Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Ищите предметы среди очаровательных жителей и уютных домиков!

Потеряшки

Головоломки, Казуальные, Детские

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
urtext
8 лет назад
Философия

Диалог⁠⁠

— Ну... эм... я не знаю, как начать. Начну банально: ты хочешь, чтобы я разрушил твою реальность?

— Моя реальность в твоём распоряжении.


— Отлично. Тогда вопрос: чем существующее отличается от несуществующего?


— Существующее реально, а несуществующего нет.


— Но тогда чем реальное отличается от нереального, и чем то, что есть, отличается от того, чего нет? Твой ответ лишь породил аналогичные вопросы.


— В отличие от несуществующего, существующее имеет место в этом мире и взаимодействует с другими объектами.


— Таким образом, ты почему-то отверг существование миров, не взаимодействующих с нашим. Такая позиция, во-первых, недоказуема, а, во-вторых, довольно эгоцентрична. Когда я задал тебе вопрос об отличии существующего и несуществующего, ты стал искать смысл понятия "существование". Твои ответы — это попытки объяснить нечто, тебе самому непонятное, но кажущееся тебе очевидным. Дело в том, что нет никакой разницы между тем, что есть, и тем, чего нет. Есть бесконечное количество воображаемых миров, так чем наш мир отличается от них? На нём висит бирка с надписью "существующее"? К сожалению, мы не обладаем никакой информацией об этой бирке и каких-либо других признаках существующего.


— Этот мир наблюдаем, в отличие от других миров, поэтому их существование не доказано. И ещё, я мыслю, следовательно, существую, ибо откуда взялась бы мысль о том, что я существую, если бы меня не существовало?


— Предположим, я пишу рассказ о человеке, который вдруг внезапно подумал "Я мыслю, следовательно, существую, ибо откуда взялась бы мысль о том, что я существую, если бы меня не существовало?". И он тоже может сказать, что наблюдает только свой мир, поэтому существование остальных миров для него не доказано. Так чем же он отличается от тебя? Почему, по-твоему, он менее реален?


— Но я же прям таки ощущаю реальность этого мира, существование меня и мира вокруг меня очевидно. Существует сам процесс вливания информации об окружающем мире в моё сознание и обдумывание мной этой информации. Всего этого не может не быть. Я ощущаю мир, следовательно, существую.


— Невероятно, какое совпадение, в следующей главе моего рассказа главный герой сказал то же самое. Я не пытаюсь убедить тебя в том, что тебя нет. Я говорю лишь о том, что понятие "существование" не несёт какого-либо смысла. И вообще, тебе не кажется, что ты вымысел автора паблика "Естественный Интеллект"?


— Но то, чего нет, не может повлиять на то, что существует, этого же ты не можешь отрицать? Эти твои воображаемые миры никогда не влияли на ход событий в нашем мире и никогда не повлияют.


— Пфф, ты так говоришь, что такого не происходило и не произойдёт, будто уверен, что время не есть нечто иллюзорное.


— Откровенно говоря, да, уверен.


— Тогда вопрос: откуда ты знаешь, что твои воспоминания о прошлом не ложны, а в следующий момент вселенная не исчезнет? Что, если прошлое было не таким, каким ты его помнишь? То, что нет разницы между реальным и вымышленным, означает так же и то, что нет смысла считать, что тот вариант прошлого, который ты помнишь, более реален, чем любой из тех, которые можно придумать. И не важно, получится ли связное повествование. Возможно, до сего момента мир был наполнен счастливыми существами, живущими в идеальном мире, но внезапно всё исчезло, и появился этот мир со следами якобы происходившего иного прошлого. То же касается и будущего: в будущем законы физики и вообще любые закономерности не должны срабатывать.


— Но в будущем ты убедишься, что они сработают.


— Откуда такая уверенность?


— Настоящий момент — будущее по отношению к тому, когда ты сказал, что законы физики не должны срабатывать. Однако они работают.


— Существует бесконечное множество вариантов настоящего момента. Мы — всего один из них. В большинстве остальных вариантов законы физики не сработали.


