Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
228
Antropogenez
Antropogenez
6 лет назад
Наука | Научпоп

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2⁠⁠

Продолжение стенограммы выступления Ивана Семьяна на Форуме «Ученые против мифов-X» 15 июня 2019 г.


Первая часть

Видеозапись выступления


Как вы видите в ролике, расплава нет, есть вот такие чешуйки. Однако сейчас я вам покажу, какие настоящие эксперименты по производству обсидиановых орудий можно провести, благо существует множество организаций, которые профессионально занимаются обсидианом, находками из него.
«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Например, Центр исследования обсидиана из Японии, Международная ассоциация исследования обсидиана и Всемирная организация экспериментальной археологии EXARC. Я обратился в эту организацию, так как в ней состою, и мне предоставили список материалов, где есть экспериментальные исследования по сверлению и шлифовке обсидиана. И мы ответим на вопрос, который прозвучал в начале лекции. Я специально выбрал исследования, которые связаны с мезоамериканскими материалами. Вот такие ритуальные резцы

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

производились индейцами. Очень часто говорят: мол, посмотрите, как они могли сделать это, наверное, каким-то лазером!

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Тем не менее, вот магистерская работа студентки, довольно хрупкой девушки. С помощью лучкового сверла она сверлила различные породы и за контрольное время в 10 минут просверлила углубление в очень плотном кремне – он плохо поддается истиранию, а обсидиан – наоборот. В обсидиане у нее получилось сделать 5-миллиметровое углубление за 10 минут. То есть не составляет труда представить, что мужчина, который профессионально этим занимался и хорошо обеспечивался (либо ему вырезали сердце на пирамиде Солнца, если он плохо работал), – он мог просверлить гораздо глубже.


Теперь я хочу перейти к теме, которая ближе к моей теме научных исследований. Я занимаюсь военным делом бронзового века. Там часто присутствуют каменные предметы вооружения, например стрелы, поэтому тема обсидиана с точки зрения военного дела мне очень интересна. Неоднократно, когда я знакомился с работами об обсидиановом оружии, я встречал несколько тезисов, которые резали мне по сердцу.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Первый тезис заключался в том, что во время колонизации, когда конкистадоры совершали экспансию в Америку, бедные индейцы ничего не могли сделать своими каменными стрелами, потому что у испанцев были доспехи. На самом деле, это не совсем верный тезис, потому что у испанцев были только нагрудные кирасы, и в принципе можно было стрелять и в лицо, и в руки, и в ноги, причём индейцы стреляли метко. Обсидиановые стрелы гораздо более эффективны, чем кремниевые – у них гораздо выше проникающая способность. На одном из форумов я стрелял кремниевой стрелой, а в этот раз в большой перерыв мы проведём эксперимент – устроим экзекуцию бараньей ноге, я вас приглашаю, будет интересно. Мы испытаем этот каменный наконечник, и вы увидите, какова его проникающая способность. Это было самое грозное оружие индейцев.


Второй миф – каменные ножи эффективно использовались для ударов по открытым участкам тела, то есть в сражении наносили удар в шею или куда-то ещё, под доспех, в проём в доспехе. На самом деле каменный нож – ни кремниевый, ни обсидиановый – так использовать практически невозможно. Точнее, это возможно, но при любом изломе он просто сломается. Им можно резать и наносить режущие удары, но любой удар обо что-то твёрдое – неважно, кость или вы в мягких тканях его попытаетесь повернуть под другим углом – он сразу сломается. Это мы тоже сегодня обязательно сделаем!


Третий миф связан с оружием, которое является, пожалуй, самым культовым среди обсидианового оружия – это макуауитль. Это ацтекская, и не только ацтекская, палица со вставленными по краям обсидиановыми лезвиями. Его часто называют «ацтекский меч», но это именно палица, а никакой не меч. Так вот, во многих, в том числе научных и научно-популярных работах, пишут, что макуауитль был способен отрубить голову испанской лошади, что конкистадоры якобы об этом рассказывали, и это могучее оружие могло перерубить лошадь пополам.


