Хороший вопрос задал подписчик: можно ли в плинтусе проложить трубы на углах 90 градусов без использования фитингов? В этом видео показал, как это происходит. Металлопластиковые и полиэтиленовые трубы в таком трубопроводном плинтусе легко прокладываются без фитингов (углов). А как вы знаете, меньше фитингов - меньше риск протечки. Ну а если используются полипропиленовые трубы, то тогда, конечно, понадобятся уголки. Максимальный диаметр пластиковых труб, которые помещаются в такой плинтус, 25 мм.
Довольно распространенная ситуация, когда при монтаже полипропиленовых труб используют фитинги другого производителя. При этом порой и сами монтажники, и тем более клиент не догадываются о всех рисках, которые из-за этого возникают. Расскажу, почему такое решение – далеко не самое лучшее. Откровенно плохое решение.
Все фото автора
Во-первых, монолитное соединение идеально, когда используется одинаковый материал. То есть труба и фитинг должны быть из одинакового пластика. Но каждый завод использует разное сырье, разный состав, разные экструдеры. Даже длина линий охлаждения у всех разная! (На этом важном процессе некоторые, увы, экономят. Ну да, производственные площади дороги, вот собственники и экономят, сокращая длину охлаждения, нарушая технологию, ухудшаю продукцию.) Кто-то педантично соблюдает технологию (есть и такие, встречал лично, работал на таких заводах), кто-то старается максимально снизить издержки (в том числе – и за счет большого процента вторсырья). Все это и многое другое влияет на конечный результат – получающуюся продукцию.
Если вы используете продукцию разных производителей, вы рискуете получить не идеальное соединение. У разных производителей даже внутренние диаметры могут сильно отличаются, хотя в паспорте пишутся одни и те же цифры. Бывает так, что труба входит фитинг даже без разогрева пластика!
Во-вторых, если использовать в монтаже полипропиленовые трубы и фитинги разных производителей, в подавляющем большинстве случаев вы можете распрощаться с гарантией. Если вы откроете паспорт на изделие, вы обнаружите рекомендацию подобного плана: «Соединительные детали (фитинги) рекомендуем использовать одной марки, то есть того же завода-производителя, что и трубы». И это логично. Есть ГОСТ 32415-2013, в нем, помимо всего прочего, описаны испытания для пластиковых труб и фитингов; и эти испытания производитель делает со своими фитингами и трубами. За чужую продукцию завод не может отвечать, и, если в соединении используется, например, чужой фитинг, результат испытания может быть совсем другим.
Чаще всего случаются проблемы с текущими соединениями. В этом случае производитель трубы обвиняет производителя фитинга, а производитель фитинга – завод по производству труб. Доказать, кто виноват, как правило, не получается (опять же, в паспорте черном по белому дается рекомендация – использовать продукцию одной марки), страдает клиент, у которого произошла авария.
Соединяй и властвуй!
Поэтому не стоит игра свеч. Хорошо и правильно использовать продукцию одного производителя. Это будет идеально.
Больше того, даже когда труба и фитинг из разных материалов, логичнее выбрать того производителя, который изготавливает и трубу, и фитинг, получив, таким образом, единую систему.
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Сейчас стало модно ругать полипропилен. Примерно как в мое время модно было курить.
А я их всегда спрашиваю, а как вы предлагаете обойтись без полипропиленовых труб? И начинаю перечислять. Например, стояки проложить. Тут либо сталь (что очень плохо сказалось на всем коммунальном комплексе России и многих других стран, аварийное состояние зашкаливает), либо на крайняк медь (для олигархов, есть же у нас олигархи, хотя некоторые из них пишут, что уже нет такого вида), либо полипропиленовые трубы (то есть PP-R). Если труба в бухте, то прямой ее не сделать, как ни старайся, поэтому и стояки из такой трубы выглядят как тихий ужас из книг Стивена Кинга. То, что бухтовые трубы можно заложить в стяжку или в штробу, кто бы спорил. Но любая открытая прокладка – это или полипропилен, или, прости господи, сталь. Ну или (если вы все-таки олигарх) медь...