— Ты хочешь сказать, что то, что из бесконечного множества всех возможных вариантов развития событий произошёл именно тот, в котором законы физики сработали, это случайность? Слишком маловероятно, чтобы быть случайностью. Скорее верно то, что законы физики в принципе не могут нарушиться.


— Среди всех возможных вариантов настоящего момента есть и те, в которых сохранились законы физики. Именно у обитателей таких вариантов есть соблазн решить, что законы физики не могут не сработать. Но для каждого из этих вариантов есть вариант будущего, в котором законы физики не сработали. Исходя из того, что нет разницы между реальными и нереальными вариантами будущего, свобода воли — иллюзия. Потому что концепция свободы воли подразумевает то, что ты, путём выбора, меняешь будущее, то есть, делаешь один вариант будущего реальнее другого. Но они все и так реальны и нереальны в одинаковой степени. Выходит, что не нужно вовсе напрягаться, ломать голову, преодолевать себя, вообще что-либо выбирать и делать. Какое всё это имеет значение, если будущее от этого не зависит?


— У меня нет аргументов против твоей системы. Но я не могу в неё поверить. Где-то есть подвох, я это чувствую. И мне достаточно того, что я это чувствую. Не вижу смысла напрягать голову, чтобы опровергнуть то, что ты сказал.


— Да, ты прав, здесь есть подвох. Что, если определяющим фактором в объективной реальности являются твои желания? Рассмотрим для мысленного эксперимента некое человекоподобное существо, которое ничего не хочет, кроме как верить в чушь и отстаивать её, если кто-то начнёт с ним спорить. Оно может быть свято уверено в том, что топором невозможно повредить его тело. И тогда я скажу ему: "Ты не прав, топором можно повредить тебя, и ты будешь очень жалеть, если я ударю тебе топором по руке, так что меняй свою позицию, пока не поздно". На что он ответит: "Нет, топором нельзя повредить меня, ты несёшь чушь. Почитай литературу по строению тел человекоподобных существ вроде меня, по физике и по производству топоров. Ну или просто проверь". Я разрублю топором его ладонь и скажу: "Ну что, убедился?", на что получу ответ: "В чём? Моя рука разорвалась сама по себе. Твоё движение топором никак с этим не связано, она разорвалась бы и без этого". Тогда я скажу ему: "Я сейчас убью тебя этим топором, если ты не поверишь в то, что я могу это сделать". Он скажет, что это невозможно, и вообще, смерть его никак не мотивирует. И я убью его. Но это не будет значить, что он был не прав. Ведь есть варианты настоящего момента, где он остался жив.


— Но если реальность зависит от желаний, почему я не могу просто наколдовать себе миллион бабла?


— Можешь. Но не хочешь. Ты хочешь верить, что законы физики будут сохраняться. Ты живёшь в выдуманной тобой вселенной, сочиняя её, руководствуясь своими представлениями о закономерностях реального мира. Я не призываю перестать верить в законы физики. Ведь тебе хочется в них верить. И мне хочется. Но давай вспомним старый парадокс повешенного. Заключённого не повесят в полдень, если он с утра не будет точно знать, что сегодня его повесят. Ему определённо стоит каждое утро верить, что сегодня его повесят. Но что значит верить? Давай представим, что ты сидишь за столом в большой комнате. На противоположном конце комнаты дверь. У тебя на столе пистолет, о котором ты знаешь, что он заряжен, и топор. А так как ты любитель поэкспериментировать со своей психикой, ты заставляешь себя поверить в то, что пистолет не заряжен. И тут в дверь вламывается маньяк с топором и бежит на тебя. Если ты по-настоящему поверил в то, что пистолет разряжен, ты не будешь тратить драгоценные секунды на то, чтобы взять его, прицелиться и нажать на курок. Ты возьмёшь топор и будешь драться с маньяком на равных. Но, скорее всего, несмотря на все эксперименты с психикой, ты будешь в глубине души знать, что пистолет заряжен, и просто выстрелишь. Так сможет ли заключённый не понарошку, в глубине души верить в то, что сегодня его повесят? Мышление нужно для того, чтобы приносить человеку пользу, так почему бы не принять за истину то, что истинны те верования, которые приносят пользу, а ложны те, которые приносят вред? Я назову это принципом полезности. И заключается он не в том, что нужно верить в то, во что полезнее верить, а в том, что то, во что полезнее верить, по-настоящему становится истиной. Итак, объективная реальность вокруг заключённого должна измениться таким образом, что сегодня его точно повесят. И всё это ради того, чтобы он остался жив. Но для того, чтобы провернуть это, заключённый должен побороть желание верить в то, что он не знает, повесят ли его сегодня. Что для него важнее - желание жить или желание верить в логичность и последовательность происходящего вокруг? Принцип полезности позволяет удовлетворить оба этих желания одновременно. Обычно в реальной жизни ничего, кроме наших собственных действий, не зависит от того, во что мы верим, поэтому принципу полезности сложно найти применение. Хотя, разве не принципом полезности мы руководствуемся, становясь вежливыми и добрыми, чтобы к нам хорошо относились, несмотря на то, что нам на всех плевать?


