатся сведения, порочащие их деловую репутацию и они уведомляют меня, что такого-то числа нотариус ее распечатает и заверит и им это необходимо для суда. Точно такую же статью я публиковал и на Пикубу.


Кратко кто такие: ООО ""ЛЕНОВО (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА/АЗИЯ)". Согласно статье в Википедии они являются дочерней компанией Lenovo Group Limited, об этом же говорит информация об их учредителях. Поэтому я воспринимаю данные претензии не иначе как претензии от транснациональной компании, частью которой является Российская Леново. Мне даже приятно, что такая компания обратила свой взор на меня и считает, что я могу опорочить своими статейками их деловую репутацию. Был никем, а после их иска моя звездочка точно зажжётся.


Кратко о чем была та статья: Я купил ноутбук Леново для личных нужд, он у меня дважды сломался, я установил, что претензии от имени производителя в РФ принимает ООО ""ЛЕНОВО (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА/АЗИЯ)", написал им претензию, ответа не получил, обратился в суд на них, суд взыскал мне с них стоимость ноутбука и много неустоек.


Статья содержит только факты, которые подтверждены многочисленными документами, которые выложены в статье, в том числе и решением суда и никакого негатива по отношению к компании Леново. Да и как можно писать гадости о компании, которая платит такие щедрые компенсации за технику в которой появился недостаток.


Поэтому, получив такое письмо, я удивился. Стало интересно в чем компания увидела ущемление их прав. Кроме того, надо было сообщить о смене моего адреса. Решил связаться с их представителем с говорящей фамилией НеГреша, который представлял интересы компании у нотариуса. Через Яндекс нашел его не сразу, Яндекс рекомендовал в первые разы мне не грешить и остановиться. Но все-таки я его отыскал. Написал ему в ВК, ответа не получил. Нашел юридическую фирму в которой он работает, позвонил, мне пообещали, что он перезвонит, и он перезвонил. У меня имеется запись разговора с юристом, но не нашел как я опубликовать здесь, поэтому запись будет в Моем телеграмме, в закрепленных сообщениях, там самая мякотка.


Краткое содержание:

1. Представитель не сообщил мне в чем конкретно выражается недовольство компании Леново по поводу статьи, ограничившись ответом, что "в целом" статья им неприятна.

2. Представитель, изначально считал, что уведомление является претензией, но удалось его убедить в обратном

3. Представитель обещал направить письменную претензию на мой адрес, по состоянию на сегодняшний день она не пришла, возможно ввел меня в заблуждение.

4. Представитель дал понять, что он выполняет только техническую работу, а на все вопросы может ответить некий Главный. Представитель обещал, что он со мной свяжется, но мне никто не позвонил.


Так или иначе ситуация никоим образом после разговора не прояснилась. Но скоро мы все узнаем, такие дела разбираются в Арбитражном суде, а в них предусмотрен обязательный претензионный порядок, что их уведомление претензией не считается я им уже объяснил, так что в скором времени мы ее получим и все узнаем, а пока остается ждать.


Также непонятно зачем принимать столь активные действия, тратить не малые деньги на нотариуса и юристов, не попробовав перед этим обратиться ко мне, с просьбой отредактировать непонравившуюся информацию, я же адекватный, скорее всего бы поменял. Тем более что на сайте юристов, которые их представляют имеется следующая цитата: "уделяя основное внимание досудебному порядку урегулирования спора, не выпуская потребителей в суд. Мы считаем, что юридическая защита должна строиться до решения суда, а не в суде". Золотые слова, которые спасли много денег Вашим клиентом, подписываюсь под каждым, но что же вы со мной до суда не договариваетесь?


Предположу, что у компании есть некая обида на меня и они хотят попить моей крови, вот только если так, у вас ничего не получится, у меня для вас чеснок.


На этом на сегодня все! Надеюсь на Вашу поддержку, лайк, репост, она мне нужна как никогда. Понятно, что у такой компании куда больше всевозможных ресурсов, чем у меня, а если это некая вендетта, то они не перед чем не остановятся, но я тоже не так прост, как они думают, а вместе с Вашей поддержкой буду вообще непобедим.


На связи был Василий Черепанов. О дальнейших событиях буду держать Вас в курсе, а чтобы ничего не пропустить, подписывайтесь на мой Инстаграм и Телеграм.

Показать полностью 2

Как нас обманули банки и как нам вернуть свои деньги назад2

Привет! В этот раз расскажу об одной незаконной схеме, которую используют банки при выдаче кредита, чтобы обманывать своих клиентов на десятки тысяч рублей и как нанести Банкам ответный удар.

Как нас обманули банки и как нам вернуть свои деньги назад Юристы, Право, Закон, Суд, Банк, Страховка, Длиннопост, Обман, Негатив

В этот раз мы разберем главных, по моему мнению, нарушителей прав потребителей - Банки, а самое главное в конце будет алгоритм действий, который поможет вернуть деньги, если вы уже попались на их обман.


Уверен, что в Банках существуют специальные отделы целью которых является разработка схем по увеличению прибыли при использовании методов и приемов на грани закона. А так как эти схемы на грани, то зачастую они признаются впоследствии незаконными и банки попадают на судебные иски. Но так как судебная активность людей у нас не очень высокая, то для банков использование этих схем при любом исходе приносит сверхприбыли.


Немного истории


Все, что будет рассказано ниже я знаю не как сторонний наблюдатель, а как активный участник событий, который участвовал на стороне потребителей против Банков не в одной сотне дел (схваток).

Категория схем о которых пойдет речь берет свое начало в 2000-ые годы. Дело в том, что основная определяющая вещь для заемщика, когда он идет в банк заключать кредитный договор - это размер процентной ставки. Всем очевидно, чем ниже процентная ставка, тем выгоднее. И здесь банкиры придумывают отличный способ снизить процентную ставку, но увеличить свои доходы. Звучит как сказка, которая стала реальностью.

Банки придумывают Банковские комиссии. Первая из этих комиссий была названа Комиссия за ведение ссудного счета.

Как нас обманули банки и как нам вернуть свои деньги назад Юристы, Право, Закон, Суд, Банк, Страховка, Длиннопост, Обман, Негатив

Так это выглядело в графике платежей


Что такое вообще комиссия? Комиссия - это плата, которую клиент выплачивает Банку за оказание какой-либо услуги. Ссудный счет - это банковский счет для учета того сколько Клиент остался должен банку. То есть получается Банк брал деньги с клиента, чтобы знать сколько Клиент остался Банку должен. Ну вы поняли. Продавать своим клиентам воздух наше все.

К тому моменту, когда эта комиссия за ведение ссудного счета была признана в 2009 году незаконной данную плату включали в свои договоры и брали с заемщиков практически все банки. Разница заключались лишь в том, что некоторые банки брали ее единоразово при выдаче кредита (Сбербанк и другие), а некоторые ежемесячно (Росбанк и другие) до тех пор пока клиент не погасит кредит.

Чтобы признать комиссию за ведение ссудного счета незаконной в деле пришлось разбираться Высшему арбитражному суду РФ. Было вынесено знаковое Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 ноября 2009 г. № 8274/09.

Ссудные счета не являются банковскими счетами и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.
Таким образом, действия банка по открытию и ведению ссудного счета нельзя квалифицировать как самостоятельную банковскую услугу.
Высший арбитражный суд РФ

ВАС РФ пришел к выводу, что Банки не могли получать вознаграждение за то, что и так должны всегда делать, поэтому все комиссии полученные банками за ведение ссудного счета подлежали возврату заемщикам.


В нормальном мире после такого решения Высшего суда банки должны были на следующий день по своей инициативе вернуть Заемщикам все незаконные комиссии в независимости от того обратился Заемщик за возвратом или нет. Но так не поступил ни один Банк. В мире похуже Банки должны были бы вернуть деньги, если Заемщик написал заявление на возврат незаконной комиссии, но на такие заявления все банки ответили отказом. В мире в котором мы живем, чтобы вернуть комиссию, которая была признана Высшим судом незаконной всем пришлось в индивидуальном порядке обратиться в суд. Таких людей было не мало, но все равно это была капля в море от тех людей, которые заплатили комиссию за ведение ссудного счета.