На самом деле это совершенно не так, потому что макуауитль не прорубал глубоко. Он мог порезать, мог сделать рваную рану, но это палица, дробящее оружие. Я уж не говорю о том, что при ударе о кирасу обсидиан просто рассыпался. Это было статусное оружие.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Важное отступление, которое даёт представление об эффективных типах обсидианового оружия. Дело в том, что индейцы Америки не были первыми людьми с обсидиановым и каменным оружием, с которыми столкнулись испанские завоеватели. В XV веке они завоевывали Канарские острова, где жили племена гуанчей. Это европеоиды мехтоидной расы, это родственные берберам племена, которые долго, законсервированно жили на Канарских островах и фактически жили в неолите, в позднем каменном веке. В первых битвах они выигрывали у испанцев, а испанцы были в замешательстве, так как аборигены Канар использовали рельеф: они заманивали испанцев в какое-нибудь ущелье и там обстреливали именно обсидиановыми и базальтовыми наконечниками. Испанцы описывают, насколько смертоносными были эти наконечники, что маленькие осколки застревали в костях и мягких тканях, их было тяжело извлечь, и такие раны начинали гноиться и так далее. Люди погибали даже не от самого ранения, а позднее. Вот испанские изображения гуанчей [на изображении выше], вот встреча с менсеями – князьями гуанчей.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Что использовали эти воины? Они использовали пращи, вот такие (это фотографии из музея в Тенерифе) обсидиановые стрелы – самые простые, без черешка и сложной обработки, но эффективные, вот дробящее оружие и вот такие ножи.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Ровно с тем же арсеналом испанцы столкнулись на другом континенте, он был у индейцев, и к нему они были хорошо готовы: у испанцев был богатый опыт, они много лет воевали с гуанчами.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Есть изображения из так называемого «Флорентийского», или «Ватиканского», кодекса – вот такие воины с макуауитлями, палицами с обсидиановыми лезвиями. Но на этих изображениях макуауитль очень схематично показан. Дело в том, что есть зарисовки единственного сохранившегося оригинального макуауитля, который пропал из музея в Мадриде в середине XIX века, – там хорошо видно, что лезвия, которые были вставлены в основу, были разные. То есть это были просто наколотые обсидиановые лезвия, а не прямоугольники – в них не было никакого смысла. Чтобы оружие наносило рваные раны, работало как пила, они должны быть разного калибра, разного размера. Вот тоже изображение с прямоугольными вставками.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

На основе этих изображений художники реконструируют воинов с таким аккуратным макуауитлем, как если бы европейцы делали, чтобы всё было ровно.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Довольно забавный момент, связанный с мифами и с тем, как они активно поддерживаются. Я дружу с одним археологом, Стюартом Прайером из Англии. Он был одним из первых людей, кто в телевизионном шоу на “National Geographic” в начале нулевых начал использовать баллистический гель. Чтобы показать, как стрела глубоко проникает в массу, которая имитирует среднюю плотность человеческого тела, он стрелял в баллистический гель. Когда вы из баллистического геля делаете манекен, он выглядит, как будто из холодца. И потом появилось огромное количество шоу и каналов на YouTube, где испытывают разное оружие на таких манекенах. По сути, это манекен из желатина, и можно взять микрофон, воткнуть в этот манекен и сказать: «Какое ужасающе мощное оружие! Оно пронзило манекен!» На самом деле, конечно же, для таких испытаний этот материал не очень предназначен. Вот одна из таких демонстраций, как раз макуауитля, это одно из американских шоу.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Там очень долго рассказывали, что ох, какое это оружие, оно может лошадь разрубить и конкистадора вместе с ней. А потом они начинают рубить этот манекен, и происходит нечто совсем другое, что вполне логично, ведь макуаитль – дробящее оружие, и его энергия должна оказывать компрессионное воздействие, то есть ломать кости, создавать гематомы, а лезвия – это дополнительный поражающий элемент, тем более если лезвия прямоугольные, как они сделали, они очень плохо режут. Они ударили по этому бедному манекену раза четыре, и первые два-три раза с него только упал шлем. На четвертый раз они зацепили его этим макуауитлем, специально дёрнули и просто порвали его.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Рана, конечно, серьёзная, но никакие внутренние органы не были бы задеты – просто порезало грудь. Тут они противоречат сами себе, что это оружие настолько опасное именно для разрубания.


Вот правильная реконструкция макуауитля. Это воин-«ягуар», в деревянном шлеме, который был у ацтеков, и правильный макуауитль с острыми, различного калибра, зубчатыми лезвиями.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Я рекомендую к прочтению следующие источники, если вам интересно ознакомиться с этой темой.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

С удовольствием выслушаю все ваши вопросы. И хочется побыстрее приступить к нашему эксперименту по поражающей способности.


Александр Соколов: Иван, спасибо. Я бы хотел, чтобы сейчас на экране появились результаты нашего голосования. Покажите, пожалуйста, их. Вот.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Так. Понятно, многие не хотят ни участвовать, ни помогать, но посмотрели бы. Ну что ж... и то хорошо. Сейчас у нас будет часть диалоговая, но перед этим краткое объявление. Я знаю, что многие уже настроились на обед. Наше выступление ещё не окончено, поэтому если кто-то несознательный сейчас побежит в столовую...