Кроме того, все бюджетные проекты – это полипропиленовые трубы. Хотя тут можно и поспорить (но не надо), мол, хороший полипропилен (чешский, например) он уже к другим видам труб приближается по цене, а плохой – это отстой и вообще фу. Но тут мы увязнем в философском споре, который никому не выиграть. А еще можно зайти с другой стороны и сказать всем ненавистникам полипропилена сразу, а вы знаете, парни, про такую штуку, как PP-RCT, тоже полипропилен, но крутой, зараза! Но рвет уже в тендерах классический полик; и некоторые производители уже начали рвать на голове волосы и в срочном порядке узнавать, что за зверь такой, как бы и самим запустить в производство.
Фото автора
При этом ненавистники полипропилена, конечно же, умалчивают, что специалисту часто выгоднее, чтобы клиент заказал покупку и установку более дорогого материала. Почему? Да потому что на оборудование премиум-сегмента часто дается скидка и 40%, и 50%, а на недорогой полипропилен всего ничего, ведь это низкомаржинальный продукт.
Для каждой задачи – свои материалы и технологии. Они рассчитаны именно с учетом конкретного объекта. Нет универсальных материалов для всего на свете, как нет и универсального вида труб для водоснабжения и отопления. Вот нет – и все тут. Потому что у каждого вида труб (а только пластиковых труб – десятки разновидностей) есть свои достоинства и недостатки; и нужно думать и рассчитывать, что логично и правильно использовать в конкретном проекте, на этом участке, а что использовать не нужно, ведь за избыточность, в конечном счете, платит клиент.
Важная тема, о которой вам не расскажут продавцы инструмента, потому что тут нужно самому работать инструментом и понимать нюансы, которые, как известно, самое главное в таком деле. Итак. Это стержневой сварочный аппарат. Видите, у него нагревательный элемент выполнен в виде стержня. Особенно распространены такие сварочники в Чехии.
Фото автора
Для него подходят только колодочные насадки.
Фото автора
Фото автора
Это сабельный сварочник для полипропилена. Логично, что нагреватель здесь похож на саблю, он плоский.
Фото автора
На него устанавливаются вот такие парные насадки.
Фото автора
1 нюанс. Расстояние между концами установленных насадок – разное.
Сравним три разных сварочника с насадками для труб и фитингов диаметром 20 мм.
Фото автора
Это китайский сварочник и китайская насадка. Насадка очень легкая, китайцы максимально сэкономили на материале. Расстояние – 55 мм.
Фото автора
Это чешская насадка, тоже парная, рассчитанная на сабельный нагревательный элемент. Расстояние – 70 мм.
Фото автора
Это колодочная насадка для стержневого нагревательного элемента. Расстояние – почти 75 мм.
Фото автора
То есть даже у равнозначных насадок разного типа от одного производителя расстояние разное. И у колодочных оно самое большое.
Почему важно это расстояние? Когда вы делаете заготовки на верстаке (или на полу) эти пять миллиметров значения не имеют, а вот если вам нужно что-то сварить в узком месте (скажем, хотите установить кран или муфту в уже готовом трубопроводе), то там, чем меньше расстояние между концами нагревательных насадок, тем лучше.
Я, например, часто делают самоделки из полипропиленовых труб и фитингов, если конструкция сложная, то порой с трудом приходится отгибать трубы и вставлять насадка, иногда имеет значение даже 5 мм.
Фото автора
Это небольшой минус стержневого сварочника.
2 нюанс. Колодочные насадки можно развернуть под любым углом.
Сразу можно установить три насадки под разные диаметры и развернуть их под нужным углом. Да, бывает нужно, чтобы насадка для трубы смотрела в вверх или в бок, особенно если инструмент закрепили где-нибудь на трубе или сантехническом профиле с помощью струбцины.
Фото автора
Фото автора
Это плюс стержневого аппарата.
На сабельном же можно разместить насадки только в одном положении. Да, сабельные аппараты бывают с возможностью крепления трех насадок. Но сейчас у меня такого нет под рукой.
3. Колодочные насадки – редкие
Увы, они малораспространены. Вы их не сможете купить в любом сантехническом магазине рядом с домом. Придется поискать. А вот парные насадки есть везде. Понятно, что те, кто работает с инструментом имеет запас расходных материалов и заранее пополняют его, но случаи бывают разные. Это надо тоже учитывать.
4. На стержневые аппараты есть довольно интересные насадки
Например, вот такое «зеркало», как я его называю. Это насадка для сварки труб встык (а не враструб). То есть нагреваем две трубы и соединяем их, без использования фитингов. Такое иногда нужно. И такую насадку я встречал только для стержневых аппаратов, для сабельных за 15 лет работы в этой сфере ни разу не видел.
Фото автора
Ну а это ремонтная насадка для восстановления случайно просверленной трубы.
С черным тефлоном - это ремонтная насадка Dytron колодочного типа. Ею очень просто можно починить случайно просверленную трубу. Фото автора
Но вот такие насадки есть и для сабельных аппаратов. На этом фото ремонтная насадка и насадка для монтажа полипропиленового вварного седла.
Это насадки RTP для сабельного сварочного аппарата. Первая - ремонтная насадка. Вторая - для монтажа полипропиленового вварного "седла". Фото автора
Вот здесь видео о том, как работать ремонтной насадкой.
Как видите, у каждого типа сварочных аппаратов есть и достоинства, и недостатки. Поэтому важно понимать, в каких условиях будет использоваться инструмент.
Я пользовался разными сварочными аппаратами для полипропиленовых труб. Китайскими, турецкими, немецкими, чешскими. Причем и очень дешевыми, практически одноразовыми за 500 рублей (да, есть и такие, угадайте, в какой стране их делают?), и самыми дорогими. Сейчас у меня в арсенале пять разных сварочников (включая мини), в этой статье я расскажу о двух моделях, которые использовал в разное время: недорогом аппарате за 4000 рублей и сварочнике за 40 000 рублей. Покажу, чем они отличаются и имеет ли смысл выкладывать такие большие деньги.
Фото автора
Начну с комплектации. Это недорогой китайский сварочник, его цена в районе 4000 рублей. В комплекте у него: сам аппарат, насадки диаметрами 20-63 мм, ножницы, ключ, рулетка. Еще была опора, но она у меня сломалась в первую же неделю, поскольку сделана из силумина (сплав алюминия с кремнием).
Фото автора
Понятно, что в наборе все самое дешевое: копеечная рулетка, очень простенькие ножницы, они постоянно заедают.
Фото автора
Это чешский аппарат, в такой комплектации стоит около 40 000 рублей. Некоторые магазины просят даже 45 000. Комплектация: сварочник, колодочные насадки диаметрами 16-63 мм, плоская насадка для стыковой сварки, ножницы, ножная опора, струбцина. Кстати, ножницы довольно крепкие, автовозврата у них, впрочем, нет, то есть чехи на комплектации тоже экономят, могли бы вложить ножницы и покруче.
Кейс тяжелый. Во-первых, сам кейс из более толстого металла (на него можно вставать, мой вес – 80 кг), чем китайский вариант. Во-вторых, чешские насадки весят намного больше, чем китайские. Фото автора
Это ножная опора, очень удобно использовать, когда сварочный аппарат находится на полу. Сделана из стали, поэтому в отличие от силумина не боится падений и нагрузок.
Фото автора
Это насадка для стыковой сварки, когда монтаж идет без фитингов. Редкая штука, ни разу не видел, чтобы такие были в комплектах китайских или турецких аппаратов.
Фото автора
Ну и струбцина, здесь металла тоже не пожалели.