Зато что сделали Банки на следующий день после того как комиссия за ведение ссудного счета была признана незаконной? Все правильно, в новых договорах они ее переименовали. Единоразовая комиссия стала называться комиссией за выдачу кредита, ежемесячная - комиссией за обслуживание кредита.


В некоторых регионах это помогло, так в частности в Пермском крае можно было вернуть только комиссию за ведение ссудного счета, а остальные комиссии признавались законными, а в других нет и там можно было вернуть через суд абсолютно любую банковскую комиссию. Некоторые люди даже специально прописывались в определенных регионах чтобы вернуть свои деньги (судебный туризм).


Такое положение дел Банкиров не устроило и они начали придумывать новую более менее законную схему по получению дополнительных доходов с людей, у которых денег и так нет.

В этот раз их выбор пал на договор страхования. На мой взгляд решение гениальное и скорей всего подсмотренное где-нибудь за рубежом.


Плюсы страхования для Банка по сравнению с банковскими комиссиями:


1. Плата по договору Страхования - это плата за конкретную услугу, а не за воздух, в суде ее не признают недействительной.

2. Заключение Договора страхования можно объяснить благой целью заботы о клиенте.

3. За страхование можно брать куда большие деньги чем за банковские комиссии.

4. В законе прямо прописано, что от договора страхования можно отказаться в любое время, но в этом случае страховая премия не подлежит возврату.


А так как у любого уважающего себя Банка есть своя страховая компания, то перспективы для обогащения открывались перед Банками сказочные.


Хочу сразу сказать, что я не против института страхования. Это хороший инструмент для минимизации своих рисков. Но я против того, во что данный институт превратили Банкиры в погоне за наживой. Дело в том, что когда Банки предлагают вам застраховаться вместе с получением кредита, для вас это выходит в разы дороже, чем если бы вы сами пришли в страховую компанию и застраховались. Почему так получается мы поговорим немного ниже. Кроме того, так как все менеджеры банков сидят на проценте от выданных ими страховок, они "заставляют" людей заключить этот никому ненужный договор страхования на невыгодных для заемщика условиях.

Итак, Первые шаги в направлении Страховок Банкиры сделали неуклюжие. Они по традиции с Банковскими комиссиями начали прописывать в кредитном договоре, что кредит выдается только при условии заключения договора страхования и на них сразу полетели иски, которые признавали данные страховки навязанными услугами и потребители выигрывали в судах и возвращали свои деньги.


Но банкиры быстро сориентировались и добавили в кредитный договор следующий блок с галочками:

Как нас обманули банки и как нам вернуть свои деньги назад Юристы, Право, Закон, Суд, Банк, Страховка, Длиннопост, Обман, Негатив

При этом галочка с согласием на страховку уже поставлена, а так как не все читают кредитные договора, то некоторые заемщики узнавали о том, что им впарили в нагрузку страховку уже дома, а некоторые не узнавали вообще.

После введения галочек отказаться от страховок через суд стало практически невозможно. Наступила золотая пора для обогащения Банков.

Но беда для Банков пришла откуда не ждали. С 02.03.2016 года Указанием Центрального Банка был введен так называемый "период охлаждения" - период в течении которого Потребитель мог обратиться в страховую компанию и попросить вернуть деньги за страховку. Сначала он составлял 5 рабочих дней, а с 01.01.2018 его увеличили до 14 дней. И потребители массово стали отказываться от страховок, которые навязывали им банки под предлогом, что без страховки кредит не одобрят.

Понятное дело, что такое положение дел Банкиров не устроило. Они уже привыкли получать деньги за страховки и отказываться от этих сверхприбылей не хотелось.

Банки стали двигаться по двум направлениям:

1. Если берешь к кредиту страховку Банк предоставит тебе скидку по процентной ставке, а если откажешься от страховки, то скидка отменится.

2. Банки начали разделять плату за страховку на две части: 1. Собственно страховая премия, которая перечислялась банком в страховую компанию. 2. Комиссия Банка за подключение заемщика к программе страхования. При этом при отказе заемщика от страховки в период охлаждения страховая премия возвращалась, а комиссию Банка никто уже заемщику не возвращал.


Вот об этой второй схеме, которая была признана впоследствии Верховным судом РФ незаконной и пойдет речь в этой статье.


Юлия Новикова из Перми против ПАО «Банк ВТБ»


Примечательно, что знаковое дело по комиссии за ведение ссудного счета, которое дошло до Высшего арбитражного суда РФ, и это дело по страховкам начались в моем родном городе Перми. Хорошие в Перми юристы.


Юлия Новикова взяла кредит в ПАО «Банк ВТБ». При выдаче кредита 98 354 руб. удержано Банком в счет оплаты страховой премии (78 683 руб. - страховая премия, 19 670 руб. - комиссия Банка за подключение к программе страхования). В период охлаждения Заемщик обратился в ООО «Страховая компания “ВТБ Страхование” просил вернуть удержанные деньги на страховку. Но здесь как говорится, жадность банкиров сгубила и они ей не вернули не только комиссию 19 т.р., но собственно и страховую премию 78 т.р. В таких обстоятельствах при цене убытков 100 т.р. заемщик конечно обратился в суд, а за 19 т.р. мог и стерпеть и не обращаться.


В судах первых трех инстанций ей присуждают только страховую премию 78 т.р., а во взыскании комиссии, которую получил Банк в размере 19 т.р. ей отказывают. Суды посчитали, что Банк услугу клиенту оказал и имеет право получить за это вознаграждение.


Но Юлия Новикова не сдалась, она подает жалобу в Верховный суд РФ, а 18.02.2020 года Верховный суд РФ по результатам рассмотрения ее жалобы выносит Определение , в котором признает отказ Банка в возврате комиссии за подключение к программе страхования незаконным!


Банк России установил «период охлаждения» длиной не менее 14 дней — срок, в который страхователь может отказаться от договора страхования, а банк должен вернуть премию. И это правило касается всей услуги по страхованию, которую предоставил банк. Иначе отказ от услуги страхования «делает уплаченную комиссию за подключение к несуществующей услуге экономически бессмысленной для истицы»
Верховный суд РФ

Понятно, что Банки чихать хотели на то, что опять там решил Верховный суд, и ничего добровольно они возвращать как и с комиссией за ведение ссудного счета не будут. Но такие определения Верховного суда РФ имеют практикообразующее значение, и все нижестоящие суды обязаны руководствоваться ими при вынесении решения.


Это значит, что любой заемщик который попал в аналогичную ситуацию может вернуть свои деньги, но только при том условии, что готов будет обратиться к финансовому уполномоченному (с 01.01.2021 года это обязательный этап), а если не поможет в суд. Но претензия перед обращением к финансовому уполномоченному обязательна.

Я лично со ссылкой на это определение без каких-либо проблем вернул комиссию за подключение к программе страхования 5 своим клиентам. Почему только 5? Потому что больше не обращались, а не обращались потому что люди не знают о такой возможности.

При этом в одном из дел ПАО АКБ «Металлинвестбанк» взял с заемщика страховую премию в размере 55 т.р., при этом разделил ее следующим образом: 4т.р. собственно страховая премия которая была перечислена в страховую компанию, а 51 т.р. банк забрал себе в качестве комиссии. Мне кажется, после этого каких-либо сомнений в том кому нужна страховка на самом деле остаться не должно.


Итак, я предлагаю всем, кто пострадал от вышеописанной схемы вернуть свои деньги. Чтобы поучаствовать вы должны соответствовать следующим критериям:

1. При получении кредита вы заплатили страховую премию.

2. В период охлаждения вы обратились в страховую компанию с просьбой вернуть страховую премию.

3. Вам не вернули страховую премию или вернули за вычетом комиссии Банка.