Голос: Помните, пингвинопитек следит за вами.


Александр Соколов: И следующие полгода в вашем меню будет только жидкая пища. А сейчас Ивану задаст вопрос наш эксперт из Франции Дэнис Соларо — представитель сообщества «Gollum Illuminati». Включите, пожалуйста.


Дэнис Соларо: Привет, меня зовут Дэнис Соларо, я говорю от имени французского сообщества «Gollum Illuminati», и мы бы хотели задать пару вопросов. Предметы из переплавленного обсидиана когда-либо находили? Если да, было ли это широко распространено? И что заставляет вас проводить подобные эксперименты? Спасибо.

Иван Семьян: Хорошие оба вопроса. Ну, во-первых, предметов из расплавленного обсидиана, намеренно расплавленного, найдено не было. Тут можно без сомнения сказать, что по понятным причинам, потому что если у вас есть температура вулкана, как я уже сказал, вы можете плавить вольфрам, что угодно, и делать сталь и стальное оружие, а не делать какие-то каменные вещи.


Вопрос второй. Он, можно сказать, философский, фундаментальный. Заставляет, конечно, прежде всего, профессиональное занятие, потому что я заведующий лабораторией экспериментальной археологии, но в занятиях есть и хобби, и работа. В работе, конечно, это эксперименты именно по теме научных разработок — по военному делу эпохи бронзы: как изготавливалось вооружение, чтобы понимать, как функционировало древнее общество, откуда бралось сырьё, как оно обрабатывалось, насколько дорогим в производстве было вооружение и так далее. Но существует много просто интересных очень тем, потому что всегда волнует какая-то погоня, знаете, за ускользающей реальностью. Я часто думаю о том, что есть тонкая грань, когда есть мир вещей — и есть мир идей. Когда какая-то вещь утилитарно используется в повседневной жизни, никто её особо не ценит, она является частью жизни, незаметной такой, она в мире вещей, она служит. Но потом, когда она устаревает, — знаете, сейчас есть большая ностальгия, например, по восьмидесятым, целое retrowave-движение, и это быстро очень превращается в миф, появляется мистический флёр. Для охотника каменного века каменный наконечник — это совершенно утилитарная вещь, которая может сломаться, он её выкинет и не будет думать об этом. Но для современного человека это такой мистический предмет, очень интересный: его держал древний человек, это какая-то связь с прошлым. И вот очень интересно, где эта грань проходит, очень интересно поймать вот эту историческую повседневность, потому что, чтобы по-настоящему понять древность, по-настоящему понять, как жили люди, не мифологизировать, не делать из этого развлечение, а почувствовать их повседневное состояние, чтобы понять. Для этого нужно именно проводить эксперименты, делать их много, серийно, и тогда, только тогда вы начинаете понимать, как делать удобно, как делать, чтобы работало и так далее. Тогда вы по-настоящему понимаете прошлое.


Александр Соколов: Спасибо, Иван. Сейчас готовится задавать вопросы левое крыло, а пока что вопрос, присланный нашим делегатом. Обработка древних инструментов имела скорее развлекательный характер, во время посиделок, или это был направленный производственный процесс?


Иван Семьян: Отличный вопрос. Недавно мне задавали вопрос на одном из мероприятий по поводу детей. Вот как, делали ли детям специальные какие-то игрушки развлекательные, делали ли дети сами что-то для развлечения. Есть здесь очень тонкий момент, что в таком примитивном обществе процесс игры практически неотделим от процесса производства. Когда, например, отец делал какие-то изделия, ребёнок садился и пытался повторять, подражать отцу. Конечно же, и отец ему мог сделать какую-то игрушку, и ребёнок сам мог себе сделать игрушку, но это был очень важный процесс обучения, всегда обучения, потому что дети очень рано становились ценными в таком обществе, уже в десять лет точно. У нас есть тоже такая программа, мы в лаборатории нашей экспериментальной проводили, работали с детьми. Конкретно десятилетние девочки, например, которые за несколько занятий начинали делать наконечники стрел, рубила нормальные такие, массивные. У нас есть представление стереотипное, что должен сидеть какой-то Конан-варвар в пещере и это всё колоть, да. На самом деле это всё посильно [детям], в общем-то. У меня сыну пять лет, и он может сделать простую кремнёвую стрелу вполне, которой можно охотиться. Потому что он много раз видел, как я это делаю, много раз пробовал. Поэтому да, возможно, если это был ребёнок, это мог быть элемент развлечения, но он был очень полезен, в любом случае это было обучение в том числе.


