Ответ на пост «Приговор 5,5»
Немного рассуждений про армейскую дисциплину, на которую все так массово молятся в исходном посту.
Три тезиса.
1) Соблюдение дисциплины в армии не должно идти в ущерб боеспособности армии. Говоря простым языком - если от соблюдения приказов и устава в данном конкретном случае заведомо больше ущерб боеспособности, чем в случае неисполнения - то исполнение ошибочно, неисполнение верно.
2) Уровень дисциплины имеет градации
3) Уровень боеспособности имеет градации
Пройдемся по терминам.
Боеспособность или Боевая способность — это определенное состояние способности войск (авиации, сил флота) вести боевые действия, выполнять боевые задачи. Является определяющим элементом боевой готовности войск и важнейшим условием достижения победы.
- готовность к ведению боевых действий, способность выполнять боевые задачи - другой вариант
Дисциплина -
- В общих чертах - подчинение установленным законам и порядкам в коллективе
- В военном - подчинение уставу и приказам. Оно не противоречит общим, так как в коллективе армия установлены такие порядки.
Тезис 1 Как мы видим, Дисциплина - только ОДНА из составляющих боеспособности.
Вооружение, технические новинки, снабжение, мораль (чувство справедливости в том числе), обученность личного состава, координация между различными видами войск - да дохуя всего.
Если дисциплина идёт в ущерб другой составляющей - а в примере с мобиком их сразу две, обученность и снабжение - то всплывает вопрос ранжирования всего этого дела. Ибо дисциплина нужна только для боеспособности, а не сама по себе. Сама по себе - нахуй не нужна.
Еще раз, для закрепления: «дисциплина нужна для выполнения боевых задач». Только для этого. Как одна из составляющих боеспособности.
Даже если у тебя охуенно дисциплинированное, мотивированное войско гипотетических сербов, настроенное защищать свою родину, но вас просто разьебут крылатыми ракетами менее дисциплинированные и мотивированные пендосы - то выяснится что твоя высокая дисциплина и мотивация отсосала у другой составляющей боеспособности - а именно у современного вооружения.
Как только ранжирование включаешь, все становится ясно. И чем более серьёзен вопрос урона составляющим боеспособности, тем меньше дисциплины допустимо требовать ПРИ РЕШЕНИИ ЭТОГО ВОПРОСА.
Если я вижу, что офицер на фронте продает духам снаряды - я с чистым сердцем могу его пристрелить (нельзя, незаконно, но могу, и это будет правильно с точки зрения пользы и боеспособности). Если пьяный комбат допустим хуесосит местных гражданских, размахивая пистолетом - ему можно втащить, и отнять оружие. Если боец никак не может перед отправкой на фронт получить подготовку и нормальный броник - он вправе орать. (это мое видение ранжирования, оно может отличаться от вашего). Бить и быдлить, конечно, уже перебор.
Такое на фронте (да и в мирное время) в армии СЛУЧАЕТСЯ. Сплошь и рядом.
Боеспособность нашей армии недостаточна во многом из-за того, из-за того, что дисциплину суют куда надо и НЕ НАДО, оттирая другие составляющие. Поют как мантру эту ебаную песню про дисциплину, субординацию. Это стало какой-то ебучей самоцелью, а не средством.
Тезис 2 – уровень дисциплины бывает разным (подлежит градации), а не только есть/нет.
Поясню. В армии есть устав. Если все живут только по уставу – это уровень дисциплины 100%. Если немного забивают втихаря, не подчиняются одному правилу из 10 - то это уже допустим, 90%.
Посылают нахуй через раз -20%. Солдатские комитеты и расстреливают офицеров - 5%. Разошлись по домам – уровень дисциплины ноль. Цифры с потолка, как пример, это не точная наука.
Думаю, вам и самим понятно, что бывают части образцово-показательные и распиздяйские. В конце концов, никто не живёт на 100проц по уставу, и это тоже известный факт.
Как именно делить, какие критерии - для моего тезиса похер.
Главное, признайте, что такие градации есть.
Тезис 3 - существует градация уровня боеспособности армии, не просто есть/нет.
Не знаю, надо ли чё доказывать.
У Китая - высокая боеспособность в силу численности и технологий, в первую очередь, у Швейцарии хорошая, но куда хуже чем у Китая из-за численности, у Ямайки маленькая.
Так вот, согласно логике и ранжированию – выходит, что СЛАБОЕ нарушение дисциплины, влекущее за собой более СИЛЬНОЕ повышение (или предотвращение падения) боеспособности – поступок ВЕРНЫЙ. Правильный. Полезный.
Но погодите, скажете вы. Как же так – почему одно нарушение надо лечить другим? Как это может быть верно? Нарушение дисциплины – это же, по сути, преступление?? Тоже нарушение боеспособности, ведь дисциплина – одна из ее составляющих?