4. С момента вашего обращения в страховую компанию за возвратом прошло менее 3 лет.


Если вы соответствуете всем этим критериям, то алгоритм действий следующий:


1.Заходим в мой телеграм канал.


2. В закрепленном сообщении будет шаблон претензии в Банк и инструкция как его заполнить и что с ним сделать, а также дальнейшие шаги.


Ну и в конце хотелось бы сказать, что чем больше людей узнают об этой статье, тем больше людей смогут вернуть свои деньги. Вы знаете, что нужно делать))

На связи был Василий Черепанов ведущий юрист Общественной организации по защите прав потребителей Пермского края. Если хочется узнать больше о своих правах потребителей можете посмотреть мой инстаграм https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или телеграм http://t.me/zzakonn

Показать полностью 2

МФО поплатилась за свою жадность

Всем привет! Удивительная История о том как микрофинансовая организация выдала заем 22 тысячи рублей, взыскала с заемщика почти 100 т.р., затем пыталась взыскать еще 237 т.р., а в итоге осталась ни с чем. История о любви, предательстве, жадности и судах.


Наш Герой встречался с девушкой, которая работала в микрофинансовой организации. В какой-то момент времени у нее возникла необходимость в денежных средствах и она заключила договор с МФО, используя паспортные данные нашего героя. Затем она подписала договор и от имени заемщика, и от имени МФО. То, что она так сделала является конечно лишь моим предположением, прямых доказательств этому нет, но это на мой взгляд самое логичное объяснение того, как был заключен договор займа, который стал причиной будущих судов.


По договору займа была выдана сумма в размере 22 000 рублей под ставку 0,77% процентов за каждый день. Договор был заключен в декабре 2015 года.


Наш герой конечно о договоре займа ничего не знал.


Через два года в декабре 2017 года со счета нашего героя списывается денежная сумма в размере 98 000 рублей. В банке ему сообщают, что деньги списали по судебному приказу. В суде он узнает, что судебный приказ был выдан судом по договору, который был заключен с МФО в котором работала его бывшая, на тот момент, девушка. У девушки он узнает, что она взяла на его имя заем, что виновата и что все ему вернет когда-нибудь.


В принципе на этом все могло бы и закончиться, но МФО, почувствовав запах шальных денег, в марте 2018 года получила у мирового судьи еще один судебный приказ по тому же договору, но уже на сумму почти 238 т.р.

МФО поплатилась за свою жадность Право, Суд, Юристы, Микрофинансовые организации, Займ, Длиннопост

Наш герой его получил, офигел и отменил. Но МФО сдаваться не хотела и обратилась в суд в общем порядке для взыскания денежных средств.


Получив повестку из суда, герой обратился к нам.


Первоначально в его историю мне верилось с трудом. Доктор Хаус утверждал, что все врут. А поверить, что он ничего не знал о договоре было не просто, а если он знал, то это уже совсем другая история. Но мне показалось, что он говорит правду и делом мы решили заняться. Немаловажно, что дело показалось мне благородным, интересным, а также утереть нос МФО тоже очень хотелось.


СУД


План был следующим:


1. Заронить сомнения у судьи о том, что герой не знал о договоре и не подписывал его.

2. Заявить ходатайство о проведении судебной почерковедческой экспертизы, чтобы установить, что договор нашим клиентом не подписывался.

3. Заявить встречное исковое заявление о признании договора займа недействительным.


Обычно я против того, чтобы мои доверители ходили вместе со мной на судебные заседания. В суде мне надо рассказать четкую и правильную историю и подтвердить ее доказательствами. В ней не должно быть ничего лишнего, ведь другая сторона может этим воспользоваться. Доверители путаются, волнуются и порой могут весь процесс усложнить.


Но иногда присутствие клиента очень желательно. Например, если вы поскользнулись и сломали руку и придете в суд с гипсом на руке компенсация будет намного больше.


В данном деле также, чтобы заронить сомнения в суде нужно было личное присутствие клиента, чтобы он рассказал историю любви и предательства в которую можно будет поверить.

Рассказчиком наш герой оказался неплохим и судья, смахивая слезы с глаз, удовлетворила наше ходатайство о назначении судебной экспертизы. У клиента суд отобрал образцы подписей, надо было написать 4 листа формата А4 с подписями и ее расшифровкой разными способами. быстро медленно, сидя, стоя и т.д. Кроме того, мы представили различные документы из того периода жизни, когда был заключен договор займа. И все эти документы отправились в Пермскую лабораторию судебных экспертиз при Минюсте РФ.


Но перед тем как я напишу результат немного теории из удивительного мира юриспруденции.


По общему правилу закон исходит из того, что договоры должны быть заключены в простой письменной форме. Отсутствие подписи на договоре или если на договоре подпись другого лица говорит о том, что простая письменная форма не соблюдена. Но как вы думаете каковы последствия несоблюдения простой письменной формы? Если думали, что недействительность (незаключенность) ставьте плюс статье и читайте дальше.


1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Статья 162 ГК РФ
И так по общему правилу, если простая письменная форма не соблюдена, это не говорит о том, что договор недействительный, это говорит лишь о том, что нельзя привести в суд Дядю Петю, который скажет, что слышал, а возможно даже видел как стороны заключали договор. Но можно приводить иные доказательства: переписка, факт перевода денежных средств на счет и т.д.

Из этого одна рекомендация: не платите по крупным сделкам наличкой. Ведь самая опасная схема очень простая, у меня такие клиенты были, человек подписывает договор и ставит не свою подпись, а потом заявляет в суде, что подпись не его, проводят экспертизу и данный факт подтверждается. Но если вы переводили деньги на банковский счет сделку можно спасти, несмотря на то, что подпись в договоре неустановленного лица.


И еще один момент: Договор займа у нас реальный договор, это значит, что он считается заключенным не в момент подписания договора, а в момент передачи денег. Это значит, что вы можете заключить договор займа, но если у вас не будет доказательств факта передачи денег он будет считаться незаключенным.


Таким образом, по делу с МФО нам было мало доказать, что договор займа мы не подписывали, нам нужно было еще доказать, что денежные средства мы вообще не получали. Но в данном деле доказать факт неполучения денег было несложно, потому что деньги выдавались наличкой и подпись в получении денег поставило то же лицо, которое подписало договор займа.


Через некоторое время дело возвращается с экспертизы, эксперт подтверждает, что подпись в договоре и акте на получение денежных средств была подделана.


Нами в суде заявляется встречное исковое заявление о признании договора незаключенным и суд встает на нашу сторону, отказывает МФО во взыскании денежных средств в размере 238 т.р., признает договор займа незаключенным. Кроме того, решением было установлено, что денежные средства по договору клиент не получал. Бонусом, мы взыскали с МФО еще судебные расходы на представителя и на экспертизу.


Дело оставалось за малым. Вернуть 98 т.р., которые МФО с нас взыскали в 2017 году. Здесь ничего сложного нет. Подаем суду заявление об отмене судебного приказа в связи с вновь открывшимися обстоятельствами и просим суд вернуть денежные средства взысканные по судебному приказу.


В сентябре 2020 года суд выносит следующее решение:

МФО поплатилась за свою жадность Право, Суд, Юристы, Микрофинансовые организации, Займ, Длиннопост

Судебный приказ отменить, денежные средства вернуть! И это победа!


Так закончилось одно из моих любимых дел, доброе оно какое-то получилось, люблю такое))


На связи был Василий Черепанов ведущий юрист Общественной организации по защите прав потребителей Пермского края. Если хочется узнать больше о своих правах потребителей можете посмотреть мой инстаграм https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или телеграм http://t.me/zzakonn

Показать полностью 2

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице1

Привет! В этот раз печальная история  о том как страховая компания безосновательно отказалась выплачивать страховое возмещение в размере почти миллиона рублей и как мы через суд заставили ее это сделать.