— Но ты же не придумал вселенную и законы физики. Они появились раньше тебя. Ты просто наблюдал мир и нашёл в нём закономерности. Это не зависело от тебя и твоих желаний. Если бы ты придумывал мир, ты сделал бы его лучше, не так ли?


— Да, желания формируются под влиянием поступающей информации. Но если бы я не хотел верить поступающей информации и формировать под её влиянием желания, грош была бы ей цена и всему материальному миру.


— Но почему будущее должно меняться в зависимости от того, во что ты веришь?


— Да потому что будущего и нет вовсе. Всё, что ты знаешь о будущем — твоя выдумка. Изменить свою выдумку о будущем и изменить будущее — одно и то же. Но, знаешь что? Я сам не верю во всё то, что тебе сегодня рассказал.


— Но тогда зачем ты мне всё это доказывал?


— Потому что я в это верю.


— Fatal Error


— Если мыслить объективно, то всё, что я рассказал — истина. Но нужна ли мне объективность? С объективной точки зрения, ничего нельзя доказать. Потому что каждое утверждение нужно доказывать, исходя из уже доказанного. Таким образом, чтобы иметь возможность что-то доказывать, нужно что-то принять на веру. И вообще, с чего мы взяли, что всё определяется двумя степенями истинности: истина и ложь? Может, их больше? А может, вообще нет никаких степеней истинности? А может, наш мир — выдумка и ложь, а истина в чём-то совсем другом? А я не верю в объективность. Я верю собственным ощущениям, потому что мне этого хочется. Ты не веришь в то, что я тебе рассказал, и не будешь верить, но всё это засядет глубоко тебе в душу и будет всегда напоминать о себе. Ты всегда будешь знать, что истина — не истина, всё логичное — ложь, и что все знания — лишь догадки. Ты всегда будешь знать о том, что та система, которую я тебе поведал, не содержит противоречий, в отличие от той, по которой ты живёшь и будешь жить, от той, в которой законы физики верны только потому, что всю свою жизнь ты наблюдал, как они не меняются. И, что самое главное, истина в том, что каждый из нас по сути своей, в глубине души — морж.

Показать полностью
[моё] Существование Философия Сложно Рене Декарт Мысленный эксперимент Длиннопост Текст
14
SamDee
SamDee
8 лет назад
Комиксы

Тогда и сейчас⁠⁠

Тогда и сейчас

*САСВ (Сделаем Америку Снова Великой) - вольный перевод MAGA (Make America Great Again). Очевидно, автор комикса не является сторонником действующего президента США.

Показать полностью 1
Юмор Смешное Комиксы Перевод Политика Дональд Трамп Рене Декарт Афоризм
11
1
buffon1795
buffon1795
8 лет назад
Философия

Cogito ergo sum.⁠⁠

Друзья, поделитесь мыслями, какие, на ваш взгляд, можно привести аргументы против известного выражения Декарта( "думаю, следовательно существую").

Интересны абсолютно любые мнения.