Верно, сука. Но тут надо просто подумать немного дальше и понять – что НЕ НАРУШЕНИЕ ДИСЦИПЛИНЫ здесь первичное преступление. Это просто следствие другого, более тяжкого преступления, вышестоящего офицера там или там вообще Генштаба. Попытка его предотвратить/смягчить/ПОВЫСИТЬ БОЕСПОСОБНОСТЬ в условиях ограниченного времени, когда уже уезжать на фронт – или вообще уже в окопе – неминуемо повлечет за собой нарушение субординации.
И именно поэтому, когда садят за бунт только мобилизованного, И БОЛЬШЕ НИКОГО – это самая тревожная хрень. Потому что видно, что косяки в подготовке и оснащении ЕСТЬ.
Выводы делайте сами. Хватит обожествлять армейскую дисциплину. Это не бог и не самоцель - просто средство. Перемен требуют наши сердца.
Заранее ответы на возможные возражения
- Без дисциплины не будет армии!!!
СОВСЕМ без дисциплины СОВСЕМ не будет армии, я абсолютно согласен и НЕ СПОРЮ с этим. Если догнать ее уровень прям до нуля. Но эта, хоть и важная составляющая – не единственная, и смотреть на проблему стоит чуть более комплексно. С дисциплиной, но без других составляющих, допустим, боеприпасов и снаряжения - тоже не будет АРМИИ, а будет толпа дисциплинированного крестьянского ополчения.
- Азаза, ты хочешь чтоб все развалилось как в 1917, солдатские комитеты и дезертиры?
Нет, не хочу чтобы все развалилось. Но это зависит не от моего хотения, это объективный процесс. Чаще всего да, дисциплина падает - армия разваливается.
НО. К 1917г. прогнила вся система, и падение дисциплины было следствием развала империи и армии, но не главной причиной
Дисциплина рухнула ж не сама по себе. Если люди в массе перестали соблюдать правила коллектива - значит они не соответствовали реалиям времени. Стали неприемлемы. Если думаете, что это просто от безнаказанности, а типа наказывали бы и все было норм - нет.
Броненосец «Потемкин» взбунтовался не оттого, что стало МОЖНО бунтовать, их даже расстреляли потом. Дисциплина там упала не только из-за охуевших матросов, не из-за пропаганды социалистов, и даже не из-за охуевшей системы, кормившей их червивым мясом. Бунт вспыхнул в тот момент, когда его почти успокоили в зародыше (кто не хочет есть мясо – оставайтесь стоять) и решили арестовать «зачинщиков».
То есть когда решили «применить дисциплину», которая ситуации не соответствовала просто никак.
Приказы, кстати, окончательно перестали выполняться, только ПОСЛЕ отречения царя. Именно слабая власть проебала страну. Солдатские комитеты были просто следствием, не причиной. Нечего жрать, противоречивые приказы, непонятные цели, ненужная война, нищета семей - все в комплексе послужило причиной недовольства и возникновения комитетов
И довела до этого власть своими тупыми антинародными НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ решениями
-Что надо было делать бедному офицеру, он вел себя как джентльмен, и вообще молодец, а мобик – фу, быдло.
Мобик быдло, и даж спорить не буду. Однако офицеры сами пошли на встречу со злой толпой, и должны были понимать, что придется вывозить. Вместо того, чтобы вызвать к себе инициативную группу из 2-3 человек – вышли на вече. И не вывезли. НЕ НАДО БЫЛО ХОДИТЬ В ТАКОМ ФОРМАТЕ. И руки вальяжно в карманах держать тоже не стоило.
И да, БИТЬ ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ НЕ НАДО НИКОГДА. Но – СЛУЧАЕТСЯ, и с этой возможностью надо считаться. Особенно в столь брутальном, пропитанном тестостероном коллективе.
Далее. Нелишне вспомнить, что основной задачей армии является эффективное выполнение задач, в основе которой боеспособность армии.
Однако этой мифической «дисциплиной» в российской армии привыкли прикрывать ВСЕ, любую неэффективность, любые проебы.
Если бы подпол был эффективным менеджером, он бы как минимум сказал и по существу вопроса что-то, а не придирался только к форме.
Например - стрелкам можно заниматься и на танковом полигоне. Или трое стрельб достаточно, чтобы ехать на войну (не знаю, правда, как бы сумел обосновать). Или - броники плитные, их можно подогнать по размеру. 4 класс, стремные, да, но лучше, чем ничего.
Блять, ни одной попытки осветить корень проблемы, что-то решить, найти, подсказать. Только сходу ЗАВАЛИ. Он неэффективный менеджер и хуевый психолог. Виноват не меньше мобика в сложившейся ситуации. Люди-то по сути хотят армию, которая умеет воевать и может научить этому. А не строем ходить. Чтоб армия была армией, а не ополчением.
Особенно доставляет реакция командира батальона Сомали https://t.me/wargonzo/9275 Это была прям ТИПИЧНАЯ армейская реакция. Образцовая, эталонная прям.
Первым делом - завали сука! Вторым - ты кто вообще. Третьим - не нравится сам построй.
Так в армии реагируют почти что всегда и на все.
И самое главное – Такие ситуации БУДУТ ПОВТОРЯТЬСЯ. Пока в нашей армии дисциплина важнее боеспособности.
- Государство вам в теории должно, но по факту не обязано. Как получится – так и терпите.
Офицера тогда тоже трогать нельзя, но можно.
- В военное время НИЗЯ дисциплину нарушать.
Какая разница, какое время. Боеспособность тоже нельзя нарушать. Вспоминаем ранжирование.
И кстати, у нас не военное время, а «спецоперационное». Так что вообще неприменимо.
- Что вы такое говорите. В войну никто руку на офицеров не поднимал, сразу трибунал и расстрел, а то армия развалилась бы.
На самом деле – случалось, нечасто но и не уникальные 1-2 случая. Могу потом привести примеры из мемуаров, а тут и так текст огромный. Далеко не всех наказывали. И ничего – армия не развалилась. Потому что и выше бывают вменяемые люди, понимающие обоснование действий.
- Кто будет решать, что важнее в ранжировании, где типа можно нарушать дисциплину а где – нет? Это ж анархия.
Это самый сложный вопрос. Ты сам решай для себя, что делать на месте, а потом вышестоящие решат с тобой. Будь готов нести ответственность. Командование тоже люди и они не идеальны.
Такие вещи случались в армии и случаться будут. Самоорганизация снизу, так сказать.
Поскольку раньше не было возможности массовой видеофиксации, интернета - армии всегда было проще заткнуть еблет, прикрываясь дисциплиной.
Многие из вас сами это видели, чё мне тут рассказывать.
Но время меняется, технические возможности новые есть. Контроль снизу и сбоку над действиями этих долбоебов вполне возможен.
Приговор 5,5
Мобилизованного военнослужащего Александра Лешкова приговорили к 5,5 годам колонии строгого режима за избиение офицера, передает ТАСС со ссылкой на суд. В ноябре в сети распространилось видео, на котором Лешков во время строевого смотра в нецензурной форме пожаловался на качество подготовки мобилизованных и их обеспечение. Как говорилось в материалах дела, в процессе он «намерено выпустил в лицо» подполковнику Денису Мазанову дым от сигареты, а когда тот отстранил его, Лешков умышленно ударил Мазанова кулаком в грудь.
Героя СВО осудили за уклонение от возврата на фронт
Роман Каштаков, контрактник, официально признаный героем СВО, отказался возвращаться обратно на фронт и был осужден на 2 года условно.
В материалах, опубликованных на сайте суда указано, что 4 июля Каштаков не вернулся из отпуска, «без уважительных причин, с целью временно уклониться от прохождения военной службы и не желая переносить тяготы и лишения». В ВСО СК РФ по Одинцовскому гарнизону он явился 6 сентября. Каштаков свою вину признал и подтвердил, что не явился в расположение части в Белгородской области по своему желанию. Согласно экспертизе, военнослужащий признан вменяемым.
За самовольное оставление места службы (ч. 4 ст. 337 УК РФ) Каштаков получил 2 года условно.
Небольное отступление.
Человек был контрактником. Отказался от выполнения обязанностей. И получил два года условно. В то время, как другие боятся не сходить по повестке в военкомат, за что максимальное наказание - штраф в пару тысяч рублей.
Ребята, не стоит идти умирать непонятно за что. Ладно, если умереть и всё. А быть одноногим/лежачим/с калоприемником/вечными болями/свёрнутой наглухо психикой и обузой для близких - куда хуже.
Лучше видеть, как растут ваши дети, внуки. Наслаждаться вкусной едой, успехами на работе. Да даже неуспехами. Кайфовать от хобби, компьютерных игр, хорошей музыки. Любоваться красивыми девушками.
И даже не в том суть, кто тут шпион со вбросами, кто оппозиционер, а кто патриот и молодец. Суть в том, что и для тех, и для других предложенное выше будет куда приятнее личной альтернативы пораскинуть мозгами в окопе точно о том же самом. Но когда уже будет поздновато.
Если человек, которого официально признали героем, который видел, что и как на самом деле, отказался ехать (из любых побуждений) обратно, то обычным жителям страны это всё уж точно на хрен не сдалось. Но решать, конечно, вам.
https://www.1tv.ru/news/2022-03-21/424246-rossiyskie_voennosluzhaschie_sovershayut_podvigi_v_hode_spetsoperatsii_po_zaschite_donbassa - новость о подвиге.
https://pikabu.ru/story/geroi_spetsoperatsii_5_bronetransporterov_odnim_vyistrelom_9188543 - та же новость на Пикабу.
https://z.mil.ru/spec_mil_oper/heroes_z/more.htm?id=12427188@SD_Employee - страница на сайте Минобороны.
https://archive.ph/DA8Tc - приговор на сайте Одинцовского гарнизонного военного суда.
https://orendor.ru/novosti/neyavka-v-voenkomat-po-povestke.html - Неявка по повестке в установленные время и место без уважительной причины влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от 500 до 3 000 руб.
В случае неявки без уважительных причин по повестке гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности (п. 1 ст. 7, п. 1 ст. 10, п. 4 ст. 31 Закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ; ст. 21.5 КоАП РФ; ст. 328 УК РФ).
Ответственность за неявку в военкомат
Неявка по повестке в установленные время и место без уважительной причины влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от 500 до 3000 руб. Незаконное уклонение от призыва на военную службу наказывается штрафом в размере до 200 000 руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет (ст. 21.5 КоАП РФ; ч. 1 ст. 328 УК РФ).
Господа, не уклоняйтесь от воинской службы! Но за неявку по повестке еще никого не сажали.
Проблема резистентности
Читал посты про войну и мобилизацию, в частности, этот пост:
Советы медикам, призванным из запаса
И пришла мне одна мысль. Немного странная, но на самом деле, просто взгляд с другого угла.
Война, кроме всего того ужасного, что мы и так знаем, ухудшает проблему резистентности к антибиотикам. Не будь войн, не надо было бы пичкать антибиотиками раненных, потому что раненных на войне не было бы.
То есть ведя войну, любую, мы еще и обеспечиваем очень грустное будущее нашим потомкам. И вообще не факт, что не нам самим.
ЧВК Вагнер. = Штрафной батальон ?
Мое почтение всем.
Дед у меня в ВОВ воевал в штрафном батальоне. Далее участник штурмовых бригад. Выжил. Решали они самые трудные задачи на фронте, для чего регулярные войска берегли откровенно.
Деда мой был любитель подраться и начистить кому-нибудь физиономию. За это часто сидел по тюрьмам, за что потом ему и было предложено "смыть вину кровью"
Какой он был после войны? Тише воды, ниже травы.
Вагнер, как мне кажется это такой же штрафной батальон. Не раз я тут на Пикабу видел что седельцев откровенно ненавидят, и все хотят придумать им применение. Рудники, разобрать на органы, общественные работы и прочее.
Ну вот вам вариант же. Трудно придумать более тяжелую и опасную работу согласитесь. И очень часто наши успехи сейчас на фронте связаны с Вагнером, я бы даже сказал это одна из основных ударных группировок.
Мне трудно было удержаться от мата, но вроде получилось. Но многие тут в комментах прям откровенно накаляют, своим брюзжание по поводу "ВОООООТ, всякие там мрази на свобоооодее"
Ну так мосье, попу в горсть и идите сами на штурм. Они там каждый домик и сарай штурмом берут. В буквальном смысле. Особенно сельские всякие районы, где в этом бардаке вообще ничего не разобрать и получить пулю или подорваться на растяжке раз плюнуть.
UPD:
Почему-то многие в комментах думают что я оправдываю преступивших закон каким-то образом. Как вы умудрились это здесь разглядеть? Причем это еще гармонично сочетается в обвинении меня во вранье. повестке и хрен знает чем еще.
Смысл поста ведь был в наказании, которого многие хотели для заключенных. А я так понимаю этого вам тоже недостаточно. Вы кажется были рады пожертвовать ими. Но конечно угодить абсолютно невозможно видимо.
И так плохо и эдак. Извиняюсь что не отвечаю на все вопросы. Меня утопили в комментах. И я приуныл.
Готовы к Евро-2024? А ну-ка, проверим!
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Реклама ООО «Горенье БТ», ИНН: 7704722037
Добровольчество как способ уйти от проблем
Вчера узнал что одногруппник из универа ушёл добровольцем, парню 21 год, из деревни, денег нет, перспектив не видит, ещё и расстался недавно, из-за чего сильно горевал.
Мне 31, прожил как за пнём высрался, ёбнутый на всю голову социофоб, который с людьми годами не общается. Чего себя жалеть, зачем продолжать такое существование?
Решил пойти добровольцем, страшно остаться калекой, остальное не пугает, а скорее даже радует, убьёт так убьёт, а нет, ну может денег заработаю, увижу жизнь, людей, а вдруг перестану быть говном?
Думаю таких "героев" там солидный процент.