Если Вы думаете, что страховые компании создаются для защиты имущественных интересов своих клиентов, Вы глубоко заблуждаетесь. Цель страховщика, как и любой коммерческой организации - получение прибыли. Увеличить её позволяют массовые занижения размеров страховых возмещений и необоснованные отказы в выплатах, которые сегодня стали обыденностью страхового рынка. Надо помнить, что страховщик является партнером страхователя только на этапе заключения договора, при наступлении страхового случая отношение к нему часто кардинально меняется.


У многих из нас есть Ипотечные кредиты и почти у всех ипотечных заемщиков жизнь и здоровье застрахованы.


Но что произойдет, если страховой случай (заемщик умрет или станет инвалидом) все-таки наступит? Исполнит ли страховая компания свои обязательства?


В кейсе о котором я расскажу страховая компания повела себя бесчеловечно, по надуманным причинам отказала в выплате страхового возмещения, воспользовавшись доверчивостью человека. И это в моей практике не единственный случай, таких дел в судах много, а сколько людей не дошло до суда или сколько не смогли в суде победить страховую, обладающую куда большими ресурсами чем обычный человек?


Завязка


В декабре 2016 муж с женой берут Ипотеку на покупку квартиры. Начиная с этого момента они также ежегодно страхуют свою жизнь в САО "ВСК" на сумму остатка по Ипотеке.

В декабре 2019 года они попадают в ДТП и погибают, у них остается дочь. Дочь как наследница обращается в САО "ВСК", сообщает о наступлении страхового случая и просит перевести денежные средства на погашение Ипотечного кредитного договора. (К сожалению получить разрешение на публикацию материалов дела не удалось, поэтому буду использовать для иллюстраций выдержки из решения суда.)

Дальнейшая хронология событий будет проиллюстрирована выдержкой из решения суда. Хронология событий была установлена судом достаточно точно и полно.

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице Право, Суд, Закон, Юристы, Страхование кредитов, Страхование жизни, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив
После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице Право, Суд, Закон, Юристы, Страхование кредитов, Страхование жизни, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

Давайте разбираться, что произошло и какой повод не платить придумала страховая компания.


Клиент обращается в страховую компанию и ему говорят вы предоставьте вот такие-то документы и мы вам все выплатим. Клиент все предоставляет, но в нашем случае выплаты не последовало. Дело в том, что жизнь человека может быть застрахована на 1 миллион рублей, а остаток по ипотечному кредиту может быть 900 000 рублей, тогда в банк страховая должна перевести 900 т.р, а страхователю остаток в 100 тр. И вот чтобы не перевести в банк больше чем нужно страховая компания начинает требовать справку об остатке задолженности по кредиту. Вроде все хорошо и правильно, но на практике это превращает порой получение страховой выплаты в невозможный квест.

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице Право, Суд, Закон, Юристы, Страхование кредитов, Страхование жизни, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

Дело в том, что по условиям договора страхования справку должен предоставить не получатель страховой выплаты, а Банк, которому страховая делает запрос.

В нашем случае страховая сделала запрос, ответа от Банка не получила и все - отказала в выплате страховой возмещения. При этом, клиент самостоятельно приносила в страховую эту справку о задолженности, но страховая клиенту сказала, что им нужно получить Справку именно от Банка, а в суде страховая начала утверждать, что клиент вообще никакую справку им не приносил.

Кстати, в условиях договора страхования было четко прописано, что надо делать страховой компании, если она не получила справку об остатке задолженности по запросу - в этом случае страховая должна провести выплату в размере задолженности согласно Графику платежей. Логично, но зачем страховой компании исполнять свой же договор, если здесь можно так удобно отказать и вообще ничего не платить. Клиентка предлагала им также еще один хороший вариант - перевести всю сумму в банк, но это они тоже не сделали.

Кроме того, согласно ответу на претензию страховая компания не платила, поскольку вообще отрицала, что с ней заключался родителями Клиента какой-либо договор страхования


С такими вводными клиент обратилась к нам.


После того как я изучил все материалы дела у меня был следующий план: Прийти в суд, встать и сказать: "Ваша честь, ну посмотрите: эти черти совсем охерели!" И чтоб судья так: "Да, и правда охерели." И всё.

Единственная сложность заключалась в том, что в связи с финансовым положением Клиент не мог гасить ипотеку и банк начал облизываться на ее квартиру, поэтому надо было спешить.


Торопимся, составляем исковое заявление и подаем в суд.


И здесь начинаются проблемы. Судья не принимает исковое заявление и возвращает нам документы.

Чтобы суд вернул вам документы вы должны совершить фатальную ошибку, например, не подписать исковое заявление или обратиться не в тот суд. Такую ошибку за которую вам должно быть стыдно как профессионалу.

Мне вернули по той причине, что Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Дело в том, что перед тем как обратиться в суд по спору со страховой компанией вы должны обратиться к Финансовому уполномоченному и если решение финансового уполномоченного вас не удовлетворило вы можете обратиться уже в суд.

Но из этого правила есть исключение, если размер требований к страховой превышает 500 т.р. вы можете сразу обратиться в суд. Очевидно, что судья не знает закон, хотя это ее работа, и это проблема. Проблема, которая еще сыграет свою роль в этом деле.

Решить эту проблему можно двумя способами: подать жалобу на определение суда о возврате искового заявление в вышестоящий суд ( это + 2 месяца к рассмотрению дела) или подать исковое заявление еще раз, но подробно разъяснить почему судья не права, вернув исковое заявление.

Выбираем второй вариант потому что время имеет определяющее значение, но даже если бы не так все равно выбрал бы второй вариант и подаю исковое заявление еще раз.

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице Право, Суд, Закон, Юристы, Страхование кредитов, Страхование жизни, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

Так выглядело самое начало искового заявления. Норму закона написал крупно))


Честно у меня не было сомнений, что судья, прочитав Закон полностью, точно примет исковое заявление, но как же я ошибался.

После подачи в тот же день мне позвонил секретарь судьи и сказал, что я могу снова приехать потому, что судья снова возвращает исковое заявление.

Вариантов не оставалось, надо было жаловаться, но т.к. настроение у меня было плохое да и судья меня разозлила, жалобу я написал как на определение, так и на судью. Очень жесткую жалобу. В ней даже были такие слова как низкая квалификация и некомпетентность.

Вообще жаловаться на судей не очень хорошая идея. У них много власти и много возможностей "отомстить". Причем мстить они могут представителю, а под ударом окажется клиент представителя. Лучше до жалоб конечно не доходить.

Но в этом деле каждый день был на счету. После получения жалоб судья чудесным образом меняет свое решение и принимает исковое заявление к производству, а жалобы возвращает.


Ок. Работаем дальше. Первое судебное заседание. Приходит представитель страховой

компании. Я действую по плану. Говорю, что они охерели. Судья со мной соглашается и начинает хорошенько объяснить представителю Страховой, что они не правы. В работе юриста много хороших моментов, но когда судья в процессе тихонько принижает другую сторону, один из моих любимых, можно смотреть бесконечно. И они в данном деле это заслужили.

Суд переносится на месяц, назначается основное заседание. Через несколько дней после заседания страховая компания переводит деньги в банк, ипотека закрывается и это уже победа!

Дело осталось за малым, решить вопрос с компенсациями. Таких компенсаций в этом деле было две: мы просили компенсацию морального вреда - всего 10 000 рублей, а также штраф за то, что страховая компания довела дело до суда в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя.


В день основного заседания представитель Страховой сообщает суду, что все они заплатили и что они теперь хорошие, а Истец просто хочет навариться на страховой компании. Судья предлагает нам отказаться от иска. Я конечно от иска не отказываюсь (т.к. знаю последствия этого действия), объясняю суду, что за тот год, что страховая компания необоснованно уклонялась от выплаты страхового возмещения она должна понести ответственность. И такую ответственность, чтобы в следующий раз у Страховой компании не было желания нарушать права своих клиентов.

Судья все выслушала и удалилась в совещательную комнату и вынесла следующее решение:

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице Право, Суд, Закон, Юристы, Страхование кредитов, Страхование жизни, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

4000 рублей компенсация морального вреда и 2000 рублей штраф.

Отличный результат для страховой компании, но появился он опять только по той причине, что судья не знает закон.


Где опять ошиблась судья?


В силу пункта 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В соответствии с пунктом 47 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" , если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается.

Даже добавить нечего. Все ясно и понятно. А данная норма появилась только после того как нарушители прав потребителей стали доводить дело до суда, а потом перед вынесением решения суда удовлетворять претензии потребителей. Верховный суд РФ еще в 2012 году сказал, что так делать нехорошо и штраф по любому надо взыскивать.

Как судья могла не знать практику применения нормы, которая существует с 2012 года я не знаю?

А то, что она снизила моральный вред за год мытарств с 10 т.р. до 4 т.р. мне как человеку и юристу понять вообще никогда не удастся.

Ну что, выхода нет, подаем апелляционную жалобу просим взыскать моральный вред 10000 рублей и штраф 500 т.р..

После рассмотрения жалобы суд апелляционной инстанции принимает следующее решение:

После смерти обоих родителей страховая компания отказалась гасить ипотеку, а их дочь чуть не осталась на улице Право, Суд, Закон, Юристы, Страхование кредитов, Страхование жизни, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

Штраф увеличен с 2000 рублей до 80 000 рублей (больше суд решил не взыскивать т.к. Страховой компанией было заявлено о применении ст. 333 ГК РФ), компенсация морального вреда оставлена без изменения. Не фонтан конечно, но уже лучше. Как говорится: "Хоть шерсти клок".


Дальше уже не обжаловали, да и смысла не было. Решение суда апелляционной инстанции было полностью законным, а делать работу которая не приносит клиенту пользу мне не позволяет совесть.


Что в итоге?


1. Вынудили страховую компанию исполнить свои обязательства.

2. Сделали все быстро, спасли квартиру от Банка

3. Взыскали хоть небольшую, но компенсацию.


Уверен, что с проблемами со страховой встречались многие из нас, пишите в комментариях свои истории и как решали проблему. Будет интересно почитать.


На связи был Василий Черепанов ведущий юрист Общественной организации по защите прав потребителей Пермского края. Если хочется узнать больше о своих правах потребителей  можете посмотреть мой инстаграм https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или телеграм http://t.me/zzakonn

Показать полностью 6

Суд с известным производителем водонагревателей по поводу пожара в котором погибла женщина1

Привет, Пикабушники!  В этой статье речь пойдет о наших электрических помощниках, которые могут причинить существенный вред нашему имуществу, а иногда отнять и жизнь.

Суд с известным производителем водонагревателей по поводу пожара в котором погибла женщина Право, Суд, Закон, Защита прав потребителей, Пожарная безопасность, Бойлер, Длиннопост, Негатив

Согласно статье 7 Закона РФ "О ЗПП" Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя.

Поскольку у потребителя есть право, значит у Производителя есть обязанность обеспечить безопасность товара. Но какую ответственность несет Производитель если он эту обязанность не выполнил и товар, произведенный им, причинил ущерб потребителю, а в некоторых случаях даже смерть? Об этом, на примере одного нашего кейса, и пойдет речь в данной статье.

Из-за уважения к умершей, а также в отсутствие разрешения наших Доверителей никаких документов опубликовано не будет, но все факты на которые я буду ссылаться установлены и подтверждены судебным решением вступившим в законную силу.

Завязка


В июле 2015 Доверитель-1 (Дочь погибшей) приобретает электрический водонагреватель торговой марки «Termex», модель IS 50V(22) стоимостью 6960 рублей. Производителем водонагревателя являлось ООО «Тепловое оборудование».

Суд с известным производителем водонагревателей по поводу пожара в котором погибла женщина Право, Суд, Закон, Защита прав потребителей, Пожарная безопасность, Бойлер, Длиннопост, Негатив

В апреле 2016 года в частном доме, а именно в гараже, где располагался водонагреватель, произошел пожар. Из-за череды трагических событий из-за пожара погибла мама Доверителя-1 и бабушка Доверителя-2.

Согласно пожарно-технической экспертизе, произведенной сразу после пожара, причиной (механизмом) возникновения пожара, является возгорание расположенных в очаге возникновения пожара материалов от теплового проявления аварийного режима работы в электросистеме электрического водонагревателя.


В феврале 2017 года Доверители обращаются в нашу организацию. Мы пишем претензию Производителю с просьбой возместить ущерб, вызванный пожаром, а также выплатить компенсацию морального вреда, вызванного в том числе смертью близкого человека.

Производитель не отвечает на нашу претензию, после чего у нас не остается другого способа восстановить права потребителей кроме как обратиться в суд.


Исковые требования


В этом деле у нас было 2 доверителя поскольку 66,6% уничтоженного пожаром имущества принадлежало Дочери погибшей, а 33,3% принадлежало Внуку погибшей. Кроме того, они также являлись ближайшими родственниками Погибшей.

У Доверителя-1 были следующие исковые требования к Производителю:

Взыскать стоимость некачественного товара в сумме 6 960,00 рублей, неустойку, убытки в размере 486 066,66 рублей, , компенсацию морального вреда в размере 1 000 000 рублей, из которых, 400 000 рублей в качестве компенсации морального вреда вследствие недостатков товара и 600 000 рублей компенсации морального вреда вследствие смерти матери, Штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке

У Доверителя -2 были следующие исковые требования к Производителю:

Взыскать убытки в сумме 204 333, 34 рублей, компенсацию морального вреда в размере 1 000 000 рублей из которых, 500 000 рублей в качестве компенсации морального вреда вследствие недостатков товара и 500 000 рублей компенсации морального вреда вследствие смерти бабушки; Штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке


Остановимся на исковых требованиях чуть подробнее:


Поскольку на момент пожара гарантийный срок на товар еще не закончился, то Доверитель-1, который приобрел товар, основывал свои исковые требования на ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в соответствии с которой Потребитель может просить и стоимость некачественного товара, и убытки, вызванные недостатком товара.


В то же время, поскольку Доверитель-2 водонагреватель не приобретал, то его требования основывались на ст. 14 Закона РФ "О защите прав потребителей":


1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
4.Вред, причиненный вследствие недостатков товара, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара по выбору потерпевшего.
5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).

Дальше последуют мои комментарии к указанной статье

Статья 14 дает пострадавшим от некачественных товаров и услуг широкий круг возможностей:

1. Вы можете обратиться за возмещение вреда вне зависимости от того покупали вы товар или нет, являлись вы потребителем этого товара или нет. Например, из-за недостатков товара сгорела квартира потребителя и квартира соседа Потребителя. Сосед также может обратиться за возмещением ущерба к производителю.

2. Производитель отвечает если на товар не кончился срок службы. Срок службы намного длиннее гарантийного срока и если срок службы не установлен, то по закону он составляет 10 лет.

3. Обратиться можно к Производителю или Продавцу. К сожалению, в статье отсутствует указание на то, что обращаться можно и к Импортеру, что ограничивает Потребителя, поскольку большое количество товаров, которые могут причинить вред Изготавливаются за границей и в этом случае ответственность несет только Продавец товара.

4. Именно на производителе лежит обязанность доказать, по какой причине возникли недостатки товара. Если докажет, что его вины нет, например, потребителю отрезало пальцы рук, потому что потребитель был неосторожен, то Производитель ответственность нести не будет. Это очень важное правило поскольку, например, если произошел пожар, то зачастую невозможно установить по какой причине это произошло, из-за производственного дефекта или из-за неправильной эксплуатации товара потребителем, поскольку все сгорело дотла и товар в том числе. И в этом случае суд встанет на сторону потребителя. Логика такая: пусть лучше страдает невиновный производитель, чем потребитель.


И еще один важный момент у нас заявлено два вида компенсации морального вреда:

1. Компенсация морального вреда, причиненного вследствие продажи некачественного товара (ст. 15 Закона РФ "О защите прав потребителей")

2. Компенсация морального вреда, вызванного потерей ближайшего родственника (151 ГК РФ).

Суть в том, что первая компенсация учитывается при расчета штрафа за неудовлетворение требований потребителя, а вторая нет.


Суд


В суде представители Производителя заняли агрессивную позицию: мы ни в чем не виноваты, наши водонагреватели самые качественные, две степени защиты исключают возможность пожара.

Я лично считаю, что позиция немного глупая и неправильная для организации с суммой доходов за год почти 3 млрд рублей. Я имею ввиду, что потребители просили не какие-то космические деньги и с ними вполне можно было подписать мировое соглашение с условием о неразглашении. На мой взгляд репутационный вред от решения суда в котором будет установлено, что из-за их водонагревателя загорелся дом и умер человек стоит многим больше 3 млн рублей. Так, в США Акции компании по производству тренажеров Peloton рухнули из-за того, что умер герой телесериала, который использовал их тренажер. То есть смерть даже ненастоящая, а репутационный вред для компании существенный.

Но видимо для Российских компаний репутация таких денег не стоит. И в этом виноваты скорее всего даже не компании, а Потребители, которым в большинстве случаев безразлично на репутацию компании.


Забегая чуть вперед, об этом деле после вынесения решения суда рассказывали в местных СМИ, но какого-то общественного резонанса в тот период это не вызвало.


Так или иначе, Производитель просит назначить судебную экспертизу. Суд назначает.


Согласно выводам судебной экспертизы: Рассматриваемый водонагреватель в силу конструктивных особенностей сочетает в едином корпусе горючую нагрузку (пенополиуретан) и источник зажигания большой мощности, соответственно может стать источником пожара. Причиной пожара является аварийный режим в электросистеме электроводонагревателя.


Несмотря на выводы судебной экспертизы Производитель иск не признает, считает экспертизу ненадлежащим доказательством, продолжает утверждать, что каждый ЭВН протестирован и оснащен дополнительной двойной защитой, в виде капиллярного термостата и термовыключателя. Вследствие конструктивных особенностей возгорание невозможно.


В итоге в начале октября 2017 года Суд, оценив все доказательства и в полном соответствии с законом, выносит решение в пользу наших доверителей:

Доверителю -1 было взыскано: ущерб в размере 477 666, 66 рублей, неустойка в размере 12 528 рублей, компенсации морального вреда в соответствии со ст. 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в размере 100 000 рублей, штраф в размере 250 тр + 500 т.р компенсация морального вреда в связи со смертью матери.

Доверителю -2 было взыскано: ущерб в размере 204 333 рубля 34 копейки, компенсации морального вреда в соответствии со ст. 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в размере 100 000 рублей, штраф в размере 150 тр + 400 т.р компенсация морального вреда в связи со смертью бабушки.

Апелляционным судом решение было оставлено без изменения.

Для справки: По статистике за 2019 год Судебного департамента Верховного суда РФ, за смерть россиянина платят в среднем 111 000 руб., а медианное значение оказывается ещё меньше – всего 70 000 руб. При инвалидности средняя компенсация составляет чуть больше 193 000 руб. (медианное значение – 140 000 руб.).
Самая большая компенсация морального вреда взысканная российским судом составляет 15 миллионов рублей.

Что в итоге?


1. Полностью взыскали материальный вред в пользу наших Доверителей.

2. Взыскали в сравнении с другим делами достойную компенсацию морального вреда.

3. Не смогли создать общественный резонанс вокруг дела и вынудить Производителя заключить мировое соглашение, используя общественное давление. Над этим нам стоит еще поработать.

4. Не стоит бояться крупных производителей бытовой техники и больших реселлеров, несмотря на их возможности, закон и правда в большинстве случаев на стороне Потребителей.


На связи был Василий Черепанов ведущий юрист Общественной организации по защите прав потребителей Пермского края. Если хочется почитать мои разборы в более развлекательной форме можете посмотреть https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или http://t.me/zzakonn

Показать полностью 2

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы

Привет! В предыдущей статье я рассказал как за сломанный ноутбук я взыскал 800 т.р., в этой статье я расскажу как за некачественную Ладу Весту суд присудил нашему Клиенту почти 3 миллиона рублей!

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Это Василий Черепанов, ведущий юрист организации по защите прав потребителей Пермского края.  Моя цель и задача статьи показать на примере, что суд - это не страшно, но эффективно, предостеречь от фатальных ошибок и что иногда стоит упереться и пойти до конца.


Глава 1. Перед судом.


Завязка


В конце лета 2019 года Потребитель приобрел новенькую LADA VESTA SPORT у официального дилера в городе Перми за 1 057 900 рублей. Частично оплатил ее наличными денежными средствами, но большую часть оплатил путем получения автокредита.

Через пару дней он заехал на автомойку и существенная часть краски просто смылась с переднего бампера автомобиля, с того же места отлетела и часть шпаклевки. Машине нет и недели.

После этого, Потребитель принимает единственно верное решение, на мой взгляд, добиваться возврата денег за автомобиль или обмена на новый, но без недостатков.


Автомобиль является технически сложным товаром и его возврат либо обмен возможен только при наличии существенного недостатка, коим выявленные нашим героем проблемы с ЛКП не являются, но из этого правила есть одно исключение, если недостатки появились в товаре в первые 15 дней с момента покупки, то отказаться от такого товара можно с любым недостатком. (п.1 ст. 18 Закона О ЗПП)
В цепких лапах ЛжеЮристов
Под ЛжеЮристами в рамках настоящего разбора имеются ввиду люди (необязательно юристы), которые дают ложные обещания (гарантии) по поводу успешности решения юридической проблемы, а также использующие иные недобросовестные методы выкачивания денежных средств из своих клиентов под видом оказания юридических услуг. Их целью является не решение проблемы клиента, а личное обогащение.

Также у клиента было понимание, что дело это не простое и ему потребуется юридическая помощь. Поскольку это была первая проблема подобного характера в его жизни, к юристам он никогда не обращался и знакомых юристов у него тоже не было, он поступил, как поступил бы любой человек, которому нужна помощь специалиста. Он начал искать юриста в Интернете.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

К сожалению, он нарвался на сайт подобного плана. Это сайт сборщик Лидов, вы оставляете заявку, а перезвонить Вам может кто угодно. Понятно, что консультировать вас по телефону никто не будет, их цель затащить вас к себе в офис под предлогом того, что вопрос у вас очень сложный и юристу нужно посмотреть ваши документы. Естественно в офисе консультация будет бесплатной))

Клиент с уверенностью, что попал к грамотным специалистам поехал консультироваться. Он попадает в красивое офисное здание ( я был у них, когда вручал претензию, поэтому могу оценить масштаб и характер их деятельности), высокие потолки, второй свет, бегают красиво одетые люди, красивые девушки на входе. Первое впечатление - здесь мне точно помогут и дешево это не будет.

Интересен также сам процесс консультации. Консультируют тебя всегда два юриста (не уверен, что юриста), в маленьком закрытом помещении, их двое ты один. Основная задача убедить клиента, что дело выиграется 100% и без проблем, что все расходы на юриста, которые клиент понесет будут возмещены судом за счет Ответчика и вообще суд принесет богатство и славу. При этом используются различные методы психологического принуждения. Особенно мне понравилась тактика добрый юрист, злой юрист.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Когда человеку обещают золотые горы, 100% гарантии, а также безрисковость денежных инвестиций, это расслабляет, ведь все мы хотим немножечко верить в чудо) Наш герой тоже хотел и заключил свой первый (будет и второй) договор с ними на оказание юридических услуг.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

В этом договоре любопытен предмет договора т.е. те услуги, которые юридическая компания должна была оказать своему доверителю и их цена. Итак, юристы должны были составить следующие документы: Претензия, Жалоба в РПН, Жалоба в ИФНС, Жалоба в прокуратуру, Иск в суд (проект), Заявление на возмещение расходов, и за все это Клиент должен заплатить 85 000 рублей. По сути клиент платит 85 т.р. за претензию, поскольку остальные документы обозначенные в договоре вообще не нужны и никак не решают проблему с возвратом автомобиля. И чтобы было понимание стоимость такой работы у нас в Перми от 1000 до 5000 рублей, но здесь работали настоящие мастера "Маркетинга")


Подписать договор на таких условиях не совсем разумно и адекватно, но наш герой подписал. Подписал потому, что договор не прочитал, либо просто не понял. А ведь правило очень простое: "Сначала читай, потом подписывай". А согласился он на такую цену потому, что ему на словах пообещали, что это плата за дело "под ключ" от претензии до исполнения решения суда. Люди в хороших костюмах ведь не могут обманывать).

Здесь совет может быть только один, не стоит относиться к выбору юриста (юридической компании), которая будет вести Ваше дело как к покупке шаурмы, все-таки с этими людьми вам работать не один месяц, потратьте немного времени, денег и сходите на 2-3 консультации, послушайте второе, третье мнение по вашему вопросу. Хороших юристов больше чем плохих.

Через пару дней весь комплект документов за 85 000 рублей был готов. Конечно, клиенту сразу же подсунули акт оказанных услуг, который он без сомнений подписал, лишив себя каких-либо шансов вернуть хоть часть денег за услуги.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Саму претензию, которую они составили я публиковать я не буду, боюсь, что вы утоните. Ничего восхитительного (кроме цены) в этой претензии нет, перепечатка всевозможных статей Гражданского кодекса и Закона О ЗПП без какой-либо конкретики на 8 листах. Цель такой писанины одна - создать видимость работы. Но даже такая претензия лучше чем ничего и процесс по возврату Весты был запущен.


ЛжеЮристы против Продавца


Возвращать Весту ЛжеЮристы решили Продавцу автомобиля. Это очевидное решение, но не всегда самое лучшее. Напомню, что закон О ЗПП дает право выбора Потребителю кому возвращать некачественный товар, и зачастую этот выбор сводится к двум вариантам 1) Продавец или Производитель 2) Продавец или Импортер. И по автомобилям этот выбор в нашей практике всегда складывается не в пользу Продавца, поскольку продавец сегодня есть, а завтра его нет, а у вас уже решение суда на руках, а исполнить его будет невозможно потому, что Продавец банкрот (в моей практике такие случаи были и это очень обидно), а Производитель - это уверенность в будущем исполнении решения суда.

Но жребий брошен, 22.08.2019 претензия была вручена клиентом Продавцу. Продавец через несколько дней организовал проверку качества, о чем был составлен соответствующий акт.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Выводы к которым пришел Продавец: Недостатки ЛКП переднего бампера есть, но они образовались из-за механических повреждений. Вина продавца или изготовителя отсутствует. Объясняю: под механическими повреждениями в данном случае имеется ввиду, что Потребитель ездил по грунтовым дорогам и щебень летел в бампер, либо потребитель бил молотком по бамперу и иные подобные случаи, когда Продавец не должен нести ответственности.

К сожалению, у меня не сохранилось фотографий как выглядел бампер автомобиля после 14 дней эксплуатации, иначе было бы понятно, что вывод комиссии продавца просто абсурден, но тактика продавца понятна - измотать клиента, чтобы он согласился на устранение, не в суд же он пойдет)

В этот же момент активизировались и ЛжеЮристы, которые предложили заплатить им еще немножечко деньжат за досудебную стадию разбирательства и суд первой инстанции. Так был подписан второй договор.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

В этот раз лжеЮристы проявили чудеса скромности, за довольно существенную работу по сравнению с первым Договором, они попросили всего 61 т.р. Наш доверитель внес предоплату 15 т.р после чего Юристы продолжили работать.

Поскольку Продавец не признал свою ответственность за недостаток ЛКП они не придумали ничего лучше чем провести независимую экспертизу ЛКП за счет Клиента.

Плохое решение, поскольку по Закону О Защите прав потребителей, в случае спора о причинах появления недостатков обязанность по проведению экспертизы лежит на Продавце. Нельзя мешать продавцу исполнять свои обязанности, это может привести к тому, что суд признает Ваши действия злоупотреблением правом и взыщет вам только стоимость автомобиля без каких-либо компенсаций.

Вместе с Клиентом один из юристов съездил к эксперту, где была заказана досудебная экспертиза, за проведение экспертизы с клиента попросили еще 40 т.р. Кроме того, свои услуги по выезду к эксперту для консультаций ЛжеЮристы оценили в 7500 р т.е. в половину из свежевыплаченного аванса.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Сколько денег они бы еще успели высосать из нашего героя можно только гадать, но деньги у него закончились, а ЛжеЮристы бесплатно работать не хотели. Кроме того, клиент начал подозревать, что его немножко разводят.

После чего обращается к нам, а у нас Дело поручают мне.


Юристы против Автоваза


Что делаем в первую очередь:


1. Связываемся с экспертной организацией, отказываемся от досудебной экспертизы.

2. Пишем заявление Продавцу в котором указываем, что не согласны с результатами проверки качества, просим организовать экспертизу.

3. Пишем претензию ЛжеЮристам.


Через несколько дней Продавец организует независимую экспертизу. Экспертом составляется акт осмотра.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

После осмотра эксперта принимаем решение все-таки перенаправить требование по возврату денежных средств за автомобиль с Продавца на Производителя - Автоваз. Отправляем в Автоваз следующую претензию.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Если сравнить мою претензию с претензией, которую подготовили ЛжеЮристы Продавцу становится очевидным кто работает, а кто создает видимость работы.

В претензии, как и в любом юридическом документе, каждый элемент должен быть необходим, а несущественные элементы должны быть удалены т.е. надо понимать зачем вы это написали. Если вы не знаете зачем, значит надо удалить.

Через неделю Автоваз присылает телеграмму с просьбой представить Автомобиль на проверку качества другому дилеру в городе Перми. Мы от их просьбы не уклоняемся - представляем. При проверке качества Дилер сообщает нам, что автомобиль необходимо будет оставить у них до момента принятия решения по нашей Претензии, мы проявляем максимальную степень сотрудничества и оставляем Автомобиль, а также оставляем все запрошенные у нас документы.

Ждем месяц, периодически напоминая о себе, ответа нет. Ну что же мы попробовали решить дело без суда, не получилось.


Глава 2. Суд.


Исковое заявление


Публикую просительную часть искового заявления, чтобы вы могли оценить, что мы просили взыскать и что в итоге получилось.

1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца уплаченную за товар денежную сумму в размере 1 057 900 рублей

2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в размере 31737 рублей, рассчитанную по 05.09.2019.

3. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.

4. Определить к взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 1 057 900 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканной за автомобиль денежной суммы в размере 1 057 900 рублей.

5. Взыскать с Ответчика в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере 50000 рублей.

6. Взыскать с Ответчика штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя в т.ч. 25% в пользу Истца и 25% в пользу Пермской региональной общественной организации по защите прав потребителей «Инициатива».

Каждое требование в отдельности я разбирал (правовое обоснование и как правильно считать) в своем предыдущем разборе про ноутбук, здесь требования точно такие же, как и в 99% исках, когда потребитель возвращает некачественный товар Подробности можете прочитать там.


Если кратко: в иске мы просим взыскать стоимость некачественного автомобиля и все штрафные санкции и компенсации, предусмотренные Законом "О ЗПП".


Суд идет!

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Из карточки видно, что иск был принят судом к производству 14.11.2019, а решение судом было вынесено 28.01.2020 года, т.е. рассмотрение дела в первой инстанции заняло всего 2,5 месяца, что ну очень быстро по такой категории дел, на это повлияло 3 фактора: 1. Низкая загруженность суда (суд находился не в краевом центре, а правосудие может быть очень быстрым, когда у судьи одно-два дела в день) 2. Правовая позиция, которую занял Ответчик (о ней поговорим ниже) 3. Хорошая подготовка дела и отсутствие лишних телодвижений с нашей стороны.


Автоваз рискует и идет ва-банк


Первое судебное заседание было назначено на 3.12.2019. Автоваз не новичок в таких делах, поэтому от него ожидалось не слабое сопротивление, но за неделю до суда получаем от Автоваза следующую телеграмму:

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Благодарный и терпеливый читатель, который дошел до этого момента, наверное сейчас думает, что Автоваз сошел с ума и этой телеграммой подписал себе смертный приговор в суде. Но это юриспруденция и здесь не все так очевидно как кажется на первый взгляд.

Чтобы было понятно, что придумал Автоваз сразу публикую их возражения на наше Исковое заявление.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

А теперь для тех кто все равно ничего не понял (надеюсь такие есть, а то зачем я это все пишу), объясняю, следите за руками. Автомобиль плохой - это факт, говорить в суде и доказывать, что он хороший - это зарывать себя только глубже. Но дело уже в суде и платить неустойку в хоть каком-то размере не хочется. Поэтому в суде Автоваз решил доказать, что деньги он вообще не должен был возвращать, несмотря на то, что автомобиль мягко говоря "не очень высокого качества".

Помните в самом начале я писал, что автомобиль был приобретен Клиентом в кредит. Когда вы покупаете автомобиль в кредит он почти всегда находится в залоге у Банка, который дал вам денег. Если вы деньги не вернете Банк заберет Ваш автомобиль, продаст его и получит свои деньги назад. Кроме того, заложенным автомобилем вы не можете распоряжаться без согласия Банка т.е. не можете Продать его или Подарить, а, по мнению Автоваза, отказаться от некачественного автомобиля вы без согласия Банка тоже не можете. При этом Автоваз усиливает свои рассуждения следующим образом: "Вот смотрите, Уважаемый суд, мы Потребителю денежку вернем, а он ее потратит, кредит перед Банком не погасит, Банк потом придет к нам, заберет машинку и мы останемся и без денег, и без машины". Поэтому пока у нас не будет согласия Банка на передачу автомобиля - Продолжает Автоваз- мы не обязаны возвращать деньги, а, следовательно, нести какую-либо ответственность в виде неустоек. При этом Автоваз бравировал в суде успешным кейсом, когда один из судов Самарской области отказал в иске, приняв во внимание только то, что Автомобиль был в залоге.

А Банк не будет стрелять себе в ногу, он не даст согласия пока кредит не будет погашен полностью, а кредит будет погашен, когда у тебя появятся деньги, а ты взял автомобиль в кредит потому, что денег у тебя нет.


И что теперь делать? Рассказать суду свою историю!


2 аргумента почему Автоваз не прав:


1. Закон не ставит возможность возврата некачественного товара в зависимость от обременения его залогом третьими лицами. Не запрещено, значит разрешено.

2. Если Автоваз боялся, что мы потратим его деньги и не закроем кредит, он мог исполнить обязательства Потребителя перед банком напрямую, а банк должен был принять это исполнение о чем прямо говорит ч.2. ст. 313 ГК РФ.


Кроме того, мы попробовали получить в банке согласие на передачу заложенного имущества, в чем нам ожидаемо отказали, отправив в дальнее пешее путешествие

.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Наш сторителлинг показался судье более убедительным, чем сторителлинг Автоваза, поэтому 28.01.20 решение выносится в нашу пользу.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Что в итоге получилось: 1057900 стоимость автомобиля+700 т.р. неустойка+5000 р моральный вред+200 т.р. штраф за то, что Автоваз довел дело до суда. Плюсом Автоваз должен был платить по 10 000 рублей каждый день до того момента пока не вернет деньги за Автомобиль.

17.02.20 года Автоваз вдруг перестает бояться, что мы лишим его и денег, и автомобиля и переводит деньги за автомобиль нашему Доверителю. И Это уже победа! Теперь клиент может погасить кредит и перестать платить за машину, которой по сути и не пользовался.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Затем Автоваз подает апелляционную жалобу, пытаясь протолкнуть свою теорию о том, что он не виноват в Пермском Краевом суде, но и там ему не поверили, и оставили решение суда без изменения, а представителя выставили на мороз.

После апелляции решение суда вступило в законную силу, а исполнить его не составило труда.


А как же убытки?


По закону О ЗПП кроме стоимости автомобиля можно просить компенсировать также понесенные потребителем Убытки. Убытки могут быть самые различные, но обычно по автомобилям это: 1. Разница в цене (если стоимость вашего автомобиля выросла ), 2. Расходы, которые вы понесли на покупку доп. оборудования, 3. Проценты, которые вы уплатили по автокредиту.

На момент подачи первой претензии у нашего доверителя еще не было никаких убытков и если бы Автоваз повел себя добросовестно и сразу вернул деньги за некачественный автомобиль, то их не было бы и в будущем, но Автоваз решил судиться и убытки появились. Машина немножко подорожала, а также до момента возврата денег за автомобиль Клиент платил проценты по кредиты.

Кто-то может наверное возразить: "Василий, какие еще убытки, вы и так уже больше ляма сверху получили, имейте совесть". И назвать нас плохими людьми, которые хотят обогатиться за счет Автоваза. Но мои Доверители - это обычные люди, которые еще вчера не думали ни о каких судах и наживе, их вынудили обратиться в суд потому, что иначе они себя защитить не смогли. И если им предоставляется Законом возможность получить за свои страдания и неудобства адекватную компенсацию я был бы лично только рад за них. Ведь на их месте может быть каждый из нас. Кроме того, у Автоваза всегда есть возможность минимизировать свои потери и удовлетворить претензию добровольно и без суда.

Еще пока шел первый суд нами была отправлена претензия на возмещение убытков, в ней мы просили еще раз подумать над добровольным возвратом денег за автомобиль, а также возместить убытки в виде разницы в цене и уплаченных по кредитному договору процентов.

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост
Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

На удивление разницу в цене в размере 12 000 р. Автоваз перевел, когда возвращал добровольно-принудительно стоимость автомобиля, но вот с процентами он уперся, хотя нами еще дважды отправлялись претензии с просьбой компенсировать нам эти проценты, а в ответ тишина.

Пришлось снова обращаться в суд. Я называю этот дополнительный суд "Довзыскать". Здесь нет ничего интересного и сложного, считаешь все убытки, представляешь суду доказательства их несения, считаешь неустойку и обращаешься.


Подали исковое заявление, а через пару месяцев получили следующее решение:

Лада Веста с сюрпризом, суд с Автовазом и коварные лжеЮристы Право, Суд, Защита прав потребителей, АвтоВАЗ, Лада Веста, Обманщики, Длиннопост

Что же у нас получилось довзыскать: 83 т.р. проценты по автокредиту+200т.р. неустойка+5000 р моральный вред+144 штраф за то, что Автоваз в очередной раз довел дело до суда+ за каждый день до возмещения процентов по кредитному договору автоваз должен был выплачивать по 10 т.р., он заплатит где-то чрез 20 дней так что это еще +200 т.р.

Итого за два суда Автоваз помимо стоимости автомобиля 1057900 рублей понес расходов примерно еще на 1 700 000 рублей. Но видимо так все равно выгоднее, чем возвращать всем у кого ломается автомобиль деньги добровольно, до суда ведь дойдут единицы)


Много это или мало? это чуть больше среднего по такой категории дел, когда используешь все механизмы предусмотренные Законом.


А что там с ЛжеЮристами?


Неужели мы оставили их безнаказанными. Конечно нет!

Но о наших юридических войнах я напишу в следующий раз))


Если хочется почитать мои разборы в более развлекательной форме можете посмотреть https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или http://t.me/zzakonn


Спасибо Всем кто дочитал до конца и с наступающим новым годом!)

Показать полностью 24
Отличная работа, все прочитано!