Зашёл тут с коллегами спор про путевые листы. В нашем городе 80% перевозчиков на малотоннажниках работают без регистрации (и СМС). То есть не имеют ИП, ООО и т.п. Лично у меня самозанятость. Так вот, одного на трассе остановили, вёз он прицеп в кузове, от юрлица к юрлицу по ТТН. У него ИП, но это нигде не указано, он сам водитель на своём автомобиле. Гайцы у него спрашивают путевой лист, а он им зачем, мол мне путевой лист, если я на своей личной машине еду. Они ему - мол везешь по ТТН значит коммерческая перевозка, коммерческий груз, значит должен быть путевой лист. Вобщем пришлось дать на лапу 3 тыс. что бы отпустили, кое как договорился.
Вот сижу и думаю, путевой лист нужен если осуществляется коммерческая перевозка, то есть перевозка за которую мне платят деньги. А ТТН это просто документ в котором прописано откуда взял груз, какой груз, и кому везу. По сути она не является подтверждением перевозки за деньги. Ведь возможно, что меня просто попросили перевезти некий груз по знакомству, бесплатно? Или какие-то иные ситуации. Плюсом ко всему, если речь идёт о самозанятом, то он не может, на сколько я знаю, по закону, выписывать себе путевые листы. Ведь по сути путевой лист это документ от организации в котором указан кто едет, что тот кто едет здоров и машина у него исправна. Ну и маршрут. То есть, если машина зарегистрирована на организацию и за руль можно посадить водителя и у него должен быть путевой лист. И ответственность, в случае чего, ляжет на организацию.
А тут машина-то своя, водитель лично собственник, так как самозанятый не может нанимать себе работников, и он берет всю ответственность на себя. Нафига в таком случае эта бумажка? Да даже если ты ИП, но едешь лично на своём автомобиле, то тот же вопрос.
Помогите разобраться с юридической точки зрения кому нужен путевой лист

Нормативно-правовые акты регулируют время работы с помощью режима труда и отдыха — расписания в трудовом законодательстве, определяющего максимальное время работы для сотрудников. Законы касаются, в том числе водителей, ведь если человек находится за рулем в состоянии переутомления и недосыпа, это может стать причиной ДТП.

Каких правил обязаны придерживаться водители Режим работы водителей регулируется Приказом Минтранса РФ №424. Согласно документу, учет рабочего времени может производиться следующим образом:

• Ежедневно. Продолжительность времени работы в течение дня не должна превышать 9 часов.

• Ежемесячно. Предполагает максимальное количество часов при пребывании за рулем в течение месяца. Смена может достигать 10 или 12 часов (но не более 2 раз в неделю). В неделю не должно быть более 56 часов работы.

Важно назначать ответственное лицо (обычно таким выступает специалист по безопасности дорожного движения), которое будет помогать водителям контролировать график прохождения маршрутов. В противном случае проверяющие органы могут проверить соблюдение режима труда и отдыха по тахографу, а выявление нарушений приведет к получению штрафа.

Сколько придется заплатить

Данные с тахографа коммерческого транспорта может запросить любой инспектор ГИБДД при остановке. В случае обнаружения нарушений КоАП РФ предполагает следующие меры наказаний:

• До 2000 рублей для водителя;

• До 10000 рублей для должностных лиц;

• До 25000 рублей для ИП;

• До 50000 рублей для юридических лиц.

Подтверждением соблюдения режима труда и отдыха также может служить путевой лист.

UPD: Если все, что написано ниже, вызывает у вас недоверие, злость, возмущение и прочие неприятные эмоции - это не означает, что это всё на самом деле не так. Это так. ))

Ой, вы гой-еси, блаженные таксомоторщики...
Всё, что дальше будет здесь написано, можно считать официальной позицией МАДИ, Минтранса и всего нашего прекрасного государева двора.

Для жаждущих каких-то там пруфов: пруфы вам выписывают инспектора и отвечают на ваши гневные обращения всякие толстые замы. Только они отвечают вам казенно, а я простым русским языком.

Итак, погнали, от Внуково до Курского за 15 минут, дам на чай.

Вы решили для души зарегаться таксистом. В этот момент вы стали заведомо виновны почти во всём. Почему? Да потому что:
1) любые права корреспондируют обязанностям
2) вы стали новым субъектом старого доброго административного права, в котором в этой стране презумпция невиновности является презумпцией виновности по определению
3) в этой самой стране до сих пор все построено (!SIC: И ДЕРЖИТСЯ) на палочной системе
4) и просто всем на вас насрать, потому что вас много, а государство оно одно.

А теперь развернуто.
1) ваше право стать таксистом возлагает на вас ряд требований, обязательных к выполнению:
- получить разрешение на выполнение таксомотрных перевозок
- окрасить машину в правильный цвет
- наклеить на бока цветографическую схему (в простонародье шашки) контрастных оттенков
- поставить на крышу опознавательный фонарь ЖЕЛТОГО, блять, цвета
- иметь в салоне СПРАВА ОТ ВОДИТЕЛЯ В ОТКРЫТОМ И ДОСТУПНОМ ВИДЕ информацию о перевозчике и тарифах на перевозку
- ЧЕСТНО И ДОБРОСОВЕСТНО проходить личный медицинский осмотр перед выходом на линию
- ЧЕСТНО И ДОБРОСОВЕСТНО осуществлять предварительный технический осмотр вашего коня пред выходом на линию
- ВСЕ ТАК ЖЕ ЧЕСТНО И ДОБРОСОВЕСТНО проходить послерейсовый медицинский осмотр
- (читай выше большие буквы) соблюдать режим работы и отдыха
- (надоело это писать) осуществлять таксомотроную деятельность в качестве ИП или наёмного работника таксопарка (трудовой договор). От этого кстати зависит то, как выполнять первое требование про разрешение.
- иметь утвержденные тарифы на перевозку
- и прочее, и прочее, и прочее, написанное в херовой туче приказов, законов, регламентов и всяких других бумажек, о существовании которых вы даже не догадыветесь.

Вот. Ну а вы как себя ведёте? Ну, если честно? Машина в аренде, вы сами по себе, ваш "парк" - сам по себе. "Путевки" вы получаете пачками на месяц вперёд с подписями, штампами, но без дат и ваших ФИО. Врача вы проходили в последний раз, когда что-то сильно болело. Машина с утра завелась - и слава богу.

Ну? Дальше надо?
Да, да... Это ж не вы эти законы писали, а то б вы...эх! Вот вас бы вместо тех, вы бы им там...оооо!

2) Нет,вы белые, пушистые и вообще молодцы. Все у вас есть, и бумажки, и медик правильный, и техник честный. И вот вы такой едете утром на своем коне к месту проведения всех осмотров без путевого листа. Но, блин, вот проблема-то. А кто ж его знает, вы на осмотр или на заказ? Точно не на заказ? А чем докажите? Это не я говорю, что вы на заказ, это вы говорите, что не на заказ. Чем вы это можете доказать? Да ничем. Всё. Если вы не можете это доказать, вы не можете ехать. Точка. Да, там написано, одно, но по факту, оно не работает, просто по тому, что там написана хуйня. Ну как смогли. Надо ж было чего-то написать? Отсюда мы движемся к третьему пункту.

3) Палочная система - это вам не это. Это стержень государственности российской. Вы - субъект административного права? Да. Значит вы в чем-то виноваты? Безусловно. А инспектор - он заинтересованное лицо? Да как можно, вы что? Это ж представитель власти. Поэтому, двух мнений быть не может: казнить на месте. Помиловать можно будет постфактум. Инспектор или усматривает у вас признаки события административного правонарушения или тупо его выявляет - результат одинаков: вы попали. Скажите спасибо, что вам по совокупности штрафы не выписывают, а то бы вы охуели окончательно. А так нет у вас путевого, хлопнули вас утром - можно дальше весь день кататься, отбивать, так сказать. А инспектору-то что будет, что вы не на заказ, а на осмотр ехали? Так почет и уважение коллег. Поощрения там всякие, повышения, премии. Он выполнил свою работу - он молодец, а вы пишите письма, вам ответят. Даже если ваша правда вдруг восторжествует, то что ж... Ну, бывает... Это не со зла, служба такая, знаете ли. Штраф вернём, потом. Может быть. Если вы обратитесь тогда-то и куда-то и принесёте то-то и то-то в трёх экземплярах, подписанное кровью девственных молочных поросят на заре, когда Луна в третьем доме.

Кстати, скажу больше. В МАДИ в Управлении надзора за таксомотроными перевозками есть два отдела: один, который работает "на дороге", а второй осуществляет типа сам "надзор" (то есть почти что прокурорский, только не дорос исчо маненько): периодически планово и внепланово потрахивает проверяет таксомотроные компании на соблюдение вышеперечисленного. Так вот, правила игры второго отдела те же самые: проверка обязана закончиться хотя бы вынесением предписания. Если смогли протокол вымутить - ваще молодцы. А знаете почему? Потому что в МАДИ потом приходит сама прокуратура с тем же, с чем МАДИ приходит в парки - с проверкой. Приходит, требует все дела за последние полгода и сидит их читает. И не может быть такого дела, в котором ничерта не нашли. Это что ж вы, братцы?! Хуево работаете, надо бы по всем, кто в распоре такой проверки указан, служебную проверку провести, которая в свою очередь (что вы думаете?!) не может закончиться без хотя бы предупреждения.

А кому это надо? Никому, драгоценные вы мои!

Поэтому, и именно поэтому:
4) Всем на вас насрать. Проще выписать вам штраф, и это будет уже ваша проблема. Да,вы можете его обжаловать, накляузничать в прокуратуру, миниранс, даже самому(!!!) вы знаете кому в приемную на Ильинке обращение накатать. Но хуле толку? Все хотят жить, есть, пить, возить себя, супруга и деток на моря и вообще ни в чем себе не отказывать.

Поэтому, хватит ныть и стонать. У всех рыло в пуху, у всех абсолютно. Если вы хотите сказать, что вы таксист, и честный таксист, то не делайте мне так смешно, аж больно на вас смотреть. Вы сами, лично, осознанно захотели стать маааааленькой частью огрооооомного бизнеса государственного масштаба. В любом бизнесе есть свои правила, и они именно такие и никакие другие. И минтранс будет переобуваться на ходу, и вы будете не соблюдать большую часть своих обязанностей. Так оно и будет дальше существовать многие лета.

Поэтому, мой вам совет: никогда, никогда, никогда не имейте с собой путевок, заполненных по 8 часов на все сутки и никогда, никогда не предъявляйте инспектору именно ту путевку, которая на эту машину, на ваше имя и на этот период времени.

Всем чмоки в этом чатике!

ЗЫ! Наташка Козель, твоя жопа невероятно хороша! )))) Скажи Григоряну, что он похож на гоблина)

В прошлом посте я выложил ответ от мади, на вопрос, который в заголовке. Если коротко, то мади ответили: да, надо.

Уважаемый @Melnik3012, в комментариях возразил: мол на сайте министерства транспорта написано иное, и мин.транс выше всяких мади. Действительно, на сайте минтранса есть такая статья

Чтож, я упорный, и сделал 2 обращения.

1 Обращение направил в мади, где спросил, "как так Ваша позиция противоречит позиции Министерства транспорта РФ"

2 обращение я направил в мин.транс., где спросил почему позиция мади(я приложил письмо мади) противоречит вашей позиции?


Как и ожидалось МАДИ отморозились и написали что свою позицию изложили в 1 письме и иди нафиг.

А вот с минтрансом получилось интереснее. Они отвечали больше больше месяца вместо положенных 10 дней, вот их ответ:

т.е. Мин.транс. переобулся в воздухе и теперь говорит что путевой лист надо. Но при этом на официальном сайте министерства информация, вводящая в заблуждение не удалена.
https://mintrans.gov.ru/activities/214/344/345

Т.е. Мин.транс. на своём официальном сайте говорит одно, а в официальном ответе на обращение гражданина противоположное.


Не знаю можно ли как то привлечь внимание ответственных лиц, но поставлю тег "без рейтинга" и в первые попрошу поднять пост. Меня вымораживает это переобувание целого министерства.
Комментарий для минусов прилагаю.


П.с. А коллегамнастоятельно рекомендую всегда иметь актуальный ПЛ и не важно куда вы едете, везёте детей в сад или с женой по магазинам. Мораторий на эвакуацию в Москве официально снят

UPD: #comment_310914363