Cogito ergo sum.
Рене Декарт Аргументы против
41
200
avtor86
8 лет назад
Наука | Научпоп

Картезианский водолаз – делаем игрушку имени Рене Декарта дом!⁠⁠

Известнейшая научная игрушка картезианский водолаз или картезианский дьявол была создана Рене Декартом более 300 лет назад!

Сегодня мы хотим научить вас проводить такой опыт самостоятельно! Все, что потребуется - это пипетка, гайка, а также бутылка с водой.


Приделаем к пипетке гайку в качестве грузика, добавим внутрь нее небольшое количество воды - наш водолаз готов!


Теперь, если опустить "водолаза" внутрь бутылки наполненной водой, то надавливая на стенки бутылки, можно управлять его движением, заставляя опускаться, подниматься, а то и вовсе замереть в центре бутылки!


В чем секрет? Ну, конечно же, в давлении! При надавливании на стенки бутылки, внутрь пипетки начинает поступать вода, что приводит к ее опусканию вниз. Стоить перестать давить - пипетка идет вверх!

Показать полностью
Видео Наука Интересное Детям Картезианский водолаз Рене Декарт
15
1620
doyarkazzzombie
doyarkazzzombie
9 лет назад

Что значит быть?⁠⁠

Что значит быть?
Показать полностью 1
Рене Декарт Лил Джон Ницше Аристотель Вопрос Бертран Рассел
62
3397
Irbis674
9 лет назад

Меморандум оправдывающимся⁠⁠

Меморандум оправдывающимся
[моё] Рене Декарт Говорит Пора Остановитесь
52
56
HohlandCheese
9 лет назад

Типичный анимешный глав. герой в естественной среде обитания⁠⁠

Типичный анимешный глав. герой в естественной среде обитания
Показать полностью 1
9GAG Призрак в доспехах Аниме Рене Декарт Длиннопост
19
12
shum2620
shum2620
9 лет назад

Дедукция vs диалектика⁠⁠

Дедукция vs диалектика

Спасибо @finchmaster за перевод польского комикса.


Про дедуктивные умозаключения (от общего к частному) знают многие, но далеко не все связывают с ними знаменитое: "мыслю, следовательно, существую". Однако связь тут прямая. Декарт разработал метод, который в своё время перевернул представления о мире и запустил маховик современной науки. Суть его подхода вкратце такова: сомневаться во всём, дойти в своём сомнении до неоспоримых вещей (постулатов, аксиом) и, отталкиваясь от них, строить рациональные теории, по примеру евклидовой геометрии. Его знаменитый афоризм как раз и намекает на то, что если мы можем мыслить себя, значит, мы точно существуем - это его главная аксиома и она может считаться твёрдой основой для дальнейших рассуждений.


Про гегелевскую диалектику тоже слышали многие, весь марксизм построен именно на ней, а в Советском Союзе она вообще стала основой официальной идеологии (диалектический материализм). Но тут - как с общей теорией относительности Эйнштейна: знают все, понимают единицы.

Как многие уже догадались из комикса: Гегелю всё равно откуда начинать, у его системы нет твёрдого основания, она зациклена. Мы начинаем думать о себе как о чём-то отдельном от мира и в процессе диалектических процедур находим себя частью этого мира (цикл замкнулся). Как это работает? Сложно объяснить в двух словах. Это движение от абстрактного через вскрытие внутренних противоречий к конкретному.

Тут проще на примере. Берём первое попавшееся абстрактное представление, например: все обезьяны любят бананы. Но в процессе работы над ним выясняем ряд логических противоречий: явно - не все, некоторые - не любят, а некоторые любят не бананы. Таким образом мы приходим к конкретике: такой-то вид любит бананы, другой - любит финики и т.д.


Оба метода в своё время имели множество последователей, которые пытались на их основе построить фундамент всего научного знания. Но нельзя сказать, что на сегодняшний день они забыты: дедукция Декарта нашла своё применение в языке математики, диалектика Гегеля - в социальных науках.

Показать полностью
[моё] Философия Рене Декарт Дедукция Гегель Диалектика
5
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии