Когда у Вас будет своя дизайнерская фирма, а я Вам этого желаю, Вы будете рассуждать так же. Вы ИП, берете себе менеджера в свой офис, потому что сами рисуете, а человек должен вести работу с клиентами, а там маленький ребёнок. И менеджер вместо 22 дней в месяц будет работать 5 - 8 - 17 дней. Да, Вы заплатите зарплату меньше, но что это меняет, если процессы начнут рушиться? Вы сами будете задавать на собеседовании подобные вопросы.

Это что за пиздец? Так и хотелось ответить "А тебя ебать не должно!", ограничилась "Я на личные вопросы не отвечаю."

Вы имеете право сказать: "Я на личные вопросы не отвечаю". Представитель работодателя имеет право сказать Вам прям сразу: "Спасибо, что уделили нам время. Если мы остановимся на Вас, мы Вам позвоним". Вы не находите, что если Вам нужна конкретная работа, то есть смысл деликатно соврать?

Это такие же неуместные вопросы, как и если бы работник спрашивал у директора компании про его жильё и семью.

Знакомые руководители говорят, что иногда задают личные или странные вопросы непосредственному начальнику или директору. И они отвечают. Но отвечают - это скорее всего в фирмах с численностью до 30 человек ("не успел оторваться от земли"). Собеседование - это же оценка обеими сторонами друг друга. И если кандидат видется нужным, за него стоит побороться.

hr-дуры придумали это спрашивать у людей? Это ещё тупее, чем "Где вы видите себя через N лет?" и "Продайте мне эту ручку."

До сих пор спрашивают у продажников. У знакомого не так давно на собеседовании просили продать ручку, и он взялся рассказывать про марки легковушек, так как когда-то работал в салоне. Его 2 раза поправляли на авторучку, но он как глухой рекламировал авто длинными фразами. Взяли, ибо нужно было продемонстрировать, что человек умеет разговаривать. И он это продемонстрировал.

К слову про тестовые задания: какого хуя я должна бесплатно делать работу кому-то?

Знакомый в Москве. Крупная государственная компания. Тестовое обязательно. Делал 1 или 2 дня. Кажется не взяли. Но там он и сам не возражал. Говорит: "Контора хорошая, зарплата высокая и вся белая. Возьмут бестолочь, потом фиг уволишь. Поэтому на старте хотят понимать, что именно человек может. В резюме ведь придумать можно что угодно. А на собеседованиях рассказчиков хватает".

Коллеги дизайнеры, давайте уже перестанем унижаться перед этими говноедами. Вспомните сколько за последний год-два вы делали тестовые и получали отказ.

Скорее всего это не уйдёт. И вот почему. Нам иногда нужен дизайнер. Он чей-то знакомый (уж не помню кто его привел). Там какие-то разовые шабашки (сделал, скинули деньги на карту). И там такие суммы, что на аренду / еду этим не заработаешь. Хотя человек хорошо знает Фотошоп и Корал. Есть ли у него видение - этого я не понимаю.

У знакомого бизнес: полиграфия, реклама, вывески и пр. Менеджер, который принимает звонки и ведёт клиентов - уже со знанием Корала. Сам там что-то подшаманивает под нужны клиентов. Этому знакомому когда-то требуется дизайнер, но он также нанимает кого-то на шабашки. Типа звонит: "Сделаешь это и это? Оплата 4500, согласна? По рукам".

Предположу, что от дизайнеров работодатель (если уж берет на полный день) ждёт какого-то видения. Поэтому ему и нужно тестовое задание. Думаю, можно и сиськи ему туда нарисовать вместо логотипа. Главное, чтобы в этих сиськах он увидел женскую грудь.

Была тут на собеседовании, после которого сразу сказали выходить работать, показали рабочее место, а через день вдруг: "Сделайте нам тестовое".
Сказала, что "Сделаю, но за деньги".
К слову условия ебаные: первый месяц 40к без оформления, даже без ГПХ, на словах. Далее что-то около 50к, а точной цифры и нет, тк она состоит из оклада в 2 раза меньше МРОТ и даже прожиточного минимума и доп. части, которая высчитывается по какой-то неведомой схеме процентов.
И это не вакансия на продажника.

На собесе задают вопросы: "А у вас жильё собственное или съёмное?" и "Муж есть? А детей планируете?"
Это что за пиздец? Так и хотелось ответить "А тебя ебать не должно!", ограничилась "Я на личные вопросы не отвечаю."
Это такие же неуместные вопросы, как и если бы работник спрашивал у директора компании про его жильё и семью. Какие hr-дуры придумали это спрашивать у людей? Это ещё тупее, чем "Где вы видите себя через N лет?" и "Продайте мне эту ручку."

К слову про тестовые задания: какого хуя я должна бесплатно делать работу кому-то?
Когда люди садятся в такси, они не просят показать как водитель едет бесплатно пару км.
Когда юриста нанимают, то парочку исковых в качестве теста не пишутся. Оплата вперёд!
Когда делается ремонт карбюратора, то в качестве теста не ремонтируется бесплатно фара.
Так какого хуя у дизайнера просят бесплатно поработать? Потратить час-два-полдня-день на то, что бы сделать какой-то макет?
Тестовые задания по факту являются техническими.

Коллеги дизайнеры, давайте уже перестанем унижаться перед этими говноедами. Вспомните сколько за последний год-два вы делали тестовые и получали отказ. Это не потому, что вы плохие работники. Пока вы будете соглашаться на бесплатную работу, её будут вам пихать, давая некую надежду на трудоустройство.
Обратите внимание, что многие вакансии висят годами открытые, или просто обновляются периодически.
Конечно, зачем их закрывать, ведь лохи и так делают эти тестовые пачками и присылают по 20 штук в день.

Особо говноедистые говноеды ставят автоответом на отклик текст с тестовым.
Надо прекращать эту практику.
Если мы начнём сами себя уважать, то и работодатели поймут, что нас надо уважать.

При поиске работы выбирают не только нас, но и мы.

Тем, кто начнёт сейчас писать "ой да вас дизайнеров как собак не резаных" и тд, я скажу, что электриков и таксистов тоже много, но они не работают бесплатно.

Смотрю и думаю: ну почти инструкция, какие проблемы? И реально похоже на проверку знаний/навыков, а не на бесплатную работу. Конечно сделаю. Поскольку с Астериском, телефонией, SIP, и программой "Wireshark" знаком не был - взял неделю, чтобы времени с запасом. Долго, но условия вакансии заинтересовали.

Не спеша и в комфортных условиях, читая очень много всяких текстов и документации, решая небольшие трудности, делаю за 4 дня.

Протокол "SIP" усвоил на уровне «общий порядок диалога (звонка) + задача каждого сообщения», мог рассказать про прокси и зачем он, т.е. в полном соответствии с пунктами 8 и 9 в задании и даже чуть больше, чем там написано.

4 дня - это уже неплохо потраченное время для тестового задания, не так ли? Но мне пока было норм, я на это пошёл сам.

Повторная встреча чтобы обсудить выполненное задание. На первые вопросы ответил, и тут они такие: «а теперь давайте возьмём из дампа пакет номер XXX, и расскажите, из каких полей он состоит и что значит/как работает каждое поле».

Я говорю - эээ... но вы не просили в данном задании разбираться в протоколе на таком уровне, соответственно я не знаю. Они: ну как же так, а надо было... ой, что же делать, что же делать... ну ладно, мы подумаем и свяжемся с вами позже.

Связались:

Хринасе, думаю. И стал прикидывать, а сколько это у меня займёт времени.

Маленькая справка: протокол "SIP" разрабатывали, по факту, в интересах телефонных компаний, которые конечно не желали терять бизнес и хотели просто переехать в Интернет и продолжать оказывать все свои услуги со всеми особенностями. Порядок звонка простой, но сам протокол очень сложный, в нём херова туча возможностей по настройке звонка, всякая конференц-связь, обмен контактами, шифрование, но самое главное - он предназначен чтобы выполнять звонки через посредника (а именно - провайдера телефонии, хотя бы для того чтобы он вам выдал телефонные номера, на которые можно звонить с обычных телефонов).

По этой причине всего того, что там можно «более детально подучить» - это примерно такой вот объём книги:

Либо другой вариант - изучать непосредственно спецификацию "RFC 3261", это 264 значимых страницы.

Более простых обучающих материалов, в качестве которых я бы не сомневался, я не придумал.

А мало ли какие вопросы будут задавать на следующей встрече! Ведь заранее не раскроют. Значит, нужно знать всё.

При этом вышеприведённая книга - это техническая литература, а спецификация - ещё более технический текст. Другими словами, чтение всегда происходит очень медленно. Кто знает, тот знает.

Я ответил, что подумаю. Чисто из интереса взял спецификацию, прогнал через гуглоперевод, привёл в читаемый вид, поправил места где переводчик исказил примеры пакетов и терминологию, и попробовал абсолютно честно идти по тексту спецификации (в т.ч. сверяясь с англоязычным исходником), делая конспект.

(Если что: в книгу тоже заглянул, нет - там не проще, она содержит эту же спецификацию, просто переведённую (не сильно лучше чем гуглоперевод) ).

За этим занятием я провёл 7 дней (да, согласен, делать нехер видимо), прикинул скорость с которой происходит дело, и получил что полное изучение займёт 1,5 - 2 месяца непрерывной работы.

Нормальное такое тестовое задание блеать! А что взамен??? У меня не было не то что гарантии трудоустройства в случае успешного выполнения, а даже просто на словах это не звучало.

Я забил хер на происходящее, а через 4-5 дней от этого момента (когда я бросил изучение) они закрыли вакансию, взяв другого человека. То есть если бы я продолжил изучение, я бы оказался ещё бОльшим лохом.

Чувство двоякое, с одной стороны суки и обидно, звучали хорошие условия и выглядело перспективно. С другой, если и дальше намерены вот так относиться к твоему времени и никак не помогать в изучении - то обосранные деревянные члены им в рот и в гробу я их контору видал.

Бесит не только сам факт траты времени соискателя, а то, что должность-то не мидла даже, по всем признакам для джуна, и несмотря на это требуют (пусть и одну) сложную компетенцию на максимальном уровне, уже в готовом виде. А компетенция ещё и нишевая, SIP и телефония нужны далеко не везде, мягко говоря. Так что пройдя этот путь, получил я немного.