Александр Соколов: Так, спасибо, Иван. Сейчас я прошу отдать микрофон в зал. Прошу, представляйтесь, пожалуйста.


Палпатин: Вы меня знаете.


Александр Соколов: О боже. Хорошо, только краткий вопрос. Крат-кий.


Палпатин: Да, давайте. Насколько легко этим чёрным гладким минералом повредить руку или ногу, если он на земле валяется?


Иван Семьян: Идеально можно повредить, просто великолепно распороть. И даже когда вы старательно работаете и, естественно, пытаетесь не порезаться, работа с камнем, с кремнём, и особенно с обсидианом — это в любом случае порезы. В любом случае у вас останутся [порезы]. Вот у меня сейчас конкретно, совершенно случайно, в пальце есть заросший, заживший уже кусок кремня, я просто забыл его вынуть, и он немножко подзажил. Ну, потом достану. Можно будет что-нибудь сделать из него. То есть очень острый материал, очень травматичный. Но другое дело, что, конечно, есть техники безопасности, в том числе традиционные. Например, если вы ретушируете наконечник, лучше взять какую-то толстую сыромятную кожу, положить её на ладонь и делать на ней. Если вы бьёте какое-нибудь рубило на бедре, тоже надо положить кожу и, естественно, защитить свой организм. Потому что очень сильно можно травмироваться.


[продолжение вопроса от Палпатина без микрофона]


Когда я в каких-то поездках; вот, например, недавно я был в Черногории, там очень богатые пляжи именно хорошим сырьём, кремнём. Я сидел, увлекался и начинал делать какое-нибудь рубило — не купаться же, конечно, я делал рубила. Потом я очень быстро думал: а если тут кто-то будет бегать потом на этом месте? Когда вы работаете, всегда используется камень, которым вы затираете кромку режущую, чтобы перехватить. Я эту кромку затирал, везде подтачивал, чтобы они не резались.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, вот там вопрос, красный такой человек, да.


Русь: Красный человек, меня зовут Русь, я из Москвы. И мне было бы очень интересно узнать, когда пошло на спад изготовление теми же американскими индейцами орудий из обсидиана, потому что, я знаю, потом использовались гвозди, которые уже привозили европейцы, и использовались рукояти от ружей. То есть постреляли, потом оторвали всё ненужное и использовали уже вот эту вот штуку. Туда забивали гвозди, заклёпки, и это была такая очень классная мясодробилка. Использовать обсидиан перестали после этого или продолжали использовать, было ли это как ритуалистика?


Иван Семьян: Хороший вопрос. На самом деле индейцы в некоторых районах Амазонии до сих пор используют обсидиан и делают обсидиановые орудия, потому что это эффективно, потому что у них есть сырьё, почему бы этого не делать. Это так называемые неконтактные народы, с которыми сознательно не поддерживается связь, чтобы сохранить их, законсервировать в таком архаичном состоянии и дистанционно изучать. Но, конечно, когда европейцы пришли и, прежде всего, пришли с каким-то производством, сразу же индейцы начали всё полезное себе заимствовать. То есть уже в XVIII веке точно, например, использовался в том числе стальной прокат, из которого можно было просто вырезать ножницами по металлу треугольники и вставлять в стрелы. Есть огромное количество этнографических коллекций индейских стрел XIX века, и там традиционный набор воина, может быть какая-нибудь деревянная палица, ещё что-то, но стрелы будут все вырезаны из проката, потому что это просто быстрее, проще и в принципе против неодоспешенного противника разницы нет, чем его проткнуть, стальным прокатом или камнем. Поэтому очень быстро начали.


Александр Соколов: В самом заднем ряду, пожалуйста, Валентина, дайте микрофон человеку, он уже стремится вам навстречу.


Анастасия: Здравствуйте, меня зовут Анастасия, я из Москвы. Известно ли, для какого типа ран использовались эти обсидиановые кинжалы или ножи? Потому что если с более крупными палицами понятно, то с ними я не очень понимаю.


Иван Семьян: Для какого типа ран? В смысле, какие ранения наносились?


Анастасия: Да. Это было колющее, режущее или рубящее оружие?


Иван Семьян: Это был нож, прежде всего, который был полифункционален, то есть могли его использовать как нож, резать им мясо, рыбу и прочее, но естественно, в бою можно было его использовать и как режущее, и как колющее. Но вопрос только в том, что если вы будете им колоть как каким-то спецназовским ножом, кинжалом, то почти наверняка вы его на первом же противнике сломаете. То есть это не то оружие, с которым вы можете бегать и закалывать своих оппонентов, как римским гладиусом. Как колющее оружие оно одноразовое. Возможно, в бою его можно использовать как режущее оружие, то есть режущими ударами пытаться вызвать у противника большое кровотечение.


Александр Соколов: Давайте теперь балкон послушаем. Пожалуйста, вопросы на балконе, поднимайте руки смелее. Есть вопросы на балконе? Давайте! У нас там театр теней. Прошу.


Мария: Здравствуйте, меня зовут Мария. У меня вопрос по поводу плавления. Вы проводили какие-то более научные эксперименты, может быть, в лаборатории? Потому что сейчас звучит как «У нас с мужиками не получилось, значит, никто не мог».


Александр Соколов: Разоблачили вас.


Иван Семьян: На самом деле у меня там ещё были слайды с печкой, они куда-то пропали. В печи, в лаборатории, при температуре больше двух тысяч градусов он [обсидиан] плавится. Мы проводили, мы видели температуру, там 2052 градуса. Его можно расплавить, без проблем. Вопрос в другом. Он не стабилен, он пенится, он становится вязким, он не становится текучим, как бронза, чтобы его заливать в формочку, он просто довольно вязкий. Потом при застывании он лопается, то есть не становится монолитным. И ещё раз повторюсь, почему мы использовали металлургический горн: потому что у нас на Южном Урале самая такая серьёзная школа археометаллургии, и в таких горнах мы неоднократно выплавляли медь. И при археометаллургии меди это очень эффективно, этот процесс нам хорошо известен и понятен. Но такой горн — а это максимально технологичный горн, который могли собрать, например, и инки — в таком горне обсидиан расплавить невозможно. Чтобы расплавить обсидиан, нужна температура существенно более превосходящая, температура вулкана. Но если даже вы расплавите его, то вы не сможете из него сформовать обсидиановую обезьянку, вам всё равно придётся её шлифовать. Вот в этом был посыл.


Александр Соколов: Иван, тебе предстоит выбрать лучший вопрос. Их было четыре: насколько легко порезаться, травмироваться этим минералом, когда произошёл спад интереса к изготовлению оружия из обсидиана, вопрос про виды ранений и вопрос про плавление минерала, доказали вы или не доказали.


Иван Семьян: Мне понравился вопрос про смену сырья, про спад интереса к обсидиану.


Александр Соколов: Автор вопроса про смену сырья получает книгу «Девять великих загадок физики». Иван получает специальный подарок от Проекта 111 — суперфлешку с кодовым замком. Ну и, конечно, пингвинопитека нашего.


Иван Семьян: Ничего себе, спасибо огромное. Я сюда поставлю.


Александр Соколов: Ты только не уходи, мы тебя не отпускаем.


Иван Семьян: Я сейчас принесу.


Александр Соколов: Да, мы Ивана не отпускаем. Во-первых, сейчас увидим скетч Юлии Родиной, вот.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Да, драконье стекло. Я попрошу тебя, Иван, остаться, потому что ты меня не убедил. Требуем больше доказательств.


Иван Семьян: Хорошо.


Александр Соколов: После перерыва мы устроим тут маленькую испанскую инквизицию на сцене. Сейчас обед, а для тех, кто предпочитает духовную пищу, на сцене будет мастер-класс Ивана Семьяна. Встречаемся через пятьдесят минут. Прошу, Иван.

================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 16
[моё] Антропогенез ру Ученые против мифов Наука Научпоп Археология Обсидиан Длиннопост
11
337
Antropogenez
Antropogenez
6 лет назад
Наука | Научпоп

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1⁠⁠

«Довольно забавный момент, связанный с мифами и с тем, как они активно поддерживаются. Я дружу с одним археологом, Стюартом Прайером из Англии. Он был одним из первых людей, кто в телевизионном шоу на “National Geographic” в начале нулевых начал использовать баллистический гель. Чтобы показать, как стрела глубоко проникает в массу, которая имитирует среднюю плотность человеческого тела, он стрелял в баллистический гель. Когда вы из баллистического геля делаете манекен, он выглядит, как будто из холодца. И потом появилось огромное количество шоу и каналов на YouTube, где испытывают разное оружие на таких манекенах. По сути, это манекен из желатина, и можно взять микрофон, воткнуть в этот манекен и сказать: «Какое ужасающе мощное оружие! Оно пронзило манекен!» На самом деле, конечно же, для таких испытаний этот материал не очень предназначен».

Спикер: Иван Семьян — археолог, руководитель центра экспериментальной археологии «Археос», реконструктор древних технологий. Доклад прозвучал 15 июня 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-X» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).


Стенограмма: Анна Гребенникова (волонтёр @SciTeam)

Александр Соколов: Иван, мне пару дней назад написали комментарий: «Высверливали обсидиан чем!!! Перфораторами с победитовыми свёрлами?» (пунктуация оригинала). Парируйте!


Иван Семьян: Они высверливали его трудом: использовали абразивы (мокрый песок, мокрый корунд) и лучковое сверло. В презентации я покажу, как этот процесс, собственно, выглядел, так что на вопрос мы ответим самым подробным образом.


Александр Соколов: Не убедил! [смех] Я ухожу.


Иван Семьян: Я так не считаю! [смеётся] Друзья! У меня для вас сегодня есть очень интересная тема. Мне кажется, она довольно актуальная. Во-первых, я хочу поблагодарить организаторов за моё многократное, ветеранское присутствие на этом форуме, который я очень люблю, тем более, сейчас он юбилейный. Всегда приятно здесь быть и зрителем, и участником. Я думаю, что вы разделяете это мнение. Давайте похлопаем организаторам! [аплодисменты]


А теперь я расскажу вам о таком материале, как обсидиан. Дело в том, что очень часто в наших экспериментальных демонстрациях, в нашей лаборатории экспериментальной археологии и в рамках каких-то фестивалей и выставок мы показываем людям разные виды пород, из которых делали каменные орудия. Когда показываешь кремень, люди говорят: «Да, кремень», показываешь роговик – та же реакция, но когда ты достаёшь обсидиан, все говорят: «Ах! Это же обсидиан! Это же драконье стекло!» – и так далее.


Когда ещё не было сериала «Игра престолов», люди окрашивали это мистическим флёром, но сейчас он вызывает особенный интерес. Поэтому я решил немного поговорить об обсидиане: что же это за материал такой, что из него делали, как он встречается в археологии и как он связан с древними технологиями производств.


Начнём мы со злободневной темы – сериала «Игра престолов». Прежде чем вы будете готовить вопросы, я сразу скажу, что я его не смотрел полностью, но то, что нужно, видел. В частности, оружие из драконьего стекла, которое выглядит достаточно экстравагантно.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

То есть не очень понятно, колото оно или отлито, непонятно, как оно изготовлено. Видно, что сами создатели не понимают, как оно может быть изготовлено.


Если мы посмотрим на этот нож,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

то у него есть какие-то бородки и заглубления, вроде как имитирующие сколы бифаса каменного орудия, но они плавные, как будто его отлили. Но если его отлили, то почему тогда он такой ущербный? Непонятно. Там есть серия, где кузнец в кузнечном горне расплавил драконье стекло и отливал эти замечательные предметы вооружения. Они даже продают вот такой вот сувенирный мерч с репликами этих вещей.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Посмотрите, здесь тоже какие-то непонятные вмятины. Впечатление как от куска пластилина, который лежал в целлофановом пакете, весь помялся – и получилась вот такая вещь.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вот этот клинок с его вмятинами. Давайте же разберемся, как делают настоящие обсидиановые орудия.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Что такое обсидиан? Это порода вулканического происхождения, получается она «стеклянной»: имеет такие свойства. Когда расплавленная магма резко остывает и попадает в воду, получается такая структура – кристаллическая решетка, которая очень удобна для изготовления каменных орудий. У обсидиана очень хорошие сколы, он очень острый, как настоящее стекло.


У него довольно широкая география распространения. Довольно часто люди считают, что он использовался индейцами Южной и Центральной Америки, но на самом деле обсидиан очень широко встречался и в Греции, и у нас на Дальнем Востоке, в Японии огромное количество обсидиана встречалось в каменном веке.


То есть месторождений много. Вот смотрите: точками обозначены источники, месторождения обсидиана, но пунктиром – ареалы распространения. Они далеко не всегда совпадают, и, скорее всего, это говорит о транспортировке ценного сырья в какие-то центры производства. Это очень интересный момент.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Обсидиан бывает самых различных форм и конфигураций. Часто считают, что обсидиан чёрный,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

но он бывает разнообразный: снежный,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

красноватый, или красный, и дымчатый.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

О названии.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Обсидиан, по основной версии происхождения этого названия, – это материал, который, возможно, был привезён римским легионером Обсием или Обсидием из Африки, и от этого пошло название. Ещё есть версия, что это греческое слово «обсис», связанное с производством зеркал, то есть «зрелище» – материал, из которого делали зеркала. Обсидиан шлифовали до зеркальной поверхности и смотрелись. Такие археологические находки есть.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Переходим к мифам. Они бывают разных категорий. Первая – мифы традиционные, когда обсидиан в традиционной культуре одухотворяется. Здесь нужно помнить, что сознание древнего человека синкретическое: он не делит мир на рациональный и иррациональный, для него всё одно. Для него полезный материал просто наделён от природы какими-то волшебными свойствами.


Есть современные суеверия. В частности, если вы наберете «обсидиан» в браузере, вы найдёте шикарный список болезней, от которых «лечит» обсидиан, – от всего, на самом деле: там и болезни суставов, и болезни сердца, и диабет и так далее. Мы ещё к этому вернёмся.


Наконец, представления в массовой культуре, которые особенно активизировались сейчас, в связи с такими сериалами, как вышеупомянутая «Игра престолов», и огромным количеством роликов на YouTube.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Что же делали из обсидиана в действительности? Прежде всего, вот такие бифасиальные изделия, бифас – это двусторонне обработанное орудие. Сегодня как раз будет мастер-класс, и тем, кто захочет, я всё покажу и расскажу (так я вас заманиваю, чтобы вы не шли обедать и остались на мастер-класс). Посмотрите, вот такие бифасы,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

вот такие ножевидные пластины, которые скалывали и вставляли в костяную или деревянную основу, то есть сменные лезвия.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вот такие наконечники стрел, и очень интересная категория артефактов – это нуклеусы, такие заготовки, с которых эти пластины отжимали.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Это находка зеркал из анатолийского Чатал-Гуюка, которые были отполированы, и в них можно смотреться.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Даже в некоторые находки до сих пор можно смотреться – вот фотография 70-х годов, где археолог смотрит в это зеркало, и прекрасно видно отражение.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Из обсидиана изготавливалось большое количество довольно экстравагантных, по нашим представлениям, вещей. Дело в том, что он хорошо обрабатывается. Изготавливались вещи различных сложных форм из обсидиана, из кремния, словом, из любой хорошо расщепляемой породы. Вот американские ритуальные ножи.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вот это знаменитый артефакт, который неоднократно подвергался оценкам: якобы это поздний новодел.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вполне возможно, что это настоящее изделие XVI века н.э., его нашли в Мексике, то есть получено оно методом сверления, абразивной обработки обсидиана и полировки. Многие считают, что такое изделие можно было отлить. Это заблуждение связано с тем, что обсидиан часто называют вулканическим стеклом. Люди думают: «Раз стекло плавится при относительно низкой температуре (делают же стеклянные бусы!), может, и обсидиан можно так расплавить?» Именно этой логикой руководствовались многие экспериментаторы.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Однако, если мы посмотрим на такие вот топоры из Трои (а это бронзовый век), они сделаны из гораздо менее податливых материалов – таких, как лазурит или нефрит – и получены методом абразивной обработки. Они не менее совершенны, этот процесс хорошо известен, так как найдены «полуфабрикаты».

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Собственно, мы решили проверить гипотезу – возможно ли расплавить обсидиан и формировать из него что-то, как из стекла. Первый опыт, который мы провели, был в лаборатории. Мы взяли кислородную горелку, расплавили обсидиан в стеклянистое состояние, и тут я подумал: «Я покажу это на форуме, и все скажут, что именно так в древности и плавили, прилетали пришельцы и плавили своими водородными горелками». Тогда я решил, что нам следует использовать аутентичный горн, благо мы занимаемся археометаллургией. Мы соорудили аутентичную печь, для верности и правильной выборки эксперимента мы взяли разные сорта обсидиана: образец из Южной Америки, из Армении.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Мы накололи мелкую фракцию, чтобы она лучше плавилась, вот такие хлопья,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

и сразу скажу, что с обсидианом ничего особенного не произошло. Мы очень старались, мы с товарищем целый час качали воздух в этот горн, а до этого многократно выплавляли из руды – малахита и лазурита – медь. На одном из форумов я это показывал. Здесь ничего не произошло, так как температура плавления обсидиана довольно высокая – до 1500 градусов. Нашей температуры, которая была явно больше 1200 градусов, хватило только для того, чтобы чешуйки немного слиплись и спеклись. Сейчас я вам покажу процесс.