Фото автора
Теперь сравним размеры. Это важный момент, потому что громоздким сварочником нередко невозможно произвести монтаж в узких местах. Именно поэтому многие мастера имеют под рукой еще и мини-аппарат. Китайский аппарат заметно больше и в длину, и в высоту.
Фото автора
У чешского аппарата есть защиты от перегибания кабеля. Да и сам кабель гораздо толще и надежнее, кроме того, он не боится высокой температуры (это указано в паспорте), я проверял – держал на разогретых до 260 градусов насадках 30 секунд, кабель не оплавился. С китайским кабелем такое лучше не проделывать.
Фото автора
Мощность 1600 Вт. Можно подключить 800 + 800 Вт. Сбоку находится регулятор температуры. Погрешность очень высокая, можно выставить 260 градусов, а реально получить 280 или 230 градусов. То есть при пайке полипропилена может быть нарушена технология, а когда это происходит, то страдает качество соединения.
Фото автора
У чешского мощность 650 Вт. В аппарате микропроцессорный регулятор нагрева, он выдает точность плюс или минус 1,5 градуса. Точнее просто не бывает. А еще в этот сварочник встроен таймер, он сигнализирует, когда нужно заканчивать нагрев и когда пластик уже застыл и корректировать соединение нельзя.
Фото автора
На китайскую модель можно установить три сварочные насадки.
Фото автора
Чешский сварочник тоже позволяет разместить три насадки, но за счет того, что нагревательный элемент стержневого типа, насадки можно устанавливать в любом положении. Это бывает удобно.
Фото автора
Теперь посмотрим на сами насадки, которые шли в комплекте к этим аппаратам. Слева – китайская насадка (металла здесь явно пожалели), справа – чешская. Причем обе насадки для труб диаметром 32 мм! Разница в весе - почти в три раза!
Фото автора
Очевидно, что такая тонкая насадка быстро остывает и поддерживать ее температуру на нужном уровне нереально, тем более что у китайского аппарата нет микропроцессорного регулятора. Но точность температуры, увы, мало кого волнует, это невидимо глазу, а вот то, что к однослойному черному тефлону на китайской насадке постоянно прилипает и дымит полипропилен – это видно сразу. Это происходит из-за плохого качества тефлона и, опять же, неточного прогрева насадок.
Чешские синие насадки идут с двойным покрытием тефлона, к ним не липнет полипропилен и служат они раза в три (это как минимум) дольше, чем китайские. Понятно, что не у всех мастеров такой доход, чтобы купить сварочник за 40 000 рублей, поэтому многие экономят – покупают недорогой аппарат, а к нему отдельно берут уже дорогие насадки. Вполне рабочий вариант, потому что от качественных насадок зависит и скорость монтажа, некачественные насадки нередко приходится менять даже в процессе монтажа.
Фото автора
Я уже писал про удобство. Еще один момент. Ручка китайского аппарат очень короткая, даже при том, что у меня не очень большие руки – и то не хватает длины. Казалось бы, мелочь, но от множества таких мелочей складывается комфорт работы, особенно если вы много работаете с полипропиленом.
Фото автора
Это ручка чешского аппарата, она толще, длиннее и удобнее.
Фото автора
И еще немного деталей. Вот так соединен нагревательный элемент с корпусом у китайского аппарата. Порой самоделки делают и то аккуратнее и продуманнее.
Фото автора
Сравните, как это реализовано у чехов.
Фото автора
Фото автора
Есть и еще отличия, но думаю, такие детали будут интересны не очень многим, а чтобы их хорошо расписать, статью придется серьезно увеличить. Поэтому лучше в ближайшее время подготовлю еще один материал и подробно остановлюсь на каком-то нюансе.
Какой инструмент выбрать, всегда зависит от ваших задач, инструмент должен им соответствовать задачам. Если вам нужно один раз смонтировать систему полива на даче, вам будет достаточно недорого аппарата, а если вы каждый день занимаетесь монтажом трубопроводных систем и при этом большей частью полипропиленовых, тогда стоит выбирать серьезные модели, которые удобные, надежные и, конечно, более дорогие. К сожалению, европейский инструмент после роста курс евро сильно подорожал в цене, но и раньше он был недешевым.
Даже если вы редко работаете с полипропиленовыми трубами и фитингами, наверняка сталкивались с тем, что во время монтажа пластик прилипает к насадкам, нещадно дымит и запах стоит такой, что ни в сказке сказать, ни пером описать. В этой статье расскажу, из-за чего это происходит и как этого избежать. Поехали!
Фото автора
Но прежде всего разберемся, почему это плохо. Во-первых, при таком активном пригорании пластик выделяет вредные вещества, при нагреве он в любом случае выделяет, но пригорая, это происходит гораздо активнее. Кстати, не забываем, что монтировать полипропиленовые трубы нужно в хорошо проветриваемом помещении – здоровее будете. Во-вторых, вам придется постоянно очищать насадки и терять на этом много времени, которое, как известно, деньги, а иногда – даже золото. При этом насадки будут быстрее портится; и вам придется покупать новые, а это опять деньги.
В монтаже труб все должно быть прекрасно. Вот такие вещи недопустимы. Если такое видите, знайте - такой стык не прослужит, это нарушение технологии монтажа.
Фото автора
Почему пластик прилипает к сварочным насадкам
И у меня на это несколько причин. Не пять, как у Игоря Николаева, а всего четыре.
1 причина. Плохие насадки с плохим тефлоновым покрытием. Хуже всего китайские насадки – они практически невесомые (если сравните с европейской продукцией, то разница в весе будет колоссальная, как результат – они скверно удерживают тепло), и у них очень плохое тефлоновое покрытие, всего в один слой. Да, китайцы экономят на всем и на всех. И это сказывается на инструменте и на работе им.
Сравните. Здесь вы видите китайскую и чешскую насадку, которые рассчитаны на один и тот же диаметр труб. Разница заметна невооруженному глазу.
Фото автора
Фото автора
А лучше всего работают чешские насадки с двойным тефлоновым покрытием синего цвета. У них и тефлон держится в несколько раз дольше, и пластик вообще не липнет. Монтажники, работающие такими насадками, подтвердят мои слова. Из моей практики, такие насадки могут прослужить и в пять раз дольше, чем плохие. Вот и считайте, что лучше: пять раз покупать плохие насадки и мучиться с ними или один раз взять хорошие и наслаждаться рабочим процессом?
На фото колодочные насадки с двойным синим тефлоновым покрытием, которые используются на стержневом сварочном аппарате. Фото автора
2 причина. Плохой сварочный аппарат. Такие аппараты не могут точно нагревать насадки. Я проверял с десяток китайских аппаратов, у них погрешность в 50 градусов то в одну, то в другую сторону. Выставляю температуру на регуляторе 260 градусов, а аппарат выдает все 310! А бывало и больше. Представляете, что происходит с пластиком при такой температуре? Чуть лучше ситуация с турецкими сварочными аппаратами, но и там точность невысокая. Но турецкие сварочники хотя бы более долговечные, чем китайские. Но и дороже, естественно, тут чудес не бывает.
На этих фото чешский и китайский сварочные аппараты. Фото автора
Самые точные сварочники – чешские и немецкие. У них установлен микропроцессорный регулятор нагрева. Но и стоят они в несколько раз дороже, чем китайские и турецкие. Эдакая золотая середина (когда особо нет денег, но и Китай брать не хочется) - это турецкие сварочники. Впрочем, в последнее время их качество резко снизилось, опять же, из-за того, что турки перешли на китайские комплектующие, удешевляют себестоимость. Инструмент из других стран в России практически не встречается.
Это сварочный аппарат с плоской насадкой для сварки полипропиленовых труб встык. Редкая штука, но иногда очень нужная. В комплекте такие есть только у чехов, даже немцы не комплектуют такими штуками свои аппараты. Фото автора
3 причина. Качество пластиковых труб и фитингов. Или вернее – отсутствие этого самого качества. Я знаю заводы, которые производят полипропиленовые трубы и фитинги на 80% состоящие из вторсырья. Да, 20% нормальное сырье, а все 80% – отходы. Все ради прибыли! У нас же капитализм. Там и других примесей хватает. И вы это невооруженным глазом не увидите, не поймете, рассматривая трубы в магазине. Такие вещи у нас, к сожалению, нормально не контролируются. Пока не контролируются. Хотя с 1 сентября этого года на трубы у нас обязательная сертификация. Но вы же знаете, что еще пару лет производители внутри страны будут ставить дату изготовления до 1 сентября, мол, сделали заранее, положили на склад)))
Поэтому, когда вы покупаете полипропиленовые трубы, которые в два-три раза дешевле других марок, знайте – производитель на чем-то серьезно сэкономил, а вы об этом узнаете только через некоторое время. Но, конечно, некоторым людям приятнее убеждать себя, что они покупают самое дешевое, не переплачивая за бренд, тут уж каждый успокаивает себя как может)))
Мой вам совет – не экономьте на таких вещах, ведь потом вам придется заплатить гораздо больше и потратить время, чтобы исправить ситуацию. Многие это уже проходили.
Цвет труб на качество не влияет. От слова совсем. Хорошими полипропиленовыми трубами могут быть и белые, и серые, и синие, и розовые или красные (но такими обычно делают огнестойкие трубы). Цвет полипропилена зависит исключительно от красителя, который добавили во время производства, на свойства трубы он не влияет.
4 причина. Человеческий фактор. Чаще всего пластик пригорает, если трубу и фитинг дольше, чем нужно, разогревать в насадках. Помимо гари, в этом случае вы еще рискуете заузить внутреннее сечение – и это довольно распространено во время монтажа этого вида труб. И это настоящая беда полипропилена.
Все монтажники говорят "Да я с 15 лет монтирую полипропилен!", все себя хвалят, но почему-то вот такие заужения в трубах встречаются постоянно. И это именно человеческий фактор и несоблюдение технологии монтажа. Фото автора
Фото автора
А еще нередко (да что там нередко – в подавляющем большинстве случаев!) монтажники сваривают грязные трубы и фитинги. Это плохая практика, напрямую влияющая на качество стыка.
Идеально, конечно же, перед монтажом обработать свариваемые участки трубы и фитинга.
Итак, что мы имеем. Слагаемые качественного монтажа это: хороший инструмент, добротные трубы и фитинги и прямые руки профессионала. Если что-то из этих пунктов убрать, результат всегда ухудшается.
Если нет возможности использовать хорошие сварочные аппараты, рекомендую компромиссный вариант – хотя бы применять качественные насадки, это не так затратно, зато сделает работу намного комфортнее.
Расскажите, какой инструмент используете, какие насадки? Чем довольны, а что в руки никогда больше не возьмете? Протираете ли полипропиленовые трубы перед сваркой? Чем протираете? Какие полипропиленовые трубы нравятся? Почему именно они?
Пройдя этот тест, вы узнаете, сколько нужно сосисок, чтобы спуститься по ним на дно Марианской впадины. А еще сколько их можно съесть, пока длится самый долгий в мире поцелуй. Не пропустите!
Вот поэтому специалисты и выбирают для монтажа полипропиленовых труб чешский инструмент DYTRON. Пока что ничего лучше не придумали. Но! Если чехи и дальше продолжат спать, не будут разрабатывать новые модели, новые насадки, аксессуары, то боюсь, что они потеряют все свои завоеванные позиции. Потому как без прогресса, ежедневного совершенствования инструмента сейчас нельзя. Нужно каждый год выпускать новые модели, улучшать эргономику, начинку, прислушиваться к мнению пользователей и так далее. Посмотрите, что делают турецкие компании, крутые китайские - у них такой ассортимент и столько новинок каждый год, что европейцам и не снилось! Поэтому ждем, DYTRON, новинок. Без новинок нельзя.