[Видео с экспериментом можно увидеть в записи выступления в начале поста, с 12:29]


Мы использовали довольно поздние, по сути, средневековые меха в сыродутном горне. Если бы это делали индейцы (во-первых, это могли делать только инки, у которых была металлургия), они бы использовали рукавные меха из овчины, а они гораздо более примитивные и не дают такой большой температуры. В такой купольной печи мы плавили наш обсидиан, долго посменно качали воздух, в этом же горне перед этим мы плавили стекло, которое просто текло – ему хватало температуры. Его даже можно было не помещать в горн – оно плавилось над ним. Потом мы разобрали горн, и его стенки сильно прокалились – это то, что мы находим в археологии, когда раскапываем металлургические печи. У тигля местами остекленела внутренняя поверхность – кварц, который есть в формовочной смеси, в глине, просто остекленел. Однако с обсидианом практически ничего не случилось. Это говорит о том, что миф «можно плавить в каких-то традиционных, аутентичных условиях» – он абсолютно несостоятелен. Если бы у индейцев была такая технология, с которой они могли достигать больше 1500 градусов, то они могли бы варить хорошую высокомарочную сталь и по своим технологиям превзошли бы конкистадоров. В таком случае они явно не стали бы делать оружия а-ля макуауитль, когда в весло вставляешь битые камни, или даже не делали бы шлифованных обезьянок, а были бы на совершенно ином уровне развития.

Вторая часть


================================================================

Antropogenez.ru

Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 23
[моё] Антропогенез ру Ученые против мифов Наука Научпоп Археология Обсидиан Видео Длиннопост
9
3470
Deathman
Deathman
6 лет назад

Обсидиан имеет вулканическую природу, за что его иногда называют вулканическим стеклом⁠⁠

Обсидиан имеет вулканическую природу, за что его иногда называют вулканическим стеклом
Обсидиан Интересное Гифка Горные породы Лава
176
radeliks
6 лет назад

Обсидиановые наконечники⁠⁠

Обсидиановые наконечники Игра престолов, Комментарии на Пикабу, Скриншот, Обсидиан, Комментарии, Мат
Показать полностью 1
Игра престолов Комментарии на Пикабу Скриншот Обсидиан Комментарии Мат
3
5965
pidorpidor
6 лет назад
Лига Престолов

Сюрприз⁠⁠

Сюрприз Игра престолов, Джейме Ланнистер, Давос Сиворт, Теон Грейджой, Обсидиан, Белые ходоки
Показать полностью 1
Игра престолов Джейме Ланнистер Давос Сиворт Теон Грейджой Обсидиан Белые ходоки
336
368
Lukaut
Lukaut
6 лет назад

Обсидиан⁠⁠

Камень Обсидиан Гифка Вертикальное видео
22
39
Extinrebok
Extinrebok
6 лет назад

Неандертальцы Кавказа были коммуникабельными⁠⁠

К такому выводу пришли ученые из США и России после химического анализа обсидиана (вулканического стекла). Почему же их привлек этот минерал? Химический состав в каждом месторождении обсидиана уникален, так что по найденному образцу можно вычислить место, где он был добыт. Кроме того, в  среднем и верхнем палеолите он часто использовался для изготовления наконечников и ножей

Неандертальцы Кавказа были коммуникабельными Неандерталец, Обсидиан, Стоянка, Ученые, Химический анализ, Хомо, Археология, Кавказ

Единый источник происхождения обсидиана из кавказских стоянках неанов - Заюково (Кабардино-Балкарии). В Мезмайскую пещеру Краснодарского края минерал попал с месторождений, расстояние из которых составило 250 и 400 км.

Авторы пришли к выводу, что еще более 70 тысяч лет назад на Кавказе существовала сеть социальных контактов между популяциями неандертальцев с различными культурными традициями. Она делала возможным перемещение артефактов на большие расстояния и обмен ими.

Время существования неандертальцев - 130 тыс .л.н. - 28 тыс. лет назад. После этого времени они были вытеснены пришедшими в Евразию хомо сапиенс, от 45 до 35 тысяч лет назад наши предки обжили Европу. Существует несколько гипотез о причинах вымирания этого вида хомо. Современные не-Африканские популяции Homo sapiens имеют примерно 2.5% неандертальских генов. В геноме человека современного вида, жившего на территории сегодняшней Румынии 37-42 тыс. лет назад, найдено 6-9% неандертальской ДНК. Анализ показал, что она была приобретена всего за 4-6 поколений до его жизни.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X1...

New data about exploitation of the Zayukovo (Baksan) obsidian source in Northern Caucasus during the Paleolithic. Ekaterina V.Doronichevaa Liubov V.Golovanovaa Vladimir B.Doronicheva M. Steven Shackleyb Andrey G.Nedomolkinc

Показать полностью 1
Неандерталец Обсидиан Стоянка Ученые Химический анализ Хомо Археология Кавказ
20
738
ElKhakim
ElKhakim
6 лет назад

Радужный обсидиан⁠⁠

Радужный обсидиан
Обсидиан Радужный обсидиан Минералы Гифка
